Dodaj do ulubionych

Tramwaje w Wałbrzychu?

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.03.12, 10:40
"Czy wałbrzyszan znów będą wozić tramwaje?

Prezydent Wałbrzycha spotkał się z właścicielem terenu byłego dworca PKS przy ul. Wysockiego. Miasto jest nim zainteresowane, bo chciałoby w tym miejscu wybudować nowoczesny dworzec, ale nie komunikacji autobusowej.
– Planujemy wybudować w tym miejscu dworzec miejskiej komunikacji szynowej – mówi Roman Szełemej, prezydent Wałbrzycha. – Chcemy by nosił nazwę Wałbrzych Centralny.
Prezydent miasta przekonuje, że projekt przywrócenia Wałbrzychowi po upływie prawie pół wieku miejskiej komunikacji szynowej, to nie mrzonki. Dodaje, że prowadził już rozmowy na ten temat w urzędzie marszałkowskim. Z uzyskanych przez nas informacji uruchomienie miejskiej komunikacji szynowej miałoby być perspektywą najbliższych 3-4 lat. Tak krótki termin wynika z tego, że nie będzie konieczności budowy na terenie miasta kilkudziesięciu kilometrów torowisk oraz trakcji elektrycznych. Nowe pojazdy miejskie mają być bowiem szynobusami, a nie tramwajami i kursować między innymi po już istniejących na terenie Wałbrzycha liniach kolejowych.

Na razie prezydent Wałbrzycha nie wie ile dokładnie miałaby kosztować realizacja tego projektu. Na pewno nie będzie on jednak finansowany tylko z budżetu miasta. Większość funduszy ma pochodzić z zewnątrz.
Skąd dokładnie? Na razie nie wiadomo.

My już wiemy ile mogłaby kosztować realizacja takiej inwestycji. Przed czterema laty skontaktowaliśmy się bowiem z Adamem Fularzem z Instytutu Rozwoju i Promocji Kolei w Warszawie, który przygotował koncepcję miejskiej komunikacji szynowej dla Wałbrzycha (infografika powyżej). Sprawę opisaliśmy również na łamach Panoramy Wałbrzyskiej. Pomysł, który chce zrealizować teraz prezydent Roman Szełemej, pokrywa się z tym, co przedstawił nam wówczas Adam Fularz. Zaproponował on, by szybki tramwaj połączył Śródmieście z Podzamczem - największym osiedlem mieszkaniowym Wałbrzycha. Pojazd szynowy miałby kursować po już istniejącym torowisku Polskich Kolei Państwowych. Szynobus wyruszałby z przystanku zlokalizowanego w pobliżu pl. Grunwaldzkiego, na przykład teren byłego dworca PKS. W#przeszłości był tu zresztą dworzec kolejowy Wałbrzych Dolny, który służył pociągom towarowym. Później jechałby linią kolejową z Wrocławia do Jeleniej Góry, w kierunku dworca kolejowego Wałbrzych Szczawienko. Następnie szynobus miejski skręcałby w kierunku dwóch największych osiedli mieszkaniowych: Piaskowej Góry oraz Podzamcza i wiózł pasażerów po nieczynnej od kilkunastu lat linii kolejowej wiodącej do Szczawna-Zdroju.

Według wyliczeń Adama Fularza sprzed czterech lat, budowa torowiska z przystanku w pobliżu pl. Grunwaldzkiego do już istniejącej linii kolejowej, to wydatek około sześciu milionów złotych. Około osiemnastu milionów miałaby kosztować naprawa torowiska ze stacji Wałbrzych Szczawienko na Podzamcze. Do tego należałoby doliczyć koszt zakupu spalinowych pojazdów szynowych, około pięciu milionów za jeden i budowy przystanków, około siedmiuset tysięcy złotych za jeden. Ogółem projekt nie powinien przekroczyć kwoty 60 mln zł.

Budowę pierwszej linii tramwajowej w Wałbrzychu, rozpoczęto w czerwcu 1896 roku. Ostatni tramwaj zjechał z ulic miasta w październiku 1966 roku. Najpierw w latach 80. planowano przywrócić w Wałbrzychu komunikację tramwajową. Skończyło się na projekcie. Natomiast w latach 90. pomysł budowy linii tramwajowej z budżetu państwa, storpedowali radni miejscy Wałbrzycha."
Obserwuj wątek
    • pozor_vlak Re: Tramwaje w Wałbrzychu? 13.03.12, 11:13
      Z góry pomijając te co zawsze stękania dyżurnych pierdół i malkontentów, mam dwie wątpliwości:
      1. Czy aby na pewno zmieniający na szczawienku kierunek jazdy szynobus będzie szybszy niż komunikacja autobusowa?
      2. przebieg torowiska praktycznie wyłącza z projektu Piaskową Górę i to chyba niedobrze.

      Dla mnie miało by to sens gdyby dotyczyło spięcia w jednolity system szynowej komunikacji Świebodzic, Głuszycy, Szczawna (a i Strugę, i Lubomin by się dało) a dla samego podzamcza, no to lipa raczej. Chociaż i tak nie ma się co rozwodzić, bo to raczej projekt którego ukoronowaniem będą piękne wizualizacje.
    • Gość: ???? Re: Tramwaje w Wałbrzychu? IP: *.walbrzych.vectranet.pl 13.03.12, 13:30
      Metro pewnie też :)
      • Gość: ovo Re: Tramwaje w Wałbrzychu? IP: *.play-internet.pl 13.03.12, 13:58
        Na miskę ryżu za własne pieniądze gminy nie stać, a co dopiero tramwaje. Ja proponuję Szełemiejowi budowę metra. I jedno i drugie oczywiście nie wyjdzie, ale za to jaki efekt propagandowy? Bo chyba o to chodzi , co nie?

        Komicznie brzmią te plany dla kogoś kto wie jak się mają finanse i stan techniczny istniejacego mienia gminy.
    • Gość: kamikadze Re: Tramwaje w Wałbrzychu? IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 13.03.12, 13:56
      W d**ie mam czy to będą tramwaje czy może poduszkowce.
      Ważne jest żeby inwestycja się zwróciła i zarabiała i to zarabiała więcej niż można zarobić na lokacie bankowej.
      Jak to jednak w gospodarce socjalistycznej, interes będzie deficytowy, wszyscy będą się musieli składać na ten "biznes", nawet ci, którzy jeżdżą wyłącznie swoimi samochodami.
      Jako, że pieniędzy z ogromnych podatków już dawno przestało starczać, zaciągnie się kolejny kredyt pod zastaw podatków, które będą płacić nasze dzieci.
      Jest jednak jaśniejsza strona inwestycji, przynajmniej dla niektórych, powstanie kolejne żerowisko dla kolesi z PO czi innej partii jaka akurat będzie przy władzy.
      Powstaną nowe miejsca pracy ( kosztem mniej wartościowych ), niektóre panie będą mogły nawet zaprenumerować sobie "Twój Styl".


      • Gość: O-O Re: Tramwaje w Wałbrzychu? IP: *.ssp.dialog.net.pl 13.03.12, 14:00
        > Powstaną nowe miejsca pracy ( kosztem mniej wartościowych ),
        > niektóre panie będą mogły nawet zaprenumerować sobie "Twój Styl".

        Widzę, że masz poważny problem, ale i poważny argument!
        • Gość: Gość Niedzielny Re: Tramwaje w Wałbrzychu? IP: *.ssp.dialog.net.pl 13.03.12, 14:12
          Idąc torem rozumowania naszego włodarza proponuję rozwinąć jego dalekowzroczną myśl. Następny etap to: szklane domy.
          Szczegóły konstrukcyjne opisał na początku XX w. Stefan Żeromski w "Przedwiośniu". Polecam tę lekturę (całą !).
        • Gość: kamikadze Re: Tramwaje w Wałbrzychu? IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 13.03.12, 14:19
          > Widzę, że masz poważny problem, ale i poważny argument!

          Nie mam problemu, "mniej wartościowych" powinienem był umieścić wcześniej w cudzysłowie.
          Władza wartościuje pracujących, na szczycie jest urzędnik, na samym dole prywatny przedsiębiorca.
          • Gość: ber Re: Tramwaje w Wałbrzychu? IP: *.ssp.dialog.net.pl 13.03.12, 15:24
            Mylisz sie człowieczku na samym dole jest pracownik ktory zap... na prywaciarza:)
            • Gość: ovo Re: Tramwaje w Wałbrzychu? IP: *.play-internet.pl 13.03.12, 16:31
              Są jeszcze do tego prywaciarze którzy sami zapieprzaja na siebie, bo nie stać ich na najęcie roszczeniowego robotnika.
              A z niskie pensje pracownicy "prywaciarzy" niech podziękują rządowi który nieobotycznie zwiększył koszty pracy , skłądki -podatki oraz KRUS-owcom którzy zanizają ogólne płace.
              • Gość: 666 Re: Tramwaje w Wałbrzychu? IP: *.dynamic.chello.pl 13.03.12, 23:47
                > Są jeszcze do tego prywaciarze którzy sami zapieprzaja na siebie, bo nie stać
                > ich na najęcie roszczeniowego robotnika.
                > A z niskie pensje pracownicy "prywaciarzy" niech podziękują rządowi który nieob
                > otycznie zwiększył koszty pracy , skłądki -podatki oraz KRUS-owcom którzy zaniz
                > ają ogólne płace.

                Problem, niestety, w tym, że większość myśli tak, jak im się każe.
                Demo....ja - przepraszam za wulgaryzm.
          • Gość: szczepan Re: Tramwaje w Wałbrzychu? IP: *.ssp.dialog.net.pl 13.03.12, 15:32
            Przecież ludzie nie są chyba (przynajmniej w zdecydowanej większości) idiotami aby nabrać się na takie mrzonki. Obwodnice budują się już latami i co? Stan dróg wałbrzyskich woła o pomstę (od lat zresztą), wiadukty grożą zawaleniem. Już widzę za rok jak rusza budowa Wałbrzycha-Centralnego finansowana przez totalnie zadłużony Wałbrzych, widzę jak ochoczo PKP remontuje i buduje torowiska i wiadukty. Taka sama ściema jak niedawne obietnice obwodnicy Kozic
    • Gość: stev Re: Tramwaje w Wałbrzychu? IP: *.walbrzych.vectranet.pl 13.03.12, 15:29
      ja ostatnio slyszalem jak w ksiazu pierd..... cos ze chce w w-ch wybudowac pole golfowe i zoo obok palmiarni. To jest takie żałosne ze az smieszne, miasto pieniędzy nie ma na latanie dziur w jezdniach a tu słysze o tramwajach, gdk, odbudowie stadionu na nowym miescie, starej kopalni, filharmonii, zajezdni, obwodnicy jednej i drugiej. Nie widzicie ze to jest bajkopisarz i mitoman?

      • Gość: eno do idiotów wypowiadających się IP: *.ssp.dialog.net.pl 13.03.12, 15:43
        Skoro Świdnica dostała kasę na wierze i sukiennice itd. to dlaczego Wałbrzych ma nie dostać na odbudowę tramwajów , GDKu, Zoo koło palmiarni bardzo dobrze, na pewno to by nie było wielkie Zoo ale atrakcja by była, takie Zoo było już w parku sobieskim, wiec dlaczego ma nie być ponownie. A co do drug to są zarządcy dróg i oni kasy nie mają, a miasto dlaczego ma remontować czyjeś drogi ?. Skoro taka wioska jak Świdnica dostaje kasę i budują to Wałbrzych tym bardziej powinien mieć to co mu się należy, wioska Świdnica też ma mieć pole golfowe. Wałbrzych jest drugim co do wielkości miastem na Dolnym Śląsku zaraz po Wrocławiu i w Wałbrzychu takie coś się należy i bez gadania głupot a nieroby i Świdnickie zazdrośniki niech spadają i nie piszą głupot na forum.
        • Gość: tramwaj Re: do idiotów wypowiadających się IP: *.adsl.inetia.pl 13.03.12, 15:56
          Czy to już 1kwiecień prima aprilis?
        • Gość: szczepan Re: do idiotów wypowiadających się IP: *.ssp.dialog.net.pl 13.03.12, 16:05
          ENO!!!" Wieże rze" na razie to Twoja ortografia i stylistyka nadaje się do ZOO. "A co do drug" - to podobnie. Oczy bolą gdy widzi się coś takiego. WSTYD!!!
          • Gość: walbrzych do szczepan IP: *.ssp.dialog.net.pl 13.03.12, 16:28
            A zauważyłeś że ktoś się pomylił najpierw pisze drug a później pisze dróg, więc wniosek jest taki że to literówka a nie błędy. A ty nie udawaj polonisty na forum, bo to nie czas i miejsce na poprawianie kogoś.
          • onufry.z Re: do idiotów wypowiadających się 13.03.12, 20:06
            Gość portalu: szczepan napisał(a):

            > ENO!!!" Wieże rze" na razie to Twoja ortografia i stylistyka nadaje się do ZOO.
            > "A co do drug" - to podobnie. Oczy bolą gdy widzi się coś takiego. WSTYD!!!

            Ale braku wierności, zarzucić mu nie możesz.
            Taki typowy "bmw" - z naciskiem na "mierny"!
        • Gość: stev Re: do idiotów wypowiadających się IP: *.walbrzych.vectranet.pl 13.03.12, 16:13
          chlopie ale na to trzeba miec wklad wlasny, zadłużenie miasta jest juz tak wysokie ze banki zaczna kredyty wypowiadac. Dla dzieci nie ma na stołówkach w szkolach kromki chleba z dżemem a my bedziemy lwy i niedziwiedzie sprowadzac ktore muszą zjesc 20 kilo miesa dziennie? Filharmonie budowac gdzie trzeba artystow za gruba kase utrzymywac? Baseny budowac gdzie ogrzanie i wymiana wody kosztuje dziesiatki tys dziennie? Takie inwestycje, wszedzie na swiecie sa deficytowe i trzeba do nich dokladac.
          Jak by tu był ktoś mądry i obrotowy na miejscu prezydenta to przestał by pierd.... i opowiadać bujdy tylko pojechał do Warszawy złożył wniosek o koncesje na kopalnie odkrywkową węgla i przycisnął by ich kolanem o zgodę. Trudno rozrył by okoliczne hałdy i pola ale by miasto odżyło. Jak by sie za 50 lat złoże skończyło to zalało by się to wodą, jezioro zrobiło i tyle. Ale oczywiscie latwiej jest opowiadac o lwach, polach golfowych i innych deficytowych bzdurach które i tak nigdy pewnie nie powstaną.
          • Gość: fatamorgana znaczy się nowych autobusów nie będzie? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.03.12, 16:21
            tak to należy rozumieć?
          • Gość: walbrzych do stev IP: *.ssp.dialog.net.pl 13.03.12, 16:24
            Dzieci nie mają chleba ?? a gdzie są ich rodzice ? dlaczego nie pracują ?? bo się nie chce do pracy iść, poza tym znam rodzinę dwoje zdrowych byków matka i ojciec, a za prace się nie biorą popracowali 3 dni i starczy, a dostają paczuszki z fundacji, z opieki i jak mają kase z opieki to tylko chleją i tacy biedni, oni mają około 40 parę lat może z 45 a przepracowane mają góra rok, więc o czym my tutaj dyskutujemy , a ta rodzina to nie jedna którą znam, takich rodzin znam w moim otoczeniu z 5 , takich rodzin w Wałbrzychu jest mnóstwo, więc jaka u nich bieda ???
            • Gość: stev Re: do stev IP: *.walbrzych.vectranet.pl 13.03.12, 16:44
              to juz widze jak te mnóstwo takich rodzin chodzi do zoo i filharmonii. A ja sie ludziom nie dziwie ze popadli w alkoholizm ta banda złodziei zamknęła z dnia na dzień 40% miejsc pracy w jeden dzien. Zamkneli im usta odprawami za ktore kupili sobie telewizory i pralki a potem co? Teraz moga za glodowe stawki pracowac na umowę śmieciową w zagranicznych koncernach. I to jeszcze z wielką łaską ich przyjmą. Dla mnie to o tyle wina tych ludzi że nie potrafią się zbuntować tylko idą jak te krowy na rzeź. A powinni tych wszystkich co przez 20 lat przyczynili się do upadku tego miasta wyrżnąć w pień i puścić z dymem.Potem jak Tusk by przyjechał interweniowac postawił warunek albo rząd nam udzieli niskooprocentowanej pożyczki na tą kopalnie odkrywkową, które jest w w utworzeniu kilkanaście razy tańsza niż zwykła albo jedziemy na Warszawa tak jak górnicy z górnego śląśka. Oni kilka opon splaili i wszystko wywalczyli. Przy tej cenie węgla to żadnemu dziecku by już na kromkę z dzemem nie zabrakło a liczenie na to że zagraniczny koncern da ci zarobić to jest pobożne życzenie, bo koncern tylko jak skończą się ulgi podatkowe przenosi się do innej strafy.
              • Gość: o rany Re: do stev IP: *.ssp.dialog.net.pl 13.03.12, 20:40
                No jest mnóstwo ale oni nie są biedni bo mają więcej kasy niż ty i stać ich na wiele więcej niż ci co normalnie pracują i muszą rano wstawać i jechać do pracy. Tu nie ma bieda.
        • Gość: oooo Re: do idiotów wypowiadających się IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.03.12, 16:53
          Eno weź się dziecko lepiej za naukę ortografii . Świdnica to miasto z tradycjami a Wałbrzych to zbieranina prostaczków ,którzy tu osiedli w poszukiwaniu pracy . Praca ta nie wymagała kwalifikacji ani myślenia wystarczała umiejętność w posługiwaniu się łopatą i kilofem. Niestety kopalnie zamknięto a Ci fizole spłodzili dzieci ,którym to przekazali swoje jakże "cenne" geny ):
          Dlatego właśnie społeczeństwo tego grajdoła prezentuje taki a nie inny poziom intelektualny ,co jest doskonale widoczne min. na tym forum.
          • Gość: walbrzych do oooo IP: *.ssp.dialog.net.pl 13.03.12, 17:14
            Sorrki a Świdnica jakie ma tradycje ???? od lat Świdnica jedzie na Wałbrzychu oraz Wrocławiu, owszem Świdnica ma tradycje żerowaniu na innych miastach i okradaniu, i takie ma Świdnica tradycje, Świdnica nawet swojego stroju ludowego się nie doczekała, a Wałbrzych się doczekał i o jakich ty tradycjach Świdnickich ty piszesz heheh
            • Gość: @ Re: do oooo IP: *.ssp.dialog.net.pl 13.03.12, 19:45
              Niech żyje rodzina Rosiaków !
      • radcom Re: Tramwaje w Wałbrzychu? 13.03.12, 16:25
        Łatwowierny ten nasz wałbrzyski ludek. Rzekłbym nawet głupi.

        Tu nie chodzi o żaden tramwaj. Chodzi o to, by gmina kupiła działkę, od jednego pana. Pana z dworu obecnego pryncypała. A ty ciemna maso dalej będziesz rozpier.dalającą się komunikacją jeździć...

        Pozdrawiam, radcom
        • Gość: ovo Re: Tramwaje w Wałbrzychu? IP: *.play-internet.pl 13.03.12, 16:36
          Daa,konieczno. Typowy elektorat platformiany, łatwo wierzący w brednie typu "zielona wyspa".
          Przyszłą demokrację należy tak urządzić aby głosować mogli tylko ci którzy odprowadzają podatek dochodowy w słusznej sumie. Gołodupiec by nie głosował, bo gołodupiec jest głupi i naiwny.
          • pozor_vlak Re: Tramwaje w Wałbrzychu? 13.03.12, 20:13
            Gość portalu: ovo napisał(a):

            > Gołodupiec by nie głosował, bo gołodupiec jest głupi i naiwny.

            Fakt, taki właśnie jesteś.
            • Gość: ovo Re: Tramwaje w Wałbrzychu? IP: *.play-internet.pl 13.03.12, 23:00
              Poza tezą, proszę o dowody .Po raz enty.
        • Gość: szczepan Re: Tramwaje w Wałbrzychu? IP: *.ssp.dialog.net.pl 13.03.12, 21:18
          Czy akurat tylko wałbrzyski ludek łatwowierny? Cóż, ludzie lubią gdy im się nawija makaron na uszy. Mają wtedy nadzieję, że może nie jutro ale pojutrze, może za miesiąc lub rok BĘDZIE LEPIEJ. Ba !!! nawet podświadomie chcą to usłyszeć!!!. Prawda jest jednak bardzo gorzka:
          nawarstwiające się zadłużenie+brak planu naprawy finansów+ brak strategii rozwoju miasta+kompletny rozkład gremium kierowniczego = 2015r.- bankructwo m.Wałbrzych
    • Gość: gość Re: Tramwaje w Wałbrzychu? IP: *.play-internet.pl 13.03.12, 17:09
      Ja proponuję aby w miejscu byłego PKS (cały jego wcześniejszy wygląd nie kwalifikuje się do nazywania dworcem) powstał międzynarodowy port lotniczy, tulko może być problem co zrobić z otaczającymi to miejsce ruinami i pobojowiskiem.
    • Gość: Wałbrzyszanin Re: Tramwaje w Wałbrzychu? IP: *.adsl.inetia.pl 13.03.12, 17:23
      Jak miło posłuchać kolejnej bajki Romana. Powinni go puszczać przed wiadomościami o 19 i tam by się facet zrealizował. Teraz czekamy na bajkę o metrze, lotnisku, disneylandzie, a na koniec porcie kosmicznym:).
      Te szynobusy miałyby sens gdyby Wałbrzych był np taki jak Trójmiasto gdzie jest potencjał ludzki i duże zapotrzebowanie przewozowe. Tutaj to niedość, że masę kasy wyda się na torowiska, pociągi to ta inwestycja się nie zwróci. Pociągi będą w większości kursów wozić powietrze, żuli, gapowiczów ( tak jak jest teraz w autobusach ) a my będziemy dokładać do tego ciężkie miliony. Nie oszukujmy się Wałbrzych się wyludnia ( uciekają młodzi ), a zostają emeryci, renciści i bezrobotni oraz lokalni patrioci.

      Najbardziej denerwuje mnie niekompetencja prezydenta bo facet mówi, a nie wie jakie będą koszty tego przedsięwzięcia. Czy tak postępuje rozsądny prezydent zadłużonego po uszy miasta?.
      Niech facet zajmie się np. komunikacją miejską, która z dnia na dzień jest coraz gorsza przede wszystkim:

      - niech każde połączenie w rozkładzie będzie obsłużone przez autobus, a autobus dostosowany do rzeczywistego zapotrzebowania na danej linii
      - uszczelni pobieranie opłat za bilety ( na przykładzie innych miast polskich i europy )
      - zajmie się systemem transportu tak aby busy i mzuk ze sobą nie walczyły tylko współpracowały i przede wszystkim żeby pasażer mając bilet mógł jechać i busem i mzuk )
      - zorganizuje komunikację podmiejską ( jakoś w Świdnicy można i co najważniejsze się opłaca )
      - zbuduje mały dworzec PKS coś na wzór nowowybudowanego w Strzegomiu tak aby można było się z jednego miejsca dostać do np Wrocławia czy innych miast w Polsce

      To dla wałbrzyszan jest najważniejsze i niech na tym skupi swoją uwagę, a jeżeli nie potrafi to niech powierzy to komuś kto się na to stanowiska nada a sam zajmie się tym co najlepiej potrafi.
      • Gość: ovo Re: Tramwaje w Wałbrzychu? IP: *.play-internet.pl 13.03.12, 23:02
        W końcu konstruktywna wypowiedz.
    • Gość: azx Re: Tramwaje w Wałbrzychu? IP: *.internetia.net.pl 13.03.12, 19:32
      Niech ktoś w końcu wytrzepie po twarzy Szełemeja, żeby się obudził.

      Czy on bierze jakieś psychotropy, że takie idiotyczne wizje ma?
      • Gość: szczepan Re: Tramwaje w Wałbrzychu? IP: *.ssp.dialog.net.pl 13.03.12, 20:16
        To nie wizje, to nie bajki. Prezydent jest nie tylko wykształcony ale i inteligentny. Czy Wy naprawdę myślicie ,że on sam wierzy w spełnienie pomysłów które prezentuje? Jeśli się nie ma nic realnego do zaproponowania-proponuje się miraże i zamki na piasku. Pozostaje oczekiwać na zapowiedź uruchomienia wydobycia na Koperniku, budowy lotniska za Świebodzicami), reaktywacji ZPS Książ itp
        • Gość: , Re: Tramwaje w Wałbrzychu? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.03.12, 20:45
          Chory umysł tworzy chore wizje.Przerost ego jest niebezpieczny i prowadzi do destrukcji oby tylko własnej.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka