Dodaj do ulubionych

Holland: Polański nie daje się uczesać

IP: *.171.16.192.static.crowley.pl 12.10.09, 03:26
sie chcalo
Obserwuj wątek
    • Gość: balance6 Holland: Polański nie daje się uczesać IP: *.abesque.com.au 12.10.09, 04:32
      Opinia p.Holland odnosnie amerykanskiego systemu legalnego jest
      bardzo trafna. Zylem tam pare lat i nie jest to zaden wymiar
      sprawiedliwosci a wrecz bardzo czesto zwykla hucpa zalezna od danej
      sytuacji politycznej stanu. Niestety w kosc dostaja zwykli ludzie.
      Polanski definitywnie zrobil zle, ale zgadzam sie rowniez z tym ze
      wiekszosc atakujacych go dzisiaj, a nie przez ostatnie 30 lat, po
      prostu leczy swoje knajackie kompleksy zyciowe. Powodzenia.
      • Gość: das spiel ist aus krokodyle placza czyli IP: *.dynamic.mnet-online.de 12.10.09, 08:08
        expansja dobroci made in usa
        a przeciez
        polanski byl powaznym zagrozeniem dla niedouczonych
        amerykanskich rezyserow i nie uszanowal prawa dzungli
        tam panujacego od czasow powstania tego panstewka
        ktorego najwazniejszy czlon stanowily korporacje
        gangsterow skupionych w jego instytucjach zwanych szumnie
        wymiarem sprawiedliwosci
        i tutaj mozna postawic pytanie
        czy polanski byl pierwszym ktory dopusci sie gwaltu na nieletniej i wogole gwaltu ktory jest norma w tym kregu cywilizacyjnym

        nie to byla norma wsrod tej gangsterskiej holoty ktora zawsze traktowala usa jak niewolniczy folwark
        mordujac grabiac niszczac falszujac wszystko
        w imie swych niby strategicznach interesow
        a teraz jeszcze tz chrzescijanska konkurencja daje znac o sobie
        a wybor lezy miedzy
        dzuma a cholera

        indian k ich mac sara i maryja im brakuje
        jednym do tz ewangelizacji
        a drugim do ru ania
        wiec wiecej szacunku do siebie i slowa
        i modlcie sie k wasza wspolna mac
        bo tylko to wam zostalo
    • befanka0106 Holland: Polański nie daje się uczesać 12.10.09, 04:54
      Z ogromna uwaga czytam mozliwie wszystkie publikacje na ten temat, gdyz jestem bardzo poruszona i wrecz przerazona ta opetancza, histeryczna napascia na Romana Polanskiego w Internecie.
      Jakby wraz z aresztowaniem rezysera - obudzily sie w Polakach wszystkie najdziksze bestie. Zdecydowana wiekszosc go potepia i zada krwi. Niewielu z przekonaniem go broni, tlumaczac swoja postawe roznymi wzgledami.
      W kazdym z tygodnikow, ktore czytam, znalazly sie teksty o Romanie Polanskim.
      Przyznam, ze dotad zachwycily mnie argumenty obrony przedstawione przez niezwyklego publicyste - Tomasza Jastruna w "Newsweeku". Tak, gdyby Polanski nie umknal przed wyrokiem 32 lata temu - nigdy nie powstalyby jego genialne filmy, ktorymi tak chelpilismy sie dotad przed calym swiatem. Jastrun wspomina w swoim eseju innego geniusza sztuki - malarza Caravaggio i jego nieszczesny los. Sklada przy tym pelna wspolczucia deklaracje: pomoglby zarowno malarzowi jak i Polanskiemu!

      Sprawiedliwy sad, pelen bolesnej prawdy, ale takze i glebokiego humanizmu, troski o czlowieka, ktory kiedys zbladzil napisal Prof. Marcin Krol. Przypominaja mi sie "Mini wyklady o maxi sprawach", gdzie Prof. Leszek Kolakowski - nieodzalowany Medrzec naszych czasow poucza, ze milosierdzie jest jednak ponad sprawiedliwoscia.

      A dzis bardzo mnie poruszyly mysli Agnieszki Holland.
      Pokazuje Pani mozliwie najszerszy kontekst calej sprawy, a juz najbardziej nowym spojrzeniem jest to, ze zarowno ofiara jak i sprawca sa teraz innymi ludzmi.
      Samantha ma szczesliwa rodzine, zyje na Hawajach i chce, zeby juz dano im spokoj. Roman Polanski - po wielu katastrofach tez znalazl szczescie rodzinne i moze tylko te sny go nachodza...
      Swoj blad i czyn z przeszlosci wystarczajaco odkupil reszta swojego zycia. Przy tym dal swiatu wiele wspanialych filmow, z ktorych nie tak dawno bylismy dumni, a dzis nie chcemy tego pamietac.
      O ilez latwiej jest dopasc i skopac lezacego!
      A moze lepiej by bylo pamietac zarowno dobro jak i zlo.
      Pani potrafi pamietac dobro - to rzadki dar!
      Dziekuje Pani Agnieszce Holland rowniez za to, ze wyjasnia, dlaczego obawia sie ekstradycji Polanskiego do USA.

      • Gość: Jacek Re: Holland: Polański nie daje się uczesać IP: *.vc.shawcable.net 12.10.09, 05:59
        > Tak, gdyby Polanski nie umknal przed wyrokiem 32 lata temu - nigdy nie
        > powstalyby jego genialne filmy,
        > ktory mi tak chelpilismy sie dotad przed calym swiatem.

        No przepraszam, ale to jest argument beznadziejny moralnie. Znaczy sie, nie
        powinien byc w ogole ukarany 30 lat temu bo byl genialnym rezyserem i mozna sie
        bylo spodziewac, ze dalej bedzie tworzyl dobre filmy?

        Dodatkowo argument jest nietrafny merytorycznie, najlepsze filmy Polanski zrobil
        przed ucieczka, co nawet zauwaza A. Holland.

        Nie pochwalam pastwienia sie nad Polanskim, ale polecam lekture zeznan 13-latki.

          • Gość: Jacek Re: Holland: Polański nie daje się uczesać IP: *.vc.shawcable.net 12.10.09, 11:10
            Czytam codziennie prase polnocnoamerykanska, wiec wiem co mowi.
            Mowi zeby darowac wine Polanskiemu. Nie mowi jednak tego dlatego, ze Polanski
            nie zrobil nic zlego (podkresla, ze to co jej zrobil bylo okropne), tylko
            dlatego, ze chcialaby miec swiety spokoj.

            Ma racje. Dobrze by bylo zeby proces na pokaz sie teraz nie odbywal. Nie mniej
            dywagacje na temat tego, ze Polanski obdarowal nas pieknymi filmami, dzieki temu
            ze uniknal wiezienia za seks z 13-latka sa nie na miejscu. Jakkolwiek nachalna
            by nie byla, seks z 13 latka jest swinstwem, a takze, w stanie w ktorym wiek
            przyzwolenia wynosi 18 lat, jest to debilizmem.
            • pokrecony_oliver Re: Holland: Polański nie daje się uczesać 12.10.09, 11:54
              > Nie mniej
              > dywagacje na temat tego, ze Polanski obdarowal nas pieknymi filmami,
              dzieki tem
              > u
              > ze uniknal wiezienia za seks z 13-latka sa nie na miejscu.

              Człowieka się karze dla dobra społeczeństwa. Jednym celem kary jest to
              żeby on sam tego więcej nie zrobił, drugim to żeby na jego przykładzie
              inni takich czynów nie popełniali.
              Co do pierwszego celu to nie masz racji, bo jako człowiek Polański nie
              jest aspołeczny co udowodnił swoim życiem i twórczością. Co do
              drugiego celu to masz rację, nie mniej jednak miało dojść do ugody do
              której nie doszło ze względu na sławę Polańskiego. Za zaniechaniem
              drugiego celu kary stoi też to, że ofiara nie chce żeby był karany.
              Na podstawie tego można napisać, że argumentacja związana z jego
              twórczością ma jak najbardziej sens tylko tyczy się innych powodów dla
              których się wymierza karę.
              • pendrek_wyrzutek Życzenia ofiar wobec gwałtu ustawowego 12.10.09, 14:39
                pokrecony_oliver napisał:

                > Za zaniechaniem
                > drugiego celu kary stoi też to, że ofiara nie chce żeby był karany.

                Uwzlędniania życzeń ofiar ustawowego (statutory rape)
                jest sprzeczne z intencją prawa.

                Prawo definiuje gwałt jako stosunek seksualny osoby starszej
                co najmnej o kilka lat za osobą poniżej prawnie zdefiniowanego wieku
                16, 18 lat (w zależności od stanu).

                Gwałt ustawowy nie jest tym samym co gwałt w sensie potocznym
                tradycyjnym i często odbywa się za zgodą a czasami nawet na żadanie
                ofiary. Uwzględnianie życzeń ofiar to prawo by podważyło.


                --
                Delendum Est Caputis Mitorajae

                Pędrek Wyrzutek
                • czytajac_to Re: Życzenia ofiar wobec gwałtu ustawowego 12.10.09, 16:04
                  Ale przecież nie może być tak, że tylko prawo się liczy i nic
                  więcej. Prawo jest wszak ślepe. Ono zakłada sytuacje teoretyczne.
                  Państwo prawa absolutnego, bezwzględnego, staje się de facto
                  państwem terroru prawa, państwem, w którym nie da się po prostu
                  normalnie żyć. A życie jest życiem i nic nie jest w nim czarno-
                  białe. A tak niestety większość ludzi świat postrzega: z jednej
                  strony sami zbrodniarze, z drugiej sami święci. Dlatego nie wolno
                  wyśmiewać argumentów przytaczanych na obronę Polańskiego jako nic
                  nieznaczących. Ktoś, kto wyśmiewa jego twórczość, sam sobie wystawia
                  świadectwo ze swego intelektualnego poziomu: chleba i igrzysk! Co
                  tam sztuka! Po co i komu ona potrzebna? Artyści to darmozjady itd.,
                  itd. To nie może być tak, że jak ktoś popełni jakiś czyn karalny, to
                  nic już się w ogóle nie liczy, nie ma dla niego żadnego
                  usprawiedliwienia. A dla kogoś, kto tutaj publicznie z Polańskiego
                  wyśmiewa się, mówiąc, że on jest Żydem, to niby ma być
                  usprawiedliwienie jakieś, czyż tak? Ja również boję się bardzo, że
                  jego teraz tam w Stanach będą chcieli ukarać dla przykładu, a więc
                  surowo. Nie wolno karać dla przykładu, to jest bezduszne! Karanie,
                  straszenie innych dla przykładu jest samo w sobie już działaniem
                  bezprawnym.
                • pokrecony_oliver Re: Życzenia ofiar wobec gwałtu ustawowego 12.10.09, 16:09
                  Z punktu widzenia logiki prawa tak jest. Problem jednak tyczy się co
                  jeśli prawo krzywdzi niewinne osoby, ofiarę i resocjalizowanego
                  Polańskiego. To przecież zbiór przepisów stworzonych przez omylnych
                  ludzi na nasz użytek, niemogący przewidzieć wszystkich konsekwencji.
                  Pomijając inne fakty.
                  Jeżeli ofiara nie chce żeby skazać winnego bo powoduje
                  rozgrzebywanie
                  sprawy i zainteresowanie mediów którego się boi, winny jest
                  resocjalizowany, poniósł konsekwencje czynu co udowodnił swoim
                  długim
                  życiem po sprawie, to czy należy karać dla samego prawa?
                  Czy po tylu latach karze się tego samego człowieka?
                  Co przez to osiągniemy?
                  Czy prawo stoi ponad szczęściem ofiary, zresocjalizowanego winnego i
                  jest bezwzględne?

                  Prawo jest omylne i często niesprawiedliwe w stosunku do nas. Po
                  przez
                  niesprawiedliwe mam na myśli, że przynosi szkody a nie korzyści.
                  Chyba
                  jednak można je zmienić. Społeczeństwo może wywrzeć nacisk aby to
                  się stało. Ja rozumiem, że jest to debata społeczna a nie gra prawna
                  przepisami.
                • pokrecony_oliver Re: Życzenia ofiar wobec gwałtu ustawowego 12.10.09, 16:15
                  Z punktu widzenia logiki prawa tak jest. Problem jednak tyczy się co
                  jeśli prawo krzywdzi niewinne osoby, ofiarę i resocjalizowanego
                  Polańskiego. To przecież zbiór przepisów stworzonych przez omylnych
                  ludzi na nasz użytek, niemogący przewidzieć wszystkich konsekwencji.
                  Pomijając inne fakty.
                  Jeżeli ofiara nie chce żeby skazać winnego bo powoduje
                  rozgrzebywanie
                  sprawy i zainteresowanie mediów którego się boi, winny jest
                  resocjalizowany, poniósł konsekwencje czynu co udowodnił swoim
                  długim
                  życiem po sprawie, to czy należy karać dla samego prawa?
                  Czy po tylu latach karze się tego samego człowieka?
                  Co przez to osiągniemy?
                  Czy prawo stoi ponad szczęściem ofiary, zresocjalizowanego winnego i
                  jest bezwzględne?

                  Prawo jest omylne i często niesprawiedliwe w stosunku do nas. Po
                  przez
                  niesprawiedliwe mam na myśli, że przynosi szkody a nie korzyści.
                  Chyba
                  jednak można je zmienić. Społeczeństwo może wywrzeć nacisk aby to
                  się stało. Ja rozumiem, że jest to debata społeczna a nie gra prawna
                  przepisami.
        • pokrecony_oliver beznadziejny moralnie ? 12.10.09, 11:42
          > Znaczy sie, nie
          > powinien byc w ogole ukarany 30 lat temu bo byl genialnym rezyserem
          i mozna sie
          > bylo spodziewac, ze dalej bedzie tworzyl dobre filmy?

          Gdybyś chciał zrozumieć wypowiedz befanka0106 to byś to przeczytał, że
          nie należy skreślać człowieka, wieszać na nim psów, wykluczać ze
          społeczności bo może mieć większy wkład niż jakikolwiek szaraczek.
          Gdyby Polański był szaraczkiem i zrobił to co zrobił sprawa zakończyła
          by się szybko i pomyślnie, ugodą którą wynegocjowano.

          > Dodatkowo argument jest nietrafny merytorycznie, najlepsze filmy
          Polanski zrobi
          > l
          > przed ucieczka, co nawet zauwaza A. Holland.

          To jest opinia A. Holland, Hollywood ma inne wzorce co jest dobre a co
          nie. Filmu Rejs żaden reżyser z Hollywood nie zdołał zrozumieć, a dla
          Polaka jest to film kultowy.

          > Nie pochwalam pastwienia sie nad Polanskim, ale polecam lekture
          zeznan 13-latki
          > .

          A zeznania Polańskiego czytałeś?
          • Gość: Jacek Re: beznadziejny moralnie ? IP: *.cs.ubc.ca 13.10.09, 00:52
            Ja z postem befanka0106 w 90% sie zgadzam. Wylewanie pomyj jest naganne, a jest
            to tak czeste w polskim interencie, ze nawet nie zwracam na nie uwagi
            (Jedrzejczak po wypadku, Malysz po spadku formy). Proces teraz nie ma wiekszego
            sensu, jak bym mial okazje uciec przed 50 letnim wiezieniem to tez bym uciekl.
            Wszystko to jednak nie usprawiedliwia czynu Polanskiego i wybielanie go bo dal
            wiele spoleczenstwu poprzez swoja twoczosc jest marnym argumentem. Zabojca
            Andrzeja Zauchy, tez rezyser, sporo dal spoleczenstwu siedzac w wiezieniu i
            krecac filmy krotkometrazowe z wiezniami w roli glownej.

            Czytalem zeznania Polanskiego. Potwierdzaja seks z trzynastolatka. W reszcie
            rozmijaja sie z zeznaniami ofiary. Nie ma powodu aby jednemu ufac bardziej niz
            drugiemu. Prawo moze byc w tym wypadku bardzo surowe, moze zbyt surowe. Wiesz,
            nie trzeba przemycac narkotykow do Singapuru i lepiej nie wdawac sie w seks z
            dziecmi w Californi.
        • czytajac_to Re: Takich, ktorzy pobladzili wiezienia sa pelne, 12.10.09, 16:21
          To zależy, co masz na myśli, mówiąc "najgłośniejszy". Ty mówisz o
          perspektywie brukowców, a tutaj mowa jest o perspektywie
          diametralnie innej. Cóż, po prostu nie mogę zgodzić się z opinią,
          według której nie ma żadnej różnicy między przypadkiem Polańskiego,
          a przypadkiem seryjnego złoczyńcy. Jednak chyba jest różnica. Nie
          popadajmy w skrajności!
      • Gość: rez.magr Re: Holland: Polański nie daje się uczesać IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.10.09, 08:09
        Z ogromna uwaga czytam mozliwie wszystkie publikacje na ten temat, gdyz jestem
        bardzo poruszona i wrecz przerazona ta opetancza, histeryczna napascia na Romana
        Polanskiego w Internecie.
        Jakby wraz z aresztowaniem rezysera - obudzily sie w Polakach wszystkie
        najdziksze bestie. Zdecydowana wiekszosc go potepia i zada krwi. Niewielu z
        przekonaniem go broni, tlumaczac swoja postawe roznymi wzgledami.
        W kazdym z tygodnikow, ktore czytam, znalazly sie teksty o Romanie Polanskim.
        Przyznam, ze dotad zachwycily mnie argumenty obrony przedstawione przez
        niezwyklego publicyste - Tomasza Jastruna w "Newsweeku". Tak, gdyby Polanski nie
        umknal przed wyrokiem 32 lata temu - nigdy nie powstalyby jego genialne filmy,
        ktorymi tak chelpilismy sie dotad przed calym swiatem. Jastrun wspomina w swoim
        eseju innego geniusza sztuki - malarza Caravaggio i jego nieszczesny los. Sklada
        przy tym pelna wspolczucia deklaracje: pomoglby zarowno malarzowi jak i Polanskiemu!

        Sprawiedliwy sad, pelen bolesnej prawdy, ale takze i glebokiego humanizmu,
        troski o czlowieka, ktory kiedys zbladzil napisal Prof. Marcin Krol.
        Przypominaja mi sie "Mini wyklady o maxi sprawach", gdzie Prof. Leszek
        Kolakowski - nieodzalowany Medrzec naszych czasow poucza, ze milosierdzie jest
        jednak ponad sprawiedliwoscia.

        A dzis bardzo mnie poruszyly mysli Agnieszki Holland.
        Pokazuje Pani mozliwie najszerszy kontekst calej sprawy, a juz najbardziej nowym
        spojrzeniem jest to, ze zarowno ofiara jak i sprawca sa teraz innymi ludzmi.
        Samantha ma szczesliwa rodzine, zyje na Hawajach i chce, zeby juz dano im
        spokoj. Roman Polanski - po wielu katastrofach tez znalazl szczescie rodzinne i
        moze tylko te sny go nachodza...
        Swoj blad i czyn z przeszlosci wystarczajaco odkupil reszta swojego zycia. Przy
        tym dal swiatu wiele wspanialych filmow, z ktorych nie tak dawno bylismy dumni,
        a dzis nie chcemy tego pamietac.
        O ilez latwiej jest dopasc i skopac lezacego!
        A moze lepiej by bylo pamietac zarowno dobro jak i zlo.
        Pani potrafi pamietac dobro - to rzadki dar!
        Dziekuje Pani Agnieszce Holland rowniez za to, ze wyjasnia, dlaczego obawia sie
        ekstradycji Polanskiego do USA.



        Proszę pamiętać o tym, gdy pani córkę (nie daj Boże!) spotka coś podobnego...
    • rockville Holland: Polański nie daje się uczesać 12.10.09, 05:34
      Co jest njsmieszniejsze-Polanski zostanie ukarany w taki sam
      sposob ,jak popelnil przestepstwo.W Kaliforniejskich wieziniach
      zwyciezca zakladow o du.e tego pedofila wygra 20 kartonow
      papierosow, 25 skretow i ponad 15 igiel. Jest to pirwszy wypadk,
      gdzie stawki sa tak wysokie w zakladach o taka stara d.pe....
    • dyll Holland: Polański nie daje się uczesać 12.10.09, 05:35
      Nic z tego nie rozumiem.
      Niby dlaczego Polanski ma byc traktowany
      poblazliwie przez system sadownictwa usa
      jezeli nie nalezy do tych ludzi,ktorym
      taka poblazliwosc moze byc okazywana?
      Tak bylo i bedzie w kazdym kraju,niby
      dlaczego usa ma byc wyjatkiem?
      Fakt,ze usa przoduje rowniez i tutaj nie
      jest chyba zaskoczeniem,moze tylko dla
      jakis mitomanow amerykanskich.

    • Gość: goscUSA Holland: Polański nie daje się uczesać IP: *.socal.res.rr.com 12.10.09, 06:26
      kazdy ma prawo do wyrazenia swojej opini, dla jednych orgia w
      Hollywood to jest jak facet w kacie rznie panienke czego i ja bylem
      swiadkiem wlasnie na wielu roznych przyjeciach w Hollywood.Opis
      pani Holland to jest ze sperma tryska i kobiety maja po trzech
      partnerwo, mysle ze pani Holland ogladala firmy pornograficzne , na
      pewno nie jest to generalne zachowania ludzi na przyjecach
      wHoolywood.Poza tym system prawny jest inny niz w Europie ,nie jest
      represyjny, jest prewencyjny i nieprawda jest ze biedni Murzyni
      siedza za niewinnosc.Pani Holland myli sie w wielu amerykanskich
      sprawach , mozliwe ze jej krytycznosc wobec Stanow wynika z tego ze
      nic tu nie osiagnela.Polanski nie byl ponad prawem i bzdura jest
      mowienie ze byl znienawidzony przez Amerykanow
        • wuj_el_igiusz eksperci od sądownictwa:) 12.10.09, 06:48
          Gość portalu: goscUSA napisał(a):

          > najbardziej smiesza mnie opinie Polakow o sadownictwie amerykanskim


          Mnie też, bo mieszkam w San Francisco od wielu lat.
          Gdyby w Polsce był chociaż w 1/10 tak uczciwy i obiektywny system sądownictwa
          jak tutaj!

          Najlepszym dowodem na to, że wiedza na temat tego systemu jest przerażająco
          marna, był list ministra Sikorskiego do Clinton z prosbą, aby Obama
          interweniował w sprawie Polańskiego:)

          Sikorski dał tym dowód, że w jego pojęciu USA to jakas republika bananowa, gdzie
          prezydent może zadzwnić do niezawisłego sądu i powiedzieć "hej, wy tam w
          Kalifornii, dostałem list od ministra spraw zagranicznych Polski. Dajcie wy tam
          spokój temu Polańskiemu!"

          Tak minister RP wyobraża sobie funkcjonowanie systemu sadownictwa w USA!!!:))

          Żenada!
          • pendrek_wyrzutek Re: eksperci od sądownictwa:) 12.10.09, 14:50
            wuj_el_igiusz napisał:

            > Gość portalu: goscUSA napisał(a):
            >
            > > najbardziej smiesza mnie opinie Polakow o sadownictwie
            amerykanskim
            >
            >
            > Mnie też, bo mieszkam w San Francisco od wielu lat.
            > Gdyby w Polsce był chociaż w 1/10 tak uczciwy
            > i obiektywny system sądownictwa
            > jak tutaj!

            Byli Panowie stroną w procesie, oskarżonymi?
            Jak często obserwowali Panowie proces na własne oczy?

            Jakich prawników Panowie zatrudniali i za ile?

            --
            Delendum Est Caputis Mitorajae

            Pędrek Wyrzutek
    • servicio Holland: Polański nie daje się uczesać 12.10.09, 06:32
      -----

      Litania sofizmatów, w połączeniu z przekłamaniami (np. nie jest prawdą, że
      Polańskiemu groziło lub grozi 30 lat).

      Holland dokonuje etycznej ekwilibrystyki i na koniec zostaje w groteskowej
      figurze, pokracznej, zamotana we własną obłudę, z której już nie potrafi się
      wyplątać.

      Można zagmatwać myśli, ale ostateczny sens jest oczywisty: Holland stara
      się zrozumieć i usprawiedliwić gwałciciela dziecka
      (bo to był gwałt,
      ponieważ nie istnieje seks z dzieckiem, nie będący gwałtem), a nie system
      prawa, którego obowiązkiem jest chronić dzieci przed gwałcicielami.

      • Gość: logika tłumu Re: jak to jest, że żaden z IP: *.23.54.194.generacja.pl 12.10.09, 08:48
        "obrońców" ofiary, nie zająknie się nawet nad tym że ofiara - dziś dorosła
        kobieta w pełni władz umysłowych nie chce procesu, nie chce karania polańskiego
        i mówi o tamtym zdarzeniu że to nie był gwałt (w domyśle uwiedzenie,
        wykorzystanie sytuacji)

        ano jest tak bo p.galiey nie liczy się dla "obrońców". mieli jej dobro w d...
        wtedy, 32 lata temu i mają teraz. chodzi o wyładowanie własnych frustracji i
        odwet na "pedofilu" który żadnym pedofilem nie jest. ale to też nie ważne,
        społeczeństwo nie znosi pedofilów (i słusznie) dlatego sapie z radości że
        znalazł się ktoś, kogo można z tą patologią utożsamić. a że jest do tego sławny
        i w miarę bogaty to radość z odwetu tym większa.
      • karyntia80 Re: Holland: Polański nie daje się uczesać 12.10.09, 09:21
        servicio napisał:

        bo to był gwałt, ponieważ nie istnieje seks z dzieckiem, nie będący gwałtem

        ale trzeba w takim razie zdefiniować kim jest "dziecko" Osobą poniżej
        osiemnastki? Ale wtedy seks z siedemnastolatką też byłby gwałtem.
        Brniesz w ślepą uliczkę...
      • Gość: obywatelka_swiata Re: Holland: Polański nie daje się uczesać IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.10.09, 10:22
        zapominasz, ze to byla 13-latka, a nie 3-latka. doskonale wiedziala co robi, bo
        to nie byl tez jej pierwszy starszy mezczyzna-sponsor, ktory rowniez byl
        potencjalna ofiara Smanthy - mial placic kase za to co "zrobil"... w kazdym
        razie, skoro wystawiasz Polanskiego na gilotyne, to zapomniales postawic obok
        matki Samanthy, ktora przeciez prowokowala te jak i wiele innych sytuacji,
        dzieki ktorych mogla miec korzysci finansowe... Polanski nigdy nie zaprzeczyl
        temu co zrobil, ale gdzie jest mamusia Samanthy???
        • Gość: wychowanek PRL-u Tu prawo mowi, co mozna a co nie, IP: *.adsl.alicedsl.de 12.10.09, 11:27
          jezeli prawo mowi, ze osoba do 18-go roku zycia jest nieletnia to jest
          pod ochrona prawa i jest nie wazne czy juz prowadzi zycie seksualne czy
          nie. Jezeli tego czynu dopuscil by sie jakis 17-latek to ta sprawa nie
          miala by rozglosu ale nie facet po 40-ce, swiatowej slawy itelekt,
          ktory nie musial tego czynic bo z jega karjera mial inne laski bez
          liku. Ale kto na mlodsze poluje niz 18-ki to widac wyraznie, ze ma
          sklonnosci pedofila.
        • hyakinthos Re: Holland: Polański nie daje się uczesać 13.10.09, 01:29
          Skad te informacje. W zeznaniach dziewczyna przyznaje sie do dwoch
          wczesniejszych kontaktow seksualnych. Gdzie te korzysci fiansowe? Media pisz,z e
          byl to jej 17-letni chlopak. Gdzie tych wiele innych sytuacji? Podaj namiary na
          jakies zrodla, bo to co piszesz stoi w sprzecznosci z dostepnymi materialami,
          jak rowniez wiadomosciami z prasy.
    • dyll Holland: Polański nie daje się uczesać 12.10.09, 06:42
      To tylko brak wyobrazni i wrazliwosci na cudza
      krzywde kaze nie widziec cudzego cierpienia i
      marnowanego zycia naokolo, a brak inteligencji
      przyczyn tego stanu rzeczy.
      Pozostaje tylko tepa zadza krwi i zemsty w celu
      uspokojenia wlasnej zagnojonej duszy.

    • Gość: Tartuffe Czyn jest przedawniony w EU. IP: *.hsd1.il.comcast.net 12.10.09, 07:59
      Skoro nie wydalismy Romana Polanskiego przez 30 lat dlaczego mielibysmy wydac go teraz? Polska, Francja, Niemcy, i Austria odmowily juz kiedys wydania Romana Polanskiego. Jest on wolnym czlowiekiem wobec prawa EU i ekstradycja powinna byc wstrzymana z tego chociazby powodu.
      Amerykanie maja swoje wartosci ale i Europejczycy swoje, pamietajmy o tym. Polska chcialaby od USA wiele ale b. niewiele dostaje, poniewaz USA ma swoje nienaruszalne zasady, wobec ktorych Polska jako tzw. client state - wasal, wykonuje polecenia a nie zadaje pytania. Zlozycie wybitnego Polaka na oltarzu utwierdza stan rzeczy.

      Jesli Polacy nie chca bronic Polanskiego to niby kogo chcieliby bronic?
      Za latwo oddajemy tego czlowieka.
      USA np. nie podpisuje niektorych miedzynarodowych traktatow, zeby ochronic wlasnych zolnierzy przed ewentualnymi sadami. Prawo ekstradycyjne USA vs. poszczegolne kraje EU jest zazwyczaj niestymetryczne na strone USA.
      Broniac Polanskiego bronimy wartosci EU i Polski.
      USA stosuje np. prawo kary smierci a EU tez np.prawo laski.
      Po 30 latach wszedzie w Europie taki czyn podlega zapomnieniu.
      Laska na terenie EU byla juz raz darowana temu czlowiekowi przez wiele lat. Badzmi konsekwentni, nie mniej niz sa Amerykanie.
      • aaa.zzz Re: Czyn jest przedawniony w EU. 12.10.09, 08:05
        Gość portalu: Tartuffe napisał(a):


        > Broniac Polanskiego bronimy wartosci EU i Polski.


        Bzdura.
        Broniąc Polańskiego bronimy gwałciciela, przestępcę i tchórza, który uciekł
        przed sprawiedliwością.

        Czy takie są wartości UE i Polski?

          • Gość: dziadek Re: Czyn jest przedawniony w EU. IP: 87.205.148.* 12.10.09, 08:37
            Artystom z dobrobytu w głOwkach się pomieszało.Bo jak inaczej można nazwać taką
            panią ktora w przypływie szczerości twierdzi iż na przyjęciach narkotyki są
            serwowane jak zwykłe danie a dziewięcioletnie dziewczynki są oferowane
            reżyserom./program z Lisem/Brak etyki moralności i podstawowych zasad ludzkich
            skutkuje spadkiem szacunku dla artystów, a wręcz nienawiścią.Nieważne iż
            Polański to"wielki" czlowiek ale za swoje czyny karę ponieść musi.Ani niemcy ani
            komuniści nie nauczyli szacunku do prawa, nauczy go wolna ameryka.
            • pokrecony_oliver osądzanie innych 12.10.09, 11:11
              > komuniści nie nauczyli szacunku do prawa, nauczy go wolna ameryka.

              W tej wolnej Ameryce to matki wpychają córki reżyserom do łóżka.
              Niby czemu Polański ma ponieść karę skoro ofiara tego nie chce i to po
              tylu latach? Prawo prawem ale jest dla ludzi i oni je muszą korygować
              bo nie są w stanie go zdefiniować dla każdego możliwego przypadku. Nie
              jeden film o tym był.
              Czemu według Ciebie służy wymierzanie kary?
              Polańskiego ścigano do końca tylko dlatego, że jest sławny, innym
              przestępcą się tyle wysiłku nie poświęca, to nie jest
              przecież sprawiedliwe, nieprawdaż?
              Czy Polański jako cyklofrenik nie zasługuje na inne traktowanie jako
              chory?
              Co z jego linią obrony, wydawać wyrok bez wysłuchania co powie
              oskarżony?
              Co z matką ofiary która nigdy nie poniosła odpowiedzialności za
              wysłanie córki na rozbieraną sesje zdjęciową bez opieki? Dobrze
              wiadomo co ta matka chciała osiągnąć.
              Może odpowiesz na te pytania na poparcie Twoich mądrości dziadku, bo
              jeśli nie potrafisz tego zrobić to jest to tylko kolejne szczekanie w
              stadzie hien.
            • twurcapunktu Re: Czyn jest przedawniony w EU. 12.10.09, 11:38
              Gość portalu: dziadek napisał(a):

              > Artystom z dobrobytu w głOwkach się pomieszało.Bo jak inaczej
              można nazwać tak
              > ą
              > panią ktora w przypływie szczerości twierdzi iż na przyjęciach
              narkotyki są
              > serwowane jak zwykłe danie a dziewięcioletnie dziewczynki są
              oferowane
              > reżyserom./program z Lisem/Brak etyki moralności i podstawowych
              zasad ludzkich
              > skutkuje spadkiem szacunku dla artystów, a wręcz
              nienawiścią.Nieważne iż
              > Polański to"wielki" czlowiek ale za swoje czyny karę ponieść
              musi.Ani niemcy an
              > i
              > komuniści nie nauczyli szacunku do prawa, nauczy go wolna ameryka.

              jakby Ci to powiedziec...Twoj poziom umyslowy nie jest za wysoki
        • Gość: Tartuffe Re: Czyn jest przedawniony w EU. IP: *.hsd1.il.comcast.net 12.10.09, 08:45
          Bronimy kogos kto ponad 30 lat temu przyznal sie do sexu z nieletnia ( w ramach umowy sadowej) i ktoremu amerykanski sedzia nigdy nie odebral paszportu oraz oficjalnie zezwolil na opuszczanie Stanow, i w koncu kogos kto pozniej skorzystal z ochrony kraju swoich urodzin czyli Francji przed ewentualna ekstradycja - do czego mial swiete prawo. Francja jak widac kiedys stworzyla pewne zapory dla ochrony swoich obywateli do czego miala tez swiete prawo.
          Pozniej minelo 30 lat i sprawa sie przedawnila w calej EU dlatego wiele krajow EU odmawialo zatrzymania RP.To sa fakty. Kolejny fakt to to ze Roman Polanski nie moze liczyc na sprawiedliwy proces w USA.
          Co do tchorza to watpie, ale czy nie mowia tak o wszystkich francuzach?

          • alfalfa Re: sam jesteś bzdura. jedna wielka. 12.10.09, 11:15
            Gość portalu: logika tłumu napisał(a):

            > naucz się czytać z rozumieniem, zacznij rozróżniać więcej kolorów
            niż czarny i
            > biały i myśleć. bo przypominasz na razie kontakt w ścianie
            (włącz/wyłącz -
            > innych funkcji nie stwierdzono)

            Powiedz to jasno: "naucz się relatywizować jak ja".
            A.
        • czytajac_to Re: Czyn jest przedawniony w EU. 12.10.09, 16:37
          Myślę, że niepotrzebnie unosisz się i używasz określeń nie do końca
          prawdziwych. Czy na pewno "gwałciciela"? Czy na pewno "przestępcę"?
          Czy na pewno "tchórza"? Skąd masz tępewność? Czy Ty jesteś Sędzią
          tego świata?
    • sekwana2005 Polański winny 12.10.09, 08:54
      Polański jest winny - i w małym stopniu usprawiedliwia go powszechne
      dość przyzwolenie na taki styl życia w Hollywood.
      Po stwierdzeniu winy jestem za zwolnieniem od kary. Po 30 latach,
      gdy nawet nie mógł przyznanego mu Oskara odebrać - swoją karę już
      poniósł.
      Jestem przeciw zarówno idealizowaniu amerykańskiego sądownictwa, ani
      za jego całkowitym potępianiem. Jak w polskim - są wyroki mądre i
      głupie, czsem media bronią, czasem nagonkę robią. Chyba w zeszłym
      roku jakiś sędzia Sądu Najwyższego USA wystąpił przeciw
      nowoczesniejszym testom DNA osób skazanych na śmierć lub dożywocie
      za gwałty i morderstwa. Argument? Za dużo by trzeba odszkodowań
      płacić "skazanym za niewinność".
      Polański się przyznał, relacje jego, dziewczyny, prokuratorów,
      sędziego w szczegółach się różniły. Na pewno był on, nieletnia i
      seks.
      Co do sądownictwa polskiego dam kilka przykładów:
      - trwa proces przeciw sędziemu, który ze 30 lat temu skazał na
      śmierć głwnego winnego w "aferze mięsnej". Tamten winny nie
      zaprzeczał kradzieżom, ale trzeba było dać ludowi wyjaśnienie czemu
      są puste sklepy i przykładowo ukarać,
      - parę lat temu ukazała się powieść Romana Bratnego a potem osobista
      relacja sprawcy, jak w emocji zabił swojego ojczyma, widząc jego
      podrygującą d... na swojej żonie. Przykladnie ukarany, bo należał
      do "zdeprawowanego" środowiska artystycznego. Jeden z prezydentów RP
      po latach więzienia zastosował akt łaski,
      - paru facetów zatłukło sąsiada który z więzienia wyszedł po mało
      skutecznej resocjalizacji i dalej się awanturował. Minister
      sprawiedliwości i obecny prezydent opowiedzieli się za zwolnieniem
      od kary,
      - jakiś wieśniak zrobił co najmniej 4 z 8 dzieci swojej córki i
      dostał za to pół roku w zawieszeniu - więc teraz robi dzieci swojej
      córce/wnuczce,
      - jakiś radny, proboszcz, biznesmen albo bezrobotny rozwala po
      pijaku swoim samochodem kilkoro dzieci na poboczu. Brak wyroków.
      Jakiś amerykański pilot wypieprzył w powietrze kilkudziesięciu
      mieszkańców wioski afgańskiej, bo tamtejszym obyczajem z okazji
      wesela strzelali na wiwat. Nie odpowiada, bo bomby miały
      być "inteligente" - bardziej niż on.
      Kilku marines zgwałciło iracką dziewczynkę - by nie było śladów
      zamordowało ją i jej rodzinę. Wiekszość uniewinniona, jeden chyba
      dostał 3 lata i już jest na wolności.
      Jakaś idiotka, która zgodziła się prochy przemycać - dostaje wyrok
      śmierci.
      Co tu mówić o sprawiedliwych wyrokach...
      • jentyk12 Re: Polański winny 12.10.09, 10:29
        Polański się przyznał: do nielegalnego seksu. Do niczego poza tym. Seks był
        nielegalny, bo w Kalifornii seks jest legalny od 18 roku życia. To znaczy trzy
        lata później, niż w Polsce. To znaczy pięć lat później, niż dzisiaj w Hiszpanii,
        gdzie stosunek z 13latką byłby legalny. Nawet w różnych stanach amerykańskich są
        różne granice. "Nieletniość" każdy kraj definiuje prawnie trochę inaczej.

        Pedofilia nie ma z tym nic wspólnego. Agnieszka Holland myli się, mówiąc, że jej
        planowany scenariusz dotyczył pedofilii. Pedofilia to patologiczny pociąg do
        dzieci sprzed dojrzewania seksualnego. Jeżeli meksykańska dziewczynka zaszła w
        ciążę, dowiodła tym samym, że była seksualnie dojrzała. To nie znaczy, że seks
        był legalny (meksykańskie ustawodawstwo jest dość skomplikowane, inne na
        szczeblu federalnym, inne na szczeblu stanowym:
        en.wikipedia.org/wiki/Ages_of_consent_in_North_America#Mexico)
        ani, że afera nie była obrzydliwa, ale to nie jest pedofilia.

        Gwałtu Polańskiemu nigdy nie dowiedziono i do tego się nie przyznał.

        Fakt, że niektóre owady na tym forum rzygają nienawiścią do "Żyda, pedofila i
        gwałciciela", w tej kolejności, wskazuje jasno, że "Żyd" jest dla nich
        najważniejszy, a reszta G ich obchodzi. Inni podniecają się niezdrowo.

        I to dopiero jest obrzydliwe.
        • Gość: O.bywatel Re: Polański winny IP: 94.141.145.* 13.10.09, 01:00
          > Fakt, że niektóre owady na tym forum rzygają nienawiścią do "Żyda, pedofila i gwałciciela", w tej kolejności, wskazuje jasno, że "Żyd" jest dla nich najważniejszy, a reszta G ich obchodzi. Inni podniecają się niezdrowo.
          > I to dopiero jest obrzydliwe.


          Zgadzam sie z tym wpisem w 100%. Jest jednym z niewielu tych co mysla sami za siebie a nie daja sie prowadzic jak barany na wypas.
          Szacunek.
        • sekwana2005 Re: Polański winny 13.10.09, 10:58
          Czasem sądy w Polsce i Europie czy USA nie radzą sobie między
          formalną literą prawa a obyczajowością, czasem liczącą setki lat.
          Gdy np. uważa się (nie ważne - Żyd, Cygan, Indianin, Murzyn, Arab,
          Hindus, Polak) iż dziewczyna "zdolność małżeńską" zyskuje po
          pierwszej miesiączce. Nawet jeśli pod względem psychicznym i
          umysłowym na pewno nie jest dojrzała.
          Z drugiej strony chętniej na forach potępiamy "innych" niż reagujemy
          na to co we własnych domach się dzieje, u sąsiadów, na parkingach...
          Kiedyś wspominałem, jak przy prawdopodobnym gwałcie na nieletniej,
          potwierdzonym testem DNA ojcostwem - w polskim sądzie żona sprawcy
          oświadczyła, że "to widocznie taka mała kurewka była". Sędzina się
          zgodziła - i wyrzuciła z sali mnie i żonę, gdy próbowaliśmy pomoc
          dziewczynie po szkole zasadniczej i jej rodzicom po podstawówce,
          naszym sąsiadom. Bo w naszej obecności "nie widzi interesu
          prawnego".
    • Gość: RadioEU Troche statystyki. To nie jest model dla EU IP: *.hsd1.il.comcast.net 12.10.09, 09:07
      Troche Statystyki.
      American prisons and jails held 2,299,116 inmates as of June 30, 2007. One in every 31 American adults, or 7.3 million Americans, are in prison, on parole or probation. Approximately one in every 18 men in the United States is behind bars or being monitored.
      Zrodlo Wikipedia.

      1 na 31 mieszkancow USA siedzi, albo jest na zwolnieniu warunkowym.
      1 na 18 siedzi za kratkami albo jest monitorowany.
      Wikipedia

      To chyba nie jest model dla EU?
      • n0e2008 Re: Troche statystyki. To nie jest model dla EU 12.10.09, 09:16
        po pierwsze, wielu z nich siedzi za posiadanie narkotyków. to typowe
        "przestępstwo bez ofiar", i można polemizować z tym czy powinno być karane.

        po drugie, co to znaczy 'model EU'? masz na myśli więzienia tak luksusowe, że
        przestępcy chcą się dostać za kraty? masz na myśli systemy karne, w których
        obniża się ilość osadzonych zamieniając karę więzienia na jakieś proste prace
        społeczne (polecam zobaczyć jaki to ma wpływ na przestępczość na 1000 mieszkańców)?

        --
        "Demokrację i socjalizm łączy jedno słowo: równość. Ale gdy demokracja dąży do
        równości w wolności, socjalizm dąży do równości w niewoli." A. de Tocqueville
        www.liberalis.pl/
    • leszlong Holland: Polański nie daje się uczesać 12.10.09, 09:37
      Pani Holland ma chyba jakieś zwidy.

      "To jest tak jak z emigrantami, którzy uciekli z komunistycznego kraju. "

      Jasne. Czyżby pani reżyser sądziła, że wraz z prezydenturą Obamy nastał w USA
      komunizm? Zawsze teraz będzie można bronić osoby podejrzane o popełnienie
      przestępstwa, że oni są ścigani jakby uciekli z komunistycznego kraju i
      dlatego dajmy im spokój. Ci wszyscy bandyci, mafiosi teraz mają idealny
      argument dla siebie.

      "Absolutnie nie! Podlega temu samemu prawu. Ale funkcjonowanie Polańskiego
      w świecie jest wyjątkowe.
      "

      W PRL-u też bonzowie partyjni byli takimi samymi ludźmi jak prosty chłop czy
      robotnik, tylko że jedli więcej szynki i nie stali w kolejkach w rękach
      dzierżąc kartki an jedzenie.

      "Bo kara śmierci jest barbarzyństwem, a system sądowy, który ją uznaje,
      jest barbarzyński.
      "

      Trochę trzeba się douczyć, a nie tylko gadać banały. Stany, które nie stosują
      kary śmierci to: Alaska, Hawaje, Iowa, Maine, Massachusetts, Michigan,
      Minnesota, Dakota Północna, Rhode Island, Vermont, Wirginia Zachodnia,
      Wisconsin. Prócz tego Dystrykt Kolumbii i Portoryko. W stanach New Jersey,
      Nowy Jork, Kansas, Dakota Południowa, New Hampshire nie wykonano do tej pory,
      mimo obowiązujących przepisów, ani jednego wyroku. Niedawno nawet w Nowym
      Jorku i Kansas kara śmierci została uznana przez stanowy sąd za niezgodną ze
      stanowym prawodawstwem. Orzekanie, a wykonanie to ogromna różnica.

      "Nie zapominajmy, że dziś on wpisuje się także w krucjatę przeciwko
      pedofilii. Mimo że z medycznego punktu widzenia można mieć wątpliwości, czy
      słusznie. Pedofil to jest człowiek, którego pociąga ciało dziecka. Pracowałam
      kiedyś nad scenariuszem filmu o pedofilii i nieźle ten temat udokumentowałam.
      "

      Seks z nieletnią a pedofilia to nie to samo. A Roman Polański ścigany jest za
      seks z nieletnią, nie za pedofilię. Trochę pokory pani reżyser. Mniej bzdur
      trzeba prawić, bo się wychodzi na oszołoma.

      Jednak twierdzić, że pieniądze w USA pozwalają uwolnić się od zarzutów w
      sądzie i zaraz potem powiedzieć, że nie to jest jazda na całego. To albo dają
      możliwość bogatym wybronić się albo nie. Oj nie bardzo wyszedł ten argument w
      obronie Polańskiego.
      --
      www.ukraina.blox.pl

      www.jedyniesluszne.blox.pl
      • Gość: Pan Netherland Re: Holland: Polański nie daje się uczesać IP: *.versanet.de 12.10.09, 09:55
        Mam pytanie?
        Pare lat temu bedac w Warsiafce w jakims domu towarowym, obtarlem sie
        przypadkowo o Romana Polanskiego - przechodzacego ku kamerom i mikrofonom, w
        ramach jakiejs akcji PR.
        Czy mam tez prawo - i obowiazek - do autorytatywnego wypowiadania sie o
        Polanskim, amerykanskim sadownictwie??
        Dla ulatwienia dodam, iz nie jestem zapomnianym rezyserem, i nie posiadam
        srodkow pienieznych na zaplacenie redaktorow, by zrobili ze mna wywiad (temat
        obojetny - byle stawiajcy mnie jako wszystkowieda)
        Pozdrowko
        Pan Netherland

        ...Mojo dewizo jest zlotowka!...
    • Gość: M.A. Holland: Polański nie daje się uczesać IP: *.dip.t-dialin.net 12.10.09, 10:02
      "Przykładem może być Polak złapany za przewóz działki narkotyków np.
      w Tajlandii. U nas dostałby najwyżej kilka lat albo nic. Tam grozi
      mu kara śmierci. Czy nie trzeba się starać, by był osądzony w swoim
      kraju?"
      Nie, poniewaz przestepstwo zostalo popelnione na terenie innego ,
      suwerennego kraju.Gdyby moglo byc tak, jak ta Pani sobie wyobraza,
      to Polacy-przestpcy mieliby absolutny raj.

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka