Pytania z dwukropkiem

[alkud]

Szymborska to swój człowiek

religiapokoju.blox.pl/

[marekgdan]

...nic dwa razy sie nie zdarza i nie zdarzy;Z tej przyczyny zrodzilismy sie bez
wprawy i pomrzemy bez rutyny!;kocham poezje Szymborskiej!sto lat pisania
wierszy pani Wisławo!

To tez pisala noblistka Szymborska

[Gość: Jozef]

TEN DZIEN

Oto Partia - ludzkosci wzrok.
Oto Partia - sila ludow i sumienie.
Nic nie pojdzie z jego zycia w zapomnienie.
Jego partia rozgarnia mrok.


WSTEPUJACEMU DO PARTII

Partia. Nalezec do niej,
z nia dzialac, z nia marzyc,
z nia w planach nieuleklych,
z nia w trosce bezsennej -
Wierz mi to najpiekniejsze,
co sie moze zdarzyc
w czasie naszej mlodosci
- gwiazdy dwuramiennej.

("Pytania zadawane sobie")
Wislawa Szymborska

Odczep sie od niej !

[otawszczyk]

Ona miala na mysli PiS w tym wierszu !

"Odp*cie sie od generala " Adam Michnik

[Gość: ratatatam]

czy wyobrazacie sobie zeby ktos kto pisywal wiersze na czesc NSDAP i slawil
Hitlera mogl otrzymac kiedykolwiek po wojnie nagrode nobla? a wychwalanie
partii komunistycznej i pisanie piesni pochwalnych na czesc Stalina jakos w
przyznaniu tej nagrody nie przeszkadzalo... ciekawe dlaczego?

[butters77]

Nobla zaraz nie, ale kto wie, może papieżem by został...:)

Ręce już mi opadają od słuchania bredni na temat "stalinowskiej przeszłości"
Szymborskiej... Niektórzy ludzie się jakoś niezwykle szybko i trwale przywiązują
do negatywnych faktów, a te pozytywne umniejszają jak tylko mogą.. Pewnie, że
Szymborska pisała wiersze propagandowe! (nikt z nas, wielkich ludzi
zgormadzonych na FORUM, w młodości żadnej głupoty oczywiście nie zrobił:)
I myślę, że w związku z tym powinna być sądzona za ludobójstwo!:) A już na pewno
nie wolno czytać jej poezji!! Nawet jeśli komuś w ciężkich chwilach dzięki tej
twórczości lekko się robi na duszy albo - nie daj Boże! - komuś się od tych
wierszy poszerzą horyzonty myślowe!!! WARA od jej tomików - i WARA od wyrażania
radości z powodu nowego tomu (bo przypominam, że tego dotyczy ten wątek:)

[ammon86]

> Ręce już mi opadają od słuchania bredni na temat "stalinowskiej przeszłości"
> Szymborskiej... Niektórzy ludzie się jakoś niezwykle szybko i trwale przywiązuj
> ą
> do negatywnych faktów, a te pozytywne umniejszają jak tylko mogą.. Pewnie, że
> Szymborska pisała wiersze propagandowe! (nikt z nas, wielkich ludzi
> zgormadzonych na FORUM, w młodości żadnej głupoty oczywiście nie zrobił:)

Jest chyba drobna różnica pomiędzy młodzieńczym „robieniem głupstw” a pełnym angażowaniu się w poparcie najkrwawszej dyktatury w historii… To co robiła Szymborska to była intelektualna prostytucja… I niech nikt nie wciska mi kitu że w tamtych czasach nie dało się inaczej, że trzeba było z czegoś żyć itd.
Czesław Miłosz jakoś nie pisał nic proreżimowego i mimo wszystko żył, więc było to możliwe…

Polityka a literatura..

[butters77]

Zgadzam się, jest pewna różnica - i nie mam zamiaru nikomu "wciskać kitu", że
inaczej się nie dało żyć. Drażni mnie tylko ciągłe mieszanie róznych wątków - bo
to, że Szymborska nie jest dla mnie autorytetem MORALNYM, nie znaczy, że nie
może być autorytetem LITERACKIM. A mówimy tutaj o NOWYM TOMIKU WIERSZY. Śmieszą
mnie niektóre teksty - bo równie dobrze mogłabym powiedzieć (oczywiście
przejaskrawiając), że nigdy w życiu nie uwierzę Relidze jako lekarzowi, bo
poparł Tuska, który miał dziadka w Wehrmachcie:))

Poraża mnie fanatyzm ludzi, którzy - często NIE MAJĄC POJĘCIA O POEZJI
SZYMBORSKIEJ W OGÓLE - wykrzykują wciąż swoje spiskowe teorie. A ja serdecznie
polecam zarówno jej wiersze, jak i np. prozę Andrzejewskiego (który też ma
bardzo niechlubny ideowo epizod w swoim życiu... Ale nie zdradzę - niech
spiskowcy węszą;)

[ammon86]

Hmm... Może ma pani racje ;)
Pozdrawiam.

A na okladce kolko z dziurka

[pozlotemu]

Kolko pokazuje jak z kolru CZERWONEGO
przechodzi sie do NIEBIESKIEGO.
Dziurka to reszta, czyli zawartosc.

[Gość: ratatatam]

1) w aspekcie czysto formalnym - poezja Szymborskiej jest niezlej klasy -
czytam, znam, czasem lubie bardziej kiedy indziej mniej - nigdy zapewne i tak
nie dorosnie do poziomu poezji Z. Heberta ( ktory zapewne nie dostal "Nobla" z
powodow natury politycznej -> "zoologiczny antykomunizm"...)
2) gdyby swoja aktywnosc intelektualna Szymborska ograniczyla wylacznie do
pisania poezji - to mozna by ja uznac za autorytet wylacznie literacki- no ale
tak nie jest ... pani Wisia kreuje sie ( lub jest kreowana) takze na autorytet
moralny. W czasach "mlodzienczych glupot" gdy wypisywala peany na czesc Stalina
i systemu politycznego, ktorego pochwalanie i propagowanie dzisiaj grozi kara
wiezienia - tysiacom ludzi odbierano zycie na "nieludzkiej ziemi" , w ubeckich
katowniach . Nie slyszalem zeby Szymborska dokonala uczciwego rozrachunku ze
swoja wyjatkowo paskudna przeszloscia, za to wciaz slysze o "mlodzienczych
glupotach". Jak to ktos trafnie napisal: " nazisci robili z Polakow bohaterow ,
komunisci robili z nich gowno"- Szymborska nalezala do tych, ktorzy z moich
rodakow starali sie zrobic gowno - tego naszej noblistce wybaczyc nie potrafie

[Gość: wyborca]

Mi tam komuniści, stalinowcy i tacy tam nie przeszkadzają,
DLATEGO GŁOSUJĘ NA DONALDA TUSKA!

[ammon86]

> Czesław Miłosz jakoś nie pisał nic proreżimowego i mimo wszystko żył, więc było
> to możliwe…
Chodziło mi o Zbigniewa Herberta oczywiście :D

[Gość: maria]

To wielka poetka . Zawsze szczera . Tylko te puste głowy nic nie rozumieją z
tego, co zewnątrz człowieka.

[tad9]

ammon86 napisał:

> Czesław Miłosz jakoś nie pisał nic proreżimowego i mimo wszystko żył, więc
było
> to możliwe…

Pisał, pisał. Np. korespondencje o schyłku Zachodu. A jako pracownikowi
reżimowej służby dyplomatycznej żyło mu się całkiem nieźle...

Łatwo oceniać

[meryamen]

Do wszystkich krytków: czy Wy zdajecie sobie sprawę z tego jak się w tamtych
czasach żyło poetom i pisarzom? A może wtedy nie wymyślono jeszcze znaczka
":-)"?

[Gość: ratatatam]

alez my wiemy jak sie zylo poetom w tamtych czasach, wystarczy wspomniec z.
herberta ... a pomysl jak sie strasznie artystom zylo pod okupacja hitlerowska!
i co? z tego powodu ze zylo im sie strasznie usprawidliwialabys kolaborujacych z
hitlerowcami?? uwazalabys, ze nie mamy prawa miec pretensji do kogos kto
pisywal panegiryki na czesc hitlera?

[otawszczyk]

meryamen napisała:

> Do wszystkich krytków: czy Wy zdajecie sobie sprawę z tego jak się w tamtych
> czasach żyło poetom i pisarzom? A może wtedy nie wymyślono jeszcze znaczka
> ":-)"?


Wiem jak sie wtedy zylo.
Komuna bardzo czesto o czyms lub czegos pisac nie pozwalala, ale tez nikomu
niczego pisac nie kazala.

Ci co pisali wazeliniarskie wierszyki a partii, stalinie itd robili to
wylacznie na wlasna odpowiedzialnosc.

[koua]

no i jeszcze wiersz pochwalny dla tow. stalina, niestety tekstu nie wkleje, ale
moze gdzies jest jakis zbior online wszystkich wierszy, jak ktos wie, prosze o link

Polecam ci Czerwona Msza -Urbankowskiego

[rsrh]

znajdziesz tam Szymborska z "wczesnego okresu"

[ammon86]

Miło jest przeczytać że są jeszcze w Polsce ludzie na tyle rozsądni żeby nie zachwycać się apologetką Stalina ;)

Niezly wiersz dobry warsztat

[werter-6]

A TO NAPISAL ... ZAZDROSNY JOZEF ... CYRANKIEWICZ

[Gość: Ja -]

;-)))

[Gość: eNDe]

>Szymborska to swój człowiek< ?

Pani Szymborska to nie mój człowiek

"Oto Partia - ludzkości wzrok
Oto Partia siła ludów i sumienie?
Nic nie pójdzie z jego życia w zapomnienie"
"Partia. Należeć do niej.
Z nią działać. Z nią marzyć. Z nią w planach nieulękłych.
Z nią w trosce bezsennej. Wierz mi to najpiękniejsze
co się może zdarzyć".


...intelektualistka.

[dyzein]

Ma racje autor tego artykulu, ta panie to raczej Wislawa z imienia, a z
pochodzenia Anty-polska Poka.

Pytania z trzykropkiem i Stalinem w tle

[Gość: ratatatam]

a moze by tak reedycje poezji z lat 50? kiedy nasza noblistka slawila w swoich
wierszach najwiekszego zbrodniarza czasow nowozytnych i system ktory spowodowal
smierc milionow ludzi?

Naród dziękuje towarzyszcze stalinistce

[janul1]

za piękną poezję, szczególnie tę na cześć Stalin. Teraz czekamy jeszcze na peany o Hitlerze, Pol Pocie i Hussajnie.

[Gość: pipadamastah]

widze, że nienawiść do wszystkiego i wszystkich to juz normalka, dla was nawet
to, że ktoś woli kolor czerwony od zielonego to wystarczający argument żeby
jechać po nim od czerwonych i komuchów. opamiętajcie się ludzie...zreszta co ja
sie dziwie, w koncu ktos ten pis, lpr i samoobrone musiał wybrac.

A JA WIDZE TWOJA GLUPOTE I BRAK KANONU WIEDZY NA..

[Gość: MACIEK CHOJECKI]

JAKIS BENKART NAPISAL:
"widze, że nienawiść do wszystkiego i wszystkich to juz normalka, dla was nawet
to, że ktoś woli kolor czerwony od zielonego to wystarczający argument żeby
jechać po nim od czerwonych i komuchów. opamiętajcie się ludzie...zreszta co ja
sie dziwie, w koncu ktos ten pis, lpr i samoobrone musiał wybrac."
***
TEMAT STALINIZMU I PISU NIE JEST CI ZNANY CWIERCINTELIGE(NTKO, ENCIE).
STALINIZM=HITLERYZM, RAKOWIECKA = OSWIECIM, KONFORMIZM = PRZYZWOLENIE NA
ZBRODNIE KOMUNISTYCZNE I HITLEROWSKIE. TO OSTATNIE MOZE BYC WYBACZONE ZWYKLEMU
CZLOWIEKOWI ALE NIE POECIE !!!
MOWIE NIE UBEKOM I ZBRODNIARZOM, KONFORMISTOM I ICH POPLECZNIKOM KTORZY
NISZCZYLI MILIONY POLAKOW PRZEZ 50 LAT I DZISIAJ TWORZA PODZIALY!!!!!!!!!!!!!!!!

Zaraz padnę trupem...

[butters77]

> O OSTATNIE MOZE BYC WYBACZONE ZWYKLEMU
> CZLOWIEKOWI ALE NIE POECIE !!!

Nie, no nie mogę uwierzyć:) Czyś Ty oszalał, człowieku??? Radzę poczytać trochę
poezji - wielu współczesnych artystów pisze rzeczy bulwersujące - i myślę, że z
powodu ich przynależności do ELITY POETÓW ich grzechy są zwielokrotnione i
należy ich wieszać!!!

A poza tym - nieco lektury i może miałbyś pojęcie, że Szymborska nie była w
latach 50. szacowną noblistką, lecz jedną z wielu, wielu poetek, które popełniły
ten szczeniacki błąd i pisały wiersze propagandowe. Rozumiem, że na tej
podstawie powinna być sądzona za zbrodnie stalinizmu tak, jak ubecy - co ja
gadam! - szybciej niż oni, bo oni to przecież do "zwykłych ludzi" należeli, nie
do poetów:))

Może przy okazji lektury zweryfikowałbyś też pisownię słowa "BENKART":)

stalin powiedzial by o tej pani "porzyteczna...

[Gość: MACIEK CHOJECKI]

idiotka".
Dobrze ze pan ZBIGNIEW HERBERT nie dozyl tego czasu kiedy to miernoty,
grafomanow i konformistow stawia sie na piedestaly, a w dawnych czasach byli
wspoltworcami systemu ktory zgladzil kwiat inteligencji i wielu oddanych
patriotow.
Nawet slowa Przepraszam nie uslyszalem z ust tej NOBLISTKI za to co pisala...
Milosz przynajmniej napisal ze "bylismy prostytutkami"...

[Gość: pipadamastah]

Ten benkart i ćwierćinteligent przynajmiej wie jak się piszę słowo pożyteczna.
skoro wiem a ty nie wiesz to kim jestes ? 1/8 inteligentem czy moze jeszcze
mniej? w ogole sadze, ze używanie słowa inteligent w stosunku do ciebie obraza
inteligentów na całym świecie.

[Gość: pan maciek]

"Ten benkart i ćwierćinteligent przynajmiej wie jak się piszę słowo pożyteczna.
skoro wiem a ty nie wiesz to kim jestes ? 1/8 inteligentem czy moze jeszcze
mniej?
JAK JUZ NIE MA ARGUMENTOW TO SIEGA SIE PO ORTOGRAFIE. TYPOWE. Z GORY
PRZEPRASZAM JASNIE PANA ZA MOJE PRZEJEZYCZENIE.

"w ogole sadze, ze używanie słowa inteligent w stosunku do ciebie obraza
inteligentów na całym świecie. "
A CO DO INTELIGENTOW I OBRAZY NIE WIEM DO CZEGO ZMIERZASZ. MOZE DO TEGO ZE
GARDZE TA PANIA... OWSZEM I NIE OBCHODZI MNIE TO KIM BEDE DLA CIEBIE, CHAMEM,
REPREZENTANTEM PISU... POPORSTU MNIE TO NIE OBCHODZI. POWIEDZ TO MOJEMU
PRADZIADKOWI KTOREMU UB WYBILO WSZYSTKIE ZEBY PODCZAS GDY TA PANI PISALA TE
BZDURY A TERAZ JEST "autorytetem".

PS. DZIWNE ZE PIEWCA HITLERA NIE DAJA NOBLI...

[Gość: mk]

to ona napisała też "uśmiech Stalina"?

Przykra sprawa, że pan Maciej Chojecki

[Gość: fkonop]

uważający się pewnie za patriotę, przynosi wstyd sobie i pośrednio także nacji
całej. Skoro stawiasz się w roli obrońcy Polskości, krzewicielu patriotyzmu, to
mopże nie kompromitowałbyś się kaleczeniem tego pięknego języka? A jeśli nie
masz na tyle siły, żeby nauczyć się pisać np. słowa 'bękart', to może lepiej
byś zrobił po prostu napie..jąc pedałów i komuchów na ulicach? Co Ty na to?
Wcieliłbyś poniekąd Twoje ideały w życie.

[Gość: antykomuch]

komuchow powinno bylo sie juz dawno powywieszac ...tak samo robili z
hitlerowcami w Norymerdze.
***
a co do gejow (ty niestety "tolerancyjny czlowieczku" uzywasz innych slow)...no
coz. MASZ JAKIES FOBIE NAJWYRAZNIEJ BO DO GEJOW NIC NIE MAM. NORMALNI LUDZIE W
ODROZNIENIU OD CIEBIE ...

[Gość: 33]

Z gory przepraszam "polonistow" gdyz zjadlem pare literek w pospiechu

[eptesicus]

Gość portalu: MACIEK CHOJECKI napisał(a):

> idiotka".

to powiedział Lenin, nie Stalin

Dobre (ale ciężkie)

[Gość: Kajtek Lipski]

Bardzo lubie. Fajne kółko na okładce, dlategoż kupiłem byłem (w sklepu na Kampo
Cifiori)(przez przypadek Cifiori, ale tak jest lepiej, że przez przypadek tak
jest lepiej). Ogółem fajne, miejscami nawet słabe (może sławne?)... Recenzje
mógłbym pisać. To dobre je, ale "Duma Sowiźrzalska" je lepsza byłaby. KONIEC. I
początek. Fajnie, że to na początku, ale czemu "Wielka liczba" tak mało dostało
(że sie zrymowało, ale to juz nie może) Co...? I wykrzyknik? No to cześć.
Dobre. Hura. Nie ma żadnych bluzgów - muszo puścić.

TA LENINOWSKA GRAFOMANKA JESZCZE ŻYJE ??

[polacco2]

[Gość: +]

Autorytet...heheheh... zyjeeeee ;-)

DO PROSTAKÓW - nie umiejacych ODDZIELIĆ

[eptesicus]

...sztuki od moralności

Mi sie podobaja wiersze Szymborskiej, a to ze autorka naplula sobie na zyciorys
w mlodosci, to jej problem, nie moj. Jak moze z tym zyc bez
jednznacznej "samokrytyki" (choc pamietajcie kto samokrytyki wymyslil :-))), to
juz zmartwienie pani Wisławy. Ale co to ma wspolnego z jej samą poezją? Czy jak
ktos kiedys okazal sie maly duchem i napisal wiersz na czesc Stalina, to znaczy
ze przez cale zycie bedzie grafomanem. Wg mnie babka ma klase, pisze swietnie,
a przeciez Nobla dostala za poezje, nie za moralnosc. Chyba lepiej niz jak
Nobla dostaja lewaccy propagandzisci, nieumiejacy pisac (vide Jelinek).
Caravaggio byl rozpustnikiem (zreszta homoseksualnym), hulaką, zadymiarzem i
chuliganem, niejednego pochlastał w pojedynku, ale jakim byl malarzem!
Wybitnym! I to malarzem RELIGIJNYM (katolickim!)...

[ammon86]

> Caravaggio byl rozpustnikiem (zreszta homoseksualnym), hulaką, zadymiarzem i
> chuliganem, niejednego pochlastał w pojedynku, ale jakim byl malarzem!
> Wybitnym! I to malarzem RELIGIJNYM (katolickim!)...
To sprzeczność nie do pogodzenia, nie można być "rozpustnikiem", hulaką i zadymiarzem i jednocześnie katolikiem, bo "religijność" człowieka jest w takim wypadku czystą hipokryzją...

[eptesicus]

> > Wybitnym! I to malarzem RELIGIJNYM (katolickim!)...
> To sprzeczność nie do pogodzenia, nie można być "rozpustnikiem", hulaką i
zadymiarzem i jednocześnie katolikiem, bo "religijność" człowieka jest w takim
wypadku czystą hipokryzją...

chodzilo mi, ze jego malarstwo mialo tematyke religijna. To nie to samo. Koles
mogl byc nawet totalnym ateista. Choc watpie. Mysle ze takie dziela powstaja ze
swiadomosci wlasnych, niemozliwych do udzwigniecia grzechow, a wiec u kogos kto
jednak wierzy...

[ratatatam]

to pozwol ze zapytam w imieniu prostakow nie umiejacych oddzielic sztuki od
moralnosci i naiwnie wierzacych ze platon sie nie mylil mowiac o jednosci
piekna, dobra i prawdy:
czy walory artystycze poezji szymborskiej sa wytarczajacym powodem , by
zapomninac o jej niechlubnej przeszlosci- nie pozostajacej bez zwiazku z jej
tworczacia? mamy sobie zafundowac zbiorowa amnezje ? przeciez nikt jej nie ma
zamiaru wywozic jak rejmontowskiej Jagny na kupie gnoju! poprostu mowimy, ze
pamietamy! i to wszystko. "nie badz bezpieczny poeta pamieta " :] i nie tylko
poeta - dodam

[Gość: eptesicus]

> to pozwol ze zapytam w imieniu prostakow nie umiejacych oddzielic sztuki od
> moralnosci i naiwnie wierzacych ze platon sie nie mylil mowiac o jednosci
> piekna, dobra i prawdy:

Platon opowiadal sie tez za totalitarnym ustrojem, spoleczenstwem rzadzonym
przez filozofow (o zgrozo!) i podzielonym na żołnierzy i robotników, wreszcie
twierdził że spoleczna rola kobiet powinna byc ograniczona do rodzenia dzieci

> tworczacia? mamy sobie zafundowac zbiorowa amnezje ? przeciez nikt jej nie ma
> zamiaru wywozic jak rejmontowskiej Jagny na kupie gnoju! poprostu mowimy, ze
> pamietamy!

nie. nie chodzi o amnezje. Mozecie jej przeszle czyny oceniac jak najsurowiej
(choc nie przeginajcie, staremu Giertychowi lepiej przypomnijcie Rade
Konsultacyjna u Jaruzela) ale niech to nie rzutuje na ocene jej poezji. Czy jej
jakosc zmniejsza sie bo kiedys napisala wierszyk o Stalinie?

[ratatatam]

> Platon opowiadal sie tez za totalitarnym ustrojem

zapomniales dodac, ze byl homoseksualista...

[Gość: eptesicus]

> zapomniales dodac, ze byl homoseksualista...

oraz Zydem i masonem :-))))

"Dwojnyje standarty"?

[ratatatam]

no popatrz, a w mojej szkole uczyli, ze Grekiem...

zaraz, zaraz...

[Gość: hola!]

oczekujesz od autora nie tylko talentu i mądrości, ale także i niewzruszonej
moralności, a posiłkujesz się Platonem- biseksualistą, pederastą i w dodatku
osobą o zapędach totalitarnych? Cóż za hipokryzja;D!

[Gość: Firek]

A ona mi przypomina Wajdę i polańskiego.

O co tu właściwie chodzi?

[Gość: fkonop]

Ludzie atakują Szymborską, bo napisała 2 wiersze z okazji śmierci tow. Stalina?
I przez to ma być potępiona przez całe życie? To, że zrobiła coś generlanie nie
tyle podłego, co świadczącego o 'małym' charakterze, powoduje, że należy ja
zamknąć, a wiersze spalić?
Tuwim też napisał wiersz z okazji śmierci Patiuszki. Co prawda, był w końcowym
stadium alkoholizmu, ale zawsze. Nie jest to na pewno chwalebne, ale i tak nie
odbiera mu miana jednego z genialniejszych poetów Polski w XX wieku(Obok
Herberta, Leśmiana?,Baczyńskiego itd). No tak, spodziewam się usłyszeć zaraz,
że Tuwim nie był wcale wielkim poetą, bo przecież był Żydem(poniekąd to samo
zarzuca się i Szymborskiej). Ciekawe, czy się przeliczę.

[Gość: ratatatam]

zaczne od konca - twoja uwaga o zydowskich pochodzeniu Tuwima -jest dosyc
zalosna - ale typowa dla pewnych srodowisk poslugujacych sie prymitywna
prowokacja - dopuszczasz sie takze powaznego naduzycia : przeciez nikt nie
postuluje by Szymborska zamknac w rawiczu a jej ksiazki spalic- przeciwnie
-czytalem tu wypowiedzi postulujace wydanie jej kompletnych dziel - bo tamte
wiersze ( znasz tylko 2 ???) slawiace Stalina i komunizm - najwiekszego
zbrodniarza nowozytnosci i najkrwawszy rezim tych czasow - powinny dopelniac
obiektywnego wizerunku noblistki- i nie nazywaj "slaboscia charakteru" slabosc
Szymborskiej do tych ktorzy mieli i maja ( bo niektorzy wciaz zyja) krew na
swoich rekach. Pochwalanie zbrodniarzy to cos znacznie gorszego

[Gość: MACIEK]

ratatatam. Dobrze prawisz!!!
Pozdrawiam.

[eptesicus]

Gość portalu: MACIEK napisał(a):

> ratatatam. Dobrze prawisz!!!

nie dobrze prawi tylko bredzi. Zachwycamy sie poezja Szymborskiej, nie
Szymborska. Oczywiscie jak komus sie nie podoba, jego wybor. Ale przypominam
slowa Krasińskiego o artyście, "przez którego przepływa strumień piękności, ale
sam nie jest pięknością". Jak widać to dwie różne rzeczy. Wielcy artyści,
myśliciele, literaci, naukowcy budowali dorobek ludzkości, ale okazywali się
często paskudnymi ludźmi - tchórzami, domowymi tyranami, niewiernymi
małżonkami, służyli paskudnej władzy... Przeciez nie wyrzekniemy sie tworzonej
przez nich nauki czy sztuki, bo cofnelibyśmy się w rozwoju. To już należy do
nas wszystkich

[ratatatam]

eptesicus napisał:

> Zachwycamy sie poezja Szymborskiej, nie
> Szymborska.

"Partia. Nalezec do niej,
z nia dzialac, z nia marzyc,
z nia w planach nieuleklych,
z nia w trosce bezsennej -
Wierz mi to najpiekniejsze,
co sie moze zdarzyc
w czasie naszej mlodosci
- gwiazdy dwuramiennej."

z lenistwa wklejam slowa juz raz tutaj cytowane, herbert pisal: " kwestia smaku"
odnoszac sie, jak sadze ,do takich lub podobnych sytuacji - ja dodam: " kwestia
przyzwoitosci"

A moze tak wznowić te pierwsze wiersze Pani

[rsrh]

Szymborskiej ??

A Szanowny pan słyszał o odkupieniu win?

[Gość: fkonop]

O wybaczeniu? Miłosierdziu? Zadośćuczynieniu win?
Nie uważacie, że późniejsza twórczość mogła to jakoś wynagrodzić? Przynieść
Polsce sławę, wprowadzić Polskich, szalenie mało znanych poetów, na salony?
Bycie emisariuszem kultury Polskiej w świecie to odpowiedzialne i bardzo trudne
zadanie.
No tak, ale pewnie uważasz, że należałoby propagować tomiki wierszy Asnyka,
Mickiewicza i Słowackiego. Niezwykle wręcz to wszystko by obcokrajowców
obchodziło.

[Gość: ratatatam]

a szanowny pan uwaza ze napisanie ladnego wierszyka jest wystarczajacym
"odkupieniem win" polegajacych na tym, ze sie przyklaskiwalo strzelajacym w tyl
glowy oprawcom z "Zamku Lubelskiego" ??

niech szanowny pan nie szermuje pseudochrzescijanska retoryka - nikt nam nie dal
prawa wybaczac w imieniu tych ktorych zamordowano w bestialski sposob w czasach
Stalina i Bieruta - Szymborska niech prosi o wybaczenie niezyjacych - a my
przestanmy uwazac ja za autorytet moralny - bo nim nigdy nie byla , nie jest i
z powodu swojej plugawej przeszlosci - nie bedzie

rozróżnij

[eptesicus]

> Stalina i Bieruta - Szymborska niech prosi o wybaczenie niezyjacych - a my
> przestanmy uwazac ja za autorytet moralny

alez to dla mnie zaden autorytet moralny, ale swietna poetka

[ratatatam]

no to sie zgadzamy! z tym, ze ja bym powiedzial "dobra" poetka a nie "swietna" :]

problem w tym, ze dla wielu jest takze, niestety, "autorytetem moralnym", czy
jakims wrecz "autorytetem uniwersalnym" - sama zreszta posrednio do tego sie
przyznaje biorac udzial w roznych akcjach o charakterze politycznym czy
ideologicznym , ale ciekawi mnie jedna rzecz: czy rownie latwo przeszedlbys nad
polityczna aktywnoscia wielu wybitnych tworcow okresu trzeciej rzeszy slawiacych
adolfa hitlera i rezim nazistowski?? czy mozna sie zachwycac "tryumfem woli"
leni riefenstahl nie pamietajac co sie wowczas dzialo...

[eptesicus]

ratatatam napisał:

> adolfa hitlera i rezim nazistowski?? czy mozna sie zachwycac "tryumfem woli"
> leni riefenstahl nie pamietajac co sie wowczas dzialo...

1. na pewno mozna zachwycac sie innymi, wczesniejszymi i pozniejszymi dzielami
Leni Riefenstahl, ktore nie sa apoteoza nazizmu
2. trzeba by tez sie zastanowic czy rowniez "Triumfem Woli" nie mozemy sie
zachwycac, jak ktos chce. Dlaczego? Bo zachwycamy sie egipskimi piramidami i
posągami (sławiącymi tyranów), czy plaskorzezbami i stellami Asyryjczykow,
slawiacych wyciecie w pień całych miast i wbijanie na pal. Zachwycamy sie
świątyniami Majów gdzie składano ofiary z ludzi, koronkowa architektura
grobowca Tamerlana w Samarkandzie, ktory spalil i wymordowal pol Azji,
terakotowa armia pierwszego cesarza Chin ktory mordowal uczonych i zwyklych
ludzi a co gorsza kazał spalić wszystkie książki. Oglądamy z zapartym tchem
dramaty Szekspira, czlowieka piszacego je na czesc Elżbiety Wielkiej, tyrana w
spódnicy ktora okrutnie przesladowala katolikow i scinala glowy swoim
przeciwnikom. No a podziwianie renesansowych kosciolow Rzymu, sponsorowanych
przez owczesnych papieży (rozpustnicy, lapowkarze, nepoci - coz to byly za
typy!) - przeciez chyba piekno istnieje niezaleznie od moralnosci. Niestety...

[ratatatam]

no coz, zgadzam sie po raz kolejny - ale ta jednomyslnosc wrozy koniec dyskusji :]

rozróżnij!

[Gość: fkonop]

AAA! Gdzieś napisałem, że uważam ją za autorytet moralny? Nie, nie nie! Zgadzamy
się mniej więcej co do jej poetyckiej klasy(też nie uważam ją za wybitną, ale b.
dobrą już tak).
Ona napisała chyba 2 wiersze sławiące system. Nie należy ją wiązać z mordami
tego systemu, nie można nawet jej nazywać komunistką- uczciwie trzeba przyznać,
że w pewnym okresie życia, ze względów albo ideologicznych, albo czysto
koniunkturalnych(co bardziej prawdopodobne) miała okres 'fascynacji' władzą ludową.
Przypominam poza tym, że nikt wtedy nie mówił otwarcie o Katyniu, czy
wydarzeniach z lat 30ych na Ukrainie. Więc nie było to wtedy tak jasne jak dziś,
że stalinizm nie wypada wiele lepiej w porównaniu z hitleryzmem.
Poglądy polityczne mają to do siebie, że ewoluują. Piłsudski też zaczynał jako
dość radykalny socjalista. Wysoko cenił Marksa.
Wracając zaś do pani Wisławy, to dlaczego miałaby się nie wypowiadać w sprawach
polityki i ideologii? Dla Polski zrobiłem dużo mniej dobrego niż ona, a uważam,
że takie prawo mi przysługuje.
"czy rownie latwo przeszedlbys nad
polityczna aktywnoscia wielu wybitnych tworcow okresu trzeciej rzeszy slawiacych
adolfa hitlera i rezim nazistowski?? czy mozna sie zachwycac "tryumfem woli"
leni riefenstahl nie pamietajac co sie wowczas dzialo..."
Tak. Nie winie tej wybitnej reżyserki za naście milionów ofiar II WŚ. Moralnie
oceniam ją negatywnie,zgadzam się z ostracyzmem i stosunkiem władz RFN do niej,
ale jej rzemiosło artystyczne bardzo wysoko. I nie bulwersowałem się oglądając
dokument o niej. Takie czasy. Ludzie wysyłani na front też nie zasługują moim
zdaniem na potępienie na równi z kreaturami takimi jak Eichmann, czy Heidrich.

[ratatatam]

no tak i w ten sposob dochodzimy do proby znalezienia odpowiedzi na pytanie w
rodzaju: kto ponosi wieksza wine - ten kto przykreca malutkie srubki w zapalniku
bomby, czy ten kto ja rzuca w tlum ?

ale z twoja delikatna ocena roli i zaangazowania szymborskiej sie nie zgadzam a
juz zupelnie nie z tym, ze w tamtych czasach nie mowiono o katyniu i podobnych
zbrodniach - ktore byly wowczas "codziennym doswiadczeniem" wielu polakow -
swiadkow lub ofiar tamtego rezimu - w tamtych czasach wszystko jeszcze bylo
jasne i wyrazne - rozmywanie i zacieranie granic miedzy tym co przyzwoite i
nieprzyzwoite , dobre i zle , zaczelo sie pozniej - m.in. z rozmywaniem
odpowiedzialnosci i zacieraniem roli jaka odegrali wowczas rozni ludzi

[Gość: MACIEK]

„niech nie opuszcza ciebie twoja siostra Pogarda
dla szpiclów katów i tchórzy (...)
i nie przebaczaj zaiste nie w twojej mocy
przebaczać w imieniu tych których zdradzono o świcie"

Zbigniew Herbert, „Pan Cogito"

AAAA!

[Gość: fkonop]

Nieuku! Brak szacunku dla wielkiego Poety!
Pozwolę sobie nieco Cię douczyć.
Otóż Pan Cogito, to kreacja literacka, postać, przewijająca się przez całą SERIĘ
liryków Herberta.
Zacytowany fragment pochodzi z wiersza "Przesłanie Pana Cogito". Nieuku.
Po drugie. Kogo torturowała, męczyła i wydawała Szymborska? Po prostu była
oportunistką,nie wykazała się taką dozą godności, jak np. Herbert. Ale śmieszne
jest porównywanie jej do szpicli i morderców.

BBBBB!

[Gość: ratatatam]

no i juz wiemy! mamy nowa genialna definicje "nieuka"! "nieuk" to ktos kto
osmiela sie miec zdanie odmienne od opinii fkonop !!! i to jest piekny ,
klasyczny przyklad "michnikowszczyzny stosowanej" !

ROTFL

[Gość: maciek]

ratatatam. Ladnie ujete. Biale jest Biale i nigdy nie bedzie
Czarne "michnikofile"

[Gość: eptesicus]

> ratatatam. Ladnie ujete. Biale jest Biale i nigdy nie bedzie
> Czarne "michnikofile"

a szare?

[Gość: maciek]

zgadza sie. twoj umysl jest szary.

[Gość: eptesicus]

> zgadza sie. twoj umysl jest szary

ale ja o tym wiem. To wyzwala od pychy, tych ktorzy sa PEWNI i wierza ze maja
bialy umysl

jednak aaa

[Gość: fkonop]

jesteście urzekający :D
Gdzie ja napisałem że uznaje Michnika za autorytet? Że się z nim zgadzam?
Po prostu uważam, że jeśli się cytuje fragment poezji, to wypada wiedzieć z
czego się to bierze. I pouczyłem pana Maćka, że nie wie za bardzo co wypisuje.
Zbulwersowało to mnie tak, bo poezje Herberta uwielbiam, i drażni mnie, gdy się
ją
traktuje jak kij do bicia przeciwników. Poza tym, tekst "przesłanie Pana Cogito"
jest dośc znany, więc wykazał się imć Maciej sporą dozą nierzetelności.
Potwierdziliście też panowie, że unie uznajecie półśrodków. Białe, albo Czarne.
Chętnie pewnie byście postawili = między nazwiskami Szymborskiej i powiedzmy Pol
Pota. Brawo, gratuluje szerokich horyzontów myślowych.

A sama poetka coś na temat tego "odkupienia win"

[rsrh]

przynajmniej BĄKNĘŁA ???

[ratatatam]

"mlodziencza glupota" "zauroczenie" "takie byly czasy" "wielu tak robilo"

a ja tym , ktorzy nie czytali polecam na poczatek lekture "Czarnej ksiegi
komunizmu" pod red. S. Courtois

Znany dowcip z "ukąszeniem heglowskim"

[rsrh]

A ja polecam Jacka Trznadla "Hańba domowa"

[uchachany]

rsrh napisał:

> A ja polecam Jacka Trznadla "Hańba domowa"

A to może poczytaj wcześniejszego Trznadla :-)). Się zdziwsz, się zdziwisz,
kogóż on tak chwalił i komu kadził, he he...

[Gość: maciek]

Dla mnie to MILOSIERDZIE, bo pamiętam pewnego swojego kuzyna (syn tapicera),
który
w 1953 roku jako ledwo nastolatek zażartował do kolegi w klasie, że zdechła
świnia (to o Stalinie). Na Rakowieckiej osobiści torturował go Rózański a na
przesłuchania przychodził też potem "pokrzywdzony" Radkiewicz. Chłopak siusiał
krwią do śmierci kilkanaście lat później, miał padaczkę i jąkał się. Czyżby o
takich historyjkach Szymborska nie słyszała przed 1951 rokiem?

Ktory z tomików Szymborskiej lubisz najbardziej?

[Gość: koneser poezji]

Ten o Leninie i Stalinie. Szkoda że nie ma wznowienia bo byłby hitem. Drukarze
pomyślcie o tym a zarobicie sporo dutków.

[werter-6]

Się Polaków na swiecie!A nie wiesz za co? Za antysemityzm

Moja konstatacja krótka, Motloch na forum!!!

[werter-6]

A sądze tak, po lekturze waszych kilku postów, zaczynam wami się brzydzić,
drodzy Polacy!Wstyd i hańba!!

[r3003]

Najbardziej lubię poezję Szyborskiej z lat 50/60., to naprawdę ideowa poetka!
Słowem, stara dobra komunistka!
A ten Herbert, to był wariat - było trochę artykułów na ten temat. Pan Cogito
pozwolił sobie być człowiekiem prostolinijnym i nie zgadzać się z Michnikiem -
a to już w oczach redaktorów GW wystarczy aby zostać uznanym za wariata. A
Wisława - widomo, swój człowiek.
Brzydzę się pisaniną pani Wisławy!!!

GW zawsze szanowała Pana Herberta

[eptesicus]

r3003 napisał:

> A ten Herbert, to był wariat - było trochę artykułów na ten temat. Pan Cogito
> pozwolił sobie być człowiekiem prostolinijnym i nie zgadzać się z Michnikiem -
> a to już w oczach redaktorów GW wystarczy aby zostać uznanym za wariata.

"Ten Herbert" - dla ciebie "Pan Zbigniew Herbert" - nie był wariatem. Był
jednym z najwybitniejszych polskich poetów, czemu wyraz dawała na swoich łamach
rowniez znienawidzona przez ciebie GW. Byl rowniez człowiekiem cierpiącym pod
koniec swego zycia na chorobe psychiczna - cyklofrenie - co nie jest zadna
tajemnica. W tym okresie nie tyle "nie zgadzal sie z Michnikiem" co znieważał,
obrażał, wyzywał i atakował personalnie wiele osób i środowisk, m.in.
srodowisko uwazane tradycyjnie przez bylych wspolpracownikow Jaruzelskiego
(stary Giertych, Bender) za "środowisko Gazety Wyborczej/Żydów/KOR/Unii
Wolności itp.". Ale co to ma wspolnego z jego wybitnymi dzielami? Herbert to
naprawde byl mistrz i pisal swietnie i teraz tylko to sie liczy. Michnik
zreszta nigdy nie mial mu za zle tych atakow.

mijasz sie z prawda

[ratatatam]

mowiac o stosunku Michnika do Herberta i jego tworczosci - bylo calkiem
odwrotnie niz piszesz

[r3003]

Ty chyba nie wierzysz w to co piszesz? Tego nie można traktować serio! Chorobę
psychiczną u Herberta stwierdzili "specjaliści" z Wyborczej, bo nikt inny. To
była wyjątkowo paskudna nagonka na Poetę i to na dodatek po jego śmierci -
czyli wtedy, kiedy nie mógł się już bronić. Elementem tego plugawego zabiegu
było też posługiwanie się wypowiedziami wdowy po Herbercie.
Zdaję sobie sprawę z tego, że boli was strasznie, to że taka POSTAĆ miała o was
swoje zdanie, którego oczywiście nie podzielacie.
To nie Herbert się zmienił! To jego byli przyjaciele zdradzili ideały. To nie
Herbert zwariował, ale Michnik, który skręcił o 180 stopni i obściskiwał się z
Kiszczakiem i Jaruzelskim (i wystawiał im świadectwa moralności).
Zerwanie Herberta z towarzystwem, miało ten sam charakter, co zerwanie Hemara z
jego bliskimi przyjaciółmi - o Słonimskim napisał "co za szmata, pod pozorami
literata", o Tuwimie "kiedyś miał na twarzy myszkę, dziś ma szczura".
Towarzysze z Wyborczej - nie obronicie swojego zeszmacenia, opluwając wielkich
ludzi!!!
Jak bym miał okazję spotkać "poetkę" Szymborską, to powiedział bym jej w twarz -
pani poezja jest zerem!!!

[Gość: eptesicus]

> Jak bym miał okazję spotkać "poetkę" Szymborską, to powiedział bym jej w
twarz
> pani poezja jest zerem!!!

:-)))) ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha. Juz mam mokro ze smiechu, maly
czlowieczku... Prosze, moze moglbys wyjasnic dlaczego jej poezja jest zerem?
Jak dotad nie przytoczyles zadnego argumentu. Przypominam - prosze o ocene
poezji, tej poezji za ktora dostala Nobla, przynoszac chwale Polsce (wbrew
ludziom ktorzy nienawidza swojej Ojczyzny, jak Ty). Nie tych wierszykow o
Stalinie sprzed kilkudziesieciu lat... I dlaczego "poetka" a nie poetka bez
cudzyslowia. Czy rozdzial miedzy "poetami" a poetami zwiazany jest z obecnoscia
w swoim dorobku wierszy o Stalinie?

> To nie Herbert się zmienił!

zmienil sie. Czytaj uwaznie wszystko co stworzyl - wiersze, eseje (zajrzyj do
tych o templariuszach i albigensach chocby - z "Barbarzyncy w ogrodzie") i
porownaj to z silami politycznymi z ktorymi wiazal sie pod koniec zycia, z ich
inkwizytorska mentalnoscia (do ktorej wstret zawsze glosil)

[r3003]

Nie mogę ci przeczyć w jednym - jestem małym człowieczkiem. Ale mimo wszystko
mam prawo wypowiadać się o wielkich ludziach.
Dla mnie (małego człowieczka), postawa poety jest związana nierozerwalnie z
tym, co pisze. Szymborska dawała już wiele razy dowód na to, że potrafi pisać
na zamówienie - było tak w czasach głębokiego komunizmu, jak i podczas obalenia
rządu Olszewskiego. Poza tym, wszyscy wiedzą, że Nobla nie dostał Herbert,
tylko pani Wisława, dzięki zakulisowym działaniom środowiska pewnej znanej
gazety - to plugawe i obrzydliwe manipulatorstwo lewckich elitek.
Nie wciskaj, proszę tych głupot o przemianie Herberta! Wiem, że to wasza
metoda. Prawda jest taka, że Poeta był prostolinijny, a teraz wy swoją
rejteradę o 180 stopni staracie się usprawiedliwić wymyślonym przez was
szaleństwem Herberta. On się nie zmienił, to tylko wy pokochaliście "ludzi
honoru" (np. Jaruzela i Kiszczaka). Sięgacie w ten sposób szczytów
kłamstwa!!!

No to sie r 3003 naraziłeś wszystkim czerwonym

[rsrh]

Ale sie nie martw.Juz nie strzelają.Nie to oko co za młodu!!!

Do Polaków

[eptesicus]

Dlaczego moi rodacy muszą od razu oplugawić wszystko co przeciez przynosi sławę
naszej Ojczyźnie? To własnie czynicie swoimi wyzwiskami. Ze "piewca Stalina"
itp.. Tylko tyle dostrzegacie w jej poezji. A przeciez noblisci przynosza
zawsze slawe swojemu krajowi...

eptesicus

[Gość: fkonop]

bene, bene! Myślałem, że mnie już tłum agresorów zje, a tu jednak ktoś mnie wsparł.

:)))

[ratatatam]

nie no piszesz oczywista nieprawde, ze noblisci zawsze przynosza slawe swojemu
krajowi - wystarczy uwaznie przeczytac liste nazwisk laureatow :))))
i niekoniecznie mam na mysli polskich noblistow :))

[Gość: antykomuch]

„niech nie opuszcza ciebie twoja siostra Pogarda
dla szpiclów katów i tchórzy (...)
i nie przebaczaj zaiste nie w twojej mocy
przebaczać w imieniu tych których zdradzono o świcie"
Zbigniew Herbert, „Pan Cogito"

[pmlub32]

Hy hy hy,Pani Szymborska to wielka poetka,a jej wiersze o Generalissimusie
Stalinie to ...dopiero poezja,warta Nobla!

[Gość: eptesicus]

PSY szczekaja, poeta pisze dalej :-)))

Ilu jeszcze ...

[Gość: fkonop]

użytkowników tego forum udowodni że potrafi pisać, lecz już nie czytać?
Ilu jeszcze 'odkrywców' popisze się oryginalną i nigdzie wcześniej nie
pojawiającą się w tej dyskusji o pangirykach Stalina pióra Szymborskiej?

najwygodniej przemilczec...

[Gość: ratatatam]

i udawac ze wszystko jest OK - ze nasza noblistka nie nalezala do choru
stalinowskich propagandzistow , prawda? jacy glupi i podli sa ci wszyscy,
ktorzy zamiast lezec plackiem przed takim talentem ( lezec i milczec :DDDD )
bezczelnie o tym wciaz przypominaja...

Ręce precz od towarzyszki Wisławy

[janul1]

Umiłowała towarzysza Stalina miłością czystą ideową, coż chcecie. Moze nie wiedziała, iż ten wymordowal kilkanaście milionów ludzi, a może wiedziała, ale zaślepiona miłością pisała, co pisała.

ech,

[Gość: fkonop]

ciężko się z Wami dyskutuje. Po prostu zwróciłem uwagę, że tak mniej więcej 15
osoba pisze o tym Stalinie, z podnieceniem godnym odkrycia Ameryki.
TO oczywiście ważna sprawa, której nie można przemilczeć.
A powody? Moim zdaniem(a nie znam Szymborskiej osobiście) poszło głównie o
koniunkturalizm, o sprawy życiowe. Żeby dostać przydział na lodówkę, żeby nei
zostać skreślonym przez cenzurę. TO moim zdaniem nie jest szczególnie podłe. Po
prostu daje o człowieku słabe świadectwo- kogoś miękiego i opurtunistycznego. A
nie przykładającego ręki do milionów mordów. Trochę umiarkowania w Waszych
sądach, panowie! Apeluję! Nie popadajmy w absurd.

[butters77]

> ciężko się z Wami dyskutuje. Po prostu zwróciłem uwagę, że tak mniej więcej 15
> osoba pisze o tym Stalinie, z podnieceniem godnym odkrycia Ameryki.
> TO oczywiście ważna sprawa, której nie można przemilczeć. (...) ale Trochę
umiarkowania w Waszych sądach, panowie! Apeluję! Nie popadajmy w absurd.

Zgadzam się w całej rozciągłości!! (zresztą na podobną rzecz zwracałam uwagę
wcześniej:) Pozdrawiam i życzę obiektywizmu zamiast fanatyzmu.

[Gość: m]

dała się nabrać Trybunie Ludu, podobnie jak dziś wielu nabiera się na
propagandę GW.

[gris2]

Daj ci ,losie, takie pisanie, pisanie, pisanie....
Ideowcu, czas zejść z chmur!!! i to szybko
"Tyle wiesz o sobie, ile cię sprawdzono"!
A sprawdzono? Na pewno nie, bo byś nie pisał bzdetów.
Proponuję,byś wyszedł z zastygłego bagienka-które dziwnym trafem ulubiłeś sobie
(żaba, czy co?!)- i poczytał troszkę świeższej poezji, nawet o 20 lat (sic!).
To dobrze robi na cerę/mięśnie! Ha ha ha

[janul1]

Na mięśnie najlepiej robi pozja Herberta, Twardowskiego, Baczyńskiego. Odłóż peany towarszyszki Wislawy i poczytaj poezję, a się przekonasz.

[Gość: fkonop]

Herbert, zgoda, jest uniwersalny. Baczyński to wybitny, ale co by nie mówić
wojenny. Nawet większość jego erotyków dotykas dramatu wojny. Twardowski? A
jeśli ktoś nie szuka potwierdzenia swej wiary w wierszach? Jeśli kogoś poezja ma
po troszę bawić, po troszę sprawiać intelektualną zabawę? I jednocześnie
przejmować? Żaden z tych 3 panów nie miał na pewno lekkiego stylu. A Szymborska
taki miewała(co nie znaczy, że jest lepszą poetką od Herberta, co to to nie!).

[beataka1]

kocham Szymborską!

[r3003]

Kocham Szamborską!

Ninawisc wciaz sprawna -dobrze sie trzyma!

[Gość: markowsky]

spojrzcie,jaak wciaz sprawna jak dobrze sie trzyma w naszym stuleciu
nienawisc.Jak lekko bierze wysokie przeszkody jakie to łatwe dla niej-
skoczyc,dopasc!

[Gość: ratatatam]

ooo to ty tez uwazasz ,ze ublizanie prawdzie, cenzurowanie historii, sztuczne
wybielanie zyciorysow jest przejawem nienawisci?? zgadzam sie z toba !!!!

[Gość: unicef123]

p.Szymborska pisze tak jak większość czuje ale nie każdy umie to
opisać .Niektórzy nawet nie wiedzą ( niestety) że mogą tak czuć > takie gadanie
o okresie stalinowskim a teraz sa inne okresy i kiedyś będą również może
wydziwiać na współcześnie tworzących młodych gniewnych czyt."Zwał' lub "Gnój"
wolę milion razy takie czyste ,piękne , zdrowe i przejrzyste rymy niż ploty o
najbliższych bo to modne.? A po nowy tomik zaraz polecę!!!

a swistak siedzi i zawija w sreberka

[Gość: ratatatam]

jasne, hitler i stalin nigdy nie istnieli, nie mieli swoich dworakow klepiacych
piekne rymy na ich czesc, a swistak siedzi i zawija w sreberka...

[Gość: m]

człowieku, zobacz na jakim portalu jesteś!
Na czyim,.
Otóż redaktor naczelny gazety, którą reprezentuje ten portal mruczy na Uszko
Jaruzelskiemu generałowi, a o fajnie panie Urbani zapytuje, mrucząc mu: "kotku,
tyle lat czekałem"...

[Gość: eptesicus]

> Otóż redaktor naczelny gazety, którą reprezentuje ten portal mruczy na Uszko
> Jaruzelskiemu generałowi,

to zupelnie jak stary Giertych, Bender i inni bohaterowie

[Gość: unicef123]

a wogóle to brednie nie dyskusja , nie chce mi sie z wami gadać

Szymborska ma farta, że nie napisała nic o żydach

[Gość: miszkad]

Wtedy inna byłaby gadka Wybiórczej, vide Dmowski.....Jak ja lubię tą gazetkę:)
Poezja nie ma tu nic do rzeczy, vide to, co wybiórcza pisała o Herbercie:D,
kochani znawcy literatury...
Jedno słowo Szymborskiej antymichnikowskie, i na pierwszej stronie wybiórczej
reklamującej tą poetkę byłby jej wierszyk o Stalinie.
Obiektywny Brukowoiec buhahaha.
Co wy na to, kretyni?

no co ty!!!

[Gość: ratatatam]

w czasach gdy zyd borejsza dawal przydzialy na papier dla dworakow??? :DDDD co
by o niej nie mowic to glupia napewno nie jest :DD

[Gość: eptesicus]

> Wtedy inna byłaby gadka Wybiórczej, vide Dmowski.....

Dmowski wyprodukowal gore pism gloszacych szczera nienawisc do innych ludzi.
Nie slyszalem zeby Szymborska nawolywala do walki klasowej, mordowania kułaków,
obszarników, fabrykantów, "rozgniecenia jak robactwo" wrogów ludu itp.

>Jak ja lubię tą gazetkę:)

ja też, nawet bardzo. Nie jesteś godzien nawet nosić papieru w jej redakcji.
Jak Ci sie nie podoba, przerzuć się na "Trybunę" - pewnie ulubioną gazetę
waszych idoli - starego Giertycha i Bendera, podczas ich pracy w Radzie
Konsultacyjnej i PRON.

> Jedno słowo Szymborskiej antymichnikowskie, i na pierwszej stronie wybiórczej
> reklamującej tą poetkę byłby jej wierszyk o Stalinie.

albo i nie byłby.

> Obiektywny Brukowoiec buhahaha.

na pewno lepszy niz "Nasz Dziennik" i inne syfy

> Co wy na to, kretyni?

to samo co ty debilu. Nie spodziewasz sie chyba ze bedziemy dyskutowac z takim
pacanem. Oko za oko, ząb za ząb :-)))

podpisane: Żydzi, masoni i cykliści polskojęzyczni

[Gość: maciek]

„ — Może czlowiek błądzić, ale nie ma prawa o tym pisać, upowszechniać tego,
zatruwać tym duszy narodu! Tego czynić nie wolno! To jest wobec narodu
zbrodnia!". KARDYNAL TYSIACLECIA.
TERAZ TEZ MNIE OPLUJESZ CIEMNOGRODEM I INNYMI OBELGAMI CHAMIE

[Gość: maciek]

TO SIE TYCZYLO SZYMBORSKIEJ I JEJ OKRESU. A CO DO CIEBIE. ZAL MI CIEBIE UBEKU

[Gość: Zuzza]

Ło la Boga, a co ma do tego jej okres?!:)

[Gość: eptesicus]

> TO SIE TYCZYLO SZYMBORSKIEJ I JEJ OKRESU. A CO DO CIEBIE. ZAL MI CIEBIE UBEKU

1. nie moge byc "ubekiem" bo mam 28 lat
2. chyba Ci mnie nie zal, sądząc z tonu jakim do mnie piszesz
3. Co do mnie, to mi Cie nie zal - ja Ci bardzo współczuje. Szczerze. Twoja
rownie szczera nienawisc bierze sie z Twojej wrazliwosci na sk...nstwo, zlo i
krzywde. Ale jak widac zaprowadzila Cie ona na manowce. Skad Ci strzelilo do
lba, ze wszyscy Twoi oponenci w dyskusji to ubecy?

[Gość: eptesicus]

> „ — Może czlowiek błądzić, ale nie ma prawa o tym pisać, upowszechn
> iać tego,
> zatruwać tym duszy narodu! Tego czynić nie wolno! To jest wobec narodu
> zbrodnia!". KARDYNAL TYSIACLECIA.

nie zgadzam sie z kardynalem Wyszyńskim. Nie ma czegoś takiego jak dusza
narodu. Kazdy czlowiek ma swoją własną i za nią sam jeden odpowiada, sam jeden
ma sie opowiedzieć za dobrem. Nikt nie ma prawa go chronić przed tym wyborem.

> TERAZ TEZ MNIE OPLUJESZ CIEMNOGRODEM I INNYMI OBELGAMI CHAMIE

nie, nie opluje. Choc zaslugujesz na to okazujac swoja nienawisc, slepote i
małość. Nobel dla Szymborskiej to Nobel dla polskiej poezji, jej jakości a nie
dla panegiryków na czesc Stalina kilkadziesiat lat temu. Nie umiesz tego
odroznic, ani samej jakości tez niedoceniasz. Moze za subtelna dla Ciebie?

[Gość: miszkad]

> Wtedy inna byłaby gadka Wybiórczej, vide Dmowski.....

Dmowski wyprodukowal gore pism gloszacych szczera nienawisc do innych ludzi.
Nie slyszalem zeby Szymborska nawolywala do walki klasowej, mordowania kułaków,
obszarników, fabrykantów, "rozgniecenia jak robactwo" wrogów ludu itp.

-

[eptesicus]

Gość portalu: miszkad napisał(a):

> Używasz tak żałosnych argumentów, że dyskusja z tobą ubliża mojej marnej
> inteligencji.... oko za oko:)

rozumiem ze argumenty typu "co wy na to kretyni?" sa o wiele lepsze,
wznioslejsze i bardziej wyrafinowane niz moje ("debile"). Zastosowalem elementy
Twojego arsenalu. Chyba nie sadzisz ze Twoja pierwsza wypowiedz byla bardziej
cywilizowana niz moja

[Gość: miszkad]

nie chodzi mi o "debili", czy "kretynów". tylko o Twoją żałosną retorykę rodem z
wyborczej. Jeśli myślisz tak jak piszesz, to kondolencje dla Twojego intelektu...
Niestety jestem niecywilizowanym tępakiem i nie umiem inaczej..

[Gość: misz]

"Intelektualna elita (gromady wszelakiego rodzaju twórców) doby bierutowskiej i
gomulkowskiej miala pelna swiadomosc, ze - jak to ujal Z. Kubiak - "socjalizm
jest uciskaniem spoleczenstwa przy uzyciu elit inteligenckich, które dadza sie
do tego zatrudnic". Ze beda sie latwo dawaly zatrudniac - wiedzieli juz Lenin
(zwal pracujacych dlan inteligentów i usluznych twórców "pozytecznymi idiotami")
oraz Stalin (zwal ich "tanimi ku..mi"). Ze beda pozbawione serc i sumien -
bolszewicy tez doskonale wiedzieli; G. Nenning tak scharakteryzowal wlasna klase
(lewicujaca inteligencje): "Bezmyslnosc, oschlosc, zgodne nasmiewanie sie z
Kosciola, a przede wszystkim brak serca i odwagi, by dojrzec sytuacje, w jakiej
znajduje sie naród"."
www.wpwil.w.duna.pl/wielkapl/zh_o_michniku.html

"DWUKROPEK" na aukcji CHARYTATYWNEJ z dedykacją

[Gość: camell]

Witam,

Na aukcji CHARYTATYWNEJ Krzysia PUC - www.krzyspuc.lap.pl pojawi się w
njabliższych dniach, możliwe że jeszcze jutro ( ustalane jest tylko jeszcze
dokładnie kiedy Pani Szymborska będzie mogła podpisać...) najnowszy
tomik "DWUKROPEK" z dedykacja i autografem specjalnie dla KUPUJĄCEGO !!
Link bezpośrednio do aukcji Krzysia www.allegro.pl/my_page.php?
uid=3980034
Link do poprzednej książki W. Szymborskiej z autografem:
www.allegro.pl/show_item.php?item=72013843
ZAPRASZAM w krótce do LICYTACJI !!

PozdrooFka

[Gość: camell]

strona Krzysia www.krzyspuc.lap.pl
link do wszystkich aukcji
www.allegro.pl/my_page.php?uid=3980034

aukcja

[ratatatam]

jak wystawicie jakis tomik wislawy sz. z lat 50tych ( nawet bez autografu) to
na 100% kupie