Jarosław Kaczyński "wyautuje" Polskę

[dorota_3]

Widać, że jest chęć w Europie do zacieśnienia stosunków z Rosją.
Więcej - widać nawet taką chęć w Stanach Zjednoczonych: Rosja jest
Stanom niezbędna w rozgrywce z Iranem (również w rozgrywce z
Chinami). Wyraźnie prozachodnia robi się (werbalnie) Rosja.

W razie zwycięstwa Kaczyńskiego możemy pozostać zmarginalizowani, na
uboczu polityki światowej - nawet Amerykanie z Rosjanami dogadają
się ponad naszymi głowami, a my zostaniemy na aucie, z łatką
rusofobów.

To, co PiS przedstawia jako pryncypializm jest w istocie sztywnością
poglądów (obliczoną na przestraszony, ksenofobiczny elektorat) i
nijak się nie ma do polskiej racji stanu. Z najgorszymi nawet
wrogami bardziej opłaca sie rozmawiać niż nie rozmawiać -
przekazanie akt ze śledztwa katyńskiego jest na to aktualnym dowodem.

[diego_vesselis]

nie wiem co jest lepsze: czy głęboko służalczy
i "wszystkoakceptujący" ton wobec rosji BK czy też obecna niechęc
kaczyńskiego. Mm nadziejue, że JK po przemyśleniu złagodzi niechęć
do rosjii

[dorota_3]

Jaki "głęboko służalczy i "wszystkoakceptujący" ton"??? Jak na razie
to PO cokolwiek uzyskała w sprawie śledztwa katyńskiego. Jeszcze raz
powtarzam: nawet z najgorszym wrogiem lepiej jest rozmawiać niż nie
rozmawiać. PiS w swoim zaślepieniu tego nie widzi.

Ewentualna prezydentura Kaczyńskiego byłaby również na polu
polityki zagranicznej totalną porażką, mam nadzieję, że do niej
nie dojdzie.
Sytuacja wokół Iranu jest na tym etapie, że Amerykanie po prostu są
zmuszeni dogadać się z Rosjanami. Możemy zostać kompletnie
wyizolowani, pozostaną nam tylko nasze fobie na osłodę.

Bronisław Komorowski "pogrąży" Polskę

[krizcruz]

Jaki "głęboko służalczy i "wszystkoakceptujący" ton"??? Jak na razie to PO, cokolwiek uzyskała w sprawie śledztwa katyńskiego, zawdzięcza "popychaniu" ich przez opinię publiczną i forumowiczów. Jeszcze raz powtarzam: nawet z najgorszym wrogiem lepiej jest rozmawiać niż milczeć i liczyć na jego łaskę. PO w swoim skupieniu na "trzymaniu się przy władzy" tego nie widzi lub nie ma już na to sił. Ewentualna prezydentura Komorowskiego byłaby również na polu polityki zagranicznej totalną porażką, mam nadzieję, że do niej nie dojdzie. Sytuacja wokół Iranu jest na tym etapie, że Amerykanie po prostu są zmuszeni dogadać się z Rosjanami. Możemy zostać kompletnie wyizolowani, pozostaną nam tylko nasze bajki głoszone w mediach na osłodę.

Znowu kulą w płot

[dorota_3]

Naprawdę? Uzyskanie akt śledztwa Polska zawdzięcza "forumowiczom" i
Twojej opinii?

Z wrogiem lepiej rozmawiać niż potrząsać gniewnie szabelką. W
ostateczności jeszcze możemy podbić Smoleńsk i przejąć śledztwo już
na naszym terytorium.

To będzie dla Was straszna poruta - kulą w płot

[lj-3]

dorota_3 napisała:

> Naprawdę? Uzyskanie akt śledztwa Polska zawdzięcza "forumowiczom" i
> Twojej opinii?
>
> Z wrogiem lepiej rozmawiać niż potrząsać gniewnie szabelką. W
> ostateczności jeszcze możemy podbić Smoleńsk i przejąć śledztwo już
> na naszym terytorium.

Ciekawe na czym ta rozmowa polega?
Z tego co można się zorientować to :
Tak p. Putin, oczywiście p. Putin, melduję się p. Putin........
W postawie zasadniczej w dodatku.

Bo jeżeli nie, to w takim razie, kto i czym wymachuje ??

Ciekawe kto ma teraz pełnię władzy? Kto ma szabelki w ręku?
A może tam same cioty i dobrotliwi wujaszkowie są?

A POza tym powtarzanie niedorzeczności i tak Wam działaczom PO nic nie da - już przegraliście w przedbiegach.

JK Was zaskoczy i załatwi na AMEN Waszą własną bronią.
Już pakujcie walizki.
LJ3

[diego_vesselis]

ale masz bujna wyobraźnię!!!
w sprawie śledztwa katyńskiego zyskały ofiary mordu smoleńskiego,
teraz ruscy ujawnia troszkę Katynia, za to przez wiele lat będa
ukrywali mord smoleński. Okazali kilka znanych dokumentów a PO trąbi
o tym w mediach jakby był to megasukces. A to juz dawno znane sprawy
są "ujawnione"
Jak na razie totalną porazka jest polityka tuska i sikorskiego.cóż
takiego Polska zyskała po tych kilku latach prozachodniej polityki
mudżahedina i słońca peru? NNNIIICCC, ZUPEŁNIE NIC czy tego nie
dostrzegasz, czy nie chcesz widzieć? A co do izolacji: i tak
zostaniemy wyizolowani i tak, nawet jakby sam lenin został
prezydentem: po co komu Polska potrzebna? więc to sa frazesy
prowyborcze, nieprawdziwe i mylące

doprecyzuje:

[diego_vesselis]

w sprawie śledztwa katyńskiego zyskały ofiary mordu smoleńskiego....

miałem na mysli to, ze to ofiary tego mordu samolotowego zmusiły
rosjan do wiekszej otwartosci w sprawie katynia, ale przeciez nie
PO. To jest zawłaszczenie smierci blisko 100 osób dla celów
wyborczych, to sie zarzuca PIS-ow a robi samemu. taka to jest
platforma

Ło La Buoga...

[vice_versa]

Najlepiej w polityce zagranicznej schować głowę w piasek i się nie wychylać, bo
jak się wychylisz to... BUM.

Twoja wizja polityki w której interesy narodowe należy pominąć, zająć się
uśmiechami i dobrosąsiedzkimi stosunkami, na uwadze mając to aby być w
"mainstreamie" i podążać z prądem, bo "inaczej zostaniemy zmarginalizowani" jest
potwornie naiwna. Póki co marginalizują i ośmieszają nas wypowiedzi
Bartoszewskiego dla prasy austriackiej, a PO udaje że bilateralna umowa między
RP a Federacją Rosyjską nie istnieje. Tu więcej: blog.rp.pl/gabryel/

> Sytuacja wokół Iranu jest na tym etapie, że Amerykanie po prostu są
> zmuszeni dogadać się z Rosjanami.

O geopolityce to już w ogóle masz zielone pojęcie. O rosyjskich wpływach
budzetowych również. Wyklaruję Ci to więc: Rosjanie z Ameryką w kwestii Iranu
nie dogadają się NIGDY, gdyż oddanie kontroli Amerykanom nad podażą Ropy do
Europy jest sprzeczne z ich żywotnymi interesami. Rosjanie z ochroną granic
przed zalewem radzą sobie wojenkami na Kaukazie i montowaniem zamachów w
moskiewskim metrze czy wysadzaniem bloków na osiedlach. FSB zawsze wskazuje
Czeczenów jako gówne źródło zagrożenia i utrzymuje naród w atmosferze strachu,
bardzo nośne w polityce wewnętrznej. Ale irańska ropa w rękach amerykańskich i
europejskich koncernów spowodowałaby wypchnięcie Rosjan z europejskich salonów.

> Możemy zostać kompletnie wyizolowani, pozostaną nam tylko nasze
> fobie na osłodę.

Nie sposób odnieść wrażenia że to Ty siejesz fobie i strach, operujesz pustymi
frazesami typu "kompletnie wyizolowani", które kompletnie nic nie znaczą. Robisz
to z wielką namiętnością i oddaniem, tyle że to są bardzo dobrze znane hasła
mass mediów, w Twojej wersji polityki w ogóle nie ma miejsca na realizowanie
własnej polityki międzynarodowej bo zawsze trzeba komuś schlebiać i komuś się
przylizywać, aby "nie być wyizolowanym", to właśnie prowadzi do "głębokiego
służalstwa".

STRACH!!!

[szczurek.polny]

Idzie JarKacz, bardzo zły, a ty Doroto, bój się, bój!!!

He, he, he. Miłej niedzieli.

Bronisław Komorowskii "pogrąźy" Polskę

[krizcruz]

Widać, że jest chęć w Europie do zacieśnienia stosunków z Rosją. Więcej - widać nawet taką chęć w Stanach Zjednoczonych:Rosja jest Stanom niezbędna w rozgrywce z Iranem (również w rozgrywce z Chinami). Wyraźnie prozachodnia robi się (werbalnie) Rosja.

W razie zwycięstwa Komorowskiego możemy pozostać zmarginalizowani, na uboczu polityki światowej - nawet Amerykanie z Rosjanami dogadają się ponad naszymi głowami, a my zostaniemy na aucie, z łatką służalców.

To, co PO przedstawia jako pryncypializm jest w istocie miałkością poglądów (obliczoną na ogłupiony, "zamerdiowany" elektorat) i nijak się nie ma do polskiej racji stanu. Z najgorszymi nawet wrogami bardziej opłaca sie rozmawiać niż nie rozmawiać - przekazanie akt ze śledztwa katyńskiego jest na to aktualnym dowodem.

Nielogiczny jesteś

[dorota_3]

To, co ja napisałam broni się logicznie, Twoja wersja - nie.

Czy nam sie to podoba czy nie - trend zbliżenia Zachodu (szeroko
pojętego) z Rosją istnieje. Jedyna szansa dla nas to umiejętnie sie
w ten trend włączyć ugrywając coś przy tym dla siebie.
Kaczyński zamknąłby nas w piwnicy uprzedzeń.

[krizcruz]

Ja tylko tak jak ty powtarzam opinie które przeczytałem, być może tak samo jak ty. Pokazuję lustro w którym możesz się przeglądać.
Czy na prawdę sądzisz że Ciebie nie zrozumiałem? Czyż nie chodzi tylko o to aby być przeciw? Jeśli nie to przepraszam.

Brak zrozumienia

[dorota_3]

> Czyż nie chodzi tylko o to aby być przeciw?
Przypadkiem bardzo trafnie podsumowałeś główną linie polityki
zagranicznej postulowanej przez PiS. Chodzi wyłącznie o to, żeby być
przeciw (i tym zaspokajać potrzeby psychiczne elektoratu). Interes
kraju schodzi na plan dalszy.

"Interes kraju schodzi na plan dalszy" dobre!!!!

[diego_vesselis]

przepraszam, ale nie mogę czytac tych głupot. Mówisz o interesie
kraju tak jakby PO o niego dbała jak o własna mamusię. A a fera
łupkowa?????? tak własnie dba PO o Polske, aby tylko napchac
kieszenie i zapewnić sobie posady w firmach eksploatujących ew. gaz
z łupków. a Polska ma otryzmac 1% zysków.świetne!!!!!

Nie na temat, miśku

[dorota_3]

O gazie łupkowym już Ci wyjaśniano.

[diego_vesselis]

nie wykręcaj kota... nie o gaz chodzi tylko o to, że pełnia władzy
tej sprzedajnej partii zapewni Polsce "dobrobyt na wieki"

a miśku to mówi mi moja żona więc wara od takich poufalości

Stać Cię tylko na pogardę

[vice_versa]

Szydzić potrafisz, Dorota, brawo! Uprawiasz natretną i nachalną propagandę i
rozmyślnie obrażasz.

Nie stać Cię nawet na odrobinę refleksji skąd np. bierze się nekrofilia Kuca,
homofobia Bartoszewskiego, i czemu w Gazecie tak o nich cicho, albo akcja
zapalania zniczy na grobach radzieckich żołnieży którzy "nieśli wolność" nomen
omen Róży Thun Cię już nie dziwi. Jesteś produktem bezmyślności dzisiejszego
widza w rękach masmedialnych manipulatorów. Tacy nie muszą się zastanawiać co ma
wspólnego "Popiół i Diament" w którym Wajda raczył pokazać żołnierza AK idącego
na śmietnik historii, z finansowaniem początków Gazety Wyborczej oraz z
dzisiejszym składaniem kwiatków na radzieckich grobach. Proponuję wpisać tę
dzisiejszą przyjaźń do Konstytucji i poprosić Putina o kontrasygnatę.

Nareszcie bez żadnych uników, jasno mówicie że żołnierz radziecki bronił
wolności i powinniśmy go czcić na równi z ofiarami Katynia. Takich bredni i
herezji to nawet przeciętna inteligencja nie zniesie.

W świetle Twoich poglądów nagle innego sensu nabiera jątrzenie które
zaprezentowałaś w tym wątku:
forum.gazeta.pl/forum/w,17007,92185582,92194592,Re_Banki_ukrainskie_przestaly_wyplacac_pieniadze.html

a także w późniejszym wątku o Ukraińcach.
Wobec Ukraińców prezentujesz nacjonalistyczny zajadły szowinizm, dziś Rosjanie
przynieśli nam pięcioramienną gwiazdę wolności i mamy się "jednać" bo Partia
potrzebuje naszego głosu odwracając uwagę od Smoleńskiego spisku lub rażącej
nieudolności władz.
Przyznaję, ja jestem zbyt głupi na tę Twoją pseudologikę i Twoje spojrzenie na
"narodowy interes".

Naprawdę?

[dorota_3]

"Miśku" - to jest naprawdę obraźliwe dla Ciebie? "Rozmyślnie
obrażam" - a co można powiedzieć o Twoich sformułowaniach
typu "nekrofilia Kuca"?

Do akcji przystrajania grobów żołnierzy radzieckich podchodzę z
dystansem. W pewnym sensie oni byli także ofiarami totalitaryzmu
Stalina, ale zbyt wiele rzeczy złych działo sie przy
tym "wyzwalaniu" (np. masowe gwałty i rabunki).
Przypomina mi sie taki fragment wiersza młodego poety
akowskiego: "Witamy ciebie, czerwona zarazo, byś wyzwoliła nas od
czarnej śmierci".

[sevenseas]

"...nawet Amerykanie z Rosjanami dogadają
się ponad naszymi głowami, a my zostaniemy..."

Hehe , dobre ... wydaje mi sie ze na dogadanie sie ponad naszymi
glowami juz za pozno.

[dorota_3]

> Hehe , dobre ... wydaje mi sie ze na dogadanie sie ponad naszymi
> glowami juz za pozno.
Nie rozumiem? Za późno?

[godziogodzio]

Twoja nachalna propaganda staje się nie do zniesienia.

idz pobiegaj:)

[stoje_i_patrze]

Doroto,

idź pobiegaj sobie w niedzielę. Walisz tymi postami wątkami na temat Jarka K i
PIS iż już głowa boli. Wyluzuj pls.

Dokładnie!

[szczurek.polny]

Dokładnie! Ja na ten przykład lubię w niedzielę bardzo późno wyleźć z łóżka. To
jest bardzo dobre na krążenie i na równowagę hormonalną. Przynajmniej na mnie
działa znakomicie!

Radzę spróbować!

[lrena]

Myslalam, ze moherki od Rydzyka prezentuja fanatyzm ale przy tobie
bledna, Dorotko.

[godziogodzio]

To jest przemówienie godne Prezydenta Rzeczpospolitej.

www.youtube.com/watch?v=rjfUm6mbBv4&feature=player_embedded

[smutek20]

Dorotce i tak się nie spodoba

jeden post, a tyle manipulacji...

[dirloff]

Jeden propagandowy post i aż tyle manipulacji, półprawd, czy wręcz
kłamstw. Trzeba by go aż rozbić na pojedyńcze zdania, aby rzetelnie
się odnieść, skomentować. Cóż, spróbujmy zatem...

> Widać, że jest chęć w Europie do zacieśnienia stosunków z Rosją.
> Więcej - widać nawet taką chęć w Stanach Zjednoczonych: Rosja jest
> Stanom niezbędna w rozgrywce z Iranem (również w rozgrywce z
> Chinami). Wyraźnie prozachodnia robi się (werbalnie) Rosja.

Jedyne, co w tym jest rzeczywistego, to to "werbalnie". Do Moskwy -
poza Merkel (ścisły gospodarczy sojusz Berlina z Moskwa ponad
Warszawą) i Hu Jintao (wiadomym jest azjatycki, surowcowo-
przemysłowy sojusz chińskiego smoka z rosyjskim niedzwiedziem, w
opozycji do USA) - nie przyjechał tak naprawdę nikt ważny. Większość
globalnych liderów olało Pabiedę - Obama, Sarkozy, Brown, nawet
bliski "przyjaciel" Putina, rusofilski Berlusconi. Oficjalny powód
jest jeszcze żałośniejszy niż ten podawany przy pogrzebie wawelskim -
otóż ci przywódcy "walczą z kryzysem". Hahaha. Jakby to akurat w
dzisiejszą niedzielę ich państwa przeżywały kryzysową sytuację.
Zaczynam podejrzewać, że rzeczywiście coś nie tak jest z oficjalną
wersją katastrofy smoleńskiej i była to manifestacja wiedzy o tym,
skierowana do Kremla.

Odnośnie Iranu, to jest zupełnie inaczej. Dobrze napisali o tym
poprzednicy. Konflikt z Iranem oznacza przejęcie tamtejszych
surowców przez amer. koncerny. Do tego przejecie irańskiego rynku
uzbronia. A Iran jest kluczowym dostawcą dla Chin (lwa część
surowców idzie na wschód) i odbiorcą dla Rosji (uzbrojenie,
technologie cywilne, np. energetyka atomowa). Utrata Iranu byłaby
uderzeniem w zywotne interesy Moskwy i Pekinu.

> W razie zwycięstwa Kaczyńskiego możemy pozostać zmarginalizowani,
na
> uboczu polityki światowej - nawet Amerykanie z Rosjanami dogadają
> się ponad naszymi głowami, a my zostaniemy na aucie, z łatką
> rusofobów.

Marginelizowani jesteśmy teraz - na wszystko się godzimy i
przyklepujemy decyzje Berlina. In blanco. Za co Tusk z Sikorskim
dostają przyjecielskie poklepywania po plecach od Merkel i frazesy o
rzekomym strat. partnerstwie Berlina i Warszawy. Niczego konkretnego
nie uzyskaliśmy, poza właśnie takimi wizerunkowymi, PRowskimi
banałami.

> To, co PiS przedstawia jako pryncypializm jest w istocie
sztywnością
> poglądów (obliczoną na przestraszony, ksenofobiczny elektorat) i
> nijak się nie ma do polskiej racji stanu. Z najgorszymi nawet
> wrogami bardziej opłaca sie rozmawiać niż nie rozmawiać -
> przekazanie akt ze śledztwa katyńskiego jest na to aktualnym
dowodem.

W tym fragmencie to już nawet nie co zdanie, lecz co słowo jest
czystą propagandówką. Skąd ta Twoja maniera ciągłego poniżania
pisowskiego elektoratu? Spieraliśmy się o to kilka czy kilkanaście
miesięcy temu, i udowaniałem Ci, że pojęcie "pisowskiego elektoratu"
(mohery, rydzole, katole), to medialny, propagandowy fałsz. Pohamuj
się Dorotka, bo świrujesz. Kto tu miał obiekcje względem żony Radka,
ja, pisiak, czy Ty, pokemonka? Ja bym wolał nawet inteligentną Anne
bardziej niż Radzia "były prezydent Lech Kaczyński" Sikorskiego

Natomiast odnośnie tych akt, to już mnie inni forumowicze
uprzedzili. To dobry przykład tego, co nasz czeka, gdyby PO przejęło
pełnię władzy nad Polską. Przekazano akta z rosyjskiego śledztwa
katyńskiego, do których polscy historycy, dziennikarze i śledzcy
mięli dostęp od lat, mogli je nawet sobie kopiować. Natomiast te
utajnione, ciągle są tajne. Przekazano 90 kilka tomów z ponad 120. A
w kraju, w tvn24, rozpętano całodniową, żenującą akcję propagandową,
jakie to wspaniałe osiągniecie Komorowskiego i "przełamanie" się
Rosjan. Prawdziwa sielanka. Dopiero jak Kunert czy inny znany
historyk powiedział prawde, zaczęto tonować propagandę i
opublikowano "ewakuacyjną" wypowiedż Komorowskiego o tym, że te akta
były już nam znane i nie ma w tym niczego nowego.


To doskonale pokazuje, co nasz czeka przy prezydenturze
Komorowskiego i premierostwie Tuska. Proplatformerskie lanie miodu
przez prywatne media, bojące się ostrego PiSu. Jeszcze tylko
wypchnięcie opozycji w TVP i ulokowanie własnych ludzi w IPNie, i
będziesz miała całodzienną politykę miłości, zgody i sukcesu. Taką
zuropeizowaną, zliberalizowaną Białoruś, bez odmiennych poglądów,
opinii. Pomyśl nad tym, bo sama temu uległaś, vide te akta. Dałaś
się tvn24 podtuczyć propagandą niczym biała gąska.


Na koniec najważniejsze. Dziś Jarosław Kaczyński skierował do Rosjan
wspaniałe i bardzo ugodowe przemówienie. Dobrze zrobione, z
rosyjskim tłumaczeniem. Przemówienie z osobistym, historycznym
wątkiem. Ta torpeda topi cały ten pancernikowy wątek o wrażym Jarku.

"Do przyjaciół Moskali" Jarosława K.

[dorota_3]

Dwa istotne wątki pojawiły się w Waszych wypowiedziach.

Vice zarzuca mi nieznajomość arkanów geopolityki - Vice, mnie
się wydaje, że jakaś forma interwencji amerykańskiej w Iranie jest
tylko kwestią czasu. Wobec tego faktu Amerykanie muszą sobie
zapewnić nieinterwencję Rosji (bo z pewnością nie współpracę) i
pewnie będzie to pociągało za sobą jakieś ustępstwa. Są w
krótkim/najwyżej średnim terminie "skazani" na dogadanie się.
NB - ciekawe, jak będzie się czuł PiS autentycznie służalczy wobec
Jankesów, gdy to "dogadanie się" nastąpi...

Dirloff - przemówienie Jarka jest kapitalnym potwierdzeniem
mojej tezy, że (w naszym najlepiej pojętym interesie) powinniśmy
choć trochę ocieplić relacje z Rosją. Nawet Jarek pojął to, o czym
piszę Zrozumiał, że czas porzucić tradycyjną pisowską retorykę
ordynarnie ksenofobiczną i ucywilizować się nieco. Rzecz jasna - to
przemówienie nie było żadną "torpedą" tylko czysto propoagandową,
cyniczną zagrywką. I tyle.

Pozostali Państwo - byłabym wdzięczna za jakieś merytoryczne
argumenty, a nie szafowanie tylko epitetami. Tym bardziej, że "siła
złego na jednego"

SiP - na spacerze byłam, rano nad jeziorem. Powstrzymaj się od
takich uwag, pls.

Dorota, skąd wiedziałaś?

[szczurek.polny]

O 12:31 założyłaś wątek, który koresponduje z i w pewien sposób usiłuje
neutralizować przemówienie Kaczyńskiego umieszczone na YouTube około 14:00.

Skąd wiedziałaś?

[przebi]

Spisek, Panie, wszędzie spisek. Na tym właśnie polega "rozumienie
Świata" przez PIS. Prezydenta Kaczyńskiego też pewnie zabili Rosjanie
bo niezwykle niebezpiecznymi dla nich inicjatywami budowania bloku
Państw Środkowoeuropejskich w opozycji do Rosji zagrażał jej żywotnym
interesom albo coś w ten deseń. To jest jak zauważyłem bardzo modny
pogląd prezentowany na tym forum. Nie wydaje wam się to szczytem
megalomani i lekkim oderwaniem od rzeczywistości? Piszcie lepiej o
gospodarce. Tamte posty czyta się często naprawdę bardzo ciekawie...

[szczurek.polny]

> Prezydenta Kaczyńskiego też pewnie zabili
A jakieś dowody, że było inaczej?

[przebi]

Hmmm....

Wydawało by mi się, że w takiej sytuacji potrzebne byłyby dowody albo
choć jakieś wiarygodne poszlaki, że tak było a nie, że nie było...
Czyjąś winę wypadałoby udowodnić... Ale ja chyba jakiś nie w temacie
i niedzisiejszy jestem... Rozumiem, że wszyscy widzieliśmy film, na
którym słychać strzały i to załatwia sprawę... Ruscy są winni. Może
jednak jak JK wygra wybory też będziemy musieli udawadniać, że
jesteśmy niewinni zamiast, żeby ktoś udawadniał nam winę... O takim
Państwie już kiedyś gdzieś coś słyszałem....

[szczurek.polny]

> Wydawało by mi się, że w takiej sytuacji potrzebne byłyby dowody albo
> choć jakieś wiarygodne poszlaki, że tak było a nie, że nie było...

No właśnie. Jakieś dowody, lub choćby wiarygodne poszlaki, że to był wypadek. Masz?

Widzę, że jesteś trochę zgubiony/a, a więc napiszę trochę dokładniej, o co mi
chodzi. Zadaniem śledczych nie jest decydowanie o winie - zadaniem śledczych
jest ustalenie prawdziwego przebiegu zdarzenia. Ja nic nie pisałem o winie
Rosjan. Ja nic nie pisałem o winie kogokolwiek. Ja się tylko zapytałem, dlaczego
odrzucasz jedną z hipotez śledztwa i na podstawie jakich dowodów.

Śledztwo prowadzi się według pewnych reguł. Na początku formułuje się hipotezy,
to znaczy pewne przypuszczenia co do przebiegu zdarzenia. Te hipotezy można
później uzupełniać o nowe, jeśli pojawią się dowody, że zdarzenie miało inny
przebieg. Niektóre hipotezy początkowo wydają się mało prawdopodobne, ale się
ich nie odrzuca wyłącznie na podstawie tego, że komuś się wydaje, że tak nie
było. W przypadku zdarzenia w Smoleńsku jedną z oficjalnie przyjętych i
rozważanych hipotez jest: "ingerencja osób trzecich, w tym zamach terrorystyczny".

Następnie zbiera się materiał dowodowy. Zebrany materiał pozwala wykluczyć tę
lub inną hipotezę, a stanowi poparcie jeszcze innej hipotezy. Na koniec
śledztwa śledczy powinni zostać z jedną hipotezą i całym ciągiem dowodów
popierających tę jedyną hipotezę, a nie pasujących do wszystkich innych hipotez.
Ponieważ na stole zostaje tylko jedna hipoteza i żaden z zebranych dowodów jej
nie obala, to przyjmuje się ją jako prawdziwy przebieg zdarzenia.

Czy masz zatem jakieś oficjalne i potwierdzone informacje od śledczych, że z
całą pewnością można wykluczyć hipotezę o śmierci Prezydenta RP w wyniku
celowego działania "osób trzecich"? Pytam, bo nie wiem. Tak jak nie wiem, o
której godzinie rozbił się samolot Prezydenta RP w Smoleńsku.

Na podstawie jakich dowodów uznajesz, że to nie był zamach?

Chętnie też dowiedziałbym się innych, mniej ważnych rzeczy:
1. O której godzinie dokładnie miała miejsce dzisiaj konferencja prasowa
Jarosława Kaczyńskiego, na której pokazano jego wystąpienie do Rosjan?
2. O której godzinie dokładnie zamieszono materiał z wystąpieniem J.
Kaczyńskiego do Rosjan na YT?
3. O której godzinie Dorota rozpoczęła ten wątek?
Pytam bo nie wiem (z wyjątkiem pkt. 3. - bo to była 12:31).

[przebi]

szczurek.polny napisał:

> > Wydawało by mi się, że w takiej sytuacji potrzebne byłyby dowody
albo
> > choć jakieś wiarygodne poszlaki, że tak było a nie, że nie
było...
>
> No właśnie. Jakieś dowody, lub choćby wiarygodne poszlaki, że to
był wypadek. M
> asz?
>


Dowodów oczywiście nie mam, bo ich być nie może. Przecież nawet jak
powstanie raport jednej czy drugiej komisji, nawet jakby powstał
raport komisji pod przewodnictwem Jarosława K., który by
jednoznacznie stwierdził, że to był wypadek, to ty zawsze możesz
powiedzieć, że to sabotaż, dokumenty są sfabrykowane, komisja
przekupiona, antypolska etc... Ale jak już pisałem. Nie wiem, jak
dla Ciebie, ale dla mnie jest oczywiste, że dowody są potrzebne aby
udowadniać czyjąś winę a nie niewinność. Przynajmniej w normalnych
kraju. Nie wiem, czy chwytasz tą różnicę.

Dla mnie na przykład, jak kogoś przejedzie samochód na ulicy
naturalną pierwszą hipotezą jest wypadek, a nie celowe morderstwo,
choć przecież mogło to być morderstwo. Są pewnie ludzie, którzy
zawsze w takiej sytuacji, jako pierwszą hipotezę przyjmują
morderstwo.Jak spadnie samolot podobnie. Najczęściej przyczyna jest
bardziej "prozaiczna" niż sabotaż, zamach terrorystyczny etc... Po
prostu statystyka za tym przemawia. Wiedząc również jakimi samolotami
latali nasi politycy, jakie mieli z nimi wcześniej problemy
(pamiętasz np wylot prezydenta do Korei?) i jakie było ich podejście
do tych problemów (lecimy bez względu na wszystko) dla mnie
przynajmniej, póki nie usłyszę jakiegoś wiarygodnego argumentu za
tym, że było inaczej pierwszą normalną hipotezą jest wypadek.

> Widzę, że jesteś trochę zgubiony/a, a więc napiszę trochę
dokładniej, o co mi
> chodzi. Zadaniem śledczych nie jest decydowanie o winie - zadaniem
śledczych
> jest ustalenie prawdziwego przebiegu zdarzenia. Ja nic nie pisałem
o winie
> Rosjan. Ja nic nie pisałem o winie kogokolwiek. Ja się tylko
zapytałem, dlaczeg
> o
> odrzucasz jedną z hipotez śledztwa i na podstawie jakich dowodów.
>

Nie odrzucam. Po prostu w tej chwili nie ma nic co by na to
wskazywało.

> Śledztwo prowadzi się według pewnych reguł. Na początku formułuje
się hipotezy,
> to znaczy pewne przypuszczenia co do przebiegu zdarzenia. Te
hipotezy można
> później uzupełniać o nowe, jeśli pojawią się dowody, że zdarzenie
miało inny
> przebieg. Niektóre hipotezy początkowo wydają się mało
prawdopodobne, ale się
> ich nie odrzuca wyłącznie na podstawie tego, że komuś się wydaje,
że tak nie
> było. W przypadku zdarzenia w Smoleńsku jedną z oficjalnie
przyjętych i
> rozważanych hipotez jest: "ingerencja osób trzecich, w tym zamach
terrorystyczn
> y".
>
> Następnie zbiera się materiał dowodowy. Zebrany materiał pozwala
wykluczyć tę
> lub inną hipotezę, a stanowi poparcie jeszcze innej hipotezy. Na
koniec
> śledztwa śledczy powinni zostać z jedną hipotezą i całym ciągiem
dowodów
> popierających tę jedyną hipotezę, a nie pasujących do wszystkich
innych hipotez
> .
> Ponieważ na stole zostaje tylko jedna hipoteza i żaden z zebranych
dowodów jej
> nie obala, to przyjmuje się ją jako prawdziwy przebieg zdarzenia.
>
> Czy masz zatem jakieś oficjalne i potwierdzone informacje od
śledczych, że z
> całą pewnością można wykluczyć hipotezę o śmierci Prezydenta RP w
wyniku
> celowego działania "osób trzecich"? Pytam, bo nie wiem.

Pewnie w tej chwili jeszcze nie można, ale poszlaki są i tutaj je
podaje.


1. Rosjanie nie mieli żadnego interesu (o którym byśmy wiedzieli) w
zamordowaniu Kaczyńskiego. Kadencja się kończyła, szanse na reelekcję
marne. Nic takiego w polityce się nie działo, co by w jakikolwiek
sposób to uzasadniało. Jedynym prawdziwym beneficjentem zamachu jest
w tej chwili PIS, co widać po sondażach. A motyw jest bardzo istotny
w ewentualnym morderstwie prawda?

2. Sposób przeprowadzenia ewentualnego zamachu wydaje się absurdalny.
Samolot mógł spaść, gdzie indziej, ludzie mogli się uratować. Sprawa
mogła się wydać na 100 sposobów.

3. Ewentualne ryzyko polityczne ogromne, gdyby sprawa wyszła na jaw.
Pomijając kwestię jakby to wyglądało w zagranicznej opinii
publiczenej, to jako że Polska jest członkiem NATO Rosja ryzykowała
by niemal III Wojnę Światową i to tylko dlatego, że Putin nie lubi
Kaczyńskiego?

4. W świetle tego, co mówi nasz rząd musielibyśmy w zasadzie zakładać
jego współudział w tym przedsięwzięciu... Absurdalne i na granicy
horroru.

5. W całą sprawę musiałyby być wtajemniczone setki jeśli nie tysiące
ludzi. (Nasz rząd , rząd rosyjski, komisje, dziennikarze etc... Moim
zdaniem zdrowy umysł nie może tego ogarnąć...
Tak jak nie wiem, o
> której godzinie rozbił się samolot Prezydenta RP w Smoleńsku.
>
> Na podstawie jakich dowodów uznajesz, że to nie był zamach?
>
> Chętnie też dowiedziałbym się innych, mniej ważnych rzeczy:
> 1. O której godzinie dokładnie miała miejsce dzisiaj konferencja
prasowa
> Jarosława Kaczyńskiego, na której pokazano jego wystąpienie do
Rosjan?
> 2. O której godzinie dokładnie zamieszono materiał z wystąpieniem
J.
> Kaczyńskiego do Rosjan na YT?
> 3. O której godzinie Dorota rozpoczęła ten wątek?
> Pytam bo nie wiem (z wyjątkiem pkt. 3. - bo to była 12:31).
>

To jest właśnie teoria spiskowa w czystej postaci... A zwykły zbieg
okoliczności nie przyszedł ci do głowy. Czy wszędzie musi być spisek,
wszystko zaplanowane i ukartowane z góry? Czy Dorota w czasie
kampanii wyborczej, w której Jarosław kandyduje nie może założyć o
nim wątku? Czy w czasie kampanii Jarosław nie udziela różnych
wypowiedzi publicznych? Czy to jest tak trudne, żeby czas założenia
wątku o nim zbiegł się z jedną z jego wypowiedzi?

Rozumiem, że sugerujesz, że Dorota jest szpiegiem, który wykradł
wcześniej informacje o planowanym wystąpieniu Jarka i uprzedza
atakiem w internecie...? Jak dla mnie jest to trochę zbyt zakręcone,
ale cóż, nie jestem zwolennikiem parti PIS.

[dorota_3]

Nie wiedziałam oczywiście, ale Jarek jest niegłupim facetem i mysli
logicznie. Zauważ, jak precyzyjnie odpowiedział na moje - całkowicie
trafne - zarzuty

[vice_versa]

1. Czas to nie jest coś co można bagatelizować nazywając "tylko kwestią czasu".
To jest aż "proper timing".By the way, interwencja na Kubie tez jest "tylko"
kwestią czasu. Interwencja w Iranie może zdarzyć się od jutra po najbliższe 60
lat. Z tego co piszesz wyciągnąć można jeszcze jeden wniosek: nie wiesz że wojna
w Iraku toczyła się o utrzymanie monopolu petrodolara, w tym sensie Rosja już
dawno jest z Amerykanami "dogadana" i żadnego odstępstwa nie przewiduje.
2.O interwencji Amerykańskiej w Iranie słyszę tak mniej więcej od 20stu lat.
Strasznie długoterminowe to Twoje spojrzenie.Iran od co najmniej 5 lat zapowiada
otwarcie rynku wymiany opartego o Euro i na tych zapowiedziach się kończy.
3. Przy okazji- PO nie zawahało się podpisać umowy gazowej do 2036r.
gwarantującej rosyjski monopol i to w chwili gdy amerykanie chcą wydobywać gaz
łupkowy, fantastyczne posunięcie strategiczne. Mam prośbę-mogłabyś szerzej
rozreklamować tę decyzję???
4. Zarzucam Ci nie tyle nieznajomość "arkanów" co zupełną nieznajomość całkiem
podstawowych spraw "ogólnych" poniżej znajomości których po prostu można
dyskutować o stokrotkach i bławatkach ale o geopolityce.

>Zrozumiał, że czas porzucić tradycyjną pisowską retorykę
> ordynarnie ksenofobiczną

Niesamowite te przemiany w tym samym momencie Kutz nabrał zainteresowania
nekrofilią a Bartoszewski w Austrii popisywał się homofobią. Łatki przypinasz
świetnie, ale konkretów brak. Mówienie o "ordynarnej ksenofobii" wobec PiSu
który rozpoczął na serio tworzenie wokół Polski ośrodka oporu państw
środkowoeuropejskich przed odradzającym się imperializmem radzieckim jest
niedorzecznością i pustosłowiem.

> NB - ciekawe, jak będzie się czuł PiS autentycznie służalczy wobec
> Jankesów, gdy to "dogadanie się" nastąpi...

O jakim "dogadaniu się" Ty w ogóle mówisz??? Co to za słowo klucz czy nawet
wytrych? O Radzie Bezpieczeństwa ONZ?? No JAKIM? Czy przy Afganistanie musieli
się "dogadać" czy przy Iraku musieli się "dogadać"??? Zrozum: dokąd USD jest
walutą rozliczeniową dla Rosji i rosyjskiej wymiany surowcowej to oni JUŻ SĄ
DOGADANI. A Rosja w Iranie USA jest kompletnie niepotrzebna, od Iraku również
terytorialnie rosyjskie bazy lotnicze są kompletnie niepotrzebne, a jeszcze mamy
przecież Turcję. Więc jakie "dogadanie się"???

[tartaczek]

Pozwole wtracic swoje trzy grosze.Moim zdaniem Dorotka jest znakomicie
zorientowana w wielu sprawach ,ale celowo probuje sprowadzic rozmowcow na
falszywe tory.Na kazdym forum istnieja takie osoby.Kiedys byli nazywani
kierownikami ideologicznymi.Pamietam grupy studentow zza wschodniej granicy
,przyjezdzajace na wymiane.W kadej grupie byl jeden oficjalny i drugi- ukryty
kierownik ideologiczny.Jak Dorota zostala zarzucona krytyka ,to zaraz pojawil
sie osobnik ,ktorego postow tu nigdy wczesniej nie czytalam ,broniacy jej
pogladow.No i czy cos sie zmienilo od tamtych czasow?

[przebi]

tartaczek napisał:

> Pozwole wtracic swoje trzy grosze.Moim zdaniem Dorotka jest
znakomicie
> zorientowana w wielu sprawach ,ale celowo probuje sprowadzic
rozmowcow na
> falszywe tory.Na kazdym forum istnieja takie osoby.Kiedys byli
nazywani
> kierownikami ideologicznymi.Pamietam grupy studentow zza
wschodniej granicy
> ,przyjezdzajace na wymiane.W kadej grupie byl jeden oficjalny i
drugi- ukryty
> kierownik ideologiczny.Jak Dorota zostala zarzucona krytyka ,to
zaraz pojawil
> sie osobnik ,ktorego postow tu nigdy wczesniej nie czytalam
,broniacy jej
> pogladow.No i czy cos sie zmienilo od tamtych czasow?
>


A nie może być tak, że wyraża po prostu swoje poglądy, które są inne
niż twoje??? Od razu trzeba komuś zarzuć manipulację i złą wolę? W
dodatku w taki "fajny" sposób.

[dorota_3]

Nie sięgam pamięcią tak daleko, jak Ty, Tartaczku, ale to pomówienie
jest paskudne. Zastanów się, czy czasy realnego socjalizmu nie
wycisnęły zbyt dużego piętna na Twojej mentalności. Nie pomyślałaś,
że ktoś może po prostu swoje poglądy przedstawiać? Wszystko
postrzegasz jako sterowane? Jak mocno można komuną nasiąknąć,
zastanów się.

[tartaczek]

@dorota
Jest spora roznica pomiedzy przedstawianiem swoich pogladow ,a nachalna
agitacja,ktorej Ty zdaje sie nie rozrozniasz ,albo tylko udajesz ,ze nie
rozrozniasz.O mnie sie nie musisz martwic i nie probuj mi imputowac tego i
owego.Mnie historia przynajmniej czegos nauczyla.Co do sterowania to nie mam
zludzen.A Twoim zdaniem komuna sie skonczyla?Bo moim zdaniem tylko zmienila na
chwile oblicze.Jeszcze nalezy zdefiniowac co kto rozumie pod slowem komuna.To
zdecyduj sie albo komuna albo realny socjalizm cokolwiek ten "nowo-twor
oznacza.A i jeszcze bylo cos w stylu-komuna z ludzka twarza.Jeszcze inny wybieg
slowotworczy ,zeby okreslic zniewolenie ,mniejszego lub wiekszego stopnia.W
jednej rece kij ,a w drugiej marchewka.Bedziesz posluszna wladzy ,to moze
dostaniesz paszporcik na demoludy ,a jak bedziesz jeszcze grzeczniejsza i
jeszcze bardziej posluszna ,to moze nawet na wszystkie kraje swiata.Ja wybralam
inna opcje.Wyciagnelam wnioski z tamtego czasu .Nie nazwalabym tego pietnem ,ale
mozesz sobie oplatac co Ci sie rzewnie podoba.

[dorota_3]

Wreszcie post ad meritum.
> O jakim "dogadaniu się" Ty w ogóle mówisz???
O jakiejś formie zapewnienia sobie bierności Rosji podczas
ewentualnego "rozwiązywania" problemu irańskich zbrojeń jądrowych.
Nie jest tajemnicą, że program irański realizowany jest przy
wykorzystaniu know-how radzieckiego/rosyjskiego i specjalistów z
Rosji (która jest zresztą w tym regionie wyjątkowo aktywna). Atak na
instalacje nuklearne musi więc być poprzedzony jakimiś ustaleniami z
Rosją. Tak sądzę.

Co do czasu rozwiązania problemu - przypuszczam, że jednak to nie
jest kilkadziesiąt lat. Iran jest duuużo bliżej zbudowania broni
możliwej do wykorzystania agresywnego. Można się tylko domyślać, że
jeszcze jej nie mają, bo samoloty na pustyni Negev juz grzałyby
silniki.

Jakim człowiekiem jest Jarosław Kaczyński?

[przebi]

Nie wnikając w merytorykę sporów PIS-PO zadaję sobie tylko pytanie jakim człowiekiem jest Jarosław Kaczyński. Nie chcę cytować mnóstwa bezsensownym i ostrych wypowiedzi, które padały podczas różnych kampanii wyborczych czy jak był premierem. Nie chcę oceniać polityki. W pamięci w tej chwili mam za to kilka drobnych momentów z jego politycznego życiorysu:

1. Zdaje się w 1992 była w telewizji debata Adam Michnik - Jarosław Kaczyński (pewnie jej nie pamiętacie bo to dawno temu było), w której JK uparcie w odniesieniu do tworzącej się wówczas Unii Demokratycznej używał teminu "Udecja". Ot tak, żeby zohydzić wyborcom przeciwnika politycznego. Miało się kojarzyć z SBecją... Warto przy tym zauważyć, że w tej partii (wliczając w to Michnina, który nie był w UD) było mnóstwo ludzi, którzy za wolną Polskę siedzieli w więzieniach, byli wyrzucani ze studiów, z pracy, internowani, prześladowani na inne sposoby, a Jarosław Kaczyński jakoś w owym czasie, kiedy stawianie się SB było niewygodne i dość ryzykowne, nie angażował się przesadnie w działalność opozycyjną. Dość powiedzieć, że jego brat chociaż był w stanie wojennym internowany, kiedy Jarosław siedział w domu z mamą. Jak sądzę już wówczas potrafił trafnie kalkulować politycznie.

2. Całkiem niedawno w 2007 - inauguracja nowego sejmu po wyborach. Zaproszony był Lech Wałęsa. Marszałek powitał gościa i wszyscy (w tym również cały PIS) wstali i bili brawo Wałęsie a Jarosław jedyny siedział... Wałęsa nie jest w tej chwili czynnym politykiem i nie stanowi żadnego zagrożenia politycznego dla Jarosława. Moje pytanie jest co nim kierowało? Co zyskiwał w ten sposób. Czy to jest zachowanie godne męża stanu. Czy po prostu trafne decyzje polityczne i odpowiedzialne działania uniemożliwia mu osobista nienawiść do niektórych osób.

3. Podobna sytuacja jak w pkt 2. Odwołanie szczytu Trójkąta Waimarskiego po publikacji w niemieckiej prasie, która obrażała braci. Co prawda była to formalnie decyzja brata, ale tajemnicą poliszynela jest, że Lech mocno podpierał się radami brata. Czy tak ma wyglądać nasza polityka zagraniczna? Czy górę mają brać zranione osobiste uczucia, duma, nienawiść i kompleksy, nad interesem Państwa?

[patchinko]

Napiszcie coś o zaletach PO bo ja jestem nimi żywo zainteresowany przed
wyborami, a widzę ciemność.

Takie ujadanie jest przynudnawe.

[tartaczek]

Dolaczam sie do postu patchinko i pozostalych-argumenty za ,a nie przeciw poprosze.
A z innej beczki-czy moze mi ktos wyjasnic, co Radoslaw Sikorski przebywajacy z
oficjalna wizyta w Kolumbii ma tam do zalatwienia? Bo nie znalazlam nic na ten
temat w oficjalnych mediach.Jestem tym zywo zainteresowana.

[przebi]

tartaczek napisał:

> Dolaczam sie do postu patchinko i pozostalych-argumenty za ,a nie
przeciw popro
> sze.
> A z innej beczki-czy moze mi ktos wyjasnic, co Radoslaw Sikorski
przebywajacy z
> oficjalna wizyta w Kolumbii ma tam do zalatwienia? Bo nie znalazlam
nic na ten
> temat w oficjalnych mediach.Jestem tym zywo zainteresowana.


Ok argumenty za ale za kim? Mnie np podoba się Korwin Mikke. Mogę
podać mnóstwo argumentów za, ale to nie jest temat tego wątku...

[mrbreberg]

przebi napisał:

> 1. Zdaje się w 1992 była w telewizji debata Adam Michnik -
Jarosław Kaczyński (
> pewnie jej nie pamiętacie bo to dawno temu było), w której JK
uparcie w odniesi
> eniu do tworzącej się wówczas Unii Demokratycznej używał
teminu "Udecja".


Ta debata z tego co wiem miała miejsce przed wyborami prezydenckimi
1990 roku. Kaczyński nie mógł w niej używać terminu udecja, bo UD
powstała dopiero po tych wyborach.
Nie oglądałem wówczas tej debaty, trochę za młody byłem, ale
widziałem może ze 2 lata temu jej fragmenty w telewizji. Oglądając
je zrobiło na mnie ogromne wrażenie to, że Kaczyński mówił dokładnie
to samo co mówi dziś, i uzywał tej samej argumentacji. Ta debata po
prawie 20 latach była ciągle aktualna!
Jeśli chodzi o Michnika, to czytałem gdzies, że podobno wypadł w
niej fatalnie, histeryzował i ciagle wchodził w słowo Kaczyńskiemu.
Ponoć krótko przed programem dotarła do niego plotka jakoby w
trakcie debaty Kaczyński mial go zaatakować wyciagając jakieś
kompromitujące materiały obyczajowe. Ale nie wiem ile w tym prawdy.
Nigdzie nie moge znaleźć jej zapisu, a chetnie bym obejrzał w
całości.

[przebi]

Chodzi mi o tą debatę...

wyborcza.pl/1,75968,4381941.html
Była w 1993 więc pomyliłem się o rok.

Niestety nie udało mi się nigdzie znaleźć transkrypcji, ale oglądałem
ją i pamiętam ten moment, bo mnie to dość szczególnie dotknęło.

[mrbreberg]

Więc były zapewne dwie debaty, choć o tej drugiej wiem tylko z
relacji Twojej i Blumsztajna.
Co do pierwszej debaty jestem pewien, miała miejsce 15 października
1990, Michnik reprezentował KW Mazowieckiego a Kaczyński KW Wałęsy.
Szkoda że nie ma nigdzie jej zapisu. To była zapewne kluczowa dla
III RP debata, starcie tytanów reprezentujących dwie wizje Polski, i
to u samego zarania niepodległości. Powinno się ją puszczać w
szkołach na lekcjach historii.

Służalczośc Jarosława K. wobec Rosji?

[dorota_3]

Oczekuję, że potępicie wystąpienie Jarosława Kaczyńskiego jako
służalcze wobec wrażego imperium. Gdyby było autorstwa
któregokolwiek z polityków PO to już wieszalibyście na nim psy,
prawda?

jad powoduje głuchotę

[diego_vesselis]

jakbys w trakcie przemówienia słuchała co mówi JK a nie zalewała sie
jadem i źółcią na jego widok, to byś takich bzdur nie pisała. JK
mówił o żołnierzach radzieckich, młodych, nastoletnich
chłopakach, którzy działali pod rozkazami za niewykonanie
którego była kula w łeb. Ty oczywiscie tego nie chciałas tak
zrozumiec, bo przeciez jak mozna kaczyńskiemu dopierdolić, to trzeba
to zrobić

A więc złożysz wiązankę

[dorota_3]

na grobie żołnierzy radzieckich?

wiązanki składam tylko na grobie mojego ojca

[diego_vesselis]

złoże przy np. pomniku ofiar katyńskich, albo na grobie S.P J.
Szmajdzińskiego (mimo, że nie moja opcja), bo bywam na tym cmentarzu
zapalając lampke na grobie mojego idola Romana Wilhelmiego. Moge
wyrazic ustnie szacunek dla normalnego ludzkiego zycia, ale nie
muszę zapalac lampki, jesli pojmujesz różnicę

[vice_versa]

1. Nie ma związku między przemówieniem a wypychaniem wszystkich do składania
kwiatków, takiego związku zwyczajnie nie ma i być nie musi.

2. Nie przypisuj wszystkim swojej postawy, nie wszyscy realizują się w krytyce
tego co powiedział Tusk czy Bronek. To TY na tym forum sobie używasz Kaczyńskim,
naprawdę wierz mi, nie dla wszystkich jeżdzenie po kimkolwiek jest źródłem
przyjemności. Ja np. taką postawę uważam to za perwersyjną, za duchowe ubóstwo i
wyraz niespełnienia życiowego.

3. Wywołujesz coraz więcej litości i współczucia niż zgorszenia. Masz potrzebę
określenia swojej tożsamości w jakiejś urojonej opozycji do pozostałych
forumowiczów. Jak dla mnie świadczy to o silnym poczuciu braku własnej wartości
i wewnętrznej niepewności. Z jednej strony chcesz być podziwiana a z drugiej
wypisujesz kolejne absurdalne posty a krytykę uznajesz za dowód dobrze
wypełnianej misji i wpuszczania świeżego powietrza...Ciężko się musi żyć z czymś
takim.

[dorota_3]

Vice, daj spokój tej taniej psychologii. To, co piszesz o
moich "spełnieniach i niespełnieniach" nikogo nie obchodzi - ani
mnie, ani Ciebie, ani żadnego z czytelników. To tylko prostacki atak
personalny (chyba powinnam zacząć takie ataki zgłaszać do adminów).

Znowu zaczynasz się wygłupiać

Dorota robisz na tym forum dobra robotę, ale

[jeepwdyzlu]

i masz świete prawo do odrębnego zdania
masz 100% racji, że tu na forum PiG stopień krytycyzmu wobec Państwa
i PO jest zbyt wysoki...
To tu od miesiąca 90% forumowiczów WIE na 100% że na Prezydenta RP
BYŁ ZAMACH. Odpowiedzialni sA Rosjanie i Tusk - to oczywiste...
Twoje posty dorota irytują i bardzo dobrze

Niemniej - Twoja diagnoza dotycząca ewentualnej wygranej Jarosława -
jest moim zdaniem mylna.
Polsce przyda się silny ośrodek recenzencki jakim byłby Pałac po
wygranej Jarosława. Polakom i Państwu - przyda sie realna i
wyposażona w instrumenty kontroli opozycja. Media są nieobiektywne -
ludzie to nareszcie zauważyli. Stawiam tezę, że badania
niedoszacowują Jarosłąwa i przeszacowują Komorowskiego.
PIS to nie jest moja bajka, w zamach - nie wierzę - ale indolencja
rządu która wyszła przy okazji śledztwa (vide brak szkoleń i burdel
w 36 pułku czy zaniedbania w precedurach bezpieczeństwa) - budzi
moje obawy ze tak jest W KAŻDEJ DZIEDZINIE. PO zajmuje się pr'em a
nie sprawowaniem władzy. ŻADNA dziedzina wymagająca PILNYCH reform
nie zostałą nawet liźnięta (edukacja, deregulacja gospodarki,
reforma złuzby zdrowia, rozdęte wydatki, podniesienie wieku
emerytalnego...)
Głosowałem na PO i zostałem wydymany bez mydła.. A kraj zmierza w
kierunku Grecji...

Piszesz dorota o porozumieniu z Rosją.
Bez żartów. Polacy chcą porozumienia i przyjaźni z Rosjanami. Nie z
kgb'wska kliką która tam bezwzględnie sprawuje władzę....

pozdrawiam
jeep

[diego_vesselis]

z drugą cześcią tej wypowiedzi zgadzam się w 100%

[dorota_3]

Problem polega na tym, że Pałac po ewentualnej wygranej Jarosława
nie byłby "silnym ośrodkiem recenzenckim" ale ośrodkiem paraliżu
władzy, całkowitej obstrukcji i wetowania wszystkiego (dosłownie:
wszystkiego) na zasadzie "nie, bo nie". Dlatego IMHO Komorowski jest
mniejszym złem.

Dzięki za miłe słowa. Po dzisiejszych atakach Vice i skrajnie
chamskim ataku Diego (zgłoszony do usunięcia) postanowiłam
ograniczyć obecność tutaj do wątków ekonomicznych. Zwyczajnie szkoda
czasu na polemikę z ludźmi na takim poziomie. A co ma być, to i tak
będzie...

[diego_vesselis]

za wulgaryzmy jak sam przyznał polarny nie ma usuwania, dlatego tez
nie usunął wulgarnej stopki kadilaka. NIe użalaj sie tak nad sobą,
wylewanie cuchnącego jadu jest gorsze niz pojedyńcze przeklenstwo.
Ale ogranicz się, dobrze to zrobi

[vice_versa]

> Zwyczajnie szkoda czasu na polemikę z ludźmi na takim poziomie.

Dbaj Dorotka o poziom swoich wpisów: Nie ma związku między składaniem kwiatów na
grobach radzieckich żołnierzy a tekstem przemówienia Kaczyńskiego. Obejrzyj
sobie dwa poprzednie Twoje wpisy które wywołały moją reakcję. Szkoda czasu
wchodzić na forum i czytać takie dyrdymały, ten poziom dyskusji mi nie
odpowiada. Póki co dajesz sobie prawo do recenzowania innych a obrażasz się
kiedy sama podlegasz recenzowaniu.

Jeśli masz coś przeciw istocie przemówienia Kaczyńskiego to napisz, oczywiście
że nieszczere i element kampanii to już wiemy z TOK FM, Gazeta odnalazła nam
nawet pomieszczenie kawiarni w której kręcono spot, niesłychana demaskacja...
Coś jeszcze, czy to jest ten poziom debaty który chcesz uskuteczniać?

[przebi]

jeepwdyzlu napisał:

> i masz świete prawo do odrębnego zdania
> masz 100% racji, że tu na forum PiG stopień krytycyzmu wobec
Państwa
> i PO jest zbyt wysoki...
> To tu od miesiąca 90% forumowiczów WIE na 100% że na Prezydenta RP
> BYŁ ZAMACH. Odpowiedzialni sA Rosjanie i Tusk - to oczywiste...
> Twoje posty dorota irytują i bardzo dobrze
>
> Niemniej - Twoja diagnoza dotycząca ewentualnej wygranej Jarosława
-
> jest moim zdaniem mylna.
> Polsce przyda się silny ośrodek recenzencki jakim byłby Pałac po
> wygranej Jarosława. Polakom i Państwu - przyda sie realna i
> wyposażona w instrumenty kontroli opozycja. Media są nieobiektywne
-
> ludzie to nareszcie zauważyli. Stawiam tezę, że badania
> niedoszacowują Jarosłąwa i przeszacowują Komorowskiego.
> PIS to nie jest moja bajka, w zamach - nie wierzę - ale indolencja
> rządu która wyszła przy okazji śledztwa (vide brak szkoleń i burdel
> w 36 pułku czy zaniedbania w precedurach bezpieczeństwa) - budzi
> moje obawy ze tak jest W KAŻDEJ DZIEDZINIE. PO zajmuje się pr'em a
> nie sprawowaniem władzy. ŻADNA dziedzina wymagająca PILNYCH reform
> nie zostałą nawet liźnięta (edukacja, deregulacja gospodarki,
> reforma złuzby zdrowia, rozdęte wydatki, podniesienie wieku
> emerytalnego...)
> Głosowałem na PO i zostałem wydymany bez mydła.. A kraj zmierza w
> kierunku Grecji...
>


To może być niestety prawda... Trzeba jednak wziąć pod uwagę smutne
realia polityczne w kwestii ograniczania wydatków budżetowych w
Polsce i tak.

- ucięcie emerytur pomostowych - weto Kaczyńskiego po ciężkiej walce
odrzucone, co doprowadziło do odsunięcia od władzy w SLD Olejniczaka.

- reforma służby zdrowia - weto Kaczyńskiego bez możliwości
odrzucenia

- reforma KRUS niemożliwa w koalicji z PSL
- obcięcie wydatków socjalnych- protesty związków, SLD, PIS,
Prezedynta etc...
- Reforma emerytur mundurowych - zapowiedziane praktycznie weto
Kaczyńskiego.

Problemem w Polsce jest bezwzględna walka polityczna PIS z PO i na
odwrót bez cienia porozumienia dla dobra kraju. Liczy się tylko
unicestwienie przeciwnika nawet, gdyby kosztem miało być pójście
naszego kraju drogą Grecji.

Elektorat PIS nastawiony skrajnie roszczeniowo. SLD podobnie. Jak
wyobrażasz sobie realizację planu ostrych cięć budżetowych w takich
warunkach. To jest samobójstwo polityczne bez cienia szans realizacji
tego celu.
> Piszesz dorota o porozumieniu z Rosją.
> Bez żartów. Polacy chcą porozumienia i przyjaźni z Rosjanami. Nie z
> kgb'wska kliką która tam bezwzględnie sprawuje władzę....
>
> pozdrawiam
> jeep

[jeepwdyzlu]

Elektorat PIS nastawiony skrajnie roszczeniowo. SLD podobnie. Jak
wyobrażasz sobie realizację planu ostrych cięć budżetowych w takich
warunkach.
----------
trudno
nikt nie mówi że bedzie łatwo
veto trzeba wkalkulować w decyzje i szukać sposobów na jego
odrzucanie...
sldowski elektorat jest moim zdaniem o wiele bardziej racjonalny niz
sądzisz..
Podobnie PISowski.. Tylko trzeba próbować przekonywać..
Veto Lecha związane z pakietem zdrowotnym - było uzasadnione..

a psl? Jaki koalicjant takie reformy
jeep

[przebi]

jeepwdyzlu napisał:

> Elektorat PIS nastawiony skrajnie roszczeniowo. SLD podobnie. Jak
> wyobrażasz sobie realizację planu ostrych cięć budżetowych w takich
> warunkach.
> ----------
> trudno
> nikt nie mówi że bedzie łatwo
> veto trzeba wkalkulować w decyzje i szukać sposobów na jego
> odrzucanie...


Tu masz trochę racji... Mogli by też teraz coś zaproponować. Dałoby
się z Komorowskim PO prezydenta. Tylko, że wygrywa kalkulacja
polityczna... To by się nie opłacało. Niewątpliwie, jeśli wygra
Komorowski trudno będzie znaleźć argument przeciwko temu co piszesz,
ale myślę, że Komorowski nie wygra.


> sldowski elektorat jest moim zdaniem o wiele bardziej racjonalny
niz
> sądzisz..
> Podobnie PISowski.. Tylko trzeba próbować przekonywać..
> Veto Lecha związane z pakietem zdrowotnym - było uzasadnione..
>
> a psl? Jaki koalicjant takie reformy
> jeep

zgadzam sie

[kurt76]

Nie spodziewalem sie, ze w najblizszym czasie Twoje poglady moga byc
zbiezne z wlasnymi (vide ostatnie spory).

Padlo duzo slow, glownie przybraly forme skomplikowanych zagrywek
slownych, tresci w tym malo.

Panie i Panowie czas na nowe otwarcie. Kazdy rozsadny czlowiek
dochodzi do takiego stwierdzenia, ze jak cos mimo swojej slusznosci
jest nieefektywne to zmienia metody.

I tak musimy zagrac, instrumentalnie potraktowac 10.04.2010, zeby
zmienic "kostium". Kto nie widzi, ze stoimy przed szansa?

Owszem proces jest delikatny, z obu stron mamy elementy kontrolnego
szantazu (gazociag pln i pld, gaz lupkowy, Ukraina).

Poplynmy wreszcie z fala, uchronmy substancje panstwowa, a wg mnie
poradzimy sobie doskonale....

[voyager-live]

Kaczyński ma kompleksy podobnie jak inny mali dyktatorzy dlatego zawsze tacy
ludzie nie prowadzą do niczego dobrego i są ze wszystkimi skłóceni nie patrząc
na korzyści dla własnego kraju

[diego_vesselis]

Ale pieprzenie głupot!!!!!

wysocy natomiast są geniuszami i prowadzą do wiecznej szczęśliwości
i patrzą tylko na korzyści kraju.