Marionetki wiecznie zywe!

[lastboyscout]

..."Jedynie glupcow mami, ze sie rzadzimy sami" ...

Przez cale lata, w kazdej dyskusji, od zwolennikow kazdej opcji zbieralem
srogie ciegi za poglad, ze przegralismy te wojne i jako pokonani musielismy
zaakceptowac warunki kapitulacji.
Bylo i jest dla mnie calkowicie oczywiste, ze powojenny scenariusz dla Polski
zostal stworzony duzo wczesniej przed poddaniem sie i nie byl on jakos
szczegolnie unikalny w porownaniu do tego co dzieje sie np. w Iraku i glownie
opieral sie na stworzeniu i podtrzymywaniu rzadu marionetkowego.

Niezwykle gorzka ironia, jest fakt, ze 10 milionow ludzi (w tym najwieksze
narodowe indywidualnosci) bylo wodzonych za nos tworzac Solidarnosc, ktora w
praktyce byla wlasnie kolebka obecnych rzadow marionetkowych w Polsce. 10
milionow ludzi, ktorzy mieli dosc fikcyjnych wyborow pozwolilo aby nowe wybory
byly podobna fikcja do tych PRL-owskich.
Schemat byl prosty.
Targowica z Magdalenki dala najwiekszym silom politycznym wladze. Stworzono
tez iluzje, ze oddanie tej wladzy przez komunistow musi oddac juz pelnie
wladzy niekomunistom.
Sprzyjac miala temu ordynacja wyborcza dajaca mozliwosc sprawowania wladzy
najwiekszym czyli postsolidarnosciowym.
Przemilczano oczywiscie wazny fakt, ze liksty wyborcze sa tworzone tak, ze to
aparat partyjny ustawia kolejnosc kandydatow na listach wyborczych (jak PZPR)
a wiec nawet praktycznie przegrany kandydat stawal sie wygranym z mocy
przewodnicego partii.
Ordynacja pozwala rowniez kandytowanie w calkiem sobie obcych okregach
wyborczych co tez kopiuje PRLowskie zrzucanie kandydatow na spadochronach w
miejsca, gdzie byli potrzebni (nie wyborcom a partii).
Do tego rownolegle wyciecie/przekupienie akacjami wszystkich wielkich zakladow
pracy jako potencjalnych zalazkow niewygodnych partii czy zwiazkow zawodowych.
I co najwazniejsze: ordynacja daje monopol.
Tylko glowne partie dostaja pieniadze i tylko glowne partie ustalaja prog
wyborczy w zaleznosci od swoich potrzeb.
Dodajac do tego zmiany skory partii politycznych przy kazdym zawirowaniu
politycznym (w iluz partiach liberalnych byl Tusk?) oraz radosne zmiany barw
politycznych w kazdej partyjnej potrzebie.
Jaki mamy efekt?

Ten o ktorym ciagle mowicie: nie ma na kogo glosowac wiec glosuje na mniejsze zlo.
A mniejsze zlo to znaczy: rzadzi zawsze ktos z klanu, nigdy ktos z zewnatrz
poniewaz aby wejsc do klanu trzeba przejsc przez partie rzadzaca. Zadne nowe,
male, odmienne ugrupowanie nie ma zadnych szans sukces wyborczy a wiec
przejecie wladzy.
Do tego sluzalczy klanowi medialny monopol Michnika, Waltera, Solorza itp.
ciagle ale nigdy niespelnione obietnice liberalow o wprowadzeniu ordynacji
jednomandatowej i mamy wiecznie zywa partie marionetek, znaczy sie hmmm
...liberalna.

[przycinek.usa]

Mysle, ze spora czesc spoleczenstwa ma podobny poglad. Sytuacja moglaby sie
odmienic, gdyby rzadzace Polska uklady mafijne doszly wreszcie do wniosku, ze to
sie staje niebezpiecznie podobne do walki Potockich z Czartoryskimi, po ktorych
w dlugim terminie pozostal popiol i zamet i wszyscy Polacy dostali w dupe rowno
i bez wazeliny. Kiedy zakulisowa wladza wreszcie dojdzie do wniosku, ze nowy
uklad jest zywotnie potrzebny i wypromuje jakiegos lidera i poparze zmiany
systemu wyborczego?

I wazniejsze pytanie - KIEDY zakulisowi zawiadowcy zorientuja sie, ze zle
zawiaduja protektoratem? Czy w niepelnosprawnych umyslach wladzy pojawia sie
szkodliwe ustrojowo mysli o koniecznosci reform aby to sie zle nie skonczylo
ekonomicznie dla nich samych?

Podejrzewam, ze niestety oswiecenie wladzy w Polsce nie grozi wrecz przeciwnie,
wladza nadal bedzie tkwic w uporze przy swojej glupocie, az do kolejnego
kryzysu, ktory Polske rozsadzi od wewnatrz dokumentnie.

Jesli wladzy nie dala do myslenia niespotykana masowo sytuacja emigracji
zagranicznej, to znaczy, ze wladza na dobre gosci w epoce kamienia lupanego a
mysl refleksyjna jest wladzy zupelnie obca.

[dirloff]

Poruszyłeś dwie ważne kwestie, które mogą "zaistnieć" w
rzeczywistości przy realizacji polskiej wersji scenariusza
greckiego. Chyba, że ostanie się na perturbacjach przypominających
te węgierskie, zatem "rozejdzie się po kościach".

1. Czy jest możliwe powtórzenie okrągłostołowego manewru, z
wypchnięciem poza debatę publiczną radykalniejszych środowisk i
dogadanie się ze spolegliwą, koncesjonowaną opozycją? Oczywiście, w
zamian za carte blanche na przekręty i obietnicę zachowania
nietykalności dla skompr. nomenklatury. Tak jak w przypadku
postkomunistów, majątkowych uwłaszczeń i osłony karno-prawnej dla
dawnej bezpieki(tu np. rola Wybiórczej, Michnika, gazecianych
publicystyów i "autorytetów", w praktyce będących TW, hehe).
Magdalenka 2.0?

2. Czy jest możliwe pozorowane przekazanie władzy, a w
rzeczywistości jej personalna ciągłość, przy pomocy pozakrajowej?
Spójrz na obecną Grecję. Ten sam establishment, miejscowe elity -
zadłużyły ponad miarę kraj, dokonywały przekrętów w kraju i w ramach
funduszy unijnych, i lokowały własnych nepotów blisko państwowych
konfitur - a obecnie również ten sam establishment przykręca śrubę,
dokonuje pozorowanej sanacji, przeprowadza "reformy". Tożsamo do
USA, niezależnie funkcjonuje adm. republikańska z Bushem jako
marionetką, czy adm. demokratów z Obamą jako pacynką, politykę
kreują FED, waszyngtońskie think-tanki, bilderbergowcy typiu
Brzeziński i żydowskie lobby proizraelskie. Kurs jest zachowany,
zmieniają się tylko akcenty i medialne opakowanie tego wszystkiego.
Wyobrażasz sobie coś takiego, jak np. odejście od republiknaów Rona
Paula, utworzenie nowej, libertariańsko-patriotycznej partii,
wygranie wyborów do Kongresu&Senatu i wygranie prezydentury?
Zostałby zadziobany i ośmieszony przez media. Nawet gdyby na przekór
wszystkiemu zaczął stanowić realne zagrożenie, to zginąłby w
tajemniczym wypadku samochodowym, katastrofie lotniczej, zatruł się
czymś, dostał udaru, a w ostateczności kulkę od jakiegoś
podstawionego oszołoma, tozsamo do JFK'a.

Trzecia kwestia ode mnie:
3. Problem szeroko pojętego środowiska dawnego WSI, niedawno
założonego stowarzyszenia SOWA, ludzi typu Dukaczewski, Czempiński,
Bondaryk, Miodowicz, którzy przyznają się do "założenia
PO", "odkorkowania szampana na wygraną Komorowskiego" czy prowokacje
typu ta z Jarucką. Na ile to środowiska "prowadzi" PO i Tuska, na
ile współpracuje czy wręcz jest zależne od Kremla, na ile są w
stanie sterować całkiem sporym państwem, funkcjonującym w ramach
NATO&UE?

Zacznie sie od dolu

[lastboyscout]

> Mysle, ze spora czesc spoleczenstwa ma podobny poglad.

> Jesli wladzy nie dala do myslenia niespotykana masowo sytuacja emigracji
zagranicznej


W szkole uczyli mnie, ze w firma traci zdolnosc efektywnego zarzadzania kiedy
oddalenie gory od dolu przekracza jakis tam rozmiar krytyczny.
Podobnie jest z wladza.
Polscy politycy dawno juz utracili poczucie rzeczywistosci a opisany przeze mnie
system ordynacji niejednomandatowej skutecznie, jak to opisalem wczesniej,
podtrzymuje ta chora sytuacje.
Nie sadze jednak aby sama wladza miala to zmienic.
Przeciez po wyborach w ordynacji jednomandatowej wladza bedzie zmuszona
skutecznie rzadzic albo wladze oddac lepszym bo wtedy wreszcie nie polityk
bedzie ukladal liste wyborcza a wyborca.
Mysle wiec, ze impuls przyjdzie z dolu.
I szybciej niz moze sie to wydawac poniewaz samorzady lokalne sa katastrofalnie
zadluzone a za rok, dwa skoncza sie dotacje unijne a inwestowac trzeba.
Rzad centralny nie bedzie mogl dotowac rzadow lokalnych bo sam wpadl w
beznadziejna petle zadluzeniowa.
Beda wiec musialy wzrosnac podatki lokalne a te jak rozumiem to glownie podatek
od nieruchomosci (czy tak?). VAT tez idzie do budzetu centralnego (czy tak?).
Moge sie mylic bo nie mam o tym pojecia.
Nie inaczej jest w Stanach.
I teraz zauwaz jak reaguja Amerykanie, ktorzy maja bardzo podobne problemy.
Biora sie ostro za lokalnych bo wiedza, ze federalnych nie rusza (ci
wszedzie na swiecie sa oderwani od rzeczywistosci i nietykalni).
Amerykanie biora sie za lokalne wladze bo znaja tych ludzi, bo mieszkaja z nimi,
bo wiedza, kto jest cos wart.
I to wedlug mnie wydarzy sie w Polsce, zwlaszcza po wprowadzeniu podatku
kastralnego (ktory jest nieunikniony).
Zmiane ordynacji wyborczej na jednomandatowa wymusza wyborcy lokalnych wladz.
Tymbardziej beda zdeterminowani imbardziej spadnie wartosc nieruchomosci a wraz
z tym wplywy do budzetow lokalnych a bedzie nie ustapi nacisk na wzrost podatkow
nieruchomosciowych.
Nastapi wtedy oczywiste wymuszenie zmiany ordynacji na jednomandatowa a potem
rozliczanie z kazdego grosza podatnikow.

Najciekawsze nastapi kiedy nie bedzie pieniadzy do sensownego rzadzenia a
rzadzeni beda wymagali, jak nigdy dotad, ich madrego zagospodarowania.
Pewnie w takiej sytuacji to nie bedzie juz zadnych wyborow bo rzadzacych trzeba
bedzie lapac w lapankach i zamykac w ich urzedach jak w wiezieniu

Troche chill out
www.youtube.com/watch?v=nVWzXuN_J2w

[polarbeer]

CytatBiora sie ostro za lokalnych bo wiedza, ze federalnych nie
rusza (ci wszedzie na swiecie sa oderwani od rzeczywistosci i
nietykalni). Amerykanie biora sie za lokalne wladze bo znaja tych
ludzi, bo mieszkaja z nimi, bo wiedza, kto jest cos wart.

Ja mialem takie zludzenia jeszcze wczoraj rano. Wlasnie mielismy
lokalne wybory... Nowy krol jes dokladnie ten sam co stary krol. Mimo
naprawde oburzajacej proby podniesienia podatku na nieruchomosci z
juz chyba najwyzszej stawki w Stanach 2.2% warosci domu rocznie do
2.6%

Sposob w jaki wygrali? Na liscie wyborczej bylo tylu "rebeliantow" ze
wygrali ci "incumbents"

[lastboyscout]

Sposob w jaki wygrali? Na liscie wyborczej bylo tylu "rebeliantow" ze wygrali
ci "incumbents"

[polarbeer]

Pamietasz ten stary dowcip o demokracji? Gdzie dwa wilki i owca
zbieraja sie razem zeby zadecydowac o tym oc bedzie na kolacje?

Niektorych wyborcow juz nie stac... Juz im konfiskuja mienia. Kwestia
rysowania dystryktow wyborczych w taki sposob zeby ich przeglosowac.
Przeciez ludzie wynajmujacy mieszkania nie przjmuja sie podatkami od
nieruchomosci... Na Florydzie wlasciciele "domow zimowych" nie
glosuja poniewaz nie sa rezydentami. Kto religijnie chodzi na wybory?
Ci krorzy wyciagaja rece albo pracuja dla panstwa. (A juz ich jest w
stanach wiecej niz polowa

[mrbreberg]

lastboyscout napisał(a):


> Rozumiem, ze wedlug ciebie nie ma takiej granicy opodatkowania
przy ktorej
> wyborcy NIE STAC na uleganie manipulacji i kontroli mediow a
ordynacja
> jednomandatowa nie ma zadnej przewagi na innymi.


Ordynacja jednomandatowa jest bardziej sprawiedliwa, daje szansę na
wybór osobom nie związanym z partiami politycznymi. Ale to tylko
szansa potencjalna, w praktyce byłyby wielką rzadkością przypadki
okręgów w których kandydaci pozapartyjni pokonywaliby partyjnych.
Wybory w Polsce AD 2010 tak czy siak zdominowane byłyby przez walkę
kaczystów z antykaczystami.
Co innego gdyby taka ordynację wprowadzono zaraz na początku
przemian, gdy system partyjny był w powijakach, a partie małe, słabe
i nietrwałe (w 1991 roku Unia Demokratyczna wygrała wybory z
wynikiem 13 proc.!). Wtedy siła przebicia kandydatów pozapartyjnych
mogła być znacznie wieksza, a ich obecność w parlamencie z pewnością
miałaby pozytywny wpływ na jakość powstającego systemu partyjnego.

[lastboyscout]

Wybory w Polsce AD 2010 tak czy siak zdominowane byłyby przez walkę
kaczystów z antykaczystami.

To jest stwierdzenie.
Jakas argumentacja?

Czy to nastepny "poglad" z serii ze wszystko jest bez sensu, ze i tak nic nie
mozna zmienic?

To jakas nieuleczalna polska zaraza ta bezsilnosc, brak wiary, brak
jakiejkolwiek koncepcji na cokolwiek/krytykanctwo/narzekalstwo?!

[polarbeer]

CytatCzy to nastepny "poglad" z serii ze wszystko jest bez sensu, ze i tak nic
nie mozna zmienic?

To jakas nieuleczalna polska zaraza ta bezsilnosc, brak wiary, brak
jakiejkolwiek koncepcji na cokolwiek/krytykanctwo/narzekalstwo?!

Znowu nie kumam... Na co narzekasz tym razem?

[lastboyscout]

> Znowu nie kumam...

Sugeruje w tej sytuacji czytanie postow innych osob.

Radze nabrac dystansu do spraw polskich

[kadi-lak]

lastboyscout napisał(a):

>
> To jakas nieuleczalna polska zaraza ta bezsilnosc, brak wiary, brak
> jakiejkolwiek koncepcji na cokolwiek/krytykanctwo/narzekalstwo?!

Serio, po wczorajszej awanturce zaczalem sie zastanawiac nad tym
wszystkim i dochodze , pomalu, do takich wnioskow.
Dla zdrowia, wygody, pogody (ducha).

A przy okazji tego co napisales w pierwszym poscie, temat mafijnego
przejscia do wladzy przez jedna partie...... Pytanko: ilu czlonkow
liczy dzis najwieksza partia w Polsce?Ta rzadzaca ? Ilu czlonkow
liczy najwieksza partia w USA?
Jak to sie ma procentowo w stosunku do liczby obywateli ?

[dirloff]

> Jak to sie ma procentowo w stosunku do liczby obywateli ?

Pisałeś już kiedyś o tym, w dawnym wątku czy wątkach o prawyborach
prezydenckich w PO. Nie pamiętasz juz? W Polsce niewielu, w USA
wygląda to o wiele lepiej. Przynajmniej tak to wtedy twierdziłeś.
Widzisz, ludzie - a zwłaszcza dzisiejsi Polacy - są regularnie
przepierani medialnie. Zobojętniani. Dodaj do tego kulturowy terror
politycznej poprawności, etykietkowania inaczej myślących i/lub
poruszających kontrowersyjne tematy "oszołomstwem", i masz pełny
obraz sprawy. Dziś "pod krzyżem" ok. 18ej miała się odbyć
demonstracja przeciwko podwyżce podatków, organizowane przez
Stowarzyszenie KoLiber. To środowisko powiązane z UPR. Żadne z
ważniejszych mediów telewizyjnych nie transmitowało tego, nawet o
tym nie wspomniano w news'ach. Wiem, że była podobna manifestacja
kilka dni temu, na którą przyszło... całe 7 osób, hehe. Tych
pokazano - i wyśmiano - w tvn'owskim Szkle Kloakowym. W Polsce
demonstracje udane to są te, które są organizowane w sprawach
ideologicznych, światopoglądowych. Wspierane oczywiście przez jakieś
medium, wspierające którąś ze stron sporu...

Syf na rozowym

[lastboyscout]

Kiedys Wilus przyznal, ze palil trawe ale sie nie zaciagal i nie robil seksu
tylko dal go robic Monice.
Taka moralnosc zaakceptowano i dlatego skonczyla sie Ameryka.

Liberalowie zawsze mieli ogromna przewage na innymi poniewaz podobnie jak Wilus
potrafili kadzic a wyksztalciuchy to bezkrytycznie kupowali (patrze debaty
wyborcze Tuska).
I to byl koniec Polski.

Dzisiaj liberalowie bezkarnie jawnie szydza, drwia, kpia, robia
posmiewisko z ludzi o innych pogladach (tak jak na tym forum).
I to jest koniec liberalow i ich wyksztalciuchow.

Nie wierze aby cokolwiek moglo funkcjonowac bez fundamentow prawa, zasad
wzajemnego funkcjonowania i moralnosci.

[polarbeer]

CytatKiedys Wilus przyznal, ze palil trawe ale sie nie zaciagal i
nie robil seksu tylko dal go robic Monice.
Taka moralnosc zaakceptowano i dlatego skonczyla sie Ameryka.


Ta metafora niewiele ma wspolnego z rzeczywistoscia. Ameryka jest w
glebokim kryzysie. Owszem jest on spowodowany "liberalizmiem" (w
amerykanskim potocznym znaczeniu

[lastboyscout]

> Jak to sie ma procentowo w stosunku do liczby obywateli ?

100%.

Bardzo dobrze wyjasnia to wrecz genialny wpis Przycinka oparty na znakomitym
artykule o internetowej prostutucji.

forum.gazeta.pl/forum/w,17007,115787887,115787887,Internetowe_prostytutki.html

[mrbreberg]

lastboyscout napisał(a):

> Wybory w Polsce AD 2010 tak czy siak zdominowane byłyby przez
walkę
> kaczystów z antykaczystami.
>
> To jest stwierdzenie.
> Jakas argumentacja?
>
> Czy to nastepny "poglad" z serii ze wszystko jest bez sensu, ze i
tak nic nie
> mozna zmienic?


Dlaczego bez sensu? Podział na kaczystów i antykaczystów świadczy o
pozytywnej ewolucji polskiej sceny politycznej, i prawdopodobnie
jest początkiem trwałego systemu dwupartyjnego. Oczywiście to
dopiero początek długiej drogi, ale odwrotu juz z niej nie ma. Jak
mawia Ziemkiewicz, Kaczyński ukradł prawię, i moim zdanie juz sobie
nie da wyrwać tej zdobyczy.
Pytanie brzmi kto teraz ukradnie lewicę (czyli zbuduje realną
alternatywę dla kaczystów), i kiedy to nastąpi? Na razie mamy na
lewicy straszny bałagan i zupełny brak koncepcji jak to zrobić, i w
oparciu o jaki projekt. Tusk i Platforma nie byli zainteresowani
budowaniem lewicowej alternatywy dla kaczyzmu. Nie wykorzystali
pustki jaka się wytworzyła na lewicy po upadku SLD, a co gorsza nie
uznali zwycięstwa Kaczyńskiego na prawicy, i wypowiedziali mu wojnę
totalną, próbując wymazać go z polskiej mapy politycznej. Podjeli
się wykonania mission impossible i tym samym wydali na siebie wyrok.
Nie potrafię wskazać polityka który ma potencjał aby w przyszłości
skraść polską lewicę. W każdym razie ten ktoś bedzie musiał pogodzić
się z trwałością kaczyzmu, i zaakceptować to zjawisko jako jeden z
najważniejszych elementów systemu politycznego. Po drugie będzie
musiał prowadzić umiejętną grę z róznymi mafijnymi sitwami, które są
ściśle splecione z siłami wspierającymi układ okrągłostołowy, w taki
sposób aby stopniowo izolować je od wpływu na politykę. Mówiąc
krótko, będzie musiał przeprowadzić lewicę z obecnych pozycji
biznesowo-mafijno-koleżeńskich do służby na rzecz państwa. Może się
to wydawać niewykonalne, ale to się stanie, bo im dłużej polska
lewica nie bedzie propaństwowa, tym bardziej będzie rosła potega
kaczyzmu.
W każdym razie kaczyzm jest trwały, a co za tym idzie antykaczyzm w
takiej lub innej formie również. Kandydaci pozapartyjni tej
dychotomii juz nie przeskoczą, ordynacja jednomandatowa niewiele
zmieni. No być może przysłuzyłaby sie trochę budowaniu rozsądnej
alternatywy dla obozu Kaczyńskiego, kto wie?

Jest super, jest super wiec o co ci chodzi ?!

[lastboyscout]

> Polacy darza ogromnym zaufaniem Swego Nowego Prezydenta, gleboko wierza
mlodemu, energicznemu komuniscie Napieralskiemu i robiacego kapitalna robote
Panu Premierowi Tuskowi.


www.youtube.com/watch?v=3GT4mFg605c