Rosja projektuje wybuchy jądrowe w Polsce

[pepe49]

www.portal.arcana.pl/Moskwa-uderzy-prewencyjnie-w-europe,2717.html
Moskwa uderzy prewencyjnie w Europę?

04-05-2012 09:17

O takiej ewentualności, w przypadku braku porozumienia odnośnie elementów tarczy antyrakietowej, poinformował szef Sztabu Generalnego Federacji Rosyjskiej.


Podczas konferencji dotyczącej tarczy antyrakietowej, która odbywa się w Moskwie, generał armii Nikołaj Makarow (na zdjęciu) ostrzegł Zachód o możliwości ataku prewencyjnego na znajdujące się w krajach europejskich elementy tarczy należącej do amerykańskiego systemu obrony przeciwrakietowej.

„Biorąc pod uwagę destabilizacyjny charakter systemu obrony przeciwrakietowej decyzja o skorzystaniu przez z nas z dostępnej broni zostanie podjęta w wypadku zaostrzenia sytuacji” – powiedział Makarow.

„W Polsce wdrażany jest system obrony przeciwrakietowej, który zgodnie ze swoim charakterem na dziś potencjalnie nie może mieć wpływu na nasze siły jądrowe. Jednak w przypadku jego modernizacji, gdy stwierdzimy, że może on w jakikolwiek sposób zagrozić naszym systemom obrony, istnieje ewentualność podjęcia politycznej decyzji o uruchomieniu systemu Iskanderów w Kaliningradzie” – dodał generał

*

Nasz problem (t.j. osób mieszkających w Polsce) wygląda jak w tytule. Ponieważ od 2007 r. nie mamy rządu, który by się zajął sytuacją, możemy jedynie odbierać wiadomości z zagranicy.
Takowe na ten temat są do przeczytania w wielu miejscach. Wybrałem te:

pik.tv/en/news/story/36353-nato-official-unconvinced-of-russias-missile-shield-concerns
pik.tv/ru/news/story/36328-ssha-gotovi-prodoljit-peregovori-s-rf-po-pro
Dla rodaków w USA otwiera się pole do dzialania: skłonienie administracji pana Obamy do uruchomienia tarczy w Polsce, skierowanej na Rosję.


*

U.E. musi zostać zakończona.
Wcześniej korzystnie jest z tego jak najszybciej wyjść.

[przycinek.usa]

"Dla rodaków w USA otwiera się pole do dzialania: skłonienie administracji pana Obamy do uruchomienia tarczy w Polsce, skierowanej na Rosję."

Nie licz na to. W kongresie jest obecnie ustwa o impeachmencie, czyli odwolania Obamy. Ma numer 107. Sprawa certyfikatu tez nabiera tempa. Dodatkowo interesujaca jest tez kwestia republikanskich primaries - poniewaz szanse Ron Paula wzrastaja. W mediach o tym cisza. Wyglada na to, ze nic nie jest pewne na tym swiecie.

Inna opinia

[hej-hey-hej]

Szanse Obamy - 90%

Szanse Ron Paula - 0.00001%

... tak to prznajmniej widze. Senat i Kongres amerykanski juz przypominaja ten, ze starozytnego Rzymu po zwyciestwie Cezara. Rubber stamp i halas dla publiki... Poza tym oprocz Ron Paula (zero szans) naprawde nie ma znaczenia kto tam bedzie marionetka banksterow.

[przycinek.usa]

> Szanse Obamy - 90%

na jakiej podstawie?
Kto bedzie na niego glosowal?
Ja nie znam nikogo takiego osobiscie.

[hej-hey-hej]

Ty obracasz sie wsrod smietanki, nic wiec dziwnego...

90% jest na podstawie potrzeb banksterow. Obama byl dla nich swietny, Romney niewiele sie rozni oprocz jednego

[przycinek.usa]

> Potrzeby sie licza a nie glosy

[vice_versa]

Hey-hey widzący w Obamie zbrojne ramię banksterów zupełnie nie wie who-is-who.
Ale Ty Przycinku?

Nawet tego nie życz Ronowi! Przypomnij sobie kontrrewolucyjny order Kennedy'ego... To samo spotkałoby Rona gdyby zaczął wcielać w życie swoje sanacyjne koncepcje pieniężne. To jest zupełne sf ekonomiczne oznaczające koniec systemu kredytowego i regres systemu fiat. Coś jak powrót do epoki kamienia łupanego w imię ochrony środowiska. O ile oczywiście zacząłby to wcielać w życie, a nie zrobił np. tak jak Raegan, zdobył władzę hasłami a potem zdeprecjonował USD. Na to liczysz Przycinek? Czy nadal wierzysz, że prawo Kopernika-Greshama nie istnieje a Ron i goldbugi mają rację???

Poza tym Ron oznacza izolacjonizm US- bo nie da się uwalić systemu fiat nie uwalając amerykańskiego globalizmu korporacyjnego- a w tym specjalizują się... Demokraci, Przycinek, a nie radykalni republikanie pokroju Paula.Albo więc myślisz wishful thinking-goldbugowym systemem tezauryzacji- albo zupełnie nie bierzesz pod uwagę środowiska w którym przyszłoby mu działać i KOOPEROWAĆ.

Dlatego właśnie albo będzie to już zupełnie inny Ron Paul, albo jednak Romney znający swoich mocodawców. Najgorszy oczywiście byłby Obama, tak z polskiej jak i z amerykańskiej perspektywy-gospodarka na manowce, polityka zagraniczna do kosza.

Autora wątku przepraszam za off topic, nie mogłem się powstrzymać od komentarza.

Ron Paul a Gresham.

[hej-hey-hej]

Z dyskusji miedzy Paulem a Krugmanem wynika ze on planuje wykorzystc prawo Greshama raczej niz walczyc z nim. On proponuje rownolegly system walutowy

Obama

[hej-hey-hej]

"Hey-hey widzący w Obamie zbrojne ramię banksterów zupełnie nie wie who-is-who. "

To ciekawe. Dlaczego?

Ja patrze na to co robi Obama a nie to co mowi

[nsfast]

Och, gdyby tylko grupa uważająca Obamę za humanoidalnego jaszczura była ciut bardziej piśmienna to też rozpoczełaby procedurę odwołania, ale czy byłoby coś czym należy się przejmować? "Dowodów" szeryfa, wyprodukowanych de facto przez zgraję internetowych ignorantów nikt nie weźmie na serio.

W kwestii tarczy skierowanej na Rosję to był radziła raczej lobbować za otoczeniem Polski polem siłowym, albowiem oba te rozwiązania są technicznie niewykonalne.

[jack79]

taki pomysł nie podoba mi się oczywiście, tak samo jak nie podoba mi się pomysł prewencyjnego uderzenia na Iran, i tu oczekiwałbym spójności w poglądach wszystkich, jeśli ruskie groźby są be, to te izraelskie czy amerykańskie skierowane w stronę Iranu tez "be być powinny

z punktu widzenia rosjan wygląda to tak:
w tej chwili dzięki rakietom z głowicami jądrowymi są partnerem dla USA, jedynym z którym tak naprawdę USA muszą się liczyć obecnie mimo ich słabości gospodarczej
jeśli w przyszłosci tarcza antyrakietowa stanie się na tyle skuteczna że będzie w stanie przechwycić rosyjski atak/kontratak jądrowy to rosja z dnia na dzień stanie się państwem znaczącym niewiele więcej niż Polska
no i nie ukrywajmy, państwem którego zasoby syberyjskie zostaną pewnie dość szybko "zdemokratwzowane"
dlatego jeśli zacznie zbliżać się moment w którym amerykańska tarcza będzie miała być gotowa i będzie zdolna do neutralizacji rosyjskich rakiet to staną rosjanie nad strasznym wyborem
1. zniszczyć elementy tarczy i spowodowac ograniczoną wojnę, pewnie konwencjonalną która przejdzie w zimną wojnę, ale w zamian zachować równowagę strategiczną i status militarnego mocarstwa numer nr 2
2. nie zniszczyć prawie gotowej tarczy i stać się krajem o przecietnym potencjale i prawie bezbronnym w ewentualnym starciu z USA a posiadającym ogromne złoża surowców...

co byście zrobili na miejscu rosjan?
dla wojskowych oczywisty jest wybór nr 1 - stąd słowa Szefa Sztabu
dla polityków niekoniecznie

p.s. tytuł wątku to niestety ostra propaganda
nie chodzi o wybuchy jadrowe lecz o konwencjonalne (przynajmniej przy obecnych założeniach) bo to za ich pomoca można zniszczyć instalacje przeciwrakietowe
nie chodzi również o Polskę, lecz właśnie o te instalacje, to one a nie Polska zostaną zaatakowane, jeśli będa na Litwie rakiety spadną na Litwę, jesli w Czechach to rakiety spadną na Czechy, jeśli natomiast chcemy miec tarczę u nas to rakiety spadną na nas
mówienie że rosyjski atak jest wymierzony w jakiś kraj to nadużycie, on będzie wycelowany w instalacje antyrakietowe bez względu na to gdzie się one znajdą

[przycinek.usa]

"co byście zrobili na miejscu rosjan?"

Jedynym rozsadnym atakiem jest doprowadzic do kryzysu walutowego. Nie ma sensu wysylac pociskow.

co zrobić Rosjanom

[pepe49]

Coś takiego jak administracja p. Reagana. Kupić surowce gdzie indziej. Nie ma sensu finansowania Iskanderów i sutych dopłat dla matek w Rosji.
Sposobów parę pewno myślacy ludzie znajdą.

Natomiast nie ma sensu cieszyć się z działania fundacji korumpujących Rosjan. Korupcja jest zarazą, która do nas wróci, podobnie jak bolszewizm wrócił do niemiec.

Ale - mówimy tu wyłącznie do obywateli USA. Obecny polski rząd, jako się rzekło, nie jest zainteresowany zwiększaniem bezpieczeństwa Polski. Jest wygodny i strachliwy. Poczekamy na rząd p. Kaczyńskiego, a do tego czasu - jak silna jest Polonia w USA?

*

U.E. musi zostać zakończona.
Wcześniej korzystnie jest z tego jak najszybciej wyjść.

Polonia USA jako sila polityczna nie istnieje

[hej-hey-hej]

Tak mozna to podsumowac. Nawet "Polonia" sie specialnie "Polonia" nie interesuje...

Rosja jednak projektuje wybuchy jądrowe w Polsce

[pepe49]

"mówienie że rosyjski atak jest wymierzony w jakiś kraj to nadużycie, on będzie wycelowany w instalacje antyrakietowe bez względu na to gdzie się one znajdą"

Błąd. Wyrzutnie rakiet dostosowanych do pracy z głowicami jądrowymi będą wyrzucać rakiety z głowicami jądrowymi. Oczywiście w razie wojny pierwszy atak pójdzie w wyrzutnie antyrakiet czy radary, i może być to atak słabszym materjałem wybuchowym, ale to tylko dla przetarcia drogi własciwemu uderzeniu. Piszę o Polsce, więc interesuje mnie uniknięcie eksplozji jądrowych w Polsce.
Sposobu na zasłonięcie się przed ew. atakiem nuklearnym z USA czy np. Francji lub Chin nie mamy. Ale przed ew. atakiem rosyjskim możemy mieć.

Argument o nie tworzeniu tarczy z tej racji, że ew. napastnik poczuje się zagrożony (bo będzie musiał dokupić więcej rakiet z głowicami jądrowymi - tylko o nich mówimy - żeby barjerę przebić i eksplozji nuklearnych w Polsce dokonać) warto poznać i odrzucić, bo bezbronny jest po prostu bezbronny. Nie warto być bezbronnym. Nie opłaca się.
Np. płaci się wyższe rachunki za gaz.

*

U.E. musi zostać zakończona.
Wcześniej korzystnie jest z tego jak najszybciej wyjść.

[przycinek.usa]

Mysle ze masz racje. Gdyby doszlo do eskalacji zbrojnej, to Rosja na pewno nie zawaha sie uzyc glowic jadrowych. Jesli jednak bedziemy bezbronni i w jakims scenariuszu wjada do nas czolgi przez Ukraine, to Polska oberwie glowicami NATO. I tak zle i tak niedobrze. Lepiej te tarcze miec.

komu antyrakiety pomagają

[pepe49]

Jeżeli "tylko" zatrzymają uderzenie w USA to Polsce też pomogą. USA opłaci się polskich instalacji bronić.
Instalacji - a nie całej Polski. One bez Polski znikną. Chyba, że będą eksterytorjalne.
Więc opłaci się nam nie robić ich eksterytorjalnymi, chociaż USA naciska na wyłącznie taki sposób załatwienia sprawy. Tj. naciskało, bo uecy załatwili sprawę odmownie.

Czyli: państwo niepodległe zaprasza amerykańskie bronie przeciwrakietowe na zasadzie bazy pod prawem polskim.
Państwo podległe UE zaprasza jw. ale na zasadzie eksterytorjalności. Taka baza przyda się, gdy będziemy odzyskiwać niepodległość. Osłabi okupanta - UE - w stosunku do USA. Jak Guantanamo na Kubie.

*

U.E. musi zostać zakończona.
Wcześniej korzystnie jest z tego jak najszybciej wyjść.

[nsfast]

Przypomnij może w jaki sposób tarcza obroni USA, Polskę w w ogóle cały świat przed głowicami manewrującymi. W szczególności również obrona przez pociskami wystrzelonymi przez okręty podwodne u wybrzeża Florydy musi być niezwykle imponująca! Panowie, budujecie zamki na piasku...

[jack79]

dziś nie jest to możliwe
ale bronie przeciwrakietowe ciągle się rozwijają...

trzeba zmienić projekt

[szczurek.polny]

Trzeba zmienić projekt i wyposażyć tarczę w 6 rakiet przechwytujących i 16 rakiet zdolnych w 8 minut dostarczyć przesyłkę do Moskwy. Taka tarcza będzie chronić i przed manewrującymi, i przed tymi z okrętów podwodnych i przed hordą dzikusów też.

[jack79]

>Oczywiście w razie wojny pierwszy atak pójdzi
> e w wyrzutnie antyrakiet czy radary, i może być to atak słabszym materjałem wyb
> uchowym, ale to tylko dla przetarcia drogi własciwemu uderzeniu.

nie będzie własciwego uderzenia, bo po nim z Rosji zostanie tylko popiół
jaki jest sens zaczynania wojny jądrowej skoro ona zetrze Twój kraj z powierzchni ziemi?
nie ma sensu
natomiast ograniczone uderzenie (konieczne konwencjonalne by nie wywołac precedensu) na kraje inne niż USA nie spowoduje pełnego kontratatku amerykańskiego bo oni tez wiedza czym ryzykują
zaczną się noty protestacyjne, ograniczone działania i sprawa ucichnie bo kazdy będzie zainteresowany trwaniem status quo a nie armageddonem

> Piszę o Polsce
> , więc interesuje mnie uniknięcie eksplozji jądrowych w Polsce.

mnie też, najlepszym sposobem na uniknięcie eksplozji rosyjskich Iskanderów jest poprowadzenie sprawy tak by radary i instalacje rakietowe powstały na litwie estonii słowacji czechach turcji i wszędzie indziej dookoła nas tylko nie w Polsce
"my bardzo chcemy, ale sa kłopoty z wywłaszczeniem, a w tym miejscu teren jest niestabilny geologiczne, my bardzo chcemy, itp. itd." (a naprawdę czekamy aż tarcza powstanie gdzie indziej)

> Sposobu na zasłonięcie się przed ew. atakiem nuklearnym z USA czy np. Francji l
> ub Chin nie mamy. Ale przed ew. atakiem rosyjskim możemy mieć.

tarcza nie będzie bronić Polski tylko USA
do obrony przed rosyjskimi rakietami my potrzebujemy zupełnie innej tarczy niż amerykanie chcą tu stawiać

> Argument o nie tworzeniu tarczy z tej racji, że ew. napastnik poczuje się zagro
> żony (bo będzie musiał dokupić więcej rakiet z głowicami jądrowymi - tylko o n
> ich mówimy - żeby barjerę przebić i eksplozji nuklearnych w Polsce dokonać) war
> to poznać i odrzucić, bo bezbronny jest po prostu bezbronny.

to nie my się uzbroimy tylko USA na naszym terytorium, będziemy z tymi instalacjami tak samo bezbronni jak byliśmy
dodatkowo będziemy w zamian bardziej narażeni
jeśli chcemy się poczuć bezpiecznie to musimy sobie sami tarczę skonstruować lub kupić jej elementy (radary rakiety) i montować sami u siebie
USA będzie montować tarczę dla siebie nie dla nas - dlaczego w Polsce ciagle pokutuje mit wujka z ameryki który rozda cukierki za darmo?

>Nie warto być bezb
> ronnym. Nie opłaca się.
> Np. płaci się wyższe rachunki za gaz.

sugerujesz ze jak będzie tarcza to nam spadną rachunki za gaz?
a w jaki to magiczny sposób?
ja pamietam że Polska miała stać sie bezpieczna wtedy jak się stowarzyszy z NATO
później miała być bezpieczna jak wejdzie do NATO
teraz ma być bezpieczna jak amerykanie zainstalują tu swoją tarcze antyrakietową
ciekawe co będzie dalej
tylko dziwne że wraz ze wzrostem tego bezpieczeństwa jesteśmy chyba coraz bardziej zagrożeni atakiem - czyli coś jakby nie gra
a ceny za gaz ostro rosną zamiast maleć
coś mi się wydaje że o prawdziwym bezpieczeństwie i cenach gazu decydują przede wszystkim przyjacielskie stosunki ze WSZYSTKIMI sąsiadami (a takie chyba mieliśmy pod koniec XX wieku)

na ukrainie i białorusi nie należących do NATO i nie planujących tarczy antyrakietowej ten gaz jest tańszy niż w Polsce - podejrzewam więc jednak że ceny rosyjskiego gazu zachowują się zupełnie inaczej niż zasugerowałeś

polski interes

[pepe49]

- Termin "ograniczona wojna jądrowa" istnieje.
- Iskandery są nosicielami broni jądrowej. Oczywiście mogą przenosić inne ładunki.
- Instalacje obronne dookoła Polski, w innych państwach. Jeżeli miałyby być magnesem 1. wywoływującym i 2. ściągającym atak to tak. Mają jednak bronić Polski.

"do obrony przed rosyjskimi rakietami my potrzebujemy zupełnie innej tarczy niż amerykanie chcą tu stawiać"
- Tak. Takie uzbrojenie funduje sobie np. Izrael. Takie też musimy mieć.

Tymczasem ciekawi mnie, co powtórzę, dlaczego groźbami rozpoczęcia wojny zareagowali rosyjscy urzędnicy na "tarczę" USA w środkowej Europie? W czymś musi im bardzo przeszkadzać. Może jednak w uderzeniu m. in. na Polskę? W każdym razie postanowili stworzyć Rosji wizerunek państwa bandyckiego. To się nie opłaca, bo sąsiedzi takiego państwa zaczynają się stowarzyszać i zbroić. Dlaczego tak postąpili?
Nie wiem, ale w takiej sytuacji uważam za rozsądne taką "tarczę" mieć. Może jednak pozwoli wykryć lecące rosyjskie rakiety.

"wraz ze wzrostem tego bezpieczeństwa (wejściem do NATO) jesteśmy chyba coraz bardziej zagrożeni atakiem"
Nie. Gruzja nie weszła i atak rosyjski ledwo przeżyła. Drugi raz prezydenci Polski i Ukrainy do Tbilisi nie polecą. Zmienili się. Rząd rosyjski boi się na razie taki atak na Polskę przeprowadzić. Na razie testuje gotowość sojuszników Polski do obronnych działań infrastrukturalnych. Czyli do budowania baz.

"na ukrainie i białorusi nie należących do NATO i nie planujących tarczy antyrakietowej ten gaz jest tańszy niż w Polsce"
Te państwa stają się państwami podległymi dla Rosji. Gaz był tam drogi jakiś czas temu, gdy były niepodległe. Ukraina chyba jeszcze jest?
Natomiast gaz rosyjski jest tańszy w Wielkiej Brytanji i w niemczech. UK pędzi od siebie szpiegów rosyjskich, jest paNstwem nuklearnym. Czyli i siła i dbałość o własny a nie rosyjski interes. Niemcy są silnym państwem, chociaż zmniejszają Bundeswehrę.

Gdy się jest bezbronnym członkiem NATO, czyli wrogiem Rosji, gdy ma się rząd nastawiony obojętnie wobec interesów własnego państwa, płaci się za rosyjski gaz dużo.
Ale z tego powodu występować z NATO, bo:
- "o prawdziwym bezpieczeństwie i cenach gazu decydują przede wszystkim przyjacielskie stosunki ze WSZYSTKIMI sąsiadami (a takie chyba mieliśmy pod koniec XX wieku) "
byłoby posunięciem szalonym. Przyjacielskie stosunki nie polegają na wizytach "Mazowsza" i "Zespołu reprezentacyjnego Armji Rosyjskiej" a na szacunku, który zdobywa się powoli polityką wyłącznie dla interesów własnego państwa.
I siłą państwa. Ekonomiczną, wojskową, ideologiczną wreszcie.
Po 2007 r. Polska nie ma z tego nic. Rosnące długi, rozkład wojska, zamknięcie się w sobie.
Pana zdanie powtórzę:

"o prawdziwym bezpieczeństwie i cenach gazu decydują przede wszystkim przyjacielskie stosunki ze WSZYSTKIMI sąsiadami (a takie chyba mieliśmy pod koniec XX wieku)"

Bo to nieprawda. Taka jest linja propagandowa obecnego rządu.
Ale to nieprawda.

Obecnie mamy stosunek podległości wobec niemiec, i nie wiadomo jaki wobec Rosji i USA. Ukłon wobec Rosji i powolne nabieranie dystansu wobec USA, wygląda.
Gdyby rządził nami p. de Gaulle czy p. Kaczyński można by domniemywać, że jakiś polski interes w tym jest. Obecnie tylko wiadomo, że nie.
Rządzi nami idjota, który w Sejmie mówi, że badanie sprawy smoleńskiej doprowadzi do wojny z Rosją. Czy on nie rozumie, że oznajmił winę rządu Rosji?
Nie umie a rządzi. Nic dziwnego, że poglądy w rodzaju "wszyscy powinni nas lubić bo to gwarancja bezpieczeństwa" stają się jego motto propagandowym i trafiają do ludzi.
Poprzednio były popularne w Polsce w XVIII w.
Słaby został połknięty. Chce Pan żyć za 20 lat w części Rosji?

*

U.E. musi zostać zakończona.
Wcześniej korzystnie jest z tego jak najszybciej wyjść.

[jack79]

> - Termin "ograniczona wojna jądrowa" istnieje.

istnieje ale ten kto pierwszy to zrobi zostanie określony na całym świecie "szatanem"
skoro więc można coś załatwić konwencjonalnie (a można) to tak się to zrobi bo głupotą by było ściągać na siebie gniew całego świata

> - Iskandery są nosicielami broni jądrowej. Oczywiście mogą przenosić inne ładun
> ki.

odwrotnie
Iskandery mają głowice konwencjonalne, rosjanie tego nie potwierdzają ale oczywiste jest że można na nich umieścić głowice jądrowe

> - Tak. Takie uzbrojenie funduje sobie np. Izrael. Takie też musimy mieć.

nie "też musimy mieć" lecz "tylko musimy mieć"
mamy bronić siebie, a przez to również bronimy i umacniamy NATO

> Tymczasem ciekawi mnie, co powtórzę, dlaczego groźbami rozpoczęcia wojny zareag
> owali rosyjscy urzędnicy na "tarczę" USA w środkowej Europie? W czymś musi im b
> ardzo przeszkadzać.

przeszkadza im w równowadze strategicznej, jak zaczną tarczę instalować w japonii też im będzie przeszkadzać
tak w ogóle tarcza w naszym regionie to oczywista prowokacja, bo budowanie jej w zasięgu iskanderów jest głupotą, gdyby tarcze stawiać w niemczech będzie poza zasięgiem rakiet krótkiego zasięgu
więc albo amerykanie prowokuja i tak naprawdę nie chcą tarczy a tylko chca utargowac coś rzeczywistego za wirtualną tarczę
albo Niemcy nie chca słyszec o tarczy u siebie - to możliwe, są mądrzejsi od nas i nie zaślepieni rusofobią

>W każdym razie po
> stanowili stworzyć Rosji wizerunek państwa bandyckiego.

czy USA i Izrael również określimy jako państwa bandyckie skoro grożą Iranowi prewencyjnym uderzeniem?

> Nie. Gruzja nie weszła i atak rosyjski ledwo przeżyła.

Gruzja sama się porosiła o rosyjski atak, kto jest tak głupi by pod nosem Rosji rozpoczynac jakies zadymy? Jeszcze gdyby należeli do NATO...

>Rząd rosyjski boi się na razie taki atak na Polskę przeprowadzić.

jesteśmy w NATO więc musi się bać
znajdźmy jednak choć jeden sensowny powód dla którego Rosja miałaby taki atak przeprowadzić? co by z tego mieli?
jeśli będziemy mieli bazy antyrakietowe ja taki powód mogę sobie wyobrazić, teraz jednak.... po co?

> Natomiast gaz rosyjski jest tańszy w Wielkiej Brytanji i w niemczech. UK pędzi
> od siebie szpiegów rosyjskich, jest paNstwem nuklearnym. Czyli i siła i dbałość
> o własny a nie rosyjski interes. Niemcy są silnym państwem, chociaż zmniejszaj
> ą Bundeswehrę.

10 lat temu niemcy i wiellka brytania były silniejsze militarnie, my byliśmy słabsi
a mimo to my płaciliśmy za gaz mniej
teraz my się dozbrajamy, oni się rozbrajają a ceny za gaz w Polsce wyprzedziły te na zachodzie...
dla mnie zaleznośc jest oczywista im ktoś ma lepsze układy z rosją tym ma niższą cene
niemcy mają ocieplenie z rosja i cena im spada w stosunku do naszych cen bo my wygrazamy co chwila pięsciami

> "o prawdziwym bezpieczeństwie i cenach gazu decydują przede wszystkim przyjacie
> lskie stosunki ze WSZYSTKIMI sąsiadami (a takie chyba mieliśmy pod koniec XX wi
> eku)"
> Bo to nieprawda. Taka jest linja propagandowa obecnego rządu.
> Ale to nieprawda.

tej propagandy nie zauwazyłem
wyobraź sobie że Polska ma super stosunki z ruskimi
jesteśmy powiazani gospodarczo
oni wydobywają ropę, my ją przerabiamy
oni nam sprzedaja gaz my robimy z niego nawozy ktrórymi oni nawożą swoją ziemie
myślisz ze wtedy atak na nas byłby możliwy?
przeciez sami by od tego ataku padli gospodarczo
dobre układy dają większe szanse na pokój niż wymierzanie w siebie coraz to kolejnych rakiet

> Słaby został połknięty. Chce Pan żyć za 20 lat w części Rosji?

nas już połkneło UE i NATO
jak niby ma nas połknąc rosja?
jeśli już kogoś rosjanie mieliby połykac to w pierwszej kolejności białoruś
dalej ukrainę
później ewentualnie bałtów (to już praktycznie wojna z NATO)
do polski to bardzo bardzo daleko
strasznie siebie takim scenariuszem to zart, że wyrwą nas z rąk UE i włączą w jakiś nowy zsrr

rosja to teraz będzie drżeć by NATO i UE nie połkneły za jakiś czas ukrainy
pewnie dlatego tak wszystkim żal pieknej Julii, musiała sporo naobiecywać zachodowi ze tak o nią walczą

moim zdaniem to całe strasznie rosją dowodzi naszej chorej rusofobii
rosjanie z niemcami utłukli sobie dziesiatki milionów ludzi i dziś się dogadują
my nie potrafimy
w sumie nie musimy ok
ale jeśli próbujemy im się stawić to róbmy to z głową
mogliśmy ich dziś trzymać za jaja pozwalając na budowę rurociagów na zachód
sami nam te swoje jaja chcieli podarowac na tacy
a my doprowadziliśmy do tego że nas te ich rury oplotły i skorzystali niemcy
byłaby kasa z tranzytu, byłoby bezpieczeństwo zwiazane z uzależnieniem dostaw gazu od rurociągów w Polsce, to by nam dawało dużo większe gwarancje niż jakieś bazy rakietowe, no i nie było by powodu by do nas Iskanderami strzelać a wręcz przeciwnie
a my co?
wolimy zamiast dostawać kasę za tranzyt utrzymywać (choć w części) amerykańskie bazy chroniace terytorium USA a nie Polski?
dla mnie to jest kwintesencja zdrady, służenie własnym terytorium w ochronie innego kraju
kiedy my nauczymy sie wyciagać cudzymi rękoma ziemniaki z ogniska?
chyba nigdy
my ciągle pchamy swoje łapy w ognisko by wyciagać ziemniaki dla innych
choć od tego moglibyśmy sie powstrzymać!

niech sobie tarcza będzie, ale po cholerę w Polsce
czemu znowu musimy brac na klatę największe zagrożenie?
nie lepiej by się ruskie wkur... na naszych sąsiadów u których stoi tarcza a my bylibyśmy na ich tle z punktu widzenia prawie przyjacielem (w duchu dalej moglibyśmy ich sobie nie lubić)

jedyny sens jaki widze w tarczy to chyba tylko to by by za jakiś czas znów można było palić świeczki i świetować poległych
dawno nie spotkało nas żadne nieszczescie i wyraźnie nam czegoś brakuje, jakichś nowych rocznic kurka...

[jack79]

> więc albo amerykanie prowokuja i tak naprawdę nie chcą tarczy a tylko chca utar
> gowac coś rzeczywistego za wirtualną tarczę

przypomniało mi się:
forum.gazeta.pl/forum/w,17007,119400174,119400174,Wikileaks_Obama_skasowal_Tarcze_przez_Rosje.html
Obama już kasował tarczę przecież w zamian za ustępstwa w sprawie Iranu
dodatkowym smaczkiem był policzek jaki nam wymierzono oznajmiając to 17 września

teraz wracają do pomysłu tarczy i pewnie znów coś za to dostaną
tak o tym pisałem wtedy:
forum.gazeta.pl/forum/w,17007,119400174,119408726,Kiedy_Polacy_sie_otrzasna_.html
"p.s. tak w ogóle moim zdaniem cała ta tarcza to jest blef który służy do kupowania ustępstw rosji, świetny pomysł, wymyśla sie coś czego nie ma zamiaru się budować, a później jak trzeba zgrywa się ta kartę w zamian za ustępstwa (juz rzeczywiste) rosji
po jakims czasie znów mozna ogłosić budowe tarczy i za jakiś czas znowu z niej zrezygnowac otrzymując od rosji kolejny prezent "

i dokładnie to się dzieje

ruscy może są głupi może nie, bo zasłaniają się tą tarczą rozmieszczając rakiety w kaliningradzie
ale my to na pewno jesteśmy głupi i totalnie śmieszni bo próbujemy budować swoje bezpieczeństwo na czymś wirtualnym czym amerykanie grają w kotka i myszkę z ruskimi

Juz lecimy pomagac, Panie Kierowniku !

[byly-kadi]

> Dla rodaków w USA otwiera się pole do dzialania: skłonienie administracji pana
> Obamy do uruchomienia tarczy w Polsce, skierowanej na Rosję.


Tja, pomozemy wam, zeby sie wam tam co zlego nie stalo.
Bedziemy pisac- do kongresmanow, senatorow, nawet prezydenta. Kase tez zbierzemy jak bedzie potrzeba.

A potem jak beda polskie wybory i my pojdziemy glosowac na kogos, kto wam nie bedzie pasowal, to zaczniecie znowu jadaczyc, ze Polonia to ciemnota mieszkajaca w domach z papy, jedzaca tekturowe hamburgery z McDonalda i zebysmy sie nie wtracali do polskich spraw. I ze Ameryke to wy teraz w Polsce macie a na wakacje sobie jezdzicie do Europy albo gdzies tam, bo wam, niedobrzy , wiz nie chcemy zniesc.

Polonia sie juz naciela na pomaganiu Staremu Krajowi. Teraz macie wolnosc, demokraje, Europe. Pomagajcie sobie sami.

[pepe49]

Przymusu nie ma
"Dziękuję" nie będzie.
Uekom takie działanie jest wbrew. Będą źli i pokażą to. Jest ich teraz w Polsce większość.
Jeśli ktoś postanowi to robić, musi być przekonany, że dlaczegoś warto.
Albo patriota. Albo dla sportu.
Dogadywanie się do tego trzeba robić na innym forum, w USA i np. ja nie mam wiedzieć gdzie jest to forum. Przeszkadzałbym.

Pozdrowienia.