zapytanie

[tartaczek]

Czy ktos mi moze odpowiedziec na pytanie dlaczego szwedzkie banki
bronia sie przed "pomoca" czyli podlaczeniem do tzw.pomocowego
programu rzadowego?Najpierw wypowiedzial sie jeden bank,ze chyba tej
pomocy nie bedzie potrzebowal,a teraz pozostale gadaja tym samym
glosem,a Min. jest coraz bardziej wkurzony i juz zaczyna im nawet
grozic konsekwencjami.Banki odpowiadaja,ze ECB nie wypowiedzial sie
ile ta pomoc bedzie "kosztowala", czyli jakie warunki tej pomocy
(chodzi o ewentualne blokady w ich rozwoju),a Min twierdzi ,ze to
chodzi o prywatne profity (emerytalne i takie tam) ,ktore moga
stracic i dlatego nie chca "pomocy".A w Stanach sa kolejki do tej
pomocy.Wychodzi na to ,ze probuje sie banki zmusic do wziecia pomocy
wbrew ich woli.To zaczekamy ,czy w Polsce bedzie podobnie.W koncu
tez jest w EU.

[przycinek.usa]

Ja nie wiem dlaczego, ale podejrzewam. Prawdopodobnie skorzystanie z "pomocy"
oznacza przeszacowania wewnetrzne i wykazanie strat i koniecznosci odpisow i
rezerw. To samo jest w USA. Banki ida do FED i biora pozyczki "pod zastaw".
Jednak zastaw nie oznacza koniecznosci przeszacowania. Co innego, gdyby bank byl
zmuszony sprzedac zle dlugi. Wtedy kazda sprzedaz ponizej 1$/1$ zmusza bank do
tworzenia rezerw.

[tartaczek]

Dzieki za odpowiedz.Na razie tylko jeden
bank ,najbardziej "zaangazowany"w krajach baltyckich zgodzil sie na
pomoc ,ale o tym banku mowilo sie ,ze przesadzil.Reszta jak jeden
maz sie broni,a min.finansow opowiada o obowiazku bankow wobec
spoleczenstwa i mowi cos drogich kredytach (spreedy).Volvo zwalnia
ludzi na potege.Nawet chce doplacac ,jak ktos sam odchodzi.Szwedzi
unikaja klotni i konfliktu za wszelka cene,wiec takie pyskowki w
prasie nie sa w ich stylu i napuszczanie spoleczenstwa przeciwko
bankom swiadczy o desperacji rzadu.Znaczy -"zle sie dzieje w
panstwie dunskim".

[vice_versa]

Witaj,
Różnica w traktowaniu managementów w EU i USA jest znacząca.

Podejrzewam też że w USA to jest prosta kwestia: mogło być tak, że w
Lehmannie się postawili i chcieli negocjować warunki. Każdy następny
woli dostać gratyfikację. To działa dyscyplinująco na towarzystwo.

W EU nie mogą sobie na to pozwolić, bo konkurencja nie śpi i nie
wiadomo kto przejąłby rynek. W USA Ci co decydują o rozwiązaniu
radykalnym mają 100% pewność, że rynek przejmą sami, a długów płacić
nie będą. Koszty w zasadzie żadne, wystarczy tylko tych większych
wierzycieli uspokoić.

Trochę to pokazuje kto wtopił a kto zyskał. Jednych czeka trudny
okres, u drugich to już za nimi. To dlatego w USA mówią dziękujemy,
w EU mówią... brzydko. A taki europejski management traci twarz, w
zasadzie jest spalony zawodowo. A rząd nie dość, że chce przejąć i
musi wtopę zadrukować, to jeszcze poleca wycieczkę do Canossy. I
jeszcze echem po prasie się to odbija.

[stoje_i_patrze]

Ciekawe jest to że politycy (w tym Prezydent Francji NS; Zjednoczonego Królestwa
Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej Pan GBrown i inni) chcą aby banki zaczęły
pożyczać. Politycy za wszelką cenę chcą aby banki pożyczały - co za czasy
niesamowite. Dla mnie to chora sytuacja że ktoś każe prywatnemu podmiotowi
pożyczać i straszy sądem, paszkwilami itd. To prywatna decyzja banków, nie chcą
nie muszą.

[slv-net]

@stoje_i_patrze
'Dla mnie to chora sytuacja że ktoś każe prywatnemu podmiotowi
> pożyczać i straszy sądem, paszkwilami itd. To prywatna decyzja banków, nie chcą
> nie muszą. '

tylko, ze w/w politycy mowili, ze albo banki beda pozyczac, albo niech nie
przychodza po pomoc jak maja klopoty - a przychodza. Twoja wypowiedz jest
wyrwana z kontekstu...

a co do pozyczania przez banki - ten kryzys glownie polega teraz na tym, ze nie
ma przeplywu finansowego, nie ma obrotu, jest strach. powinna byc presja na to,
zeby ulatwiac plynnosc. do tej pory wszysto sie 'krecilo', teraz nagle sie
calkowicie urwalo. brak plynnosci jest zabojcze. powinno sie pozyczac

[tartaczek]

Z tego co ja zrozumialam ,duze szwedzkie banki bronia sie przed
pomoca,bo nie sa okreslone jasno reguly gry.Dostana teraz pomoc
(ECB) ,a za jakis czas okaze sie ,ze wlasciciele nie maja nic do
powiedzenia w kwestii zarzadzania firma.Biorac pod uwage spiskowa
teore dziejow (mozecie sie smiac)w tym calym kryzysie chodzi
przypuszczalnie o przejecie wladzy finansowej (a wtedy i
rzeczywistej)nad swiatem.I dlatego wladze francuskie i angielskie w
kolko oplataja o kontroli.Oni chca to na sile przeforsowac.Bankom
wciska sie przymusowa pomoc ,ktorej oni nie chca.To chyba tak jak z
metodami MFW ,ktory najpierw "pozycza" krajom do nieprzytomnosci ,a
potem nakazuje im co maja robic(np.powiazanie waluty z dolarem).Jak
kraj sie burzy,to sie im nagle odcina wszystkie kredyty i kraj
lezy.Nastepna ich ofiara bedzie Islandia.Juz
zadeklarowali"pomoc".Wyplaca kase z pozyczek dla wierzycieli ,a kraj
zostanie polozony na lopatki na pare nastepnych pokolen.

O różnicach...

[vice_versa]

Banki mają dbać o RENTOWNOŚĆ.
Politycy chcą dbać o utrzymanie popytu.

Politycy europejscy się nauczyli, chcą redystrybuować pieniądz
rentownie przez banki kredytem, ale skoro dla banków istnieją
bardziej rentowne sposoby inwestowania, to z perspektywy banków
rozdawnictwo kredytowe jest nierentowne.
I mamy klincz.

W warunkach gdy amerykańskie banki trzymają pieniądze w sejfach, po
to żeby przejąć taniejące aktywa (u siebie i w państwach bankrutach)
co oznacza potencjalne wyższe stopy zwrotu, banki europejskie,
powinny robić to samo, żeby konkurować, kupić tanio część tortu, a w
przyszłości wykazywać podobne zyski co amerykańcy "konkurenci".

W warunkach malejących europejskich stóp i deflacji w USA politycy
europejscy polecają działania mniej rentowne, a europejskim
bankierom bardziej opłaca się inwestować... w Ameryce i czekać na
nadarzające się okazje na świecie.

Co skutkowałoby tym, że:
a) gotówka europejskich banków centralnych wypływałaby z Europy,
zamiast zasypywać deflacyjną dziurę po obniżkach giełd
b) Euro traciłoby jeszcze mocniej względem dolara kosztem, podatników
c) europejskie rządy w panice musiałyby dodrukować kolejną masę
pieniądza i redystrybuować poprzez instytucje państwowe, czyli z
założenia nierentownie

Tymczasem politykom to jest nie na rękę, bo nie likwiduje
przyczyny: zasypania deflacyjnej dziury z parujących giełd...
Tak naprawdę i banki i politycy europejscy są między młotem i
kowadłem.

[slv-net]

ze wszystkim zgoda... tylko w takiej sytuacji jest jak piszesz jestesmy miedzy
mlotem a kowadlem, sytuacja sie rozwija, czyli sie dusimy...

teoria spiskowa sie rozwija... caly ten 'kryzys' jest po to, zeby przejac tanio
inne instytucje i rynki ?

[tartaczek]

Dzieki za tlumaczenie,teraz rozumiem wiecej o co tu chodzi z
bankami.A jesli chodzi o kryzys ,to moim skromnym zdaniem ,zostal
wywolany wlasnie po to ,zeby przejac tanio to co zbanktutuje i co
jest warte inwestycji,chocby po trupach.Mam tylko nadzieje,ze nie
skonczy sie to wojna.Bo jak wiadomo na kryzysach i wojnie zarabia
sie najlepiej.Wiem,ze przycinek nie zgadza sie z tym ,ze to zostalo
zaplanowane,ale ja tak wlasnie sadze.Nadmieniam,ze nie jestem ani
bankowcem ani ekonomista ,tylko
tak mi podpowiada moja babska intuicja.Moim problemem jest teraz
wymyslenie miejsca ,gdzie nalezy ewakuowac swoja rodzine w razie
rzeczywistego zagrozenia i wyczucie czasu ,kiedy mialoby to
nastapic.Ja mieszkam w Skandynawii,ale na tych skalach(malo ziemi
uprawnej) to wiele sie nie da wychodowac.Stad masowe emigracje
Szwedow w czasach glodu + tradycja do dzis jedzenia kiszonych
sledzi.I zgadzam sie z drugiej strony z przycinkiem,ze zloto nie
bedzie mialo wtedy zadnego znaczenia(albo niewielkie),tylko
zywnosc.Moze sa to wizje katastroficzne,ale taki czarny scenariusz
tez nalezy rozpatrywac.

[vice_versa]

tartaczek napisał:

>Stad masowe emigracje Szwedow w czasach glodu + tradycja do dzis
>jedzenia kiszonych sledzi.

I sztokfishu ;0

>I zgadzam sie z drugiej strony z przycinkiem,ze zloto nie
>bedzie mialo wtedy zadnego znaczenia(albo niewielkie),tylko
>zywnosc.Moze sa to wizje katastroficzne,ale taki czarny scenariusz
>tez nalezy rozpatrywac.

Mam dobrą wiadomość: nie u nas. W Chinach. U nas inlacja będzie
oznaczać tylko wzmocnienie się USD. Dlatego też złoto nie wzrośnie
aż tak.

Ale Weimar:
www.manageria.pl/manageria/1,85811,5958147,Kraj_glodujacych_miliarderow.html

[vice_versa]

> tylko w takiej sytuacji jest jak piszesz jestesmy miedzy
> mlotem a kowadlem, sytuacja sie rozwija, czyli sie dusimy...
> teoria spiskowa sie rozwija...

Różnica między teorią spiskową a teorią interesu jest taka, że ta
pierwasza się brzydko nazywa i zaprzecza tej drugiej, a ta druga
nazywa się sensownie i tłumaczy tę pierwszą

> caly ten 'kryzys' jest po to, zeby
> przejac tanio inne instytucje i rynki ?

Dokładnie tak.

[slv-net]

'> > caly ten 'kryzys' jest po to, zeby
> > przejac tanio inne instytucje i rynki ?
>
> Dokładnie tak.'

a myslalem, ze to tylko ja tak wymyslam
wiec jaki scenariusz moze sie rysowac ? serio pytam, bo moze ktos madrzejszy
powie jak to bedzie wygladalo dalej ? na co sie przygotowac ?

rozumiem, ze np z mojego punku widzenia Chinczycy popsuli przez chwile plan, ale
cos ucichlo o stymulacyjnym pakiecie Chinskim dla ich gospodarki... ?
jaki wplyw na plan mialo wybranie Obamy - zmienia sie rzad w usa itd

[tartaczek]

Poprawka ortografii:mialo byc wyhodowac w moim poscie.Ale ciesze
sie,ze wreszcie nie jestem odosobniona w moich odczuciach,bo jak
probuje rozmawiac z kims o tym w realu (kryzys i nastepstwa),to nie
wiedza o czym mowie.Bagatelizuja sprawe w najlepszym wypadku.Albo
mi doradzaja,zebym przestala czytac w necie.Nadal radosnie kupuja
domy ,zanim sprzedali poprzedni(oba na kredyt)i opieraja sie na
opinii bankrutujacych maklerow od nieruchomosci,ze taki swietny dom,
to szybko sie sprzeda.A jak sie straci prace, to bedzie tragedia(juz
zwalniaja).Ceny nieruchomosci narazie spadly niewiele ,wiec to zaden
interes.Mnie moj bank tez namolnie molestuje,zebym koniecznie wziela
pozyczke na dom,ktorego nie mam zamiaru kupowac.Przynajmniej nie
teraz.Mnie to jakos kojarzy sie z tym,ze tuz przed wybuchem II
WS,tez do konca ludzie siedzieli w kawiarenkach i popijali
ciasteczka kawa,jak na Tytaniku i nikt w wojne nie wierzyl.To sa
wizje katastroficzne i musze sie z nich otrzasnac.Ale najpierw
trzeba sie do nich przygotowac jako czarny scenariusz.Najlepiej jak
sie da.A jak wyjdzie lepiej ,to sie bedziemy cieszyc.