Zamordowano Krosno

[kadi-lak]

Zabito fabryke.
Pierwszy kontakt z ta instytucja mialem jeszcze w LO, gdy dostalem
w pierwszej klasie pale z geografii........zaszedl mi za skore tym
ten profesorek wtedy, bo do tej pory geografia to bylo moje hobby,
a ten sie mnie zapytal, z jakiego przemyslu slynie Krosno. Zle
trafilem, wzruszylem ramionami i sieknal mi pale. OK. Dawne dzieje.

Pozniej mi sie to przypominalo wielokrotnie, bo bedac w
dzialach "kuchennych" lususowych sklepow w NY zawsze trafialem
na produkty z Krosna...a to kieliszki z krysztalu, a to wazy albo
popielniczki, nawet swieczniki. Krosno/ made in Poland. Drogie ,
ale o ile ladniejsze od chlamu z Chin!

Nordstrom, Bloomingdale, L&T, czasem nedzniejszy Macy*s, ale i
supersnobistyczny Conran, gdzie poleczka na ksiazki potrafi
kosztowac 15 000 dolarow, wszystkie sprzedawaly Krosno.
A teraz, drodzy panstwo, dupka zbita. 100 lat tradycji poszlo
spolkowac, nie bedzie juz kryszatalow z Krosna. Niemiec nie wybil,
kryzys miedzywojenny nie poradzil,Stalin nic nie wskoral, nawet
zlowieszcza komuna sie nie uporala z Krosnem. Dopiero Tusk i jego
brygada ministrow dobily "bestie" ....

[robisc]

kadi-lak napisał:

"Dopiero Tusk i jego brygada ministrow dobily "bestie" ...."

a czy czasem nie nieudolni managerowie? jedna z ofiar opcji, nie pierwsza i nie
ostatnia

Raczej samobójstwo

[poszi]

> a czy czasem nie nieudolni managerowie? jedna z ofiar opcji, nie pierwsza i nie
> ostatnia

Właśnie. Ironią losu jest to, że gdyby nie osłabienie złotego, to też ich los
byłby niepewny, bo niski kurs dolara dawał im nieźle w kość.

Czy ktoś się orientuje w prawie upadłościowym, czy oni nie mieli szans na
odpowiednik "Chapter 11"? Jeśli działalność bieżąca była rentowna, to mogliby
wyjść z tego.

przyczyna pierwotna dzialanie RPP

[przycinek.usa]

nie mozemy zapominac, ze w obecnych trendach do specjalizacji
managerowie w Krosnie nie mieli obowiazku znac sie na opcjach. O
warunkach makroekonomicznych i kursie wymiany walut decyduje bank
centralny. To nie jest wina manadzerow, ze musieli przez wiele lat
dzialac w warunkach umacniania sie zlotowki. Panstwo dobijalo
eksporterow i teraz, kiedy kurs zlotego jest w koncu korzystny, to
eksporterzy bankrutuja, poniewaz maja zle pozycje walutowe.

Robert, uwazam ze trzeba zachowac obiektywizm w ocenie tego
zjawiska - jesli mamy jednego managera idiote - to OK, mozna mowic o
nieudolnosci, ale jesli zjawisko dotyczy calego rynku - to nie mozna
mowic o nieudolnosci, ale o systemowym ustawieniu rynku przeciw tym
ludziom.

Za kazdym razem jak przyjezdzam do Polski, to cos mnie szokuje.
Prawde mowiac nie powinno mnie nic dziwic, ale jednak za kazdym
razem cos sie trafi. Tutaj szokuje mnie podejscie wladzy do RPP.
Przeciez wladza traktuje to RPP jak swiete krowy. Tymczasem powinno
sie tych ludzi przeegzaminowac w prokuraturze.

[robisc]

to co napisales o zlej pozycji walutowej dotyczy 80-85% naszych firm, ktore
wylacznie sie hedgowaly i one w wiekszosci nie upadna, poniewaz realne flowy w
walucie zamortyzuja straty; jednak i tu sa wyjatki - czesc z tych firm potracila
kontrakty eksportowe i dzis ich sytuacja nie rozni sie znaczaco od spekulantow;

pozostala czesc , w tym Krosno, to spekulanci ktorzy wystawiali calle z lewarami
1/2 lub wyzej w kilku bankach; tu fala bankructw jest nieunikniona;

a propos RPP wiesz, ze sie zgadzam;

Dmuchanie szkła

[vice_versa]

> Zabito fabryke.

Wrrrrong, kadilak!!! "Zabija się" spółkę akcyjną, syndyk będzie
kontynuował produkcję.

Naprawdę, oprócz emotywno-impulsywnych bodźców okraszonych zabawnymi
uwagami należałoby sięgnąć po trochę informacji, żeby nie używać
słów na wyrost.

Obarczanie tym ekipy Tuska jest równie trafne jak ekipy Busha która
zwlekała do końca kadencji ukrywając trupa w szafie. Nie mówiąc już
o tym skąd przyszły te asymetryczne opcje i dlaczego od Big Boys z
Hameryki. Sieć bankowa nie działa jak supermarket i nie jest zwykłym
kanałem dystrybucji produktów finansowych. Asymetrycznych opcji na
pewno nie wymyślił J.K. Bielecki ani Belgowie. Banki po prostu
rozprowadzały instrument przygotowany przez kolegów zza oceanu
pobierając za to prowizje. Ale tego łańcuszka NIKT nie zbada a już
napewno nie KNF...

newsy.mystock.pl/newsy/upadlo;krosno;sa;ale;to;nie;koniec;hut,131618.html

Cytat Nie będzie układu Krośnieńskich Hut Szkła z wierzycielami.
Sąd gospodarczy ogłosił upadłość spółki przez likwidację. Nie
oznacza to jednak końca zakładu. Produkcja będzie kontynuowana, a
zakład restrukturyzowany. Nad wszystkim czuwa syndyk, który
przejął już władzę w KHS.

W piątek (27.03) o godzinie 10:00 sąd wydał postanowienie o
upadłości KHS obejmującej likwidacje majątku zakładu. Decyzja
zapadła na posiedzeniu niejawnym na podstawie opinii wydanej przez
biegłego. - Zaproponowany przez upadłego układ nie jest możliwy do
wykonania. Żaden z wierzycieli nie wyraził chęci wejścia do układu –
tłumaczył decyzję sądu rzecznik prasowy Artur Lipiński.

Władzę w spółce przejął syndyk Marek Leszczak, dotychczasowy
nadzorca huty wyznaczony przez sąd. W zarządzaniu firmami ma blisko
20-letnie doświadczenie. Był syndykiem w kilkunastu postępowaniach
upadłościowych. Jak zapewnia, upadłość przez likwidację nie oznacza
końca zakładu. - Jako syndyk zamierzam kontynuować produkcję –
informuje Marek Leszczak.

Jego pierwsze decyzje dotyczą inwentaryzacji majątku. - Trzeba
określić czym dysponuje zakład, co jest w magazynie, co ma być
wyprodukowane. Jest to związane z kontynuowaniem produkcji -
tłumaczy.

Syndyk reprezentuje wszystkich wierzycieli. Grupą, której zaległości
zostaną uregulowane w pierwszej kolejności są pracownicy. Zaległości
wobec nich to ponad 6 mln zł. - Ta kwota mnie przeraża. W sądzie
jest około 200 spraw o wynagrodzenia. Chcę uregulować te sprawy.
Wypłacić należne odprawy i zaległe wynagrodzenia – mówi Marek
Leszczak.

Te działania zostaną podjęte niezwłocznie. Jedyną możliwością
uregulowania zaległości wobec pracowników jest zaciągniecie pożyczki
w funduszu gwarantowanych świadczeń pracowniczych. Aby do tego
doszło, wszyscy pracownicy muszą zostać zwolnieni. Załoga
zostanie jednak zatrudniona z powrotem. - Nie można sobie pozwolić
na żadną przerwę w produkcji. Wanny nie przestaną pracować. Praca
będzie się odbywała na wszystkich zmianach – informuje syndyk.

W KHS pracuje ponad 2100 osób. Wypowiedzenia mogą zostać wręczane w
przyszłym miesiącu. Nowe umowy będą zawarte na czas określony. Czy
wszyscy pracownicy zostaną zatrudnieni na nowo? Na razie nie
wiadomo. - Chciałbym zatrudnić jak najwięcej osób, może wszystkich.
Zweryfikuję portfel zamówień. Produkcja musi być dostosowana do
realiów ekonomicznych. Syndyk nie może produkować ze stratą –
tłumaczy Marek Leszczak.

Dyrektor zakładu produkującego mechanicznie twierdzi, że wszyscy
pracownicy, którzy teraz pracują na liniach automatycznych, zostaną
zatrudnieni. - Są tu potrzebni. Nie ma takiej możliwości, żeby nie
zostali przyjęci, bo nie będzie miał kto pracować – mówi Paweł Wilk
(na zdjęciu obok) - Nigdy wcześniej nie mieliśmy takiej ilości
zamówień jak teraz, szczególnie na szkło zdobione, kieliszki i
szklanki - dodaje.

- Tu pracują artyści. Wykwalifikowana kadra z wielkimi
umiejętnościami. Przekonałem się o tym będąc nadzorcą sądowym.
Ludzie są potrzebni do kontynuowania działalności. Bez nich nie ma
huty, tej marki – zapewnia syndyk. - Mam wielkie nadzieje, że uda
się zrestrukturyzować zakład do poziomu opłacalności produkcji.


Załoga na razie jest zdezorientowana i zaskoczona decyzją sądu. -
Cały czas mówili, że się dogadają z wierzycielami – mówił jeden z
pracowników produkcji mechanicznej. - Żeby przynajmniej wypłaty
były, bo żyjemy na kredyt - dodaje.

W związku z ogłoszeniem upadłości konta huty zostały odblokowane.
Prawo do dysponowania pieniędzmi ma syndyk. Majątek huty jest
zabezpieczony przed egzekucjami komorniczymi. Syndyk przekonuje, że
decyzja sądu była słuszna. W przeciwnym razie wierzyciele zajęliby
majątek huty. - Zanim zostałby podpisany układ, minęłyby co najmniej
4 miesiące. W tym czasie wierzyciele by ją „rozdrapali” - mówi Marek
Leszczak.

Prawo upadłościowe nie ogranicza czasowo możliwości prowadzenia
działalności gospodarczej. Zrestrukturyzowane przedsiębiorstwo może
zostać jednak sprzedane.

Każdego miesiąca huta przynosi około 2 mln zł strat. Jej długi
sięgają już ponad 300 mln zł. Majątek KHS jest wart około 268 mln
zł.

Postanowienie sądu jest nieprawomocne. Zarząd spółki może je
zaskarżyć.

W zeszłym roku Krosno zwolniło 1200 pracowników.

Asymetryczne opcje

[vice_versa]

Poszukałem w sieci info, żeby nie było, że tych Big Boys wysysam z
palca. Każdy może mi oczywiście zarzucić, że wysysam- ale tak
mi podpowiada rozum, cynizm i znajomość materii.
Ślady prowadzą do Londynu, ale tam na pewno się nie kończą, kadilak.
Udowodnienie tego łańcuszka bankowego jest karkołomne, poszlakowe i
wręcz niemożliwe ze względu na instytucjonalne bariery, tajemnice,
terytorialny zasięg polskiego nadzoru, czy zwykłe krycie tych
działań, przez osoby sprawujące "nadzór".

Dr. Mariusz Andrzejewski z Uniwersytetu Ekonomicznego w Krakowie
badał sprawę jako naukowiec ma IDENTYCZNE wnioski (w tym sensie, że
wszystkie moje wnioski są w raporcie, a nie wszystkie postulaty
raportu są moimi postulatami):

str.9 i następne:
Cytat
Dyrektor [finansowy jednej z firm, które straciły na opcjach i
której dokumentację badał dr M.A. -przyp. v_v] stwierdził, że w
trakcie próby negocjacji z pracownikiem banku na temat ewentualnego
odstąpienia na zasadzie porozumienia stron od zawartych transakcji
opcji walutowych uzyskał odpowiedź, że nie jest to możliwe, gdyż
jego bank proponował owe asymetryczne złożone instrumenty pochodne
swoim klientom- eksporterom w Polsce na zlecenie jednego z dużych
banków, z siedzibą w Londynie. Nazwa tego banku została wymieniona
przez tego pracownika i powtórzona w wywiadzie bezpośrednim przez
dyrektora
finansowego.

CytatWydaje się, że banki te są jedynie pośrednikami dużej
instytucji finansowej, z którą zawarły stosowne transakcje
finansowe, dzięki którym następuje sukcesywny transfer gotówki z
polskich firm eksportujących do tychże instytucji. Wynika z
powyższego, że banki działające w Polsce, które były pośrednikiem w
oferowaniu wirusa AZIP naraziłyby siebie na bankructwo i dlatego nie
godzą się na jakiekolwiek negocjacje zmierzające do ewentualnej
obniżki lawinowo rosnących zobowiązań z tytułu zapadalności
poszczególnych opcji zawartych np. w lipcu i sierpniu 2008 roku. W
chwili obecnej trwa realizacja zysków przez międzynarodowe
instytucje finansowe.

Z analizy danych zawartych w tabelach, w których są wypisane daty
zapadalności transakcji z wirusem AZIP wynika, że te najbardziej
odległe będą realizowane w lipcu 2010 roku. Naszym zdaniem, należy
spodziewać się, że nawet do tego czasu kursy walut obcych będą tak
wysokie jak obecnie.

Ofiarami tego procederu są polscy eksporterzy, ale banki działające
w Polsce nie są tymi, które skonstruowały wirusa AZIP i wymyśliły
mechanizm makroekonomicznej spekulacji. Tak więc banki działające w
Polsce są najprawdopodobniej tylko narzędziem (ogniwem)
w całym tym mechanizmie. Ze względu jednak na profesjonalizm
działalności banków, należy założyć, że banki działające w Polsce
świadomie realizowały kolejne etapy tego typu mechanizmu.

Polecam lekturę całości:
www.pb.pl/images/files/2009/02/0ed3ae97-b292-47ab-a806-4602d0722a82.pdf

To już WIESZ kadilak, dzięki komu Twój Nowy Wspaniały Kraj w którym
żyjesz będzie jeszcze bogatszy???

[przycinek.usa]

nie zgadzam se z wnioskami. Banki inwestycyjne podejmuja ryzyko na
podstawie kalkulacji i przewidywania trendu. Zachowanie rynku bylo
bardzo latwe do przewidzenia i pisalem o tym prawie rok temu. W
obliczu spodziewanego spowolnienia sprzedazy nieruchomosci spadek
PLN byl nieuchronny.

To nie jest jakas wielka akcja spekulacyjna przeciwko biednym
Polakom, tylko normalny interes, ktory przewidywal zawalenie PLN.
Tu nie ma zadnych spiskow, tylko kilku specow wymyslilo, ze to PLN
nie ma zadnych szans i obstawili spadek. Gdyby sie pomylili, to
straciliby pieniadze. Mozna miec do nich pretensje tylko o to, ze
lepiej znaja sie na makroekonomii od Polakow.

mieprawda

[majkelos0]

absolutna nieprawda:
"Gdyby sie pomylili, to straciliby pieniadze."
to była gra w znaczone karty, oni doskonale wiedzieli że sie nie
pomylą, działali w zorganizowanej grupie (przestępczej) jak sie
wkłada miliardy to przeciez nie po to, aby stracic, mozliwośc
pomyłki była bliska zeru. i dlatego wnioski poprzednika jak
najbardziej słuszne

[kolo1974]

dla mnie te opcje to taka sama gra jak na gpw zarabiasz dopoki trend sie nie
odwroci a wiadomo ze nic nie trwa wiecznie jak nie zmienisz pozycji lub nie
wyjdziesz z rynku masz olbrzymia strate a przy lewarowaniu sie tak samo jak na
akcjach albo duzo zarabiasz albo tracisz wiec kluczem jest zdrowy rozsadek i
znajomosc rynkow finansowych jezeli ktos za cos sie bierze i nie dokonca wie o
co w tym chodzi ponosi za to odpowiedzialnosc.a ile ludzi wtopilo na szczycie
hossy 2007 a reklamy tfi zrobily swoje i co? ukarano tfi?czy banki?wiec tak
naprawde chciwosc i strach zawsze bedzie rzadzic a ludzie niestety nad tym nie
panuja.

[majkelos0]

nie wiem do końca jak jest: czy z opcji mozna się wycofac w kazdym
momencie? bo jesli nie to jednak to zupełnie co innego niz giełda

[przycinek.usa]

wystawca opcji moze zamknac pozycje poprzez zawarcie pozycji
odwrotnej, czyli kupna opcji. Problem w tym, ze rynek jest maly i
moze sie okazac, ze zamkniecie takiej pozycji jest trudne z powodow
malej plynnosci i braku wiekszych frajerow. Zeby zamknac taka opcje -
to musi byc animator rynku, czyli tzw market maker. Jest bowiem
tak, ze jak nie ma ofert - to market maker musi wtedy wystawic takie
opcje a poniewaz wystwia je w obie strony - wiec pojawia sie duzy
zazwyczaj spread. Im bardziej plynny rynek, tym spread mniejszy.

opcja maja zapadalnosc za powiedzmy 1 rok, ale sa plynne i mozna je
zamykac po obecnym kursie. ludzie jednak licza na odbicie PLN. i
dlatego nie zamykaja.

[majkelos0]

czyli jakiekolwiek porównania spekulacji opcyjnych do inwestycji czy
spekulacji giełdowych sa chybione. Chyba że trafimy na giełdzie
instrument wyjatkowo niepłynny

[robisc]

dokladnie tak sie stalo; and the winners are:

biznes.interia.pl/firma/news/kredytowanie-opcji-zalezy-od-wystawcy,1281578,1852

Wirus pomroczności

[dorota_3]

> To nie jest jakas wielka akcja spekulacyjna przeciwko biednym
> Polakom, tylko normalny interes, ktory przewidywal zawalenie PLN.
> Tu nie ma zadnych spiskow

Dokładnie tak.
Dziwi mnie, że znowu ktoś cytuje opracowanie o "wirusie AZIP", to
przecież BREDNIA. Facet z jakiejś marginalnej uczelni (Uniwersytet
Ekonomiczny? ktoś o czymś takim słyszał? na normalnej uczelni go nie
chcieli?) napisał coś na nośny medialnie temat, żeby się pokazać,
żeby wogóle zaistnieć. A żeby go zapamiętano wymyślił rzecz zupełnie
karkołomną - "kilka banków oferowało wirusa AZIP", "zastosowany w
Polsce mechanizm międzynarodowej makroekonomicznej spekulacji
realizowany za pomocą wirusa AZIP uderza w podstawy ekonomiczne
państwa" Niestety redaktorzy gazet są tak durni, że to kupili.

Rzecz całą można wytłumaczyć daleko prościej, tak jak to zrobił
Przycinek. Dodałabym do tego ordynarną, prostacką chciwość
dyrektorów finansowych zawierających asymetryczne
kontrakty "bezkosztowe" w kilku (!) bankach. Połączoną niestety z
ich ignorancją. Chciwość + ignorancja, a nie żaden ponadgraniczny
spisek infekujący wirusem bezbronne polskie firmy...

Tak nawiasem mówiąc, naukowe myślenie powinno respektować kilka
elementarnych zasad wypracowanych wieki temu i powszechnie
uznawanych, na przykład zasadę niemnożenia bytów ponad potrzebę.
Utnijmy brzytwą Ockhama tego "wirusa AZIP" i nie cytujmy już tego
bełkotu, moja prośba.

Wirus pomroczności jasnej

[vice_versa]

Rozumiem. See no evil, hear no evil, say no evil.

Wszystko cacy, wszystko działa sprawnie, nadzór działa świetnie,
ustawodawca działa ekstra, dyrektywy obowiązują bezpośrednio jak
tego chce rząd i banki, ale nie obowiązują bezpośrednio jak mają
chronić uczestników rynku, przedsiębiorcy pójdą do ETS i wywalczą,
zapłaci...piiiiiip, a czy to ważne kto, nazwijmy to tak:
zostanie "zrekompensowane", przedsiębiorstwa przejmą "rentowni",
dotychczasowi akcjonariusze zostną z... sorry, say no evil, byłbym
zapomniał...

A więc PIĘKNIE JEST, WSPANIALE JEST, WSZYSTKO JEST OK. Karnawał trwa.
Zamykamy oczy, uszy i buzie, i dalej tańczymy kółko graniaste...

[bling.bling]

dorota_3 napisała:

> Dokładnie tak.
> Dziwi mnie, że znowu ktoś cytuje opracowanie o "wirusie AZIP", to
> przecież BREDNIA. Facet z jakiejś marginalnej uczelni (Uniwersytet
> Ekonomiczny? ktoś o czymś takim słyszał? na normalnej uczelni go nie
> chcieli?) napisał coś na nośny medialnie temat, żeby się pokazać,
> żeby wogóle zaistnieć. A żeby go zapamiętano wymyślił rzecz zupełnie
> karkołomną

wooowww
i kto to mowi?

Kilka miesięcy temu dyskutowaliśmy na blogu PK o efekcie
cieplarnianym. Cytowałam wtedy publikacje polskiego glacjologa
(lekarza, radiologa i taternika) prof. Jaworowskiego.
Nie zauważyłam, żeby był wymieniony w tej dyskusji (może mi
umknęło), a warto wspomnieć jego prace - nasz rodzimy wkład w
odkłamywanie motywowanych politycznie i biznesowo bredni "ekologów":

www.rp.pl/artykul/2,230987.html
miniurl.pl/47786

Chyba sobie żartujecie..

[vice_versa]

Tu nie chodzi o przerzucanie się winą, polowanie na czarownice czy
wybielanie drugiej strony!!! Chodzi o ZAUFANIE, WARTOŚĆ RYNKU i
ODPOWIEDZIALNOŚĆ.

Jak na razie wiadomo, że odpowiedzialność zostanie przerzucona na
podatnika, za brak ratyfikacji dyrektywy o instrumentach finansowych.
A oficjalne stowisko rządu jest takie, że nie ma bezpośredniej
skuteczności dyrektyw, pomimo, że od sprawy van Gend en Loos vs
Netherlands jest to oczywista nieprawda:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=27&w=91240068&a=91277052
Oczywiście nie da się temu zapobiec bo banki mają w rękach bankowe
tytuły egzekucyjne, oświadczenia o dobrowolnym poddaniu się
egzekucji, etc, a w międzyczasie przedsiębiorstwa będące w sporze z
bankami i tak by poupadały. U nas państwo nie przejęło
odpowiedzialności, umyło ręce udając że wszystko jest w porządku.
NIE JEST. Zarówno od strony nadzoru państwowego, jak od strony
ustawodawczej.

Przycinek napisał:
> nie zgadzam se z wnioskami.

Przycinek, ja też się nie zgadzam z częścią wniosków z tego raportu,
np. że należy unieważnić opcje, że leży to w kompetencjach polskich
władz, z frazeologią którą operuje raport.
Doskonale wiem również o tym, że takie kontrakty powinny być
wcześniej analizowane nie tylko przez dyrektorów finansowych ale i
prawników, a "asymetryczność" i "zerokosztowość" powinna włączać
wielką czerwoną lampkę bo przecież każdy wie, że "there is no free
lunch".

Tyle, że to zupełnie nie zmienia faktu:
1) międzynarodowej łańcuchowości transakcji,
2) braku najmniejszych działań KNF, która przecież MUSIAŁA wiedzieć
o takim wypieraniu produktu,
3) intencjonalnej asymetrii tych instrumentów
4) faktu, że ryzyko dramatycznie przewyższało standardowe
transakcje bankowe
5) agresywnego marketingu i wciskania instrumentów frajerom.

Wszystkie te elementy świadczą o tym, że banki z instytucji zaufania
i pośredników kapitałowych stały się NAGLE instytucjami które chcą
doprowadzić do defaultu swoich klientów.

> To nie jest jakas wielka akcja spekulacyjna przeciwko biednym
> Polakom, tylko normalny interes, ktory przewidywal zawalenie PLN.

Nigdzie nie twierdziłem, że to jest akcja PRZECIWKO BIEDNYM POLAKOM.
Faktem jest, że akcja była prowadzona na polskim rynku i przeciwko
polskim przedsiębiorstwom przez polskich managerów bankowych
rozprowadzających produkty Big Boys... Widzisz tu jakieś kryteria
narodowe które mi przypisujesz???

Nie udawajcie, że to normalna gra rynkowa i że wszystko było w
porządku bo mieściło się w swobodzie kontraktowej. Oczywiście że tak
było i jest to sposób argumentacji JEDNEJ ze stron.

Niemniej po pierwsze banki ZANIM zaczynają rozprowadzać produkt
muszą go ocenić pod względem INTERESU i ZNACZENIA. W tym również z
punktu widzenia interesu właścicielskiego.Jeśli banki wolą zburzyć
swoją renomę i zniszczyć zaufanie wciskając klientom takie produkty,
to same zwracają się przeciw gospodarce i grają narynku WBREW swojej
podstawowej roli pośredników kapitałowych i instytucji zaufania. I
to nie jest żadne "psychologizowanie" tylko oczywistość: biznes
wymaga zaufania, a kiedy to zaufanie jest burzone, warunki do
normalnej działalności biznesowej zamierają.

To nie jest tak przycinek, że w Polsce robiły to banki inwestycyjne,
u nas robiły to normalne banki w ramach rutynowej działalności. Być
może należałoby w Polsce silnie wyodrębnić działalność inwestycyjno-
spekulacyjną banków od podstawowej działalności bankowej.

Banki rozprowadzając te produkty z dotychczasowych partnerów
biznesowych, stały się partnerem niebezpiecznym i niewiarygodnym. I
nie ma się teraz co kryć po krzakach udając że wszystko jest w
porządku. Coś takiego podważa zaufanie do głównych partnerów
biznesowych i ma fatalny skutek na przyszłość rynku. Fakt, że brały
w tym udział banki polskie, i w imię krótkoterminowych interesów
były w stanie poświęcić swoją renomę, jest świadectwem fatalnej w
skutkach krótkowzroczności.

Jeśli mówimy o tym, że winna jest "chciwość" albo brak znajomości
realiów makroekonomicznych, to ja się zgadzam. Managerowie banków
mają niepomiernie większą znajomość realiów makroekonomicznych i
ich "chciwość" również MA ZNACZENIE i kolosalne skutki dla
gospodarki.

Więc co, "chciwość" managerów bankowych to już jest nieważna? Nie
mieli pojęcia co rozprowadzają??? Nie wiedzieli CZYM to będzie
skutkować dla całej gospodarki? Państwowy bank PKO BP widział w tym
interes??? Może pomówmy też o tym o czym myśleli managerowie banków,
kiedy akceptowali produkt, co??? Polskie banki stały się
wydmuszkami, które za prowizję rozprowadzą każdy produkt nie
zastanawiając się nad dalekosiężnymi skutkami i wpływem tych
produktów na własny rynek. Zarzynanie własnej kury, w zamian za
prowizję ze sprzedaży za rozprowadzanie trutki urąga podstawowym
zasadom oceny ryzyka i dalekosiężnych skutków, w szczególności w
warunkach 2007/2008 r. o czym nawet my doskonale wiedzieliśmy.

Rozumiem, że banki nie mają obowiązku dbać o interes całej
gospodarki. Ale czy to oznacza, że KNF ma być świętą krową a wszyscy
będziemy grzecznie udawać, że Komisja dobrze spełnia swoją rolę????

W przeciwieństwie do poglądów rynkowych behawiorystów, nie zamierzam
udawać, że tego nie widzę, że wszystko jest cacy, że KNF dobrze
działa, że nadzór właścicielski dobrze działa, że zasada "wydoić
frajera, bo się nie zna" jest zasadą na której można opierać budowę
silnej i zdrowej gospodarki, a banki w Polsce nie mają obowiązku
analizować ryzyka wpływu produktu na własny rynek. Szczególnie jeśli
działają jedynie jako pośrednik, ryzyko obciąża własnych klientów, a
gros nieuchronnych zysków wynikających ze zmiany trendu wyjedzie za
granicę.

Wkrótce to portfele bankowe będą zagrożone, ich klienci będą mieli
problem ze spłatą zadłuzenia, a koszty obsługi zadłużenia
zagranicznego samych banków gwałtownie wzrosną wskutek spadku
złotówki. I dopiero bilans prowizji do całości strat pokazuje jak
krótkowzroczna była ta działalność z punktu widzenia samych banków.

Naprawdę, Polscy bankowcy zamiast udawać że wszystko jest cacy,
powinni się uderzyć w piersi, wywietrzyć działy risk management,
powiedzieć jasno, że ZAWALILI na całej linii a system nie zdał
egzaminu i zabrać się za model reformy systemu.

Również Skarb Państwa powinien mieć w tym interes, bo PO CO brać
udział w prywatyzacji i wykładać pieniądze, skoro najbardziej
spekulacyjne instrumenty można i tak wcisnąć za małą prowizję?

Ale w Polsce widać tylko polityków, chowanie głowy w piasek i
zasłanianie się swobodą kontraktową. TO jest nieuczciwe.

Chcącemu nie dzieje się krzywda

[dorota_3]

Dwa argumenty w tym wywodzie przekonujące IMO. Banki faktycznie
zadziałały wbrew swoim długofalowym interesom tracąc wiarygodność na
rzecz doraźnego zysku (ale i to im wolno). KNF faktycznie powinna
działać proaktywnie a nie retroaktywnie. Żale nad rozlanym mlekiem
kompromitują nasz nadzór finansowy.

Reszta argumentów do zbicia. "Intencjonalna asymetria tych
instrumentów" Jakby się tak zastanowić, to nie ma instrumentów
symetrycznych (przynajmniej w finansach, w przyrodzie z grubsza są).
Jeżeli są zawierane "pojedynczo", rzecz jasna. "Ryzyko dramatycznie
przewyższające(...)" to też nie argument, OBIE strony MUSIAŁY być
tego świadome. A jeżeli nie były...

I to właśnie mnie dziwi - dlaczego nie mówi się o odpowiedzialności
karnej zarządów z tytułu działania na szkodę spółki - art. 585 ksh.

[przycinek.usa]

bo nie da sie tego dowiesc. te kontrakty byly zawierane w celu
podwyzszenia wartosci firmy i na rzecz firmy. Nie ma szans na to,
aby ktos udowodnil, ze jakis czlowiek zrobil to w przekonaniu, ze
firma straci.


dlaczego nie mówi się o odpowiedzialności
> karnej zarządów z tytułu działania na szkodę spółki - art. 585 ksh.

[dorota_3]

> Nie ma szans na to, aby ktos udowodnil, ze jakis czlowiek zrobil
> to w przekonaniu, ze firma straci.

Jak sądzę, Przycinku, nie jesteś prawnikiem
Wina nie musi być umyślna w zamiarze bezpośrednim (przypadek, który
wskazujesz). Oto inne postacie winy (króciutki link wybrałam, żeby
Cię nie przynudzać :
prawo-karne.wieszjak.pl/slownik/87764,Wina.html
Tutaj możnaby się tylko spierać, czy wina nieumyślna w postaci
lekkomyślności czy niedbalstwa. Jednak to nie zmienia faktu, że
mówimy o czynie ZAWINIONYM, a więc zachodzi ta przesłanka
wymierzenia kary.
Oczywiście sąd każdy przypadek rozpatruje osobno, jednak jakoś nie
mieści mi się w głowie, żeby dyrektor finansowy zawierając takie
kontrakty opcyjne (jako członek zarządu) lub zarząd je zatwierdzając
nie wiedzieli o potencjalnych skutkach. POWINNI byli wiedzieć (to
było ich obowiązkiem).

[vice_versa]

Widzisz, z powodów IDEOWYCH uważam, że prawo karne od obrotu
gospodarczego powinno się trzymać jak najdalej. Jak jeszcze
dołączymy fazy stadialne przestępstw, to to będzie karykatura
gospodarki i zwykłego ryzyka gospodarczego.

Hulaj dusza, piekła nie ma?

[dorota_3]

> Widzisz, z powodów IDEOWYCH uważam, że prawo karne od obrotu
> gospodarczego powinno się trzymać jak najdalej.

??????
Jestem tak zdumiona bezsensownością tego, co napisałeś, że dłuższą
chwilę już zastanawiam się jak to skomentować. Czyli co - wogóle nie
karać przestępstw gospodarczych??? Pozwalać na wszelkie możliwe
przekręty i to będzie "zwykłe ryzyko gospodarcze"??? Chcesz być
oszukiwany przez wspólników, kontrahentów, okradany przez zarządy
spółek i Bóg wie kogo jeszcze i to nie byłaby "karykatura
gospodarki"? No to prowadź biznes na Białorusi, moja rada.

Vice_versa, bardzo nierówne jest to, co piszesz. Bardzo ciekawe
(błyskotliwe nawet), przemyślane posty mieszasz z takimi jak w/w.

Hulaj dusza władzy, piekło stworzymy innym???

[vice_versa]

Historia, tak jak ja ją widzę, jest historią odchodzenia od
penalizacji na rzecz współpracy i kooperacji.

Nie napisałem, że wszystkie przepisy karne należałoby znieść,
powinna być stosowana jako absolutna ultima ratio. Zastosuj doktrynę
form stadialnych przestępstw do biznesu, zobaczysz jak szybko możesz
wsadzić 99% ludzi biznesu za kratki. I pamiętaj, że każda władza
posługuje sie prawem cynicznie we własnym interesie, a nie ideą
prawa jako źródła porządku społecznego jak to głoszą prawnicy(we
własnym interesie).

Penalizacja ogranicza możliwość prowadzenia biznesu i w bardzo
krótkiej drodze prowadzi do wykorzystania prawa karnego i
administracji publicznej w celu osiągania korzyści, eliminacji
konkurencji etc. Rygorystyczne stosowanie prawa karnego i
egzekwowanie PRZYMUSEM państwa prowadzi do centralizacji władzy i
biznesu w rękach służb specjalnych.

Twój przykład z Białorusią jest totalnym nieporozumieniem, bo na
Wschodzie problemem nie jest brak przepisów karnych, tylko cyniczne
wykorzystywanie organów przymusu w interesach służb specjalnych i
zarządzających nimi polityków.

To państwo określa co jest przestępstwem a co nie jest.
Rozsądnie zorganizowane państwo UMIE korzystać z "przestępców
gospodarczych" w interesie swoim i pozostałych obywateli.

Dwa przykłady z kultury masowej, oparte na faktach.
Film "Catch me if you can", gość, który był fałszerzem czeków i
zrobił tysiące przekrętów bankowych, nie poszedł do więzienia tylko
został skaptowany przez państwo, do tworzenia... systemów
zabezpieczeń czeków i papierów wartościowych.
Podobny wątek w filmie "Fałszerze", czyli akcji fałszowania walut
aliantów przez hitlerowców, w obozie Sachsenchausen, pod przywództem
najlepszego fałszerza przedwojennych Niemiec, Żyda Salomona
Solimanova. www.znak.org.pl/index.php?t=sylwa&id=419

Lepiej sobie zjednać wroga i wykorzystać jego umiejętności na swoją
rzecz. To jest czyty pragmatyzm. Nie w Polsce i nie na Wschodzie,
tutaj łatwiej zabronić, zakazać, wsadzić do więzienia albo pozbawić
majątku wykorzystując administrację państwową i przepisy.

I to jest kulturowa różnica.

Prawo I TAK jest narzędziem władzy, niezależnie jak bardzo
chcielibyśmy żeby było inaczej. Niezależnie jak bardzo wierzysz
w "naturalny porządek" czy sprawiedliwość. Może być tylko bardziej
opresywne lub mniej opresywne, w większym lub mniejszym stopniu
służąc władzy. Władza postępuje głupio gdy nie umie wykorzystać
prawa i ludzi dla poszerzenia zakresu i skuteczności swojej władzy.
A wsadzanie ludzi do ciupy jest dowodem bezradności władzy.

[damkon]

Nieco przewrotnie, ale post doskonaly, gratuluje.

[vice_versa]

Dzięki Damkon,
Z zachwytu przeczytałem jeszcze raz

Miło mi, że z mojego postu nie wynika, że "rozsądnie zorganizowane
państwo" to Niemcy Hitlera:

> Rozsądnie zorganizowane państwo UMIE korzystać z "przestępców
> gospodarczych" w interesie swoim i pozostałych obywateli.

+ przykład "Fałszerzy".

Karkołomna byłaby to teza i ciężka do obrony.
Dorocie pewnie to nie umknie, bo bystra z niej dziewczyna.

Oj, już czuję, że będę się musiał gęsto tłumaczyć, że nie jestem
wielbłądem

Jeszcze jedno

[vice_versa]

Poświęcę na to cały post:

Bardzo dziękuję za komplementy

Pozdrawiam.

olbrzymi blad wladz w Polsce

[przycinek.usa]

vice, kazdy ma jakies problemy
sa to albo opcje, albo jakies klopoty z rynkiem itp.
To czego sie czepiasz jest w pewnym sensie amatorskim podejsciem do
kontraktow opcyjnych. Opcje wlasnie po to sa!!!

"1) międzynarodowej łańcuchowości transakcji,"
Bardzo dobrze, poniewaz rynek jest plynny i wlasnie dzieki istnieniu
tego lancucha byly mozliwe kredyty walutowe na nieruchomosci w
Polsce i dlatego Polska miala duzy wzrost gospodarczy POMIMO ZLEJ
POLITYKI RPP. OK? Gdyby nie bylo tego "lancucha", to nie
byloby "drugiej strony transakcji" na miliardy zlotych a banki
balyby sie ryzyka kursowego i nie wystawialyby kredytow - ceny
nieruchomoscie NIE WZROSLYBY a PLN nie bylby po kursie 2 do dolara.
NIGDY. I na tym polega mechanizm reakcji rynku finansowego na
debilizmy takich urzednikow, jak RPP. Jedna strona - RPP prowadzi
idiotyczna polityke monetarna, a rynek momentalnie dostosowuje sie
do tego. To jest normalny mechanizm rynkowy, ten twoj lancuch.

> 2) braku najmniejszych działań KNF, która przecież MUSIAŁA
wiedzieć
> o takim wypieraniu produktu,

A czego sie spodziewales, ze KNF bedzie blokowal akcje kredytowa
bankow? Przeciez to jest w interesie wladzy! Wieksze kredyty,
wieksze "wplywy podatkowe" wiekszy wzrost - mniej problemow z
zarzadzaniem 38 milionowym spoleczenstwem. KNF jak WSZYSTKIE
instytucje panstwowe prezentuje brak wyobrazni w projekcji czasowej
takiego trendu. Politycy i urzednicy sa obrazem spoleczenstwa, ktore
nie rozumie ekonomi, a co dopiero spekulacji w tym powiazania trendu
kursowego z akcja kredytowa bankow. Przeciez tego nikt nie rozumie!
To jak KNF mial rozumiec? Zasada jest taka, ze WAZNI URZEDNICY czuja
sie tak wazni, ze nie przyjmuja ani krytyki, ani dobrych rad.
To skad oni mieli to wiedziec? Czy istnieje jakis mechanizm rynkowy
w ktorym urzednik sie czegos uczy? Bo przedsiebiorca jak sie uczy to
zarabia wiecej, a taki KNF, to nie ma motywacji do nauki. I
odwrotnie - jak sie przedsiebiorca nie uczy, to bankrutuje - vide
krosno i brak procedur nadzorczych i wtedy szanse ma inna firma -
niekoniecznie lokalna. Jezeli KNF skrewi i rynek sie zawali, to nie
przyjdzie inny KNF kopnac starych urzednikow w D, wrecz odwrotnie -
zaraz pojawi sie wielka litosc w gazetach - "jakie to bylo trudne do
przewidzenia". Wladze w Polsce popelniaja OLBRZYMI blad, ze nie
rozliczaja tych urzenikow. Tych ludzi TRZEBA rozliczyc. To powinny
byc pokazowe procesy i TV powinna to na okraglo pokazywac. Ludzie
powinni to rozumiec i nie wolno pozwalac na takie zachowanie, bo
bezkarnosc urzednicza powoduje wieksza bezkarnosc urzednicza.

> 3) intencjonalnej asymetrii tych instrumentów
opcje sa asymetryczne po to, aby jedna i niedoswiadczona strona
transakcji miala male ryzyko. Trzeba byc niespelna rozumu, aby
wystawiac opcje (byc writerem) kursowe na 2 lata. KAZDA FIRMA, w
ktorej doszlo do takich hmm ekscesow powinna wywalic osoby za to
odpowiedzialne z pracy.

> 4) faktu, że ryzyko dramatycznie przewyższało standardowe
> transakcje bankowe
Ryzyko bylo proporcjonalne do glupoty wystawcow tych opcji.
A ze glupota byla piramidalna, to straty tez sa piramidalne.

> 5) agresywnego marketingu i wciskania instrumentów frajerom.
To typowy mechanizm rynkowy. Chcesz tego zakazac, bo ludzie sa
debilami? Przeciez na tym wlasnie polega rynek! Sa "inwestorzy",
ktorzy kupuja akcje wedle zasady "jak leci" - oni POWINNI stracic
pieniadze, poniewaz nie uczestnicza w procesie kreatywnego
podwyzszania produkcji, tylko maja za duzo pieniedzy. I taki
inwestor w Krosnie powinien solidnie dostac za swoje, poniewaz nie
kontrolowal sytuacji. Co do drobnych akcjonariuszy - to sytuacja
jest zasadniczo odmienna - tutaj powinna byc mozliwosc pozwania do
sady nadzoru rynku, bo komisja papierow wartosciowych powinna
nadzorowac w jakis sposob rynek aby zapobiec takim tragediom. Co
innego duzy fundusz, ktorego stac na kupienie analityka, ktory
bedzie w takiej firmie siedzial jako czlonek rady nadzorczej, a co
innego drobny ciulacz, ktory nie ma na nic wplywu. I dlatego u mnie
w USA sa glosy, aby takich ludzi jak COX wsadzac do wiezienia. A kto
u was jest szefem komisji papierow wartosciowych? Bo nawet nie wiem.
Nadzor musi byc i musi dzialac. Jak nadzor nie dziala, to nalezy
albo go calkiem zlikwidowac i oglosic publicznie, ze ryzyko jest
piramidalne, co spowoduje, ze cilacze nie beda sie pchac i nie
straca albo nadzor powinien dzialac i wskazywac przestepcow i
zagrozenia, w tym RPP. Jesli jedna mala grupa ludzi ma taka wladze,
ze powoduje powstanie w Polsce kryzysu walutowego - to ci ludzie
powinni zostac publicznie napietnowani - w sytuacji, kiedy nie da
sie ich zamknac.

nie do konca

[robisc]

jak wiecie sprawa nie dotyczy tylko strategii opcyjnych zerokosztowych, ktore
mamy w ofercie od wielu lat (zaden tam wirus wymyslony latem ubieglego roku) ale
i swapow walutowych;

byly to jednak produkty niszowe, z ktorych korzystala stosunkowo niewielka
liczba, w wiekszosci wyedukowanych klientow; czesc z nich zreszta na cirsach
stracila juz wczesniej, podczas poprzedniego kryzysu 2001-3, wiec tym razem byli
ostrozni;

nagly wzrost zainteresowania derywatami byl wprost proporcjonalny do aprecjacji
PLN, spowodowanej w duzej mierze polityka wysokich stop procentowych oraz
szalencza akcja kredytowa w CHF-ach; dramatyczne umocnienie zlotego latem
ubieglego roku sklonilo balansujace na granicy oplacalnosci firmy do szukania
ratunku;

nie byloby tragedii, gdyby ktokolwiek w Polsce przewidzial rozwoj wypadkow
jesienia, bankructwo Lemanha itd; jak widac koledzy po fachu w bankach
inwestycyjnych na Zachodzie wiedzieli, ze sztorm sie zbliza zanim faktycznie
nadszedl i wykorzystali to grajac krotko na PLN;

czy ktos mogl to przewidziec i zapobiec katastrofie? ekonomisci bankowi i risk
managerowie powinni byli byc ostrozniejsi z dzisiejszego punktu widzenia i nie
pozwolic dilerom oferowac opcji i swapow wszytkiemu co sie ruszalo; ex post
wszystko wydaje sie oczywiste...

co mogala zrobic KNF? chyba niewiele; proby ograniczenia akcji kredytowej w CHF
wczesniej podejmowane byly niezwykle mocno krytkowane ze wszystkich stron;
Przecinek slusznie pisze, ze bylo to strasznie niepolityczne; natomiast gdyby
latem ubieglego roku KNF sprobawala zabronic stosowania derywatow wszyscy
popukali by sie w czolo i oskarzyli nadzor o dzialanie na szkode gospodarki nie
pozwalajac eksporterom zabezpieczac kursow przy aprecjacji PLN;

sprawa opcji i swapow caly czas jest powaznym problemem, ale powoli banki
dogaduja sie ze swoimi klientami biorac na siebie czesc strat;
niektore firmy sa jednak tak mocno umoczone, ze musza upasc, bo nie ma szans na
restrukturyzacje; ona udaje sie tylko wowczas, kiedy mamy do czynienia ze
zdrowym organizmem; a np. takie Krosno bylo chore i bez opcji; na ca 120 mln
strat, na opcje przypadalo tylko 38 mln PLN, wiec firma tak czy inaczej miala
marne szanse na przetrwanie;

osobiscie oceniam, ze firmy i system bankowy sa w stanie wchlonac straty
szacowane przez KNF na ca 9 mld PLN; szczescie w nieszcesciu polega bowiem na
tym, ze problem rozklada sie na conajmniej kilkanascie najwiekszych bankow i
kilkaset przedsiebiorstw;

szkoda tych miliardow, ale prawde mowiac w porownaniu do strat systemu
fianansowego na Zachodzie, nie sa to kwoty istotne;

[przycinek.usa]

takie Krosno bylo chore i bez opcji; na ca 120 mln
strat, na opcje przypadalo tylko 38 mln PLN, wiec firma tak czy
inaczej miala
marne szanse na przetrwanie;


Robert, prawda, ale ta sytuacja narastala przez lata, a teraz masz
tani PLN i Krosno mialo szanse. Ja jestem i tak zdumiony, ze to
Krosno dotrwalo do 2008 przez te zlotowke na takim poziomie. To jest
wybitnie twarda firma przezyc tak dlugo w takich warunkach.

Upadlosc i likwidacja jest zla decyzja w warunkach deflacji, bo te
banki nie odbiora swoich pieniedzy. Te miliony sa tylko na papierze.
Tymczasem te firme powinno sie przejac i wyprowadzic na prosta. Ja
tez mam teraz taki projekt na tapecie. Mala technologiczna firma,
ktora ledwo zyje i ma cashu na dwa miesiace. Wywalili polowe zalogi
i za chwile bedzie po nich jak im nie pomoge. Perspektywy zarobkowe
sa gigantyczne, ale nikt im nie potrafi pomoc, bo nie maja jednej
rzeczy - brakuje im jednego kawalka technologii, ktory mam ja. Tylko
jeszcze nie wiadomo czy sie dogadamy. No, ale oni nie maja wyjscia,
bo jak sie nie dogadamy, to zbankrutuja i oni to rozumieja. Z takim
Krosnem na pewno jest podobnie. I nawet jest lepiej, bo juz
zbankrutowali. I na pewno jest gdzies ktos - komu oplacaloby sie
takie krosno lyknac, ale syndyk na pewno tego nie potrafi
przeprowadzic. Czytales ten artykul w GW o problemach jezykowych
speakerow na lotnisku? Najlepsza byla reakcja przelozonego - jemu
przeszkadzalo, ze sie zwraca uwage na bledy jezykowe jego
pracownikow. Zaloze sie, ze taki syndyk nie bedzie nawet potrafil
wyszukac potencjalnych kupcow, a co dopiero zaprosic ich do rozmow i
zrobic jakies negocjacje.

[robisc]

zycze powodzenia; spolka technologiczna to przyszlosc - momo kryzysu jest wciaz
duze parcie na nowe technologie i marze sa tu odpowienio wysokie;

natomiast produkcja szkla to inna bajka i z tego co wiem sytuacja branzy jest
trudna; huty padaja nie tylko w Polsce;

www.wiadomosci24.pl/artykul/bankructwo_huty_szkla_w_czechach_86833.html

a propos mozliwych kolejnych bankructw to bodajze
jakis czas temu na Bankierze znalzlem taka liste (chyba oryginalnie ukazala sie
w Pulsie Biznesu) najbardziej zlewarowanyh spolek:

Atlas Estates, Beef-San, Boryszew, CP Energia, Dom Obrotu Wierzytelnościami,
Cash Flow, Doradztwo Gospodarcze DGA, eCARD, Energopol-Południe,
Ergis-Eurofilms, Graal, HOOP, Huta Szkła Gospodarczego Irena, Hutmen, Instal
Lublin, Internet Group, Korporacja Gospodarcza Efekt, Krośnieńskie Huty Szkła
KROSNO, Makarony Polskie, Pamapol, Petrolinvest, Pfleiderer Grajewo, Polskie
Przedsiębiorstwo Wydawnictw Kartograficznych, Ponar Wadowice, Relpol, Ronson
Europe, SkyEurope Holding, Stalexport Autostrady, Stormm, Variant, Vistula
Wólczanka, Zakłady Naprawcze Taboru Kolejowego w Łapach, Zakłady Przemysłu
Jedwabniczego Wistil

[kadi-lak]

Jest weekend, wiec nie chce mi sie grzebac w zrodlach, abys mi znowu
nie postawil diagnozy "nieuctwo" za moja wypowiedz.
Wiec z glowy: Syndyk a produkcja. jasne, ze musi ja poddtrzymac. Moj
jadyny kontakt z hutnictwem to wujek- komunista- dyrektor jrdnej z
hut za komuny. Ze zrozumialych wgledow nie rozmawialem z nim za
czesto. Zpamietalem jadnak tyle, ze specyfika tej produkcji( zapewne
dotyczy to i szkla) jest to, ze jak sie ja zatrzyma, to koniec. W
hutnictwie stali to wygaszenie pieca. Ponowny rozruch o ile w ogle
mozliwy, kosztuje mase kasy.
Tak wiec, jesli syndyk przekreci wylacznik i zatrzyma produkcje, to
huta bedzie warta niewiele wiecej niz ziemia na ktorej stoi.
Tak wiec syndyk w dobrze pojetym interesie trzyma produkcje, ale
wywala tych co to niby niepotrzebni a zostawia "artystow" z
produkcji. Oczywiscie, na czas okreslony. Do tego sa stare
zamowienia , wiec decyzja jego jest oczywista. CZy beda dalsze
zamowienia, marketing, sprzedaz na swiecie? A to sie okaze, ale
domyslam sie ze nie. W koncu cala masa "niepotrzebnych" odeszla z
fitmy ...chyba ze szybko znajdzie sie zagraniczny nabywca.

[majkelos0]

syndyka nie dokońca interesuje, aby czegos nie popsuć. Jego
interesuje zywy cash i to szybki cash. więc nie do końca jestem
przekonany czy go interesuje utrzymanie ciągu technologicznego aby
sprzedać nie wiadomo kiedy całą hute, skoro może po kawałku sprzedać
majatek szybciej. A że 20% taniej? a co go to obchodzi; sprzeda
szybciej, szybciej bedzie w drugim miejscu sprzedawał nastepnego
bankruta

[przycinek.usa]

zgadza sie. syndyka interesuje zazwyczaj maly smrod i duzy zysk.
tutaj syndyk bedzie miec trudnosci - bo to slynna spolka i duzy
smrod, wiec jest mozliwe, ze faktycznie beda chciec utrzymac
produkcje i nie gasic piecow. Mam jednak uzasadnione watpliwosci, co
do perspektyw takiej produkcji. Ta spolka najprawdopodobniej padnie
calkowicie a ludzie wyladuja na ulicy. Odbudowa takiej firmy w
obliczu obecnych kosztow jest w zasadzie niemozliwa. Dlatego opinia
Kadilaka jest jak najbardziej sluszna. To jest zabicie firmy.
Ten proces postepuje w Polsce od wielu lat. To smutne. Politycy
nadali Polsce taki kierunek zarzadzania, ze za moment nie bedzie
zadnej produkcji tylko sam import i okaze sie, ze ten PLN ciagle
spada. I wtedy na tych opcjach walutowych ktos niezle zarobi.
Sami sie wykanczacie. Wlasnymi rekami. Kilka osob w RPP i takie
szkody. nie do wiary.

[majkelos0]

zapewniam Cię, że takich zabójstw firmowych było mnóstwo: tylko nie
miało to takiego rozgłosu jak krosno. Firmy były wykańczane przez
wszelkie mozliwe instytucje z różnych powodów: najczęściej że nie
chcieli się dzielić zyskiem z pier... nymi urzędasami a w
poważniejszych sprawach ze słuzbami. I ludzie nie lądowali na bruku,
bo taka firma była natychmiast po wytrąceniu jej z ręki uczciwego i
Bogu ducha winnego własciciela przejmowana przez słuzby, kolesi
bankierów, kolesi naczelnika skarbówki. Teraz przy okazji śledztwa w
sprawie Olewnika (pewnie tego nie śledzisz) wyszedł na jaw inny
przekręt: Słuzby chciały przejąc rafinerie trzebinia za kredyt
wartości 100 mln usd, który był juz praktycznie załatwiony.
Brakowało jednak podpisu jednego bizmnesmena, który miał częśc
kredytu zyrowac w zamian za jakies korzyści. Wycofał się, trzebini
nie przejeli ubole, a tego biznesmena porwano

[przycinek.usa]

a nazwisko tego biznesmana?

[majkelos0]

Jan Z.
www.tvn24.pl/12690,1592674,0,1,mordercy-olewnika-pod-ochrona-sluzb,wiadomosc.html

[slo_easy]

kadi-lak napisał:

Niemiec nie wybil,
> kryzys miedzywojenny nie poradzil,Stalin nic nie wskoral, nawet
> zlowieszcza komuna sie nie uporala z Krosnem. Dopiero Tusk i jego
> brygada ministrow dobily "bestie" ....
Dlaczego nikt nie pociagnal tego zdania, wszyscy mowia tylko o zlych bankach zza wielkiej wody a zapominaja o ukladach politycznych i osobach ktore siedza po jednej i drugiej stronie. Prawie wszystkie umoczone firmy to przeciez spolki skarbu panstwa lub zalezne od niego. Nawet firmy nie eksportujace zostaly zoblikowane do kupna opcji. Kiedys byl FOZZ teraz opcje czyli nihil novi. POzdrawiam

[robisc]

slo_easy napisał:

Prawie wszystkie umoczone firmy to przeciez spolki sk
> arbu panstwa lub zalezne od niego.

to akurat bzdura

[gandi103]

To raczej samobójstwo. Spółka tak na prawdę nie upada bezpośrednio przez opcje - opcje w przypadku tej firmy to był tylko gwóźdź do trumny, coś w rodzaju brzytwy dla tonącego. Moim zdaniem spółka skazana na bakructwo była już od kilku lat. Wysokie koszty, nieudolny zarząd, usilne upieranie się przy nierentownej produkcji ręcznej. Strata na opcjach to tylko trzecia część strat z ubiegłego roku!!!! Rozmawiałem kilkakrotnie z prezesami tej spółki - wszyscy z nadania głównego akcjonariusza - naprawdę po każdym spotkaniu myślałem tylko jedno, co za mitomani, don't buy!!!!! Dobrze, że spółka upada, zrobi na rynku miejsce dla innych lepiej zarządzających biznesem właścicieli sprzedanego przez syndyka majątku. A pretensje do Tuska i jego ekipy są po prostu idiotyczne. Nie jestem jego zwolennikiem, ale bez przesady.

waterford crystal

[bling.bling]

Waterford Crystal tez upadlo i jakie wnioski?

[przycinek.usa]

prownaj sobie wielkosc firm, Krosno jest ciut wieksze, nawet po
bankructwie -)

[adam.arek]

Nie tylko Krosno zostało zbankrutowane.
Wygląda na to, że była manipuloacja na rynku ropy by zbankrutować przy pomocy short squeeze Semgroup Holdings - największego w USA operatora rurociągów

When oil prices spiked last summer to $147 a barrel, the biggest corporate casualty was oil pipeline giant Semgroup Holdings, a $14 billion (sales) private firm in Tulsa, Okla

Unbelievable that this is now being asked by main stream media because at the time everyone assumed it was Goldman that slaughtered Semgroup with intent to profit on the collapse.

i dalej

But now some of the people involved in cleaning up the financial mess are suggesting that Semgroup's collapse was more than just bad judgment and worse timing. There is evidence of a malevolent hand at work: oil price manipulation by traders orchestrating a short squeeze to push up the price of West Texas Intermediate crude to the point that it would generate fatal losses in Semgroup's accounts.

znany mechanizm

But numerous people familiar with the events insist that Citibank, Merrill Lynch and especially Goldman Sachs had knowledge about Semgroup's trading positions from their vetting of an ill-fated $1.5 billion private placement deal last spring. "Nothing's been proven, but if somebody has your book and knows every trade, it would not be difficult to bet against that book and put the company into a tremendous liquidity squeeze," says John Tucker, who is representing Kivisto.
What's known for sure is that Goldman Sachs, through J. Aron & Co., its commodities trading arm, was in prime position to use such data--and profited handsomely from Semgroup's fall.

cały art
www.forbes.com/forbes/2009/0413/096-sachs-semgroup-goldman-goose-oil.html

To niech jeszcze uwalą Monsanto :)

[boorack]

Spora część grzechów i grzeszków Goldmana zniwelowała by się takim wielkopomnym
czynem