dyskusja o Milerze. Implikacje zamachu.

[przycinek.usa]

Otwarlem taka dyskusje na forum Kraj o tym wypadku helikopterowym Milera.
Mam z tym duzo zabawy. Nikt zupelnie nie chce sie do tego dopisywac.
Zatkalo gosci. Zwlaszcza tych z Wyborczej. Popatrzcie na ten dzisiejszy
komunikat z konferencji prasowej. Zupelnie nieskomentowany. Pan Pawel Wronski
wyszedl na lunch?

Popatrzcie sami:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=9524611
Jakbyscie mieli jakies uwagi to dopiszcie prosze tutaj. Interesuje mnie wasze
zdanie, zwlaszcza krytyczne. Przeciez w koncu to moze byc stek bzdur, nie?
W kazdym razie jak krytyka to tu. Tam jestem zwolennikiem teorii spisku. He
he.

Prosze was o uwagi na tematy polityczne. Ja osobiscie malo sie interesuje ta
wasza Nicea i wszelkie informacje na ten temat sa mile widziane.
Przeciez jezeli zalozymy, ze to jednak byl zamach, to mamy wiele
interesujacych implikacji. Wiec zalozmy teoretycznie, ze jednak zamach i
popuscmy wodze fantazji. Zapraszam do dyskusji. I mam nadzieje, ze Robi
jednak nie zaprosi tutaj tego Haimera, czy jak mu tam.

[exerik]

Ja mam chyba najłatwiej z uwierzeniem w teorię spisku. Już kilka dni przed
katastrofą pomyślałem sobie, że jeśli Miller nie blefuje z tą Niceą to może się
mu coś złego przytrafić. Więc jak już przyszło co do czego, to jakoś tylko ten
sabotaż mógł mi przyjść na myśl. Niby przypadki też się trafiają, ale ten byłby
jakiś monstrualny, no nie ? Polowali na Millera przez półtora roku, od 22 lipca
2002 (gdy Michnik zwabił do siebie Rywina), a że z Millera twardy zawodnik i
całą nagonkę bohatersko przetrzymał, więc w przeddzień szczytu sięgneli po
środki ostateczne. Nie wzięli tylko pod uwagę wstawiennictwa św. Barbary

Aha. Przecinek, to ty ciągnąłeś swego czasu na forum UE wątek czeski, że niby
Czesi mądrzejsi, że zwiążą się z USA, że se u siebie US bazy umieszczą i będą
się z nas śmiać. Coś ci się to nie sprawdziło

Był też taki strasznie długi wątek w którym tłumaczyłeś robiemu zawiłości
sytuacji na Bliskim Wschodzie. Tam się teraz ciekawe rzeczy dzieją. Zauważyłeś
to ? Może pociągnąłbyś to tutaj dalej ?

[przycinek.usa]

"Aha. Przecinek, to ty ciągnąłeś swego czasu na forum UE wątek czeski, że niby
Czesi mądrzejsi, że zwiążą się z USA, że se u siebie US bazy umieszczą i będą
się z nas śmiać. Coś ci się to nie sprawdziło "

No niezupelnie. Owszem byla taka hipoteza, lecz nigdy nie mowilem ze to sie
sprawdzi na pewno. Po prostu wyszedlem z zalozenia, ze bylaby to najbardziej
niekorzystna dla Polski sytuacja polityczna. I nigdy nie twierdzilem, ze tak
sie stanie. Po prostu byl to jeden z mozliwych wariantow. A jakie byly na to
szanse, to juz inna sprawa.

"Był też taki strasznie długi wątek w którym tłumaczyłeś robiemu zawiłości
sytuacji na Bliskim Wschodzie. Tam się teraz ciekawe rzeczy dzieją. Zauważyłeś
to ? Może pociągnąłbyś to tutaj dalej ?"

No wiec istotnie byl taki watek i przyznaje, ze chcialem zainteresowac kogos
tymi zagadnieniami, lecz odnioslem wrazenie, ze nikt sie tym nie interesuje
poza Robertem i zaskoczyles mnie tym, ze tez to czytales.

Teraz jednak nie chce mi sie zajmowac pilnowaniem i uaktualnianiem takich
monstrualnych tematow. Moze do tego wroce innym razem. Faktem jest, ze sytuacja
komplikuje sie tam coraz bardziej. Pamietajmy, ze po usunieciu Sadama Irak jest
coraz bardziej otwarty na infiltracje zewnetrzne i do gry znowu wlaczy sie
Rosja i Iran. Zas okolicznosci konfliktu Palestynskiego sugeruja coraz bardziej
mozliwa wojne. Coraz tez wiecej atomowych argumentow w rejonie.

Moze kiedys znowu zaczne o tym myslec. Jak narazie pasjonuje mnie rozwiazanie
zagadki Milerowego wypadku i zastanawia mnie zupelny brak zainteresowania
publicznego. Co za ironia. Wlasnie ktos probuje zmienic w Polsce wladze, nie
wiadomo dlaczego i po co i nikt nawet takiej ewentualnosci nie dyskutuje.

Panuje totalny chaos informacyjny na ten temat, goscie z oficjalnych czynnikow
podaja sprzeczne informacje, a dziennikarze nawet sie nie probuja nic
dowiedziec.

Najwazniejsze wydarzenie dzisiaj to wedlug mnie zawezenie sledztwa do 2 watkow.
Paliwa i oblodzenia.

To jest kapitalna informacja, poniewaz nagle z 3 hipotez pozostaly dwie.
Jasna sprawa jest, ze zawsze w takich przypadkach rozwaza sie ewentualnosc
sabotazu. Tak wiec z jakis przyczyn sabotaz przestal byc oficjalnie brany pod
uwage. Czyli innymi slowy przekonuje mnie to, ze jest powoli brany pod uwage.

Cholera, to znaczy, ze do oficjalnych czynnikow wladzy, czyli rzadu dociera
wreszcie, ze moze to faktycznie byl zamach!

Mam nadzieje, ze przedstawilem to dosyc jasno. Pozostaje podciagac tamten watek
od czasu do czasu i patrzec co sie bedzie dzialo. Tak.

[pepe49]

Cześć ,
Oblodzenie wlotów, albo paliwo zanieczyszczone. Czym?

[exerik]

> Panuje totalny chaos informacyjny na ten temat, goscie z oficjalnych
> czynnikow
> podaja sprzeczne informacje, a dziennikarze nawet sie nie probuja nic
> dowiedziec.


Nie wymagajmy od nich znowu zbyt wiele. Każdemu życie miłe. Twierdzenie jakoby
czwarta władza spoczywała w rękch mediów jest mitem. Wszyscy wiedzą gdzie są
granice tej dziennikarskiej dociekliwości, i bardzo dobrze.


> Tak wiec z jakis przyczyn sabotaz przestal byc oficjalnie brany pod
> uwage. Czyli innymi slowy przekonuje mnie to, ze jest powoli brany pod uwage.
>
> Cholera, to znaczy, ze do oficjalnych czynnikow wladzy, czyli rzadu dociera
> wreszcie, ze moze to faktycznie byl zamach!


Dla mnie obrazek roku 2003 to Kwach siedzący w szpitalu koło łóżka
Millera. "Ręce się ruszją, nogi się ryszają, jest dobrze". A wcale nie było
dobrze. Było źle jak cholera. I to źle między nimi. I chyba obu nie mieściło
się jeszcze wtedy w pale, że to wszystko doszło aż do takiego punktu. Dwaj
czerwoni przyjaciele uwikłani w wojnę gigantów. Obu sytuacja już dawno
przerosła. I dlatego ten 2004 rok może być jeszcze ciekawszy, bo obaj są już
najzwyczajniej przerażeni tym co się dzieje, i zaczną się okładać na oślep. JKM
spodziewa się, że Miller pociągnie Kwacha przed Trybunał Stanu. Zobaczymy. W
każdym razie będzie ciekawie, trza się wygodnie rozsiąść w fotelu i obserwować,
nie czekać aż dziennikarze podadzą nam wszystko na tacy. To co nam pokazują w
telewizorni jest i tak wystarczająco czytelne.

[przycinek.usa]

"JKM spodziewa się, że Miller pociągnie Kwacha przed Trybunał Stanu."

Nie sledze tego, lecz jesli do tego dojdzie, to bede goraco kibicowal Milerowi
a na forum bedziemy obserwowac kipiaca nienawisc do Milera od ludzi, ktorzy
ciagle jeszcze wierza w kwacha. A jest ich duzo.

No ruszcie chlopy d. i powymyslajcie cos...

[przycinek.usa]

Przeciez to jest tylko zabawa!!!

Zrobcie mi prezent i dopiszcie troche wiecej... Nie wierze, ze nie macie
jakiejs swojej skrywanej opinii!

Pomyslcie:

- pomiedzy miejscem wypadku a celem lotu jest 19 kilometrow. Okecie-Chojnow.

- Co robil pilot i Mi8 na wysokosci PONIZEJ 800 metrow w odleglosci 19 km od
Okecia? Jezeli awarie spowodowala inwersja w obszarze 200-800 metrow, to
dlaczego tak wczesnie helikopter obnizyl lot? Jaka naprawde byla wysokosc lotu
nad Piasecznem?

- Podano informacja, jakoby Mi8 byl w kolejce do ladowania jako 9 i kontrola
lotow kazala mu czekac. Podano informacje, ze status maszyny byl VIP, czyli
powinna ladowac od razu.

- Gazeta lansuje teorie o oblodzeniu, podczas gdy pilot twierdzi, ze "pierwszym
objawem oblodzenia" sa zawsze zamglenie przedniej szyby. Cytuje:"Zawsze
pierwszym takim sygnałem jest szron pojawiający się na wycieraczkach na
przedniej szybie śmigłowca."

[robisc]

Nie znam się na tych rzeczach kompletnie, więc nawet pofantazjować nie moge.

re:

[przycinek.usa]

Tak czy srak, jesli faktycznie mieli normalnie ladowac na Okeciu, to wysokosc
lotu w odleglosci 19 km od celu z cala pewnoscia nie lezy w okolicy
wystepowania tej calej "inwersji". Jaka byla naprawde wysokosc lotu w
Piasecznie? Przeciez taki smiglowiec ma czarna skrzynke. To od razu wychodzi,
na jakiej lecieli wysokosci. Co to za spekulacje! Przeczytac skrzynke i
wszystko bedzie jasne. Jesli sie okaze, ze lecieli POWYZEJ inwersji przed
wylaczeniem pierwszego prawego silnika, to wersja oblodzenia laduje w koszu.

Proste?

A co to jest inwersja, hę?

[robisc]

Mże vico i cesarok, jako inżynierowie bedą mieli więcej do powiedzenia na ten
temat.

[przycinek.usa]

inwersja to wtedy jak wraz ze wzrostem wysokosci temperatura wzrasta zamiast
spadac. Oni pisza, ze w warstwie chmur pomiedzy 200-800 metrow panowala
temperatura ok. -3 stopni. Wtedy wystepuje mozliwosci naglej krystalizacji lodu
z przechlodzonych warstw wilgotnego powietrza jakim jest chmura.

Potrzebna jest do tego obecnosc osrodka krystalizacji. W tym przypadku fizyczna
obecnosc Helikoptera.

Tylko, ze to implikuje oblodzenie CALEGO helikoptera. Czyli tak samo
wycieraczek jak i silnika. Skoro pilot meldowal, ze nie ma obecnosci szronu na
wycieraczkach to znaczy ze ta wersja odpada calkowicie.

Dalej, te skurwiele z wyborczej, sugeruja, ze oni obnizali lot przed ladowaniem.
A to jest bzdura do kwadratu, biorac pod uwage wysokosc korytarza powietrznego
dla maszyc turbowalowych czy tez odrzutowcow.

Przeciez jezeli prawda jest, ze "przytrzymali" ich w powietrzu przed
ladowaniem, to naturalne jest pozostanie na bezpiecznym pulapie, minimum 1000
metrow. Ja nie jestem ekspertem od lotnictwa, lecz czytalem tu i owdzie, ze
obecnosc ptactwa implikuje koniecznosc przebywania maszyn na odpowienio wysokim
pulapie. Wiec takie rysunki jak pokazuje GW sa bez sensu. To idiotyzm. Ja nie
wiem, czy sami debile to ogladaja? Czemu zaden z dziennikarzy nie zglebia
tematu pytajac o wysokosc zanotowana przez czarne skrzynki PRZED zgasnieciem
prawego silnika?

Co?

jeszcze jedno.

[przycinek.usa]

wklejam z innego watku:

Moze wyjasnie co to jest ta cala "oblodzeniowa inwersja". Ogolnie rzecz
opisujac, to o co GW chodzi to jest taki stan atmosfery, ktory charakteryzuje
sie ujemna temperatura i obecnoscia wilgoci. Czyli innymi slowy, jest to
rzadkie zjawisko przechlodzenia pary wodnej. Taki smiglowiec wlatuje w taka
zupe z chmury i temp. -3 stopni i NATYCHMIAST zostaje oblodzony.

Problem w tym, ze oblodzenie powstaje na WSZYSTKICH krawedziach pojazdu, a wiec
na szybach, plozach/kolach, krawedziach natarcia platow/wirnikow, krawedziach
silnikow itp. Jest to zjawisko NIEZALEZNE od jakiejs "predkosci wentylatora"
czy "predkosci strumienia gazow" w poblizu silnika.

Bo aby powstalo oblodzenie to musi byc
a) wilgoc
b) niska temperatura

Lod zas powstanie najpierw na elementach posiadajacych najmniejsza bezwladnosc
cieplna, czyli np. wycieraczkach z przodu, jakiemus wystajacemu kolkowi z boku
itp. Te elementy bowiem wystawione na dzialanie chlodzace atmosfery najszybciej
zmienia swoja temperature i powstana warunki potrzebne do blyskawicznej
krystalizacji wody z otaczajacej helikopter chmury przechlodzonej wilgoci.

I DLATEGO PILOT ZEZNAJE, ze NIE BYLO ZADNEGO OBLODZENIA. JASNE?

OBLODZENIE TO WYMYSL GW. I zreszta komisji badajacej wypadek tez.

[vico1]

Przygladam sie z zainteresowaniem rozwazaniom Sherlocka Przycinka, sam jednak
nie bardzo moge pomoc. Dotychczas sadzilem, ze inwersja to odwrocenie szyku
wyrazow w zdaniu
Jest kilka tajemnic w ostatniej fazie lotu, ktore eksperci chyba latwo
odszyfruja. Wszystkie dane lotu, te z helikoptera i te z wiezy kontroli lotow,
sa do dyspozycji. Nikt nie zginal, sa wiec zeznania pilotow.

Mozna dojsc do tego, czy mamy do czynienia z ludzkim bledem:
...zbyt mala wysokosc; czyja wina? Pilota, czy wiezy?
...brak zgody na natychmiastowe ladowanie; tez podejrzany faktor,

czy tez z problemem technicznym, czysto technicznym lub sprowokowanym przez
blad ludzki (inwersja).

Oblodzenie wydaje sie malo prawdopodobne, dokladnie to przeanalizowal
Przycinek. Na niskiej wysokosci, mozna sie spodziwac roznych niespodzianek. Nie
mysle tutaj o jeleniu w skoku, ale moze np ptaki lub inny latajacy przedmiot.
Nie mozna wykluczyc czysto technicznej awarii, bez wzgledu na dokladnosc
kontroli.

Zyjemy w turbulentnych czasach, wszystko staje sie jeszcze bardziej
skomplikowane, jesli szuka sie pozatechnicznych przyczyn katastrofy. Wydaje sie
zrozumiale, ze rownolegle z ekspertami technicznymi sprawa interesuje sie
kontrwywiad.

Na ostateczny raport trzeba bedzie jakis czas poczekac, raczej dluzej, gdyz nie
tylko techniczne czynniki sa przedmiotem dochodzenia.

[bebokk]

Dziwne to jest napewno.
Pożyjemy, zobaczymy.

[exerik]

bebokk napisał:

> Dziwne to jest napewno.
> Pożyjemy, zobaczymy.


Nie liczyłbym, że kiedyś w przyszłości zobaczymy coś więcej, niż widzimy
dzisiaj.

[robisc]

Jeżeli juz ktoś chciał sie pozbyć Millera, w co bardzo wątpię, to sprawców
szukłabym raczej na ul. Ordynackiej, a nie w Brukseli. W SLD wrze i moim
zdaniem los tej partii jest już przypieczętpowany. Byc może jednak komuś
zależało na przyszpieszeniu rozwoju wypadków.

[vico1]

Nie bardzo rozumiem, jak moze byc "przypieczetowany" los Millera?
Kto moze przechwycic glosy milionow emerytow i rencistow?

[robisc]

vico1 napisał:

> Nie bardzo rozumiem, jak moze byc "przypieczetowany" los Millera?
> Kto moze przechwycic glosy milionow emerytow i rencistow?

Emeryci i renciści mają swoje partie. Ostatnio ta największa, wchodząca w
skład SLD zaczyna się odłączać od tonącego okrętu.

Implikacje zamachu.

[przycinek.usa]

W zasadzie szanuje twoja opinie, lecz sie z nia zupelnie nie zgadzam.

Pomysl o politycznie ukierunkowanym zamachu; zaplanowanym i realizowanym z
wewnatrz panstwa wydaje mi sie zupelnie absurdalny. Ja nie mysle tutaj o
motywach, gdyz tych zapewne najwiecej maja Polacy lecz o motywach scisle
ekonomicznych. Dla samych uczuc, nikogo jeszcze sie nie zabija.

Jak juz wskazalem w tamtym watku, pomysl czyjegos zabojstwa na zlecenie jest
aktem desperacji, czynem zupelnie nieracjonalnym w sensie politycznym.
Jednakze pomysl taki nabiera odpowiedniej mocy i sensu jedynie w sytuacji
odpowiadajacej interesowi o wielkim znaczeniu.

Nie sadze aby w panstwie polskim byl jakikolwiek interes o wymiarze
pozwalajacym na udupienie fizyczne premiera panstwa i to interes pozwalajacy na
posuniecie sie do takiego ryzyka.

I dlatego, jezeli zalozymy ze byl to zamach, to zrodla jego organizacji nalezy
szukac ZA GRANICAMI PANSTWA.

Dlaczego uparcie i konsekwentnie twierdze, ze byl to zamach?
Przeczytajcie uzasadnienie komisji o rzekomym oblodzeniu silnikow.
Pomyslcie o tym.

Macie dwie wypowiedzi osob zajmujacych sie zawodowo lotnictwem (pilot i ten
gosc co polemizowal z Zemke, Gnatowski) i jednej osoby majacej doswiadczenie
wywiadowcze (Gromek Czempinski).

Popatrzcie na te silniki. To sa dwa, duze otwory wlotowe.
Cholera, to jest NIEMOZLIWE. Jestescie w Polsce, popytajcie znajomych. Jestem
pewny, ze macie kogos znajomego co odesle was do jakiegos pilota. I latwo sie
poradzic.

Piepszenie o rzekomym spadku temperatury w poblizu silnika, bo cytuje:
u "wlotu silnika, gdzie ze względu na przepływ powietrza jest "znacznie
zimniej"." jest doprawdy zenujace.

Sluchaj Robert. To jest forum prywatne, tak jak chciales. I ja Ci prywatnie
mowie, ze wlasnie ktos probowal zalatwic Milera. Czy Ci sie to podoba czy nie.
Komisja stwierdzila, ze silniki byly SPRAWNE. Odpalily na ziemi bez problemu.

To co spowodowalo spadek smiglowca?

Dalej pilot wypowiedzial sie ze nie widzial jakiejs lampki.
I co sie dzieje potem? Ano wybiorcza rozwodzi sie nad ta lampka jak pijany o
przemijajacych uczuciach. Zwroc uwage jak to dziala. Probowali zdeprecjonowac
zaslugi pilota i zasugerowali blad ludzki i jak pilot sie wsciekl to teraz
siedli na tej lampce kontrolnej i wymyslaja "nieznacznie obniżona tolerancja
czujnika RIO-3" "a także jego usytuowanie w pobliżu wentylatora,"
Pisza tez, ze lampka byla wylaczona w czasie lotu.

Kurcze, przeciez pilot mowil, ze byla wylaczona. Nawet ta cholerna lampka mowi,
ze sie Gazeta mija z wersja oficjalna. Skoro lampka mowila, ze lodu nie ma, to
dlaczego helikopter spadl?

Osobiscie nie mam pojecia jak to sie stalo i czemu ten Mi8 wyladowal na drzewie.
Ale wiem z przedrukowanych zeznan swiadkow, ze byly dwa wybuchy, jeden po
drugim i wiem, ze mozna zgasic silnik turbinowy dokonujac eksplozji przed
wlotem do komory sprezarki. Oblodzenie nie wyjasnia natomiast wariantu
opisywanego przez GW i lansowanego oficjalnie o "zduszeniu pracy silnikow".
No bo jak wtedy wytlumaczyc glosne wybuchy? Co? Moze wsadzili cos do wydechu?

Jak sie wsadzi ziemniaka do rury wydechowej fiata, to auto nie pojedzie.
Moze jest jakas metoda na zatkanie wydechu w takim Mi8? Co?

Cholera, na Marsa ludzi chca wyslac za pare lat, a metody na bezsladowe
zalatwienie Mi8 nie wymyslili? Niemozliwe.

Jeszcze raz powtarzam. TO BYL ZAMACH. A jak to zrobili, to ja nie wiem.
Dowiemy sie. Albo nie.

I jeszcze odnosnie krytyki.

[przycinek.usa]

W sumie to chodzi mi o te krytyke.

Nie wstydzcie sie. Jak macie jakies spostrzezenia to walcie smialo.
Dzieki temu moze sie czegos dowiemy.

Ja malo wiem na ten caly nicejski temat. Jakas analiza polityczno-gospodarcza
polaczenia bylaby mile widziana. Co wam szkodzi pofantazjowac!

Przeciez i tak nikt poza nami tego nie czyta!

Komu jeszcze mogloby zalezec na zabiciu Milera? Przeciez nie Rosji?!
Im raczej zalezy na zyciu Milera, bo NIEwejscie Polski do UE raczej ten caly
uklad oslabia bardziej. No nie?

[robisc]

przycinek.usa napisał:

> Pomysl o politycznie ukierunkowanym zamachu; zaplanowanym i realizowanym z
> wewnatrz panstwa wydaje mi sie zupelnie absurdalny. Ja nie mysle tutaj o
> motywach, gdyz tych zapewne najwiecej maja Polacy lecz o motywach scisle
> ekonomicznych. Dla samych uczuc, nikogo jeszcze sie nie zabija.
>
> Jak juz wskazalem w tamtym watku, pomysl czyjegos zabojstwa na zlecenie jest
> aktem desperacji, czynem zupelnie nieracjonalnym w sensie politycznym.
> Jednakze pomysl taki nabiera odpowiedniej mocy i sensu jedynie w sytuacji
> odpowiadajacej interesowi o wielkim znaczeniu.

Jakoś tego wszystkiego nie widzę. Brak wystarczających motywów, by uzasadnić
targniecie się na życie premiera Polski. A pomyśl, jaki mogłyby być
konsekwencje, gdyby to faktycznie był zamach inspirowany politycznie z
zagranicy i wykrytoby zleceniodawców? Za duże ryzyko.

[exerik]

robisc napisał:

> Jeżeli juz ktoś chciał sie pozbyć Millera, w co bardzo wątpię, to sprawców
> szukłabym raczej na ul. Ordynackiej, a nie w Brukseli. W SLD wrze i moim
> zdaniem los tej partii jest już przypieczętpowany. Byc może jednak komuś
> zależało na przyszpieszeniu rozwoju wypadków.


Ludzie, co wy z tą Ordynacką ?!

I co to znaczy, że los SLD jest przypieczętowany ? Robi, SLD to nie jest partia
tylko ogromny oligarchiczny koncern polityczno-gospodarczy który tak po prostu
nie zniknie. Najwyżej zmienią nazwę. Kiedyś nazywali się PZPR, teraz SLD, w
przyszłości jakoś inaczej. Miller trzyma na razie aparat za morde, Kwach kopie
pod nim dołki, a Ordynacka czeka aż dojdzie do przesilenia aby na pobojowisku
zbudować swoją silną pozycję w tym koncernie. Oto cała tajemnica.

Ostateczne przesilenie nastąpi prawdopodobnie w przyszłym roku, a najpóźniej w
połowie 2005. Ordynacka nie musi robić żadnego zamachu, bo niezależnie od
wyniku wojny na górze to ona będzie stanowić zaplecza odmienionej postkomuny.
Stoją więc z boku i przebierają nogami. Wiedzą na 100 %, że ich czas nadchodzi.

[przycinek.usa]

zgadzam sie w 100%. To jest bardzo dobrze powiedziane.
dzisiaj jest taki cytacik w GW, ze SLD to partia 50 letnich cwaniakow.

[robisc]

przycinek.usa napisał:

> zgadzam sie w 100%. To jest bardzo dobrze powiedziane.
> dzisiaj jest taki cytacik w GW, ze SLD to partia 50 letnich cwaniakow.

Bo to prawda. Kilka tygodni temu uczestniczyłem w pewnym przyjeciu, na którym
średnia wieku przekraczała 50-tkę. Na tym przyjęciu byli ludzie reprezentujący
władze "tamtej epoki" - dzisiaj w większości powazni biznesmeni.
Zresztą właśnie dzięki kontaktom z tymi ludźmi wiem,że losy SLD w obecnym
kształcie sa już przesadzone. Okręt tonie i wielu z nich to się nie podoba.
Być moze niektórzy chcieliby coś zrobić, aby pozostać na powierzchni, ale
Miller jest na razie przeszkodą nie do pokonania.

pilot:

[przycinek.usa]

Pilot rządowego Mi-8 o przyczynach awarii
(PAP, MFi /2003-12-18 06:03)

"Trybuna": Nie było żadnego oblodzenia. Mam nalatane 3000 godzin, wiem, co to
oblodzenie i wiem, co teraz mówię - powiedział pilot rządowego śmigłowca Mi-8
mjr Marek Miłosz,"

[exerik]

przycinek.usa napisał:

> Pilot rządowego Mi-8 o przyczynach awarii
> (PAP, MFi /2003-12-18 06:03)
>
> "Trybuna": Nie było żadnego oblodzenia. Mam nalatane 3000 godzin, wiem, co to
> oblodzenie i wiem, co teraz mówię - powiedział pilot rządowego śmigłowca Mi-8
> mjr Marek Miłosz,"


Major Miłosz zapewne głupcem nie jest, i jeśli mówi głośno takie rzeczy, to
wie, że trzeba się wcześniej odpowiednich czynników zapytać o pozwolenie.
Widocznie takie pozwolenie było, a może nawet był taki rozkaz. A jeżeli tak, to
znaczy, że ktoś już zaczął rozgrywać tę sprawę.

I nie wydaje mi się też, aby było przypadkiem, że major Miłosz zwierzał się
akurat promillerowej Trybunie.

[przycinek.usa]

"I nie wydaje mi się też, aby było przypadkiem, że major Miłosz zwierzał się
akurat promillerowej Trybunie. "

Tak, tez wydaje mi sie to podejrzane. Swiadczy to o tym, ze Miler prawie
zupelnie nie ma poparcia. To bardzo cenna uwaga.

Ja mysle, ze Miler moglby wykorzystac te sytuacje na swoja korzysc, lecz on po
prostu NIE MA DOWODOW. Oni sa zdani na te komisje.

Miler nie moze nic zrobic bez dowodu. Bez dowodu nie moze nawet zrobic sledztwa
w ktorym uzylby srodkow (prokuratura) nad ktorymi mialby kontrole.

Miler nie jest slaby. To jest jak rozgrywka na szachownicy. Ma ciagle swoje
figury. Problem w tym, ze walkowana na okraglo afera, nie pozwala mu jechac na
poparciu spolecznym i partyjnym.

To proste. Bez poparcia spolecznego nie ma wladzy, a bez wladzy nie ma
pieniedzy i poparcia partii. Miler moglby chyba postawic Kwasniewskiego przed
trybunalem stanu, ale jedynie w sytuacji otwartego konfliktu i silnych
argumentow jakim byloby COKOLWIEK sugerujace zamach.

dodatkowe przemyslenia.

[przycinek.usa]

Naprawde temat jest pasjonujacy. Nie wiem czemu nie udalo mi sie nikogo
wciagnac do dyskusji, choc bardzo o to prosze. Podsylam wam tutaj dwa kolejne
watki, mam nadzieje, ze cos sie w koncu w tej calej sprawie ruszy.

Ale po kolej najpierw te linki a potem pod spodem kolejne wazne wedlum mnie
wyjasnienia.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=9794938&a=9798240
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=9794938&a=9800764
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=9791638&a=9800800

Kto byłby premierem, gdyby nie pilot helikoptera?

[przycinek.usa]

Kto byłby premierem, gdyby nie pilot helikoptera?

Dużo pożartowaliśmy na forum na temat Miller-Jakubowska-helikopter, ale
zapomnieliśmy o podstawowej zasadzie każdego śledztwa: kto na tym i jak
korzysta?
Gdyby helikopter rozbił się tak jak powinien w tym przypadku (t.j. piętnaście
trupów i nie ma co zbierać!), kto byłby dziś premierem rządu RP?

Desygnuje premiera prezydent, to znaczy ze skorzystalby prezydent, nie?
Przeciez premierem nie zostalby Hausner, bo bez poparcia Milera przestalby byc
ministrem. Prawda?

A bez Milera i Jakubowskiej nie byloby GTW. Prawda?

Chyba nawet Rywin ze strachu zaczalby sypac, bo przeciez nie byloby juz kolegow
z przelozeniem na sledztwo i pozostalby mu jedynie status swiadka koronnego.

oblodzenie a autorotacja

[przycinek.usa]

ktos dopisal, ze pomysl zamachu na Milera jest tak glupi, ze
niewarty rozwazan. Tak - to musial jakis chory czlowiek wymyslec. Prawda?

Czy rzeczywiscie to nie jest warte zastanowienia?

Pomyslmy dalej, bo widze, ze minal caly dzien i dalej nic nie rusza
forumowiczow. To teraz nadszedl czas na dalsze przemyslenia.

Wiecie DLACZEGO NA 100% NIE BYLO OBLODZENIA??????
Przeczytaliscie moj post kilka linijek powyzej o fizycznych powodach
powstawania oblodzen na krawedziach natarcia i elementach wystajacych w
samolotach i smiglowcach?

No to teraz wypada powiedziec co z tego wynika:

Jak wiadomo najwazniejsza cecha platow nosnych i rotorow jest ich nosnosc.
Nosnosc zas zalezy bezposrednio od ich ksztaltu geometrycznego.
Wystepuje asymetria przekroju kazdego wspolczesnego plata nosnego.
Malo tego, asymetria ta jest wykorzystywana przy przeroznego rodzaju manewrach
w tym hamowaniu aerodynamicznym. Mozna te asymetrie zmieniac. Itd itp.

Grunt, ze oblodzenie wplywa na te ksztalty. Powoduje pogrubienie platow,
zmienia ich asymetrie a co sie z tym wiaze parametry nosnosci.

Po prostu oblodzenie wplywa na sile nosna rotoru smiglowca i co sie z tym wiaze
powoduje spadek efektywnosci ukladu napedowego.

Jakie sa z tego wnioski? Bo przeciez do czegos tutaj zmierzamy. Prawda?

Otoz oswiadczam wam, ze oblodzenie, zwlaszcza takie, ze nagle nastepuje
zatkanie przeplywu strumienia gazow przez kompresor, spowoduje rowniez
natychmiastowe oblodzenie plata nosnego.

Nie jest mozliwe selektywne oblodzenie silnika, tak powazne, ze powodujace jego
wygaszenie, bez ROWNOCZESNEGO OBLODZENIA INNYCH ELEMENTOW W TYM PLATOW NOSNYCH
I ROTORA. Platy nosne rotora zas sa KRYTYCZNYM ELEMENTEM w autorotacji.

Jezeli silniki byly faktycznie oblodzone. To rotor rowniez bedac oblodzony
natychmiast stracilby sile nosna i wazacy okolo 10 ton (z prawie pustymi bakami)
Mi8 runalby na ziemie rozgniatajac wszystko po drodze.

Powtarzam:

Jezeli oblodzenie bylo tak dramatyczne, ze zatkalo wloty obu silnikow naraz,
(jak twierdza panowie od propagandy GW), to mowa o braku oblodzenia na rotorze
jest nieporozumieniem.
Oblodzenie rotora zas powoduje natychmiast taki spadek nosnosci platow, ze
autorotacja staje sie NIEMOZLIWA DO WYKONANIA.

Nie myslcie jednak, ze to jest koniec argumentow.
Jesli dalej dziennikarze GW beda tak uparcie lansowac te idiotyczne
oblodzeniowe brednie, to siegne do dalszych argumentow. Nie myslcie ze ich nie
ma. Sa.

Ogladnijcie sobie wloty do silnikow w takim Mi8. Pomyslcie sami, czy zatkanie
tego jest mozliwe. Bo ja juz trace cierpliwosc. Ludzie, nie wierzcie w takie
bajki. Gazeta Wyborcza robi wam wode z mozgow codziennie mieszajac brednie z
prawda, podpierajac sie tytulami naukowymi i stopniami specjalistow.
Podaja wam sieczke informacyjna i jakies chybione opisy czujnikow, pisza o
lampkach i przeplywach powietrza obok jakis wentylatorow, wszystko szalenie
skomplikowanie wyglada az trudno uwierzyc, ze sa to wierutne bzdury.

Nic dziwnego, ze sie pilot wsciekl i dal wywiad do konkurencji.

[vico1]

Przycinka wkurza eksponowanie w mediach tylko przyczyn technicznych, nie zas
mozliwej proby zamachu na premiera. Ma w tym racje, gdyz dopoki nie ma
ostatecznego raportu, oba watki musza byc przedmiotem dochodzenia.

Gdyby cos podobnego wydarzylo sie w Stanach, sprawe w calosci prowadzilaby CIA.
Maj oni doskonalych ekspertow, takze w sprawach technicznych.
Domyslam sie, ze polski kontrwywiad prowadzi dochodzenie w tej konkretnej
sprawie. Normalne jest wiec, ze wszystko jest tajne.

To co dociera do prasy, to uwagi niedoinformowanych 'ekspertow', stojacych poza
sledztwem. Zachowanie prasy, koncentrujacej sie na technice, jest dosc
zrozumiale. Mozna to porownac z dolewaniem bromu do kawy w wojsku

[exerik]

przycinek.usa napisał:

> Kto byłby premierem, gdyby nie pilot helikoptera?
>
> Dużo pożartowaliśmy na forum na temat Miller-Jakubowska-helikopter, ale
> zapomnieliśmy o podstawowej zasadzie każdego śledztwa: kto na tym i jak
> korzysta?
> Gdyby helikopter rozbił się tak jak powinien w tym przypadku (t.j. piętnaście
> trupów i nie ma co zbierać!), kto byłby dziś premierem rządu RP?
>
> Desygnuje premiera prezydent, to znaczy ze skorzystalby prezydent, nie?


Kwach z miejsca stałby się mężem opatrznościowym, a wszystkie bidule z SLD
uwolnione nagle spod millerowego jarzma złożyłyby mu uroczysty hołd.
Ogłoszonoby przyśpieszone wybory do Sejmu, a tymczasowym premierem zostałby
zapewne jakiś oddany Kwachowi "bezpartyjny fachowiec", którego z czystym
sumieniem mogłyby poprzeć różne tam Bronki Geremki i tym podobne. "Bezpartyjny
fachowiec" zaakceptowałby 13 grudnia w Brukseli "bardzo korzystny" kompromis
przedstawiony w ostatniej chwili przez kanclerza Schroedera, a nowy minister
obrony przełożyłby "na czas bliżej nieokreślony" grudniowe konsultacje w
sprawie budowy w Polsce amerykańskich baz wojskowych. Na początku 2004 roku
sejmowa komisja śledcza zakończyłaby obrady bez jednoznacznego wskazania
winnych afery. Przewodniczący Nałęcz ogłosiłby, że prawda odeszła do grobu
razem z minister Jakubowską. Wczesną wiosną 2004 roku wybory parlamentarne
wygrałaby PO i odnowiony przez Kwacha SLD (zapewne pod inną nazwą). Zaraz po
wyborach w Platformie doszłoby do podziału na konserwatystów (Rokita) i
liberałów (Tusk, Piskorski, Olechowski). Liberałowie z PO utworzyliby rząd z
odnowionym Sojuszem Kwaśniewskiego. Premierem zostałby Moralny Autorytet
Bronisław Geremek.

[vico1]

Czytam te liste i wnioski same pchaja sie na usta. W jednej chwili Polska z
osla trojanskiego zamienilaby sie w unijnego pegaza

qui bono ?

[klip-klap]

Przycinek - szczegóły techniczne pewnie na forum militaria rozważali,
poszukaj.Niestety nie mogę cię tu skrytykować bo sie na tym nie znam - zajmę
się ogólnikami. Zastanawia mnie wykluczenie z góry tezy o zamachu czy sabotażu
przez Gnatowskiego(rzecznika Sztabu Generalnego). Może chodziło o
niewzbudzanie paniki i uspokojenie ludzi. W każdym razie przyczyna by zabić
premiera musiałaby być niezmiernie ważna. Poza tym,ten ktoś musiałby liczyć,
że po śmierci premierem zostanie osoba mu uległa czy zgadzająca się z nim.
Trudno mi znaleźć przyczynę zamachu w kraju, co do zagranicy to mam pewne
przypuszczenia,ale sa bardzo eurofobiczne i paranoiczne - musze je przemyśleć.
Ważnym byłoby sprawdzić, co nastapiło przed wypadkiem - tak w okresie
miesiąca.

Inną wersją, która mnie ciekawi, to to czy opłacałoby się załatwić Jakubowską
tzn. czy byłyby ku temu ważne przyczyny, w końcu to ona mogłaby być głównym
celem. No i to podstawowe pytanie: qui bono ? Tyle na razie zabawy w teorie
spiskowe.

Co się mówi na mieście?

[robisc]

Byłem dzisiaj na lunchu z klientem, który ma dość często styczność ze
smietanką biznesowo-polityczno-towarzyską Warszawy. Wspomniał m.in, że w tym
towarzystwie aż huczy od plotek i nikt tam nie wierzy w żadne oblodzenie.
Jednocześnie spekulacje, co do zamachu i ewnetualnych sprawców dotyczą
wyłącznie spraw krajowych. Na moje pytanie, czy ktoś rozaważa możliwść
inspiracji zamachu z zagranicy był wyraźnie zdziwiony. Tak jak wcześniej
sugerowałem warszawka sądzi,że mogą to byc wewnętrzne porachunki w SLD, kto
wie, czy nie inspirowane przez środowisko zbliżone do Kwaśniewskiego. W każdym
razie po dzisiejszym spotkaniu z osobą, która znam od dawna i mam powody
wierzyć, ze ta osobao wie więcej niż piszą w prasie, jestem skłonny uwierzyć w
teorię spiskową. To się chyba nie skończy suchym komunikatem o oblodzeniu i
Miller może teraz przypuścić kontratak (co nie oznacza,ze strąci w odwecie
samolot z Kwachem).

[przycinek.usa]

Bardzo ciekawe. Dziekuje za te cenna opinie. No to sie wszyscy zdziwia.
Mam pewne podejrzenia i podziele sie nimi z wami za pare dni, bo nie chce
wszystkiego od razu walic na forum. Mam nadzieje, ze ktos to pociagnie dalej.
I jakos naturalnie to sie rozwinie.

W kazdym razie problem lezy w tej komisji, bo trzymaja lape na silnikach.

Mysle, ze wiem, gdzie powinno sie szukac dowodu na sugerowany przeze mnie
zamach. Mam nadzieje, ze nikt mnie nie stuknie zanim to wyjasnie. He he he.

Mam juz nieomal PEWNOSC, ze zamach mial miejsce i byl inspirowany zza granicy.

Polacy nie maja takiej techniki. Zwroccie tez uwage na te ujawnione ostatnio
fakty dotyczace zatrzymania Mi8 przed Okeciem, zamiast zezwolenia na ladowanie
w pierwszym rzedzie. To jest wedlug mnie bardzo wazne.

I nadal zapraszam do tej detektywistycznej zabawy.
Mam nadzieje, ze was tez wciagnie tak jak mnie.
Piszcie koniecznie. Cokolwiek. Niech to bedzie taka nasza mala burza mozgow.
He he he.

Pozdrawiam serdecznie i zdrowia zycze.

[klip-klap]

Zawsze miałem SLD-owcow za cwaniaków(wiem,że to teraz niezbyt odkrywcze),ale
żeby nawzajem się wyrzynali ? Musieliby mieć dobry powód,jakoś go nie widzę.

[bebokk]

Jeżeli, jak ktoś trafnie zauważył, tym zajmuje się wywiad,
to nie nasza sprawa.
Dziwne to jest.
I nie przejmowałbym się informacjami podawaymi w mediach, bo w większości
to jest element gry.

No to kto chciał zgładzić Millera?

[robisc]

Przecinku, zdradzisz nam wreszcie?

[vico1]

Jak w dobrym kryminale. Kim jest morderca, dowiadujemy sie na ostatniej
stronie

[robisc]

vico1 napisał:

> Jak w dobrym kryminale. Kim jest morderca, dowiadujemy sie na ostatniej
> stronie

Przy czy morderca okazuja się osobą najmniej podejrzaną Chyba odświerzę
sobie przygody detektywa Marlowa.

[przycinek.usa]

Dostalem kilka takich maili, ze wolalem zajac sie ogrodkiem przy domu.
Zawsze spokojniej pielegnowac trawniki jak myslec tworczo o TV2-117.
Czego rowniez wam KOCHANI zycze w tym wspanialym, slonecznym Nowym Roku 2004.
PS. To byl dobry link ten z zyczeniami prezesa RMF.

[robisc]

przycinek.usa napisał:

> PS. To byl dobry link ten z zyczeniami prezesa RMF.

Tczyński musiał byc nieźle nawalony, bo płazem mu to nie ujdzie.

[marcepanna]

ty masz Przecinek zaciecie i pomysly!
spiskowa teoria dziejow?
jaki tam zamach? zwykly wypadek ale swoja droga cud i opatzrnosc boska jaks
nie ? )))))))))))))
nie zdziwie sie jak zobacze Premiera przed oltarzen Czarnej Madonny na
kleczkach )))))))

[przycinek.usa]

Popatrz jaka wiara Marcepanny!
To nie byl zaden wypadek. Akurat!

No coz, dowodu oczywiscie nie mam. Lecz mam powody sadzic, ze sie tym razem nie
myle. No coz, jak sie Miler nawroci to tez dobrze.-))

Zeby jeszcze unie zawetowal to wtedy bylby cud.

He, he...widzieliście?

[robisc]

www.per.ry.pl/fotki/polskigollum.jpg

Gdzie tak dobrze karmia? (n/t)

[vico1]

Vico - to z Władcy Pierścieni

[robisc]

Byłem wczoraj na "Powrocie Króla". Dla mnie rewelacja, ale trzeba lubić ten
rodzaj literatury (Tolkien). W każdym razie musiałem tym razem obejrzeć sam,
bo po dwóch pierwszych częściach żona się zbuntowała i powiedziała, że 3
godzin na czymś takim nie wytrzyma.

[vico1]

Nie gustuje w tego rodzaju filmach, i jeszcze te 3 godziny...
A ja glupi znalazlem podobienstwo do L.M. )

No to koniec dyskusji

[robisc]

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_040124/kraj/kraj_a_1.html

[vico1]

Wciaz sie zastanawiam, dlaczego pilot nie wlaczyl recznego napedu, gdy silniki
zgasly?