Triest

[trevistas]

Triest byl czescia Cesarstwa Austriackiego od konca XIV wieku i panstwa wloskiego od roku 1918, od polowy roku 1943 byl on praktycznie okupowany i zarzadzany przez niemcow. Zamieszkiwany byl on w wiekszosci przez ludnosc wloska I niemiecka, ale otaczajace go tereny byly zamieszkale glownie przez ludnosc slowenska. W 1945 roku zaden jugoslowianski rzad czy to monarchistyczny czy komunistyczny nie powstrzymalby sie od zadania przylaczenia Triestu do Jugoslawii. Od roku 1944 marsz. Tito nie ukrywal przed marszalkiem polowym Alexandrem (d - ca sil alianckich we Wloszech), ze jednym z jego celow wojennych jest przylaczenie Triestu (ale tez pld Karyntii) do Jugoslawii. Marszalek polowy Alexander swa wstrzemiezliwosc w tej sprawie usprawiedliwial przyszlym, waznym zastosowaniem Triestu jako waznego portu w inwazji na Niemcy od strony poludniowej, (inwazji, ktora nigdy nie nastapila). W kwietniu 1945 sily partyzanckie w wielu miejscach przekroczyly rzeke Isonzo (prowincja Giulia Venetia, na pln od Triestu). Pierwsze spotkanie pomiedzy silami alianckimi I partyzanckimi nastapilo 30 kwietnia 1945 w Montfalcone. Obie strony patrzyly na siebie nieufnie. 30 kwietnia w Triescie wybuchlo powstanie przeciwko Niemcom, kierowane przez wloski, antyfaszystowski Komitet Wyzwolenia Narodowego.

[jeepwdyzlu]

Nie do końca z tą niemiecką atmosferą w Trieście - to tam właśnie intensywnie działał Mussolini jeszcze przed wybuchem I WŚ... Silny był tam pierwiastek włoski...Może rzeczywiście konspira była prowadzona głównie w kawiarniach (do dziś to obok Neapolu - Triest to miasto kawy i słynnych palarni), ale kto był w Trieście (miałem to szczęście), to wie, że to miasto piękne, klimatyczne i bardzo przyjemne. Świetne położenie, wspaniała architektura (secesja i sporo dobrego modernizmu z czasów faszystowskich), genialna kuchnia...
Postuluję, żeby Triest był z POWROTEM w Polsce (kiedyś z Krakowa do Triestu jechało się BEZ przekraczania nawet jednej granicy :-)
jeep

[trevistas]

jeepwdyzlu napisał:

> Nie do końca z tą niemiecką atmosferą w Trieście - to tam właśnie intensywnie d
> ziałał Mussolini jeszcze przed wybuchem I WŚ... Silny był tam pierwiastek włosk
> i...Może rzeczywiście konspira była prowadzona głównie w kawiarniach (do dziś t
> o obok Neapolu - Triest to miasto kawy i słynnych palarni), ale kto był w Trieś
> cie (miałem to szczęście), to wie, że to miasto piękne, klimatyczne i bardzo pr
> zyjemne. Świetne położenie, wspaniała architektura (secesja i sporo dobrego mod
> ernizmu z czasów faszystowskich), genialna kuchnia...
> jeep
No tak.....I nie tak. Piszac o niemieckosci Triestu, oczywiscie mialem na mysli jego austriackosc. Przeciez pod panowaniem austriackim Triest byl przez setki lat I byl to jedyny (praktycznie) port Austro - Wegier. Jesli spogladamy na pozno XIX wieczne zdjecia obiektow miasta, to jego austriacki klasycyzm jest widoczny. W istocie mozna powiedziec, ze jest to teraz austriacko - wloska mieszanka.

[jeepwdyzlu]

I byl to jedyny (praktycznie) port Austro - Wegier.
--------
Nie nie
Wiekszy port to Kotor - bardzo mocno ufortyfikowany
Baza marynarki była też w Splicie
no i nie zapominajmy o Wenecji.....
Tytułem małej korekty :-)
jeep

[trevistas]

jeepwdyzlu napisał:

> I byl to jedyny (praktycznie) port Austro - Wegier.
> --------
> Nie nie
> Wiekszy port to Kotor - bardzo mocno ufortyfikowany
> Baza marynarki była też w Splicie
> no i nie zapominajmy o Wenecji.....
Wenecja byla pod panowaniem austriackim w latach 1814 - 66. Od roku 1866 - czesc Krolestwa Wloskiego.
> Tytułem małej korekty :-)
> jeep
Kotor to byla duza baza MW Austro - Wegier, zgoda.
Jednak I Split I Kotor to byly mniejsze miasta niz Triest. A I komunikacja Triestu z reszta Cesarstwa A - H byla znacznie lepsza niz Kotoru czy Splitu.

[jeepwdyzlu]

Triest był dużym miastem, Split tak samo. Kotor malutki ale baza kolosalna.
To częste - Portsmouth to małe miasteczko, Devenport czy Clyde tak samo.
Albo Świnoujście - przecież mniejsze niż Gdańsk :-)

[trevistas]

Do Triestu wkroczyla 1 maja 8 Dywizja Partyzancka I dolaczyla do walk z niemcami. Do miasta zblizala sie 2 Dywizja Nowozeladzka p/d gen. Freyberga I jemu tez poddala sie oblegana zaloga niemiecka - 3 maja. Wiekszosc miasta bylo zajete przez oddzialy jugoslowianskie, oprocz terenow przyportowych zajetych przez nowozelandczykow. Dzien 1 maja byl dniem rozpoczecia wladzy w Triescie przez sily partyzanckie I ropzpoczal w historii miasta okres zwanym '' Czterdziescie Dni'' - trwal on do 12 czerwca 1945. W okresie tym jugoslowianie przeprowadzili w miescie rodzaj czystki, aresztujac ok. 6000 osob, a zwlaszcza wloskich, chorwackich I slowenskich faszystow I nacjonalistow. Zginelo (wg roznych zrodel) od kilkuset do kilku tysiecy osob, w tym czesc w obozie koncentracyjnym.
Jednak administracja miasta przez jugoslowian w tym czasie uwazana jest za sprawna.

[trevistas]

Juz w listopadzie 1943 r. jugoslowianie obwiescili zamiar zajecia prowincji Friulia - Venezia Guilia (w tym Triestu). Alianci zachodni nie akceptowali tej proklamacji. Wojska jugoslowianskie zjawily sie w okolicach Triestu na tydzien przed zdobyciem Zagrzebia czy Ljubljany. Od zachodu nadciagaly wojska brytyjskiego XIII korpusu (czesci 8 Armii). W powietrzu wisial konflikt zbrojny. Zdana ze stron nie planowala wycofania sie z Triestu. 9 czerwca 1945 rzad brytyjski wyslal jugoslowianom ultimatum, zadajace wycofania sie sil jugoslowianskich poza linie laczaca miasta Gorizia, Triest I Pula (tzw linia Morgana). Jugoslowainie spelnili to zadanie I wycofali wojska 11 czerwca 1945, ale nie zakonczyli swej presji. 1 czerwca 1946 r. USA, W. Bryt. I ZSRR zaakceptowaly francuska kompromisowa propozycje, ktora przyznawala Jugoslawii wieksza czesc Istrii, ale tez ustanawiala tzw. Wolne Terytorium Triestu zlozone z Triestu I otaczajacych go terenow; obszar ten mial miec miedzynarodowy zarzad - nazwano go Strefa ''A'', tymczasowo znajdowal sie on pod angloamerykanskim zarzadem. Teren otaczajacy Strefe ''A'' nazwano strefa ''B'' I jej zarzad przyznano Jugoslawii. Jugoslawia uzyskala ok 4000 km2 terytorium zamieszkalego przez ok 600 tys. ludnosci (glownie Slowencow).

[trevistas]

Jugoslowianski rzad nie byl zadowolony z dptychczasowych rozwiazan dotyczacych Triestu. Odczuwal gorycz z powodu niedostatecznego wsparcia ze strony ZSRR. W marcu 1948 r. USA , W Bryt. I Francja z przychylnoscia zaakceptowaly note Moskwy - ze Triest powinien stac sie czescia Wloch, (zblizaly sie wybory we Wloszech..). W kwietniu 1954 r. zgodnie z Londynskim Memorandum Zrozumienia, ustalono kompromisowo, ze obszary strefy A zostana wlaczone do Wloch a strefy B - do Jugoslawii. Jugoslawia zrzekala sie praw do prowincji Venezia Giulia I Triestu.
Ostateczna granica zostala uzgodniona zgodnie z Traktatem w Osimo - w 1975 r.

[jeepwdyzlu]

Triest się należał Yugolom jak nam Madagaskar...
jeep

[trevistas]

jeepwdyzlu napisał:

> Triest się należał Yugolom jak nam Madagaskar...
> jeep
A dlaczego niby nie???
Okoliczne obszary byly I sa zamieszkale przez ludnosc slowenska. W ciagu 1 - 2 pokolen zasiedliliby oni calkowicie Triest. A dlaczego mialby sie on nalezec Wlochom??
Triest przez wieki byl wenecki, austriacki, ale nie wloski. O istnieniu Wloch jako panstwa mowimy dopiero od roku 1866...
Ponadto Wlochy znalazly sie w kregu krajow pokonanych w II WS.

[jeepwdyzlu]

O istnieniu Wloch jako panstwa mowimy dopiero od roku 1866...
----------------
aha
a wcześniej tam była pustynia
Lwów i Kraków też nie powinny być polskie idąc tym tropem rozumowania.....

Ponadto Wlochy znalazly sie w kregu krajow pokonanych w II WS.
-------------
chyba żartujesz?
zmienili front w 43 i zostali przez Niemców srogo ukarani.

Francja była mocarstwem okupacyjnym? Niby za co?


Te argumenty trevi - niegodne wielbiciela historii tej klasy, którą tu prezentujesz...
Wstyd :-(

[trevistas]

Wyprawy Jugoslowian za zakupy do Triestu staly sie kulturowa I na polprzemyslowa tradycja od konca lat 50 tych. W 1959r. granice jugoslowiansko - wloska przekroczylo 1.6 mln jugoslowianskich pojazdow mechanicznych, zas w roku 1965 - 11 mln. W polowie lat 70 tych wyprawa do Triestu na zakupy stala sie comiesieczna tradycja wiekszosci Jugoslowian - stajac sie czescia kultur konsumenckiej I materialnej w Jugoslawii. W Jugoslawii indeks konsumpcji na glowe mieszkanca wynosil 103.6 (1954) I 130.1 (1957).