Do Kijowa - ad vocem

[dj]

Dla fanów pomarańczowej kryptorewolucji:

www.brama.com/survey/messages/24189.html
Poczytajcie sobie o najbliższej współpracownicy Juszczenki, symbolu
rewolucji, gaspaży Tymoszenko i dalej ogłupieni przed media i UE malujcie się
na pomarańczowo :)

[kleszczo]

Oj Dj, jak Ty nic nie rozumiesz.

Kleszczo Kleszczowski

[dj]

Nie chce mi sie z Toba o tym dyskutowac, dzieciaku :]

[eliksir5]

Dj, no ale przecież trzeba się teraz bratać z wnukami upowców teraz to bardzo
trendy:))))))Nie idz pod prąd bo cię zaraz nazwą trolem albo uposledzonym:))))))
Niektórzy już od czytania samej wyborczej mają klapki na oczach i myslenie
dawno stało się im obce.Jak mówią że trzeba być pomarańczowym to wchodzą w to
bez zastanowienia.

[dj]

> Dj, no ale przecież trzeba się teraz bratać z wnukami upowców teraz to bardzo
> trendy:))))))Nie idz pod prąd bo cię zaraz nazwą trolem albo
> uposledzonym:)))))

W tej sytuacji jest mi wszystko jedno :) Moge byc trollem, yeti albo
psycholem :) Tylko ilu musi mnie tak nazwac, zeby to stalo sie powszechnie(?)
uznane za prawdziwe? Jak to sie oblicza w demokracji? :)

To jest zreszta fascynujace zjawisko kuli sniegowej. Niedlugo polowa ludzkosci
zmanipulowana przes spryciarzy bedzie chodzila w pomaranczowych skarpetkach a
Julia Tymoszenko i inni ukrainscy mafiozi z otoczenia Juszczenki pijac
najdrosze wino, beda sie pokladac ze smiechu i zacierac rece na kolejne
przekrety.

Ot, ludzkosc. Demokracja, czyli sila owczego pedu.

[dj]

> przes

O, matko. Zwracam uwage ze "s" jest niedaleko "z" na klawiaturze a pisalem po
ciemku ;)

[kleszczo]

"Dzieciaku"? Sila Twoich argumentow jest wrecz powalajaca. Co sie z Toba stalo Dj?

Kleszczo Kleszczowski

[dj]

kleszczo napisał:

> "Dzieciaku"? Sila Twoich argumentow jest wrecz powalajaca. Co sie z Toba
> stalo Dj?

Naprawde nie wiesz? Przeciez to widac jak na dloni, ze dostosowalem argumenty
(?) do poziomu Twoich ("nic nie rozumiesz") zakladajac, ze na tym poziomie
dotrze do Ciebie ich sila :)

Ale widze, ze sie pomylilem.

[kleszczo]

Jestes smieszny i zalosny zarazem. Bardzo Ci dj wspolczuje. Nie bede kontynuowal
tej rozmowy. Nie ma sensu. Nie da sie rozmawiac z kims, kto mowi nie na temat.

K.K.

[mietowe_loczki]

dj-u,

1. To jest forum polskie, więc by wypadało ten tekst przetłumaczyć.

2. Wybory na Ukrainie zostały sfałszowane. Nie jest to niczyja opinia, tylko
fakt zwykły. Zdaje się, że "ogłupiające media" to starają się podkreślać
bardziej, przynajmniej ja to tak odbieram. Nie czytam
www.brama.com/survey/messages/24189.html, nie znam innych artykułów autora,
jego sympatii politycznych, etc., więc trudno mi się jakoś odnieść do tego, co
zostało napisane o Tymoszenko, ale skoro inne media ogłupiają, dlaczego ta
strona miałaby być miarodajna? Pytanie nie jest retoryczne, proszę o odpowiedź.

[wichrowe_wzgorza]

Przekonani o swej nieomylności i powołaniu - zwłaszcza w niesieniu tzw.
dziejowej sprawiedliwości polecieliśmy za Bushem do Iraku (prawie, jako
prymusi:). Fakty od lat mówiły o krzywdzie i niesprawiedliwości, jaka tam się
dzieje... Teraz znów nadarzyła się okazja zamanifestowania naszej narodowej
szlachetności i solidarności - jak bardzo na pokaz, i jakże próżnej. Czy
Ukraina nie wybroni się sama? Dlaczego Czesi nie posyłają "kwiatu swoich
polityków", by wspierali biednych, zahukanych, nieświadomych swoich praw
Ukraińców? Dlaczego nie Słowacy, he? Gdzie Niemcy, Francuzi? Wiadomo - dla
Ukrainy - przez kogokolwiek rządzonej będą ważniejsi, bo polityka tak ma:)
Zastanawiam się, kiedy wyrośniemy z politycznej głupoty rzucania się wszędzie
tam, gdzie nasza obecność i wsparcie wydaje się nam niezbędne? Szkoda z
drugiej strony, że widzimy tylko niesprawiedliwości, które wykraczają poza
granice tego smutnego kraju... Jesteśmy "zbiorem" wrazliwych, sprawiedliwych,
odważnych w niesieniu prawdy - dziejowej:) ludzi. Ech, Sokoły!

Napawajmy się tytułami artykułów: "Petro Poroszenko, polityk opozycyjnej
Ukrainy dziękuje Polsce", "Bush ostrzega Ukrainę"(!), "Kwaśniewski o piątkowych
ustaleniach". Nie trzeba być bardzo przewidującym, by wiedzieć, iż z tej zadymy
nic dobrego, prócz odrobiny rozgłosu, który teraz, nie wyniknie dla Polski.

[mietowe_loczki]

Rybko,
a gdzie w tej całej wielkiej polityce, realpolitik Niemiec zwłaszcza, głos
sprzeciwu, protestu przeciwko zwykłemu draństwu?

[wichrowe_wzgorza]

Loczki
Naprawdę uważasz, ze jest potrzebny głośny protest, przeciwku draństwu
ujawnionemu? Przecież to nie dzieje się po cichu. Chyba, że uważasz, iż
nagłaśniać trzeba zwłaszcza to, co już jest faktem, nie domniemaniem.

[mietowe_loczki]

wichrowe_wzgorza napisała:

> Loczki
> Naprawdę uważasz, ze jest potrzebny głośny protest, przeciwku draństwu
> ujawnionemu?

Tak. Draństwo zostało ujawnione właśnie przez głośny protest.

> Przecież to nie dzieje się po cichu. Chyba, że uważasz, iż
> nagłaśniać trzeba zwłaszcza to, co już jest faktem, nie domniemaniem.

J.w.

[wichrowe_wzgorza]

Przez głośny protest Polaków?

[oldpiernik]

czepiacie się słówek, obie :P

OLDZŁOŚLIWIEC

[wichrowe_wzgorza]

Old, pewnie, że słowek, a co myślałeś?:)

[oldpiernik]

zakładasz związek między tym, co myślałem, a tym, co pisałem?
dzięki :))

OLDCHICHOT

[wichrowe_wzgorza]

zakładam, choć niekoniecznie związek Oldzie:P
proszę:))

[reery]

wichrowe_wzgorza napisała:

Dlaczego Czesi nie posyłają "kwiatu swoich
> polityków", by wspierali biednych, zahukanych, nieświadomych swoich praw
> Ukraińców? Dlaczego nie Słowacy, he? Gdzie Niemcy, Francuzi?

po pierwsze
Polska jest najblizszym sasiadem Ukrainy na zachodzie( i to nie tylko ze
wzgledu na polozenie geograficzne)
po drugie
Polska jako pierwsza uznala niepodleglosc Ukrainy
po trzecie
w interesie polityki zagranicznej Polski (jak równiez innych panstw, u ktorych
sasiadow istnieje ryzyko wybuchu wojny domowej) lezy stablilna sytuacja
polityczna u bezposrednich sasiadow
po czwarte
Francuzi, Niemcy, Czesi a nawet Slowacy maja inne prioryterty w polityce
zagranicznej (nie musze chyba przypominac sytuacji sprzed kilkudziesieciu lat
czy opisywany przez Ciebie Irak, jesli chodzi o Francje natomiast to bardziej
ona sie troszczy o sytuacje polityczna w swoich dawnych koloniach (ostatnio na
Wybrzezu Kosci Sloniowej) niz w zasciankowej Polsce czy Ukrainie)


i lecmy dalej z twoimi uwagami,napisalas:
"astanawiam się, kiedy wyrośniemy z politycznej głupoty rzucania się wszędzie
> tam, gdzie nasza obecność i wsparcie wydaje się nam niezbędne?"

Skad przekonanie,ze to jest glupota?
jakos nie wydaje mi sie, ze rzucamy sie wszedzie?
jaki mamy wplyw na spor rosji z japonia o wyspy kurylskie?
jaka role odgrywamy w odwiecznym konflikcie Palestyny z Izraelem (pomijajac
jeden pomysl zorganizowania szczytu pokojowego w Warszawie)
czy wtracamy o spor Chin z Tybetem?

Demokratyczne panstwo (a takim wciaz stara sie byc Polska ) powinno miec
ugruntowana polityke zagraniczna, z okreslonymi celami. A przypomminam, ze po
zrealizowaniu dwoch glownych celow, jakimi byly wejscie do NATO i UE, kolejnym
priorytetem jest polityka wschodnia, (a Ukraina lezy na Wschodzie)

Co do Iraku i Afganistanu (czy byl to blad czy dobry krok przekonamy sie
poewnie dopiero po wolnych wyborach, kiedy wladze i irakijczycy sami beda
rzadzic i prowadzic wlasna polityke)


dalej napisalas:
szkoda ,ze
> drugiej strony, że widzimy tylko niesprawiedliwości, które wykraczają poza
> granice tego smutnego kraju..."

To, ze w kraju dzieja sie rozne cyrki, absolutnie nie oznacza zaprzestania
polityki zagranicznej.Jesli w twoim domu zepsula sie lodowka, to nie
przestajesz sie spotykac z sasiadka na kawe, herbate (czy inne spotkanie?).


wreszcie napisalas:
"Napawajmy się tytułami artykułów: "Petro Poroszenko, polityk opozycyjnej
> Ukrainy dziękuje Polsce", "Bush ostrzega Ukrainę"(!), "Kwaśniewski o
piątkowych
>
> ustaleniach". "

Czy na prawde myslisz, ze panstwa prowadza polityke zagraniczna dla tytulow
prasowych? Jesli tak, to chyba nie mamy o czym rozmawiac.

Pozdrawiam i polecam pomaranczowe klementynki
Ich wielbiciel
reery

[wichrowe_wzgorza]

reery napisał:

> po pierwsze
> Polska jest najblizszym sasiadem Ukrainy na zachodzie( i to nie tylko ze
> wzgledu na polozenie geograficzne)

Dziękuję za przypomnienie geografii (Wierz mi, pamiętam, że Lwów i Podole, ba!
nawet Kijów był nasz).

> po drugie
> Polska jako pierwsza uznala niepodleglosc Ukrainy

W związku z tym musimy wychodzić z pozycji Matki Chrzestnej, rozumiem...:)

> po trzecie
> w interesie polityki zagranicznej Polski (jak równiez innych panstw, u
ktorych
> sasiadow istnieje ryzyko wybuchu wojny domowej) lezy stablilna sytuacja
> polityczna u bezposrednich sasiadow

Zastanawia mnie, czy ingerencja właśnie sąsiadów w nieswoje sprawy, nie stanowi
większego zagrożenia. Może jednak lepsze jest wsparcie pewne, aczkolwiek mniej
nachalne? Pomyśl. Być może lepiej nie być oskarżonym o podżeganie? Smiem
twierdzić, z szacunku do Ukraińców, iż są już narodem na tyle okrzepłym i
świadomym swoich praw, by potrafić uchronić się przed wojną domową. A Ty,
uważasz, że sami sobie nie poradzą?

> po czwarte
> Francuzi, Niemcy, Czesi a nawet Slowacy maja inne prioryterty w polityce
> zagranicznej (nie musze chyba przypominac sytuacji sprzed kilkudziesieciu lat
> czy opisywany przez Ciebie Irak, jesli chodzi o Francje natomiast to bardziej
> ona sie troszczy o sytuacje polityczna w swoich dawnych koloniach (ostatnio
na
> Wybrzezu Kosci Sloniowej) niz w zasciankowej Polsce czy Ukrainie)

Własnie, inne priorytety. Myślę, że nam przydałaby się większa troska o własne
wewnętrzne sprawy, a nie zgrywanie roli mocarstwa tam, gdzie ( jak nam się
wydaje) nim być przez chwilę możemy.
Czy dobrze zrozumialm - Ukraina jest naszą kolonią i powinniśmy o jej interesy
dbac?:)

>
>
> > Skad przekonanie,ze to jest glupota?
> jakos nie wydaje mi sie, ze rzucamy sie wszedzie?
> jaki mamy wplyw na spor rosji z japonia o wyspy kurylskie?
> jaka role odgrywamy w odwiecznym konflikcie Palestyny z Izraelem (pomijajac
> jeden pomysl zorganizowania szczytu pokojowego w Warszawie)
> czy wtracamy o spor Chin z Tybetem?

Reery, znasz historię, prawda? Mało jest dowodów błędnych decyzji i robienia
Zabłockich interesów, choćby w ostatnim piętnastoleciu? Kiedy w historii
mieliśmy wpływ na Rosję? W czasach Dymitra Samozwańca, nie potrafiliśmy z tej
okazji skorzystac, bo jakoś nigdy nie potrafimy korzystać z dobrych okazji,
pchając się w rozróby. Tam, gdzie można by się układac i dążyć do uzyskania
korzyści ( stracone rynki w Rosji przez rozróby i nadęte ambicje, kiedy
należało je schować).

> Demokratyczne panstwo (a takim wciaz stara sie byc Polska ) powinno miec
> ugruntowana polityke zagraniczna, z okreslonymi celami. A przypomminam, ze po
> zrealizowaniu dwoch glownych celow, jakimi byly wejscie do NATO i UE,
kolejnym
> priorytetem jest polityka wschodnia, (a Ukraina lezy na Wschodzie)

Każde państwo, które ma w konstytucji zapisaną demokrację, jak to ładnie
napisłeś - stara się być demokratyczne. Co do polityki zagranicznej i jej
celów:działanie celowe z założenia powinno być uporządkowane i przemyślane, a w
tym wypadku jest ono impulsywne. Nie sądzisz? Nasza polityka co do Wschodu
długo jeszcze nie będzie strategicznie przemyślana. Z powodów różnych.


> Co do Iraku i Afganistanu (czy byl to blad czy dobry krok przekonamy sie
> poewnie dopiero po wolnych wyborach, kiedy wladze i irakijczycy sami beda
> rzadzic i prowadzic wlasna polityke)

Przekonamy się. Omamieni obietnicami o wielomiliardowych kontraktach, które
będziemy mogli tam realizować, wierzymy(?), ze to był dobry krok, nie mów mi,
że jakikolwiek polityk na świecie pchał się w tą wojnę z powodu
niesprawiedliwości, jaką cierpi biedny naród irakijski czy afgański. Jest wiele
miejsc o podobnym stopniu "ukrzywdzenia", a jakoś nikt nie stara się tam
ingerować:)
Na razie wiadomo, że dzięki zaangażowaniu w Iraku nasz podupadły przemysł
zbrojeniowy zmartwychwstał, czy cus:)Dobre i to.


> To, ze w kraju dzieja sie rozne cyrki, absolutnie nie oznacza zaprzestania
> polityki zagranicznej.Jesli w twoim domu zepsula sie lodowka, to nie
> przestajesz sie spotykac z sasiadka na kawe, herbate (czy inne spotkanie?).

Lodówka na szczęscie działa, choć pralka umarła. Spotykam się, owszem, ale nie
dlatego, by "sąsiadka" w mój, czy ja w "sąsiadki" dom ingerowała.


> Czy na prawde myslisz, ze panstwa prowadza polityke zagraniczna dla tytulow
> prasowych? Jesli tak, to chyba nie mamy o czym rozmawiac.
>
Daj mi prawo do mojego spojrzenia na sens zawarty w owych tytułach. Jeśli
zostaniesz kiedyś politykiem, możemy porozmawiać o tym, czy nie robią one
wrażenia. Nawet polityk wie, że przeciętny obywatel wierzy mediom.

> Pozdrawiam i polecam pomaranczowe klementynki

Lubię klementynki, mają dużo witamin:) Pozdrawiam równiez.

w_w

[reery]

Na poczatku dygresja:)
Lubie ludzi, z ktorymi mozna rzeczowo porozmawiac i tu uklon w Twoja strone.
Tego wlasnie brakuje na Ukrainie, tam moze nie byc wymiany argumentow tylko
uzycie silowe i dlatego moje watpliwosci. a teraz odpowiedzi na odpowiedzi.



wichrowe_wzgorza napisała:

> reery napisał:
>
> > po pierwsze
> > Polska jest najblizszym sasiadem Ukrainy na zachodzie( i to nie tylko ze
> > wzgledu na polozenie geograficzne)
>
> Dziękuję za przypomnienie geografii (Wierz mi, pamiętam, że Lwów i Podole,
ba!
> nawet Kijów był nasz).

Nie watpilem w to, ze znasz gegrafie. A co bylo nasze i nienasze to chyba teraz
nie ma wiekszego znaczenia. Chodzilo mi o bezposrednie sasiedztwo i tyle.


> > po drugie
> > Polska jako pierwsza uznala niepodleglosc Ukrainy
>
> W związku z tym musimy wychodzić z pozycji Matki Chrzestnej, rozumiem...:)


Nie tyle z pozycji "Matki Chrzestnej", co z pozycji panstwa o konsekwentnej
polityce zagranicznej (przynajmniej takiej)

> > po trzecie
> > w interesie polityki zagranicznej Polski (jak równiez innych panstw, u
> ktorych
> > sasiadow istnieje ryzyko wybuchu wojny domowej) lezy stablilna sytuacja
> > polityczna u bezposrednich sasiadow
>
> Zastanawia mnie, czy ingerencja właśnie sąsiadów w nieswoje sprawy, nie
stanowi
>
> większego zagrożenia. Może jednak lepsze jest wsparcie pewne, aczkolwiek
mniej
> nachalne? Pomyśl. Być może lepiej nie być oskarżonym o podżeganie? Smiem
> twierdzić, z szacunku do Ukraińców, iż są już narodem na tyle okrzepłym i
> świadomym swoich praw, by potrafić uchronić się przed wojną domową. A Ty,
> uważasz, że sami sobie nie poradzą?


Nie wiem czy sobie poradza czy nie ale:
zaprosili walese do przyjazdu na ukraine (oboz opozycyjny)
Kuczma poprosil o mediacje Kwasniewskiego (wiec nie pojechal tam nachalnie i na
sile), wreszcie z przekazow telewizyjnych i prasowych da si eodniesc
wrazenie,ze sami Ukraincy sa wdzieczni za poparcie i pomoc i licza na dalsze
nasze zaangazowanie (co prawda kuczma zjezdzil wizyte walesy).

> > po czwarte
> > Francuzi, Niemcy, Czesi a nawet Slowacy maja inne prioryterty w polityce
> > zagranicznej (nie musze chyba przypominac sytuacji sprzed kilkudziesieciu
> lat
> > czy opisywany przez Ciebie Irak, jesli chodzi o Francje natomiast to bard
> ziej
> > ona sie troszczy o sytuacje polityczna w swoich dawnych koloniach (ostatn
> io
> na
> > Wybrzezu Kosci Sloniowej) niz w zasciankowej Polsce czy Ukrainie)
>
> Własnie, inne priorytety. Myślę, że nam przydałaby się większa troska o
własne
> wewnętrzne sprawy, a nie zgrywanie roli mocarstwa tam, gdzie ( jak nam się
> wydaje) nim być przez chwilę możemy.
> Czy dobrze zrozumialm - Ukraina jest naszą kolonią i powinniśmy o jej
interesy
> dbac?:)


Nigdzie nie mowilem o Ukrainie jako o naszej koloni, ale warto miec
strategiczne zwiaqzki nie tylko z panstwami zachodnimi (a przynajmniej ze
swoimi najblizszymi sasiadami)
> >
> >
> > > Skad przekonanie,ze to jest glupota?
> > jakos nie wydaje mi sie, ze rzucamy sie wszedzie?
> > jaki mamy wplyw na spor rosji z japonia o wyspy kurylskie?
> > jaka role odgrywamy w odwiecznym konflikcie Palestyny z Izraelem (pomijaj
> ac
> > jeden pomysl zorganizowania szczytu pokojowego w Warszawie)
> > czy wtracamy o spor Chin z Tybetem?
>
> Reery, znasz historię, prawda? Mało jest dowodów błędnych decyzji i robienia
> Zabłockich interesów, choćby w ostatnim piętnastoleciu? Kiedy w historii
> mieliśmy wpływ na Rosję? W czasach Dymitra Samozwańca, nie potrafiliśmy z tej
> okazji skorzystac, bo jakoś nigdy nie potrafimy korzystać z dobrych okazji,
> pchając się w rozróby. Tam, gdzie można by się układac i dążyć do uzyskania
> korzyści ( stracone rynki w Rosji przez rozróby i nadęte ambicje, kiedy
> należało je schować).

Historie znam. Nie odnosze wrazenia,ze robimy teraz cos co nas przerasta. Malo
tego mysle,ze jesli uda nam sie cos pomoc, przyniesie to nam korzysci w
przyszloscie. Jesli jednak nic nie wskoramy, bedziemy mieli przynajmniej
swiadomosc tego,ze probowalismy.
>
> > Demokratyczne panstwo (a takim wciaz stara sie byc Polska ) powinno miec
> > ugruntowana polityke zagraniczna, z okreslonymi celami. A przypomminam, z
> e po
> > zrealizowaniu dwoch glownych celow, jakimi byly wejscie do NATO i UE,
> kolejnym
> > priorytetem jest polityka wschodnia, (a Ukraina lezy na Wschodzie)
>
> Każde państwo, które ma w konstytucji zapisaną demokrację, jak to ładnie
> napisłeś - stara się być demokratyczne. Co do polityki zagranicznej i jej
> celów:działanie celowe z założenia powinno być uporządkowane i przemyślane, a
w
>
> tym wypadku jest ono impulsywne. Nie sądzisz? Nasza polityka co do Wschodu
> długo jeszcze nie będzie strategicznie przemyślana. Z powodów różnych.

Dobrze,ze przynajmniej nasi politycy chca angazowac sie na wschodzie. a jak im
to wychodzi to juz inna sprawa. Miejmy nadzieje,ze kiedys doczekamy sie
wlasciwej polityki wschodniej.


> > Co do Iraku i Afganistanu (czy byl to blad czy dobry krok przekonamy sie
> > poewnie dopiero po wolnych wyborach, kiedy wladze i irakijczycy sami beda
>
> > rzadzic i prowadzic wlasna polityke)
>
> Przekonamy się. Omamieni obietnicami o wielomiliardowych kontraktach, które
> będziemy mogli tam realizować, wierzymy(?), ze to był dobry krok, nie mów mi,
> że jakikolwiek polityk na świecie pchał się w tą wojnę z powodu
> niesprawiedliwości, jaką cierpi biedny naród irakijski czy afgański. Jest
wiele
>
> miejsc o podobnym stopniu "ukrzywdzenia", a jakoś nikt nie stara się tam
> ingerować:)
> Na razie wiadomo, że dzięki zaangażowaniu w Iraku nasz podupadły przemysł
> zbrojeniowy zmartwychwstał, czy cus:)Dobre i to.

Wojna iracka to faktycznie duza polityka,a le nie sadze w to ze Polska
zdecydowala sie wesprzec USA tylko dlatego,ze moze na tym cos zarobic. Bo to by
wyjatkowo zle swiadczylo o nas. Zarobic na wojnie to chcieli turcy (za
udostepnienie swoich baz wojskowych i mozliwosci przelotow, ale oni
przynajmniej stawiali sprawe jasno).

> > To, ze w kraju dzieja sie rozne cyrki, absolutnie nie oznacza zaprzestani
> a
> > polityki zagranicznej.Jesli w twoim domu zepsula sie lodowka, to nie
> > przestajesz sie spotykac z sasiadka na kawe, herbate (czy inne spotkanie?
> ).
>
> Lodówka na szczęscie działa, choć pralka umarła. Spotykam się, owszem, ale
nie
> dlatego, by "sąsiadka" w mój, czy ja w "sąsiadki" dom ingerowała.
>

Polska nie ingeruje w sprawe ukrainska tylko stara sie mediowac. Czy ty swojej
sasiadce nigdy nie pomagalas roziazywac jakis problemow?

> > Czy na prawde myslisz, ze panstwa prowadza polityke zagraniczna dla tytul
> ow
> > prasowych? Jesli tak, to chyba nie mamy o czym rozmawiac.
> >
> Daj mi prawo do mojego spojrzenia na sens zawarty w owych tytułach. Jeśli
> zostaniesz kiedyś politykiem, możemy porozmawiać o tym, czy nie robią one
> wrażenia. Nawet polityk wie, że przeciętny obywatel wierzy mediom.

Jasne, ze media to czwarta wladza. Ale nie przesadzajmy,ze ona rzadzi swiatem.

> > Pozdrawiam i polecam pomaranczowe klementynki
>
> Lubię klementynki, mają dużo witamin:) Pozdrawiam równiez.
>
> w_w

nie wiem dlaczego ale najlepsze dla mnie sa te hiszpanskie klementynki:)
pozdrawiam
reery

[wichrowe_wzgorza]

>Na poczatku dygresja:)
Lubie ludzi, z ktorymi mozna rzeczowo porozmawiac i tu uklon w Twoja strone.
Tego wlasnie brakuje na Ukrainie, tam moze nie byc wymiany argumentow tylko
uzycie silowe i dlatego moje watpliwosci. a teraz odpowiedzi na odpowiedzi.

Lepiej rozmawiać rzeczowo, niż niedorzecznie. Możesz być spokojny o odbiór
Twojej poprzedniej opinii, wszak mamy prawo różnić się nimi.

Jeszcze jedne odpowiedzi na odpowiedzi:

> Nie tyle z pozycji "Matki Chrzestnej", co z pozycji panstwa o konsekwentnej
polityce zagranicznej (przynajmniej takiej)

Przynajmniej:)

>Nie wiem czy sobie poradza czy nie ale:
zaprosili walese do przyjazdu na ukraine (oboz opozycyjny)
Kuczma poprosil o mediacje Kwasniewskiego (wiec nie pojechal tam nachalnie i na
sile), wreszcie z przekazow telewizyjnych i prasowych da si eodniesc
wrazenie,ze sami Ukraincy sa wdzieczni za poparcie i pomoc i licza na dalsze
nasze zaangazowanie (co prawda kuczma zjezdzil wizyte walesy).

Wałęsa miał szansę zabłysnąć na chwilę, ale i tak uważam, że po prostu
wykorzystano jego "mit", polityka... :) Kuczma z Kwasniewskim zawsze meli
się "ku sobie" ( sentyment?), więc prośba nie dziwi.


> Nigdzie nie mowilem o Ukrainie jako o naszej koloni, ale warto miec
strategiczne zwiaqzki nie tylko z panstwami zachodnimi (a przynajmniej ze
swoimi najblizszymi sasiadami)

Nigdzie nie twierdziłam, że nie warto mieć dobrych układów ze Wschodem, trudnym
dla nas, przyznaj.


> Historie znam. Nie odnosze wrazenia,ze robimy teraz cos co nas przerasta.
Malo
tego mysle,ze jesli uda nam sie cos pomoc, przyniesie to nam korzysci w
przyszloscie. Jesli jednak nic nie wskoramy, bedziemy mieli przynajmniej
swiadomosc tego,ze probowalismy.

Pytanie o znajomość historii było retorycznym, ale to wiesz. Myślę, że kluczem
do lepszych układów z Ukrainą jest Rosja. Ludzie jednak nasiąknięci, natomiast
Rosja w przeciwieństwie do Polski ma głos znacznie bardziej ważny i wpływy oraz
pewien guzik. Tak jest. Co do próbowania - masz rację, ale w wypadku polityki
nie można wiecznie próbować.

> Dobrze,ze przynajmniej nasi politycy chca angazowac sie na wschodzie. a jak
im
to wychodzi to juz inna sprawa. Miejmy nadzieje,ze kiedys doczekamy sie
wlasciwej polityki wschodniej.

Najpierw trzeba by popracowac nad mentalnością większości, zarówno po tej, jak
i po tamtej stronie granicy.

>Wojna iracka to faktycznie duza polityka,a le nie sadze w to ze Polska
zdecydowala sie wesprzec USA tylko dlatego,ze moze na tym cos zarobic. Bo to by
wyjatkowo zle swiadczylo o nas. Zarobic na wojnie to chcieli turcy (za
udostepnienie swoich baz wojskowych i mozliwosci przelotow, ale oni
przynajmniej stawiali sprawe jasno).

Natomiast Polska ma wieczne. Czasem coś nam "skapnie". W konkretach przeszkadza
jednak okropnie to, jak nas widzą, a od dawna widzą tak samo.


>Polska nie ingeruje w sprawe ukrainska tylko stara sie mediowac. Czy ty swojej
sasiadce nigdy nie pomagalas roziazywac jakis problemow?

Mediuje z hukiem:)
Co do sąsiadki - nie. Pożyczamy sobie czasem sol (choc teraz markety czynne są
przez całą dobę), grzecznie mówimy dzień dobry, użyczamy telefonu w razie
awarii itd. Nie smiałabym jednak rozwizywac problemów dorosłych ludzi. Dopóki
radzi sobie sama - jest ok. Najlepiej, niech nie ma problemów. Natomiast
(odpukać), gdyby pożar, czy jakas inna katastrofa - może liczyc na pomoc.


>Jasne, ze media to czwarta wladza. Ale nie przesadzajmy,ze ona rzadzi swiatem.

Ale dobrze mieć przychylną prasę, prawda?


> nie wiem dlaczego ale najlepsze dla mnie sa te hiszpanskie klementynki:)
pozdrawiam
reery

Wiesz co? Tu akurat zgodze się z Tobą, choć bardziej od klementynek lubię
kwaśne cytrynki:)
pozdrawiam
wzgorza_wichrowe

[reery]

limonki:))

limonki

[wichrowe_wzgorza]

:)

Pomarańczowe ad vocem

[toulaa]

Wolałabym napisać, odpowiadając na tekst po kawałku, jak rybka i reery, ale
pouczono mnie, że to niekulturalne i w ogóle naganne, więc:

Rybko, gdybym nie wiedziała, o jakich zdarzeniach piszesz, to dałabym głowę, że
chodzi np. o interwencję bratnich wojsk w Czechosłowacji w 68 roku, bo z takim
oburzeniem o tym piszesz. Chcę powiedzieć, że jestem dumna z tych momentów
historii Polski, w których Polacy "wdawali się w awantury", jak to określiłaś,
i naiwnie wierzę, że polityka to nie jest tylko kierowanie się doraźnymi
korzyściami, ale np. opowiadanie się po stronie prawdy, dawanie wyrazu
solidarności z kimś, itd.

Jesteśmy w jednym wieku, rybko, dlatego na pewno pamiętasz, jak ważne było dla
nas w 89 (a nawet w 80/81, choć to pamiętamy mniej:) każde poparcie płynące z
Zachodu, każda wizyta. Czy odbierałaś to jako "wtrącanie się w nie swoje
sprawy"? (Ekstremalnym przykładem z historii takiego "wtrącacza" jest pewnie
Pułaski, czy Kościuszko, tak?). Pamiętam, jak podczas strajków studenckich na
wiosnę '89 przez raczkującą wówczas pocztę mailową (jakoś to się nawet wtedy
inaczej nazywało) otrzymaliśmy list poparcia od studentów jakiegoś chyba
niemieckiego uniwersytetu, z informacją, że "na naszą cześć" noszą biało-
czerwone kokardki. Przypomniało mi się to teraz na wiadomej demonstracji.

Polecam relacje ludzi, którzy byli obserwatorami wyborów - można je znaleźć w
prasie czy w necie - sądzę, że żaden protest, przeciwko temu, co tam się
działo, nie byłby za wielki.


PS 1. To tylko trochę a propos, ale dziś miałam okazję w telewizorze oglądać
obraz ruinacji twarzy Juszczenki. Pokazywali go teraz, i na zdjęciach sprzed 3
miesięcy. Dla Was, mających TV na codzień, to pewnie żadna nowość, ale dla mnie
był to szok. Jednak w gazecie aż tak tego nie widać. Panowie z KGB to
faktycznie znakomici fachowcy, ech.

PS 2. Pozdrawiam wszystkich ideowców:)

(Motto: zamienić opornik na kokardkę)

[wichrowe_wzgorza]

Toulii, po pierwsze nie było mnie jeszcze na świecie, kiedy bratnie wojska
wkraczały do Czechosłowacji ówczesnej, zatem trudno mi zrozumieć, jak możesz
porównywać moje "oburzenie", jak to ujęłaś, w sprawie Ukrainy do tamtego
faktu...
Mam po prostu inne niż Ty zdanie na temat sposobów okazywania poparcia dla
pewnych - idei. Mogę, prawda?
Pokaż mi takiego człowieka na świecie, który zapytany o to, czy popiera
sprawiedliwość, demokrację odpowie Ci przecząco? (Oczywiście, o ile każdy
człowiek na świecie wie, co w znaczeniu niosą za sobą te dwa wyrazy:)
Niektórzy "robią" sprawiedliwość, a inni lubią o niej mówić, czasem wręcz
krzyczeć, ale na tym kończy się to działanie. Wielu ludzi lubi po prostu zadymy
i manifestowanie, więc przypina sobie kokardki czy inne gadżety, tylko dlatego,
że tak wypada, bez wniknięcia w sens.
Teraz posypią się zarzuty, że posądzam Ciebie, czy innych zaangażowanych na
pomarańczowo o bezmyślność. Nie wszystkich i nie pisze dlatego, by kogokolwiek
w tym miejscu obrażać ( dlatego, że nie mam pojęcia, jacy jesteście w realnym
życiu).
Polecasz relacje obserwatorów. Teraz widzą, że jest tam nie tak? Od lat moja
sąsiadka "zatrudnia" Ukrainki, mądre, wykształcone dziewczyny, które wiedzą, że
lepiej tu świadczyć usługi, na których tak wychodzą lepiej, niż klepać biedę
w swoim kraju, w którym z różnych względów być nie chcą. Zatem może ów protest
jest nieco spoźniony? (dziękuję za objaśnienie źródeł, w których mogę
szukać:)

Pytasz, czy odbierałam, jako wtrącanie się, poparcie płynące z Zachodu?
Pamiętaj, że owo poparcie "wymuszone" zostało restrykcjami gospodarczymi (
dobrze pamiętam?:) Wiem, że miało to na celu uderzyć w system, ale niestety,
jak to bywa w polityce - nikt nie liczy się z tym, iż uderza również w ludzi.
Myślisz, że skakałam z radości przed TV, kiedy śp. RR przybyć raczył do naszego
kraju, by oświdczyć, że teraz już będziemy przyjaciólmi. Nie lubię polityki,
choć przyjmuję do wiadomości, że była, jest i będzie.

W 1989 roku nie miałam na szczęście dostepu do raczkującej poczty
elektronicznej, w związku z tym nie mogłam się wzruszać gestami poparcia
studentów niemieckich. Za to bardzo wzruszył mnie, rok później, moment
burzenia muru...

Co do Kościuszki i Pułaskiego - nie pojechali do ówczesnych jeszcze kolonii
brytyjskich jako posłowie Rzeczypospolitej... Byli Polakami, ale
reprezentowali siebie samych.



Ps1. Toulii, na co dzień bardziej jednak martwię się obrazem tej
rzeczywistości, z którą mam do czynienia - choćby obserwując meandry myślenia
władz lokalnych i nie tylko. Martwią mnie przemycane w opowiadaniach treści,
sugerujące, że niedojadają, a to, iż nie mają wielu podstawowych rzeczy
potrzebnych do prawidłowego rozwoju i same utrudnienia- widać gołym okiem. Nie
napawa mnie to radością i marzę o tym, naprawdę, żeby uświadomić ludziom (tym
obok, nie tu), że naprawdę mają prawo rozliczyć rządzących na wszystkich
szczeblach. Utopia, nauczyć ludzi rozumienia demokracji. Widzisz, najtrudniej
zrobić porządek na własnym podwórku, spojrzeć mu prosto w oczy, pokazać to, co
nie jest dobre, co funkcjonuje źle i zrobic coś, by to zmienić. Nie każ mi więc
patrzeć na twarz Juszczenki. Jemu się krzywda nie stanie.

PS2. Pozdrawiam wszystkich idealistów:) i myślących inaczej.



( Motto:) " Lepszy sprawny opornik, niż kokardka, którą może zdmuchnąć wiatr." )

[toulaa]

Rybi, pozwolisz, że, odpowiadając Ci, wrócę jednak do mej ulubionej kawałkowej
metody. Usprawiedliwiona się czuję, bo i Ty wyżej jej używałaś.



wichrowe_wzgorza napisała:

> Toulii, po pierwsze nie było mnie jeszcze na świecie, kiedy bratnie wojska
> wkraczały do Czechosłowacji ówczesnej, zatem trudno mi zrozumieć, jak możesz
> porównywać moje "oburzenie", jak to ujęłaś, w sprawie Ukrainy do tamtego
> faktu...


Mnie też nie było na świecie wtedy, ale mam jakieś zdanie nt. tamtych wypadków.
Ba, nawet na temat Pułaskiego czy Kościuszki mamy:)


> Mam po prostu inne niż Ty zdanie na temat sposobów okazywania poparcia dla
> pewnych - idei. Mogę, prawda?


Prawda. Tylko nie doczytałam, jaki, Twoim zdaniem, jest dobry sposób na
poparcie idei wolnych wyborów na Ukrainie.




> Pokaż mi takiego człowieka na świecie, który zapytany o to, czy popiera
> sprawiedliwość, demokrację odpowie Ci przecząco?



Noooo, to nie moja działka, ale znalazłoby się paru, oj, znalazło. Co do
demokracji sama mam zresztą wątpliwości:)


> Teraz posypią się zarzuty, że posądzam Ciebie, czy innych zaangażowanych na
> pomarańczowo o bezmyślność. Nie wszystkich i nie pisze dlatego, by
kogokolwiek w tym miejscu obrażać ( dlatego, że nie mam pojęcia, jacy jesteście
w realnym życiu).

Ja nie siedzę w skórze wszystkich "zaangażowanych na pomarańczowo", ale
przypuszczam, że są wśród nich i zaangażowani autentycznie, i tacy, którzy za
bardzo nie wiedzą, o co chodzi, i tacy, którzy chcą tym coś wygrać dla siebie,
np. Kwachu. Ale myślę, że z punktu widzenia Ukraińców ważne jest po prostu
wiedzieć, że iluśtam ludziom zależy na tym, co się u nich dzieje, że ich to
obchodzi. A ja akurat, chwalić Boga, jestem taka sama w realnym życiu, jak
tutaj.


> Polecasz relacje obserwatorów. Teraz widzą, że jest tam nie tak? Od lat moja
> sąsiadka "zatrudnia" Ukrainki, mądre, wykształcone dziewczyny, które wiedzą,
że lepiej tu świadczyć usługi, na których tak wychodzą lepiej, niż klepać
biedę w swoim kraju, w którym z różnych względów być nie chcą. Zatem może ów
protest jest nieco spoźniony?

Nie wiem, o co chodzi z tymi Ukrainkami. To źle, że sąsiadka, i tysiące jej
podobnych, je zatrudnia? Ja sama za młodu swoje przepracowałam w Holandii i
Skandynawii jako au-pairka czy baby-sitterka i doskonale na tym wyszłam (nie
chodzi mi o kasę tylko).



> (dziękuję za objaśnienie źródeł, w których mogę szukać:)


Nie, to nie tak, chciałam po prostu podać konkretny link do relacji moich
znajomków, którzy tam byli, ale stwierdziłam, że nie będę robić konkurencji
rewelacjom dj-a:)



> Pytasz, czy odbierałam, jako wtrącanie się, poparcie płynące z Zachodu?
> Pamiętaj, że owo poparcie "wymuszone" zostało restrykcjami gospodarczymi (
> dobrze pamiętam?:) Wiem, że miało to na celu uderzyć w system, ale niestety,
> jak to bywa w polityce - nikt nie liczy się z tym, iż uderza również w ludzi.
Myślisz, że skakałam z radości przed TV, kiedy śp. RR przybyć raczył do
naszego kraju, by oświdczyć, że teraz już będziemy przyjaciólmi. Nie lubię
polityki, choć przyjmuję do wiadomości, że była, jest i będzie.

Nic nie rozumiem. To, że nas popierano w latach 80-ch uderzało w system, ale i
w ludzi? Że popierał Reagan właśnie, czy, wówczas wice Bush senior, czy, z
innej beczki, np. Aznavour czy Joan Baez?
Co do polityki, to potrzeba więcej ludzi, którzy pojmować ją będą nie tylko
jako skok na kasę i władzę, ale rodzaj odpowiedzialnej służby społecznej. Darzę
najwyższym szacunkiem tych, którzy poświęcają jakąś, często znaczną, część
swego życia prywatnego na sensowną działalność publiczną. Sama może bym jej się
poswięciła, gdybym była mężczyzną:)



> W 1989 roku nie miałam na szczęście dostepu do raczkującej poczty
> elektronicznej, w związku z tym nie mogłam się wzruszać gestami poparcia
> studentów niemieckich. Za to bardzo wzruszył mnie, rok później, moment
> burzenia muru...


Pewnie pomyłka - mur zburzono w tym samym roku, i w ogóle rok ów obfitywał we
wzruszające momenty (np. 4 czerwca i wiele innych). A dlaczego "na szczęście"
nie miałaś?



> Co do Kościuszki i Pułaskiego - nie pojechali do ówczesnych jeszcze kolonii
> brytyjskich jako posłowie Rzeczypospolitej... Byli Polakami, ale
> reprezentowali siebie samych.


Wałęsa też reprezentował siebie samego, choć reprezentował i wiecznie-żywy-mit-
i-symbol-"Solidarności"-i-solidarności. Nie mam za złe, że występują tam w
podwójnych funkcjach.
>
>
>
> Ps1. Toulii, na co dzień bardziej jednak martwię się obrazem tej
> rzeczywistości, z którą mam do czynienia - choćby obserwując meandry myślenia
> władz lokalnych i nie tylko.

Ale czemu to miałoby się wykluczać???? Wszystkiego naraz naprawić się nie da,
ale to nie znaczy, że nie trzeba próbować!


Martwią mnie przemycane w opowiadaniach treści,
> sugerujące, że niedojadają, a to, iż nie mają wielu podstawowych rzeczy
> potrzebnych do prawidłowego rozwoju i same utrudnienia- widać gołym okiem.


Zaraz, znowu nie rozumiem. Kto nie dojada? Te władze lokalne? Ukraińcy? Lokalni
biedni?




Nie
> napawa mnie to radością i marzę o tym, naprawdę, żeby uświadomić ludziom (tym
> obok, nie tu), że naprawdę mają prawo rozliczyć rządzących na wszystkich
> szczeblach.


Yes, yes, yes, mają (mamy) prawo i obowiązek interesować się, rozliczać etc. a
nie mieć wszystko gdzieś z chodzeniem na wybory włącznie, bo to "taka brudna
rzecz, ta polityka, a i tak na nic nie mam wpływu".



Utopia, nauczyć ludzi rozumienia demokracji. Widzisz, najtrudniej
> zrobić porządek na własnym podwórku, spojrzeć mu prosto w oczy, pokazać to,
co
> nie jest dobre, co funkcjonuje źle i zrobic coś, by to zmienić. Nie każ mi
więc patrzeć na twarz Juszczenki. Jemu się krzywda nie stanie.


Obawiam się, że już mu się stała krzywda. Jak widać, jest dość niefajnie mieć w
swoim organizmie dioksyny albo inne świństwo, które znalazło się tam
przypuszczalnie za sprawą, haha, "przeciwników politycznych" (!!!).
Co do porządkowania własnego podwórka, to znowu pytam: czy ktoś broni?
Porządkujmy! Na szczęście mamy w tym zakresie większe możliwosci, niż Ukraińcy,
bo od 15 lat żyjemy w wolnym kraju; ale i większy dług losowi do spłacenia.


(Motto: "Jeśli nie my, to kto? Jeśli nie teraz, to kiedy?")

[wichrowe_wzgorza]

toulaa napisała:

> Rybi, pozwolisz, że, odpowiadając Ci, wrócę jednak do mej ulubionej
kawałkowej
> metody. Usprawiedliwiona się czuję, bo i Ty wyżej jej używałaś.

Toulii, tnij:) nie musisz się usprawiedliwiac. Akurat dla mnie bez znaczenia
jest, czy dokonuje się pokawałkowania, czy nie. Rozumiem Twą skłonność do
analizy. Także lubię tę formę, choć i synteza jest potrzebna w odpowiednim
momencie. Poza tym, jak zdązyłaś pewnie zauważyć - reery i ja pokawałkowalismy
się do limonki:)


> Mnie też nie było na świecie wtedy, ale mam jakieś zdanie nt. tamtych
wypadków.
>
> Ba, nawet na temat Pułaskiego czy Kościuszki mamy:)
>
Zdanie mam też, na temat przywołanego przez Ciebie faktu. Nie umiem jednak
ocenić, jak oburzyłam się wówczas, ponieważ nie stanęłam osobiście przed
koniecznością tegoż przeżycia.


> Prawda. Tylko nie doczytałam, jaki, Twoim zdaniem, jest dobry sposób na
> poparcie idei wolnych wyborów na Ukrainie.


Istnieje jakiś nakaz manifestacyjnego popierania? Nie wiedzialam:)


> Noooo, to nie moja działka, ale znalazłoby się paru, oj, znalazło.

Myślisz, że tylko paru? Optymistka:)

> Co do demokracji sama mam zresztą wątpliwości:)

To dlaczego chcesz jej dla Ukraińców? Jeśli mam wątpliwości, nie doradzam tego,
w czego sens wątpię. Poza tym demokracja to niezła sprawa, pod kilkoma jednak
warunkami, które cięzko spełnic.... Nikt nie jest idealny, czy jakoś tak.


> Ja nie siedzę w skórze wszystkich "zaangażowanych na pomarańczowo", ale
> przypuszczam, że są wśród nich i zaangażowani autentycznie, i tacy, którzy za
> bardzo nie wiedzą, o co chodzi, i tacy, którzy chcą tym coś wygrać dla
siebie, np. Kwachu.

Toulii, wlasnie dlatego, że zbyt wiele razy mialam szczęście (lub nie),
przyglądać się podobnym akcjom i ludziom w nich uczęstniczących, takich blisko
mnie.... Może niesłusznie dokonuję projekcji doświadczeń własnych, ale tak
chcę, mój wybor.

Ale myślę, że z punktu widzenia Ukraińców ważne jest po prostu
> wiedzieć, że iluśtam ludziom zależy na tym, co się u nich dzieje, że ich to
> obchodzi. A ja akurat, chwalić Boga, jestem taka sama w realnym życiu, jak
> tutaj.

Jasne, że chwalić:)

> Nie wiem, o co chodzi z tymi Ukrainkami. To źle, że sąsiadka, i tysiące jej
> podobnych, je zatrudnia? Ja sama za młodu swoje przepracowałam w Holandii i
> Skandynawii jako au-pairka czy baby-sitterka i doskonale na tym wyszłam (nie
> chodzi mi o kasę tylko).

Wiem Toulii.

> Nie, to nie tak, chciałam po prostu podać konkretny link do relacji moich
> znajomków, którzy tam byli, ale stwierdziłam, że nie będę robić konkurencji
> rewelacjom dj-a:)

Szkoda, że nie podałaś w takim razie.

> Nic nie rozumiem. To, że nas popierano w latach 80-ch uderzało w system, ale
i
> w ludzi? Że popierał Reagan właśnie, czy, wówczas wice Bush senior, czy, z
> innej beczki, np. Aznavour czy Joan Baez?
> Co do polityki, to potrzeba więcej ludzi, którzy pojmować ją będą nie tylko
> jako skok na kasę i władzę, ale rodzaj odpowiedzialnej służby społecznej.
Darzę najwyższym szacunkiem tych, którzy poświęcają jakąś, często znaczną,
część swego życia prywatnego na sensowną działalność publiczną. Sama może bym
jej się poswięciła, gdybym była mężczyzną:)

If I was...:) Tak malo jest bezinteresownosci, fakt, choc najbardziej wzruszają
mnie akcje w typie "Lekarze bez granic". Po Band Aid i USA for Africa zostały
całkiem dobre przeboje, odbyły się niezapomniane koncerty ( szkoda, ze nie
mogłam wziąć w nich udziału), ale jakoś długofalowo to robi się tylko plany -
potem przychodzą inne cele polityczne i rzeczy ważne naprawdę schodzą na daleki
plan.

> Pewnie pomyłka - mur zburzono w tym samym roku, i w ogóle rok ów obfitywał we
> wzruszające momenty (np. 4 czerwca i wiele innych). A dlaczego "na szczęście"
> nie miałaś?

Owszem, pomyłka. Zawsze myli mi sie moment zburzenia z aktem formalnego
zjednoczenia. Cóż, historia przewalała się w natłoku życia:) ( Kurczę, dooobre
to były czasy:)


> Wałęsa też reprezentował siebie samego, choć reprezentował i wiecznie-żywy-
mit-
> i-symbol-"Solidarności"-i-solidarności. Nie mam za złe, że występują tam w
> podwójnych funkcjach.

Heh, ten człowiek ma pecha, tak trochę, oczywiście moim skromnym
zdaniem. "Solidarność" jednak jest już tylko mitem... Szkoda.


> Ale czemu to miałoby się wykluczać???? Wszystkiego naraz naprawić się nie da,
> ale to nie znaczy, że nie trzeba próbować!
>
Zatem krzyczmy może głośniej i odwazniej o naprawę tego, co w pobliżu. Łatwiej,
nadal, "wytykać" tym, którzy nam bezpośrednio zaszkodzić nie mogą.



> Zaraz, znowu nie rozumiem. Kto nie dojada? Te władze lokalne? Ukraińcy?
Lokalni
>
> biedni?

Toulii, połknęło mi się w owym zdaniu "dzieci", ale być może dlatego, że mam
wilczy apetyt? :)


> Yes, yes, yes, mają (mamy) prawo i obowiązek interesować się, rozliczać etc.
a
> nie mieć wszystko gdzieś z chodzeniem na wybory włącznie, bo to "taka brudna
> rzecz, ta polityka, a i tak na nic nie mam wpływu".

...............

> Obawiam się, że już mu się stała krzywda. Jak widać, jest dość niefajnie mieć
w
> swoim organizmie dioksyny albo inne świństwo, które znalazło się tam
> przypuszczalnie za sprawą, haha, "przeciwników politycznych" (!!!).
> Co do porządkowania własnego podwórka, to znowu pytam: czy ktoś broni?
> Porządkujmy! Na szczęście mamy w tym zakresie większe możliwosci, niż
Ukraińcy,
> bo od 15 lat żyjemy w wolnym kraju; ale i większy dług losowi do spłacenia.
>
Taaak. Mamy. Nawet, jadąc z odsieczą "prawdzie" potrafimy się pokłócić:)


> (Motto: "Jeśli nie my, to kto? Jeśli nie teraz, to kiedy?")

PS. Nie chce mi się już deliberować o polityce... Jednak miło mi było wymienić
z Tobą kilka myśli, Toulii

[toulaa]

wichrowe_wzgorza napisała:

> PS. Nie chce mi się już deliberować o polityce... Jednak miło mi było
wymienić z Tobą kilka myśli, Toulii


Rybi, i dla tych słów warto było...:)
Heh, mówiąc już normalnie, to mi też było miło Twoje myśli na ten temat poznać
(a deliberować lubię, jak widać, więc polecam się na przyszłość:)

Napiję się soku pomarańczowego n/t

[alumette]

[kaalka]

Alumen no to wespół w zespół potra(w-f)my razem Demokrację:)
Ka nib alka
ps. my sweet Clementine?Jak to rzekł był cukier(prosty?hehehehe)krzepi
Fruktalka

[oldpiernik]

Masz kaca po Łukaszence?
Szopka prasowa to nie wszystko.

Całkiem na chłodno.
Idzie o interesy, więc dlaczego nie ubić swojego?

Dj, każdy czyta jakiś tekst i każdy ma o nim jakieś zdanie.
Bywa, że wnioski są przeciwne nawet do zamiarów autora tekstu.
Obruszasz się na bicie pomarańczowej piany. Powiedz, dlaczego?
Czerwona piana lepsza?

Znudziły Cię igrzyska?
To pogadajmy o pogodzie. :)

OLDPRZYKAWIE (bez piany)

[splash.x]

dj napisał:

> Dla fanów pomarańczowej kryptorewolucji:
>
> www.brama.com/survey/messages/24189.html
> Poczytajcie sobie o najbliższej współpracownicy Juszczenki, symbolu
> rewolucji, gaspaży Tymoszenko i dalej ogłupieni przed media i UE malujcie się
> na pomarańczowo :)


dj robi karierę w Samoobronie?

[kleszczo]

Osoby tak bardzo krytykujace postawe Polski w zwiazku z wyborami na Ukrainie
zapominaja o jednym, bardzo znaczacym elemencie. Polski rzad nie powiedzial, ze
nie uznaje wyborow. To, ze poszczegolne partie polityczne, czy byly prezydent
opowiadaja sie po stronie Juszczenki, nie oznacza, ze Polska dyplomacja robi to
samo. Ale latwiej jest oczywiscie problem splaszczyc - w ten sposob uzyskuje
sie wiecej "argumentow". Wracajac do meritum - poniewaz niektore partie
polityczne opowiedzialy sie po stronie Juszczenki, w najblizszych wyborach
bedziecie mogli ich za to "ukarac", jezeli nadal bedzie uznawac ich postawe za
naganna. Problem pojawi sie jednak dopiero przy urnach, gdy okaze sie, ze
przyjdzie Wam wybierac pomiedzy Samoobrona, PSL, czy LPR (a moze sie nie
pojawi, to juz zalezy wylacznie od waszych upodoban)
I na koniec - ja - Kleszczo Kleszczowski - opowiadam sie za wolna Ukraina.
Ukraina, gdzie kazdy ma prawo glosowac w wolnych wyborach. Gdzie kazdy ma prawo
kandydowac, jezeli zostanie "wciagniety" na jedna z list wyborczych.
Solidaryzuje sie z ludzmi, ktorzy strajkuja na Placu Niepodleglosci. A to na
kogo Ci ludzie beda glosowac - to jest ich wybor. I nawet jezeli przyjmiemy, ze
Juszczenko nie nadaje sie na prezydenta, to nie nam o tym decydowac, nie nam
ingerowac w kwestie personalne. Ale wolno nam, a nawet mamy moralny obowiazek,
pomagac Ukrainie w dojsciu do demokracji.
Takie jest moje zdanie.

Kleszczo Kleszczowski

P.S.1 - To nie "polityczna glupota rzucania sie wszedzie" - tylko konsekwenta
polityka zagraniczna, ktora moze wydawac sie z pozoru malo zrozumiala, ale
jednak po glebszym zastanowieniu logiczna.

P.S.2 - Problem "straconych rynkow w rosji" to roniez nie efekt "rozrob", jak
tutaj ktos byl laskaw sie wyrazic. Ten problem jest rowniez bardziej zlozony i
zamykanie go w tym waskim i chybionym pojeciu, jest dowodem na brak
wystarczajaych danych (mowiac bardzo delikatnie:)

K.K.

[cwi]

I w zasadzie się z tym że zdaniem zgadzam.

[mietowe_loczki]

No tak, nic dodać, nic ująć, kleszczo.

A prezydentowi Putinowi i wszystkim jego kukiełkom na Ukrainie z całego serca
życzę klęski na całej linii, jako kary za pogardę jednostki i jej prawa do
samodecydowania.

[oldpiernik]

Na naszych oczach powstaje kolejny , piękny mit o wolności.
Poeci pieśni będą pisać.
Nawet jeśli zmieni się władza, czeka naszych sąsiadów dłuuuuga droga.
Kto wie, może wtedy będziemy im potrzebni, mam nadzieję.

OLDPRZYSTYGŁ

[reery]

wczoraj w kijowie graly polskie zespoly
wiec cos sie powoli zmienia

[alumette]

Mam nadzieję, że się zmieni.

[cwi]

może i dj się z czasem zmieni...

[eliksir5]

Najlepiej jakby się wszyscy zmienili i dopasowali do buraczanych
poglądów,prawda???? :)))))

[nonstop]

Czy to o forum, czy o czacie, czy w końcu o Ukrainie - "obsesja buraczana"
osobnika z wpisu powyżej trwa...

do nonstopa

[she_5]

Skad sie bierze Twoja slabosc do Osobnika imieniem eliksir5?

do she

[mietowe_loczki]

Skąd się bierze Twoja krótka pamięć, she? Jeszcze nie tak dawno Osobnik
imieniem eliksir5 leciał z Przyjaciół i 30+ za niewybredne epitety skierowane
m.in. pod Twoim adresem.

do loka

[she_5]

Uważasz, Loczku, że nonstop zaszczyca eliksira swoją uwagą (na forum i czeacie)
w dowód wdzięczności, za te epitety właśnie?

[nonstop]

Parafrazując:
"Jak zaszczyca, skoro nie zaszczyca?"
:-)))

do she_5 (w miejscu)

[mietowe_loczki]

nie wię, she, zapytaj nona, swoją drogą, chyba źle odczytałam Twój post :)

do nona: samojednego

[nonstop]

ślnij pytania na Kiju(ów), szi
(ewent sory - na Berdyczów)
:-)

Do loków, szy i nona

[toulaa]

Szy, zdarza Ci się to już drugi raz w tym tygodniu, zaczęłabym się, z,
szacunkiem, niepokoić (choć tamtym może nie - może kto cicho daje, wolno łapie).

Ale że loki?:)


Oui, wyhaftuję Ci własnoręcznie pod choinkę gustowną makatkę z
sentencyją: "Marmolada, czekolada, z eliksirem się nie gada".


PS. Panie, zachowaj mnie od zgubnego nawyku mniemania, że muszę skomentować
choć co trzecą głupotę mniej więcej (św. Tomasz i toula)

[mietowe_loczki]

toulaa napisała:

> Ale że loki?:)

Włąśnie. Sama się dziwię. :)

zupełnie nie ad ...

[oldpiernik]

ostatnie wpisy skierowały mnie w zgoła nieoczekiwany nurt :)

barszcz ukraiński jest całkiem niezły
znacie sprawdzony przepis?

OLDZAPETYTEM

[agni_me]

Barszcz ukraiński w okolicach Stanisławowa i Lwowa nosi wdzięczną
nazwę "barszczu polskiego" i mówi się o nim, że nawalone w nim wszystkiego, jak
w polskiej głowie (wersja miejscowa jest nieco bardziej dosadna) - sądzę, że to
najlepszy przepis.

[eliksir5]

Widzę że buraczyska zaczynają nieżle chrzanić,więc zamiast barszczu bardziej
odpowiednie będą buraki z chrzanem.Po wypowiedzi Agni i nonstopa sądzę że ta
potrawa nie jest im obca:)))

do eliksir5

[mietowe_loczki]

Skąd sie bierze Twoja słabość do Osobników o imionach nonstop i agni_me?

[nonstop]

Proszę nie kraść mi sygnaturek, loki
hyhyhy

[mietowe_loczki]

dobrze,
hyhyhy

lokasto:))

[lubie.pomponiki]

mietowe_loczki napisała:
> dobrze,
> hyhyhy
-------

[eliksir5]

To nie słabosć, to raczej zaciekawienie związane z obserwacją nowych gatunków
buraków:))))

Dla miłosników pomarańczowej rewolucji:)))

[eliksir5]

"Śmierć, śmierć Lachom, śmierć
Uciekaj na koniec świata,
Bo nadchodzi zemsty czas
Będziemy r ż n ą ć i strzelać
I dusić bedziemy was"
(Za "Na rubiezy" nr 76/2004 str 27).. w takiej gazecie ukraińskiej znalezione:)))
Widziałem też gdzies fotki z uroczystosci odsłonięcia przez Juszczenkę pomników
ku czci UPA na zachodniej Ukrainie.Jak znajdę to podam linki.
Warto by czasem samemu pomysleć ,zamiast słuchać propagandowej sieczki.

[oldpiernik]

A w nurcie narodowo-socjalistyczniem nie masz czegoś?
Kolekcjonuję takie perełki, czy może warzywa...

Z innej (nomen omen) beczki.
Zadziwia mnie nieustannie powszechność pewnej choroby.
Pytałem znajomego okulistę, stwierdził, że powinno się to nazywać
monochromatyzm. Polega ona na dostrzeganiu tylko jednej barwy, no, właściwie
dwóch. Tejże barwy i jej braku.

Pozdrawiam monochromatycznie
OLD
(gdzieś pomiędzy szarym a szarym)