ofert przybywa

[Gość: jarek]

w ciagu ostatnich 10 dni na pierwotnym z 60 do 67 ofert devloperów :)10 % !!!
www.nieruchomosci.com.pl/

[druop22]

ale ceny sa zajebiste,
w Wysokiej pod Wrcolawiem 5900zl/m2 ...
w Krzeptowie (10km od centrum) za szeregowke 100m2 jakies 450tys, w stanie
surowym..
na Muchoborze za 7200zl AS-Bau ???? hehehe przeciez za chwile tam tylko
piechota bedzie sie mozna dostac najszybciej..
Na Bielanach 5990zl/m2 fiu fiu sie cenia..

Atal ze swoja "Zielona Etiuda" na Turniejowej (ekstra miejsce, super
apartamentowce) to nawet chyba bal sie podac cene.. jak na Muchoborze 7200zl/m2
to tam powinno kosztowac ze 20tys/m2 ?Nie no zgodze sie ze powariowali z tymi
cenami..

[Gość: jarek]

wiem ze to prawie nic nieznaczy ale moj kolego probuje sprzedac od ok 2 tyg
64 m2 wielka plyta kolo astry i jednoczesnie kupic cos mniejszego .mowi ze z
kupnem to niema klopotu ale niema kupców na jego mieszkanie.
najpierw chcial 410tys byli jedni oglądac mieli kupic za 380 tys ale okazalo
sie ze bank im niechce dac kredytu i od tej pory niebylo ani jednego
oglądającego( sprzedaje przez agencje ,moze slaba ta agencja?)
a na www.nieruchomosci.com.pl/

[dealerowa]

tak ceny są swietne i tak np. Gant na Opolskiej buduje już mieszkania o metrażu
20m2 do max chyba 48m2
20m2???????????? mamy drugą Japonię....

[Gość: ...]

> 20m2???????????? mamy drugą Japonię....

20m2 lol :/
nic dziwnego, ze ofert przybywa skoro ceny sa juz zaporowe, Ci których bylo
stac na chwilę obecną, już coś w wiekszości kupili, a duże mieszkania sprzedaĆ
już baaardzo trudno ..
trzeba developerom czekać aż młodzi uzyskają zdolnośc kredytową, tylko że oni w
większości za granic siedzą ...

[Gość: pola]

www.torcapolska.com/ tu jest ciekawa oferta w Młynie Maria ale pewnie z
15 tys.za m2.

[Gość: kamil]

Jarek, tak jak radziłeś wstrzymałem się z kupowaniem mieszkania. Ile jeszcze
czekać na te spadki? Bo mam różne sygnały i niechciałbym wtopić rodzinnej kasy.
Jak sądzisz ile jeszcze się wstrzymać z kupnem 2-3 miesiące? Pół roku? Bo coś
nie spadają i z lekka się denerwuję.

[Gość: xxx]

Nie czekaj, kupuj poki Ciebie jeszcze stac.

[jotde2]

narazie masz ten konfort ze ofert przybyło od maja a ceny chyba niewzrosły co :)
wiec nienarzekaj to niegiełda tu nic niedzieje sie w kwadrans:)

[Gość: Dawid]

Nie zaczeły spadać??
na początek... Milmart, Gant, Dachbud, Traiada, Archicom... tak na szybko z
pamięci...

[Gość: analityk]

Dodam tylko, że miesiąc temu na allegro było ok 600 mieszkań z Wrocławia do
sprzedania. Dziś jest ich 781

[Gość: x]

Zauważ tylko, że mamy wakacje, a w wakacje jest mniej chętnych na kupno. Sam ma
m znajomych, którzy chcą kupić mieszkanie, ale sobie na razie odpuścili bo
wyjeżdżają na urlop.
Zobaczymy co będzie na jesień.

[jotde2]

• Re: ogrody Grabiszyńskie IP: 88.156.80.*
Gość: jarek 12.06.07, 19:27 + odpowiedz


prócz licznika posziego obserwuje tez liczbe ofert na rynku wtórnym we wrocku
www.nieruchomosci.com.pl/index.php?s=mieszkania_domy
jak zaczołem jakies 3 tyg temu bylo 360szt wczoraj 441 dzis 471- wzrost 30
procent w 3 tygodnie. ludzi juz chyba zaczyna parzyc ,ceny jeszcze dają wysokie
(z wyjątkami) ale nieczekają juz na jeszcze wiekszą górke .
wczesniej tez pobieznie obserwowałem tą ilosc, rosla ale nie tak szybko :

a w tej chwili jest 925 szt :)od 12.06.2007 mineło 6 tyg i 2 dni i przybyło
484 ofert ,to ponad 100% :) być moze wielu ludzi wstrzymało zakup przez wakacje
ale wielu też nieodnowiło ogłoszenia lub wstrzymało sie z jego publikacją .

[Gość: analityk]

Skoro na wakacje jest mniej kupujących to dlaczego nie jest mniej
sprzedających? To są jacyś inni ludzie, nie jeżdżą na wczasy?

[Gość: x]

Nie wiem, może sprzedający potrzebują pieniędzy na wakacje :-).

[Gość: her-etyk]

oj potrzebują nie tylko na wakacje, ale i na inne rzeczy, nie rzadko na spłatę
kredytów, a ponieważ szykują się spadki cen to i spodziewane premie będą
niższe, więc wszyscy się bronią rękami i nogami, żeby nie przyznać, że rynek
jest zapchany, ceny mogą postać conajwyżej do końca roku, potem będzie ziuum! w
dół :) do tego dojdzie jeszcze odwołanie Euro w PL, to już wogóle nieciekawie
bedzie, bo niejedna budowa zostanie niedokończona...

[fido1979]

Pożyjemy, zobaczymy. Dla przykładu WPB przy Strzegomskiej sprzedało "full"
mieszkań w ciągu ostatnich dwóch miesięcy. Nie widzę szans, by z pierwotnego
około 50 metrów zeszło poniżej 5-6 tys.

[Gość: xxx]

Poki co jeszcze zadnej budowy w zwiazku z EURO nie rozpoczeto.
Wiec nie widze powodu, dlaczego mialyby zostac niedokonczone.
Przypominam, ze koszty budowy stale rosna - presja na podwyzke plac jest silna.

[jotde2]

> Przypominam, ze koszty budowy stale rosna - presja na podwyzke plac jest
silna.

przypominam że materiały juz tanieją .
przypominam że w zachodnich niemczech(np.hanower) koszt robocizny jest wyższy
niż we wrocku a mieszkania w tej samej cenie.przypominam że jak ceny zaczną
spadać by uruchomić kolejny popyt ,bedzie sie rozpoczynać mniej budów i
robocizna i materiały wrócą w swoje stare koleiny.
i wrócimy do wskaznika 0.8 m2 za średnią pensje.

[fido1979]

jotde2 napisał:

> i wrócimy do wskaznika 0.8 m2 za średnią pensje.

A ile to jest średnia pensja wg Ciebie i ile to będzie w takim razie za metr?
Skoro ma być tak jak w Hanowerze, to chyba powyższe rozliczenie niezbyt się
zgadza? Pytam poważnie, bez sarkazmu.

[jotde2]

fido1979 napisał:

> jotde2 napisał:
>
> > i wrócimy do wskaznika 0.8 m2 za średnią pensje.
>
> A ile to jest średnia pensja wg Ciebie i ile to będzie w takim razie za metr?
> Skoro ma być tak jak w Hanowerze, to chyba powyższe rozliczenie niezbyt się
> zgadza? Pytam poważnie, bez sarkazmu

a gdzie ja napisałem że ma być jak w hanowerze ? napisałem tylko że tam
robocizna jest drozsza a ceny takie same jak we wrocku(dodam że raczej tam są
nizsze ceny biorąc pod uwage wykończenie mieszkań) srednią pensje brytto
publikuje gus ,coś koło 3000zl. czyli srednio m2 wyjdzie nam 3.75 ( wiem wiem
możesz sie terz śmiać ;))
w niemczech jak wiesz wskażnik wynosi ok 2m2 za średnią brutto.
u nas ok 1 -0.8 m2 był ten wskażnik przed bomem.

[fido1979]

Rzecywiście z tym Hanowerem coś mi się rypnęło. Nie będę się śmiać, bo w sumie
nic mnie już nie zdziwi, choć moje zdanie, jak powyżej, 5-6 metr. Dlaczego?
Mimo wszystko pensje trochę rosną, a jest niewielu developerów sprzedających za
tę cenę. Podałem przykład WPB, bo oni puszczali za nieco ponad 6 i zeszło im
bardzo szybko i sporo (można obejrzeć na stronie, jakieś dwa miesiące wstecz
było większość wolnych), choć ta lokalizacja mnie np. się nie podoba. Ich
inwestycja na Osobowicach "stoi", bo cena jest blisko 8. 5-6 tys wydaje mi się
po prostu akceptowalne (podaję dla nówki 45-55 metrów), bo jeśli ci, co mają za
8 zejdą do 6, to zejdą im natychmiastowo ich inwestycje, a to znów uruchomi
popyt, który skieruje się na mniej ciekawe lokalizacje, które obniżą w okolice
5 tys., bo ciekawych miejsc jest coraz mniej. Tak to widzę. jeśli ceny spadną,
to popyt uruchomi się tak, że mogą znów rosnąć. Ale tak jak napisałem powyżej,
nie wierzę w spadki takie jak opisałeś, ale już z respektem podchodzę do
każdej, nawet najbardziej zmyślonej teorii. Takie czasy ;)

[jotde2]

> Mimo wszystko pensje trochę rosną,

pensje urosły ostatnio znacznie i dlatego zamiast ceną m2 lepiej jest sie
posługiwać relacją cena m2/ płaca.

> tę cenę. Podałem przykład WPB, bo oni puszczali za nieco ponad 6 i zeszło im
> bardzo szybko i sporo

schodzą najtańsze mieszkania .co w tym dziwnego jak populacji kończy sie
zdolność kredytowa?

reszty twojej wypowiedzi niebede cytował
ale jesli myślisz że cena minimalna 5-6 tys m2 jest wykuta w brązie to sie
mylisz.opisane oferty są poprosty "RELATYWNIE tanie" a nie "tanie" .
wiesz ,ja tez niewierze w te opisane przezemnie spadki dlatego odpowiadam na
nawet najbardziej szalony scenariusz przedstawiony przez forumowicza :)ale
logika mówi mi relacje cenowe wrócą ( przypominam cena m2/ średnia płaca )

[fido1979]

Co do relatywizmu, to się zgadzam, ale pytanie na które raczej odpowiedzi nie
znamy brzmi: czy gdyby 50 m2 kosztowało 225 tys., to czy ludzie braliby właśnie
taki metraż, czy większy za 300 tys., bo taką np. mają zdolność. A skoro
m2/średnia płaca, a obaj nie wierzymy w znaczne spadki, to chciałbym by ceny
stanęły, a moja pensja... ;)

[jotde2]

> m2/średnia płaca, a obaj nie wierzymy w znaczne spadki

dwa lata temu w znaczne wzrosty tez bym nieuwierzył wieć niepolegam na wiarze i
mimo że niewierze to sądze że ceby spadną znacznie bo za np dwa lata to pensje
znacznie juz chyba nieurosną .urosną moze z 10% do np 3300 to m2 wyjdzie ok
4tys. średnio.

> znamy brzmi: czy gdyby 50 m2 kosztowało 225 tys., to czy ludzie braliby
właśnie
> taki metraż, czy większy za 300 tys., bo taką np. mają zdolność

sądze że brali by wieksze . czyli dopływ pieniedzy do rynku bedzie podobny jak
dziś chyba że bedą nagłosnione jakieś sprawy niemogących spłacić kredyt to
ludzie staną sie ostrożniejsi albo nadzór bankowy wprowadzi jakieś dodatkowe
obostrzenia.

[Gość: fakir]

biznes.onet.pl/0,1579129,wiadomosci.html
a to a propos tych, którzy sie pukali w głowę jak prorokowałem spadki cen

[fido1979]

Bodajże wczoraj czytałem na Onecie (nie mogłem teraz znaleźć linka), że
minister budownictwa powiedział, iż ceny mieszkań zbliżyły się do cen unijnych
i to jest normalne, a zatem ceny nie spadną, a będą tylko minimalnie rosły. Z
opiniami to jest tak, że w zależności co się dzieje na rynku, to mówią
eksperci. Jak rosną, to wróżą średnie blisko 10 tys., jak spadają, to nagle
opinia, że przewartościowane. Takim ekspertem też mogę być. W tym akurat
przypadku dotyczy to rynku wtórnego, a tu sporo osób pisało o spadkach,
zwłaszcza wielkiej płyty.

[Gość: uch]

Jeśli chodzi o duże miasta to nic nie wiadomo. Tam gdzie jest praca to wątpię w
spadki. Wielką płytę przestali kupować ludzie którzy chcą tam zamieszkać. Ale
kupują teraz inni - pod wynajem, gdzie standard nie jest taki ważny jak
lokalizacja. Sam sprzedałem takiemu który skupił już kilkanaście mieszkań w centrum.
Ja nie wierzę w spadki, spadną tylko jakieś pomyłki i porażki lokalizacyjne,
przewartościowane na trendzie.

[jotde2]

tak czy siak bilans migracyjno-ludnosciowy nawet wrock ma ujemny ,niechce mi
sie juz szukać żródła.

[jotde2]

z tym psedoartykólem rozrawilismy sie juz tutej
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=778&w=66533660
:)

[Gość: lekoo]

Czy średnie ceny w Polsce mają powody być niższe od europejskich?
W wieloletniej perspektywie, za 5-10 lat?
Dalej w Polsce bedzie się zarabiać mniej i dalej Polska będzie mniej
atrakcyjnym krajem od zachodnich, jeśli cena mieszkań miała by być taka sama.

[fido1979]

Gość portalu: lekoo napisał(a):

> Dalej w Polsce bedzie się zarabiać mniej i dalej Polska będzie mniej
> atrakcyjnym krajem od zachodnich, jeśli cena mieszkań miała by być taka sama.

Przypomniała mi się sytuacja, jak ojciec znajomego zakupił w Stanach wypasioną
wersję Nissana. Skóra i inne bajery, ogólnie amerykański standard. Ten sam
Nissan (może podobny, bo przygotowany na Europę odpowiednik) w Polsce był
odbierany jako naprawdę z najwyższej półki i w salonie w Polsce był 3x droższy,
niż ten kupiony w Stanach po przeliczeniu dolar/złotówka. Wniosek? Dla mnie
żaden racjonalny. A ironicznie prosi się zadać pytanie: czy polskie drogi były
atrakcyjne dla tego Nissana.
Niczego szczególnego do dyskusji nie wniosłem, ale zasady zdrowego rozsądku nie
zawsze determinują popyt, a zatem cenę.

[jotde2]

poszi na wawie wielokrotnie omówił juz temat droższych u nas wypasionych fur.
zresztą z tą ceną x 3 to chyba przesadziłes .

> Niczego szczególnego do dyskusji nie wniosłem, ale zasady zdrowego rozsądku
>nie zawsze determinują popyt, a zatem cenę.

tu masz w zupełności racje .tak jest bardzo często.ludzie działają przewaznie
impulsywnie a potem to racjonalizują.

[fido1979]

jotde2 napisał:

> poszi na wawie wielokrotnie omówił juz temat droższych u nas wypasionych fur.
> zresztą z tą ceną x 3 to chyba przesadziłes .

Uwierz, że nie. Po jakiejś tam negocjacji (co w Stanach jest normalką) kupił za
około 16000$, a u nas wówczas fura kosztowała około 150 tys.

[jotde2]

16000 $ wypasiona fura ?
ona raczej nie była nowa wbrew temu co ci powiedziano .

[fido1979]

Ale to było jakoś w latach 1998-2000. Za nic nie przypomnę sobie dokładnie
czasu, więc podałem przedział.

[Gość: uch]

ok. artykułów jest cała masa. Jedne zwiastują hekatombę mieszkaniową inne raj na
ziemi. Zaczekajmy na dane gus-u. Na razie nie ma o czym pisać, poza tym sezon
ogórkowy - wszyscy odkładają decyzję

[druop22]

jak ktos może się wstrzymac ze 2-3lata to moze lepiej zainwestować kase i
poczekać, nawet jeśli ceny nie bedą niższe to będzie większy wybór, będzie
można może w końcu ogladnąć mieszkanie na rynku pierwotnym przed zakupem etc.
rynek znormalnieje troche i nie bedzie takich chorych sytuacji jakie maja
miejsce teraz...
Z drugiej strony życie, rodzina ważna rzecz, nie zawsze trzeba myśleć o stronie
finansowej tylko, czasem trudno to przeliczyć na kasę..

[jotde2]

amen:)
tez patrze na maks-spadek cen we wrocku do ok 4tysm2 za 2-3 lata
i na mini - wiekszy wybór,lepsza jakosc,wykończenie,kupowanie gotowego .
uwazam że gorzej to juz niebędzie .za duzo sie buduje a szans na zwiekszenie
popytu w peryspektywie 2-3 lat niewidać .wiec jak mozna poczekać to wydaje sie
to mądzejszym wyjsciem .niezawsze to co mądre daje lepsze efekty. jednak czym
sie w zyciu kierować jak nie głową ? paniką ?;/

Co to znaczy

[Gość: uch]

średnia cen we wrocku? Wszędzie będzie po 4 tys? Loft w browarze po tyle samo co
barak w praczach? Bredzisz. Chyba że średnia za metr rozwiązuje Twoje problemy.
Ceny się różnicują. Najlepsze lokalizacje jeszcze niedawno były w zasięgu
kieszeni, a teraz sięgają kosmosu. I co teraz to się odwróci?
A może tak nie jest źle, bo średnia cen w Polsce (włączając pipidówy) jest
gdzieś 2000/m , więc czemu narzekamy na ceny?

[jotde2]

"> średnia cen we wrocku?

miałem na myśli mediane(wielkość która powstaje jako średnia po odrzuceniu
najniższych i najwyższych wartośći)

"Wszędzie będzie po 4 tys? Loft w browarze po tyle samo c
> o
> barak w praczach? Bredzisz"

ja ? to raczej ty . średnia cena nie oznacza łosiu że wszystko bedzie tyle samo
kosztować.
a najlepsze lokalizacje w czasie korekty tracą podobno najbardziej bo wcześniej
najbardziej szły do góry :)

> Ceny się różnicują.

no róznicują sie ,nigdy nie były takie same ,ale mogą sie i spłaszczyć.

Najlepsze lokalizacje jeszcze niedawno były w zasięgu
> kieszeni, a teraz sięgają kosmosu. I co teraz to się odwróci?

wszystko sie zmienia i co z tego ?

> A może tak nie jest źle, bo średnia cen w Polsce (włączając pipidówy) jest
> gdzieś 2000/m , więc czemu narzekamy na ceny?

niemiem .mówiłem zchyba o wrocku. w np hanowerze są ceny jak we wrocku a to
chyba nie pipidówy ?
zresztą w niemczech ceny sie za bardzo od siebie nierózną w zalezności od
regionu.

[jotde2]

"więc czemu narzekamy na ceny?"

kto narzeka?

[fido1979]

Nie jestem obrońcą teorii wzrostów czy choćby stabilizacji, ale ponieważ nie
wierzę w wielkie spadki, to... zainteresowały mnie takie oto stwierdzenia,
oczywiście cytaty:
"Jak pokazuje historia nieruchomości na rynku amerykańskim, hossa może trwać
nawet i kilkanaście lat. Polski rynek nieruchomości jest przynajmniej kilka lat
za europejskim czy amerykańskim, gdzie obecnie w związku z licznymi podwyżkami
stóp procentowych doszło do jego ostudzenia. Dla przykładu w Hiszpanii, gdzie
ceny nieruchomości poszybowały w górę zaraz po akcesji tego państwa do Unii,
wiele osób wieściło rychły ich spadek. Po dziś dzień ceny mieszkań w Hiszpanii
zyskują na wartości, a zapowiadany krach nie nadszedł."
"Dodatkowym impulsem do wzrostu cen w Polsce jest zjawisko konwergencji cen
(czyli wyrównywania się cen) w krajach starej i nowej Unii. Przeciwnicy tej
teorii z pewnością wysuną argument, że zarobki w Polsce są dużo niższe niż na
Zachodzie, a nas nie będzie stać na tak drogie mieszkania. To prawda – ale
czemu wszystkie inne dobra (elektronika, samochody) w Polsce kosztują już tyle
samo co na Zachodzie, a czasami nawet więcej? Mieszkania miałyby być wyjątkiem?"

[jotde2]

u nas hossa była w pigułce .na ewentualne obnizenie cen wplynie najbardziej
wzrost podazy a nie spadek popytu.
dobra typu samochody są łatwo przemieszczalne i na całym świecie mają podobną
cene a mieszkania znacznie bardziej zalezą od płac w danym rejonie a ich ceny
mamy juz jak w niemczech (zachodnich)

[fido1979]

jotde2 napisał:

> > dobra typu samochody są łatwo przemieszczalne i na całym świecie mają
podobną

pisałem wcześniej o cenie pewnego samochodu w Stanach i w Polsce...

A poza tym wg takiego myślenia w Polsce powinno się żyć jak np. w Irlandii, bo
za średnią pensję w Polsce powiinienem kupić tyle bochenków chleba lub litrów
benzyny, ile Irlandczyk za swoją średnią pensję.

[jotde2]

> pisałem wcześniej o cenie pewnego samochodu w Stanach i w Polsce...

a co to za żródło ? tato kolegi jeśli sobie dobrze przypominam .
wybacz ale to mało wiarygodne .a juz mówienie o tym jak o zasadzie jest bez
sensu. ale niechciałeś chyba powiedzieć że auta w stanach są 3 razy tańsze?co ?
jeśli tak to podaj żródło tych rewelacji.

> A poza tym wg takiego myślenia w Polsce powinno się żyć jak np. w Irlandii,

juz pisałeś że sugeruje że ma być jak w hanowerze.
naucz sie czytać ze zrozumieniem

> za średnią pensję w Polsce powiinienem kupić tyle bochenków chleba lub litrów
> benzyny, ile Irlandczyk za swoją średnią pensję.


> A poza tym wg takiego myślenia w Polsce powinno się żyć jak np. w Irlandii,
jeśli chodzi o chleb to podejrzewam że w irlandi jest on drozszy niz w polsce
bo pewnie jest robiony na miejscu(usługa) a mąka kosztuje podobnie jak u nas.
duzo zalezy zresztą od tego czy jest tam tak popularny jak u nas .
co do benzyny to jej cena jest jest taka sama na całym świecie + podatki.

wracając do mieszkań to niemiec kupi 2m2 za swoją średnią pensje a anglik 0.8m2
(jest tam bańka) .w polsce przed bańką można było kupić ok1m2 teraz 0.3-0.5 m2.
w niemczech mieszkanie kosztuje tyle co we wrocku ,a koszt budowy nizszy
niejest.
jeszcze 2 lata temu koszt budowy m2 wynosił jakieś 3.5 tys m2.
materiały poszły do góry po sie popyt na nie zwiekszył a nie ich koszt
produkcji to samo ziemia ,jedynie robozina mogła wzrosnąć trwale ale i ona
troche spadnie jak sie bum skończy a i tak jest teraz znacznie tańsza niz w
niemczech.

[jotde2]

> jeszcze 2 lata temu koszt budowy m2 wynosił jakieś 3.5 tys m2.

niechodziło mi oczywiscie o koszt budowy a o cene sprzedazy

[fido1979]

jotde2 napisał:

> a co to za żródło ? tato kolegi jeśli sobie dobrze przypominam .
> wybacz ale to mało wiarygodne .a juz mówienie o tym jak o zasadzie jest bez
> sensu. ale niechciałeś chyba powiedzieć że auta w stanach są 3 razy tańsze?
co ?
> jeśli tak to podaj żródło tych rewelacji.

Kiedyś był taki gość o nicku "jarek" i mam dziwne odczucie, że... W każdym
razie tradycyjnie zburaczyłeś dyskusję i zapamiętaj sobie: moje słowa są
wiarygodnym źródłem, gdyż nie jestem z tych, co zmyślają na potrzeby udzielenia
się. Jeśli nie wiesz jakie były realia w salonach w Stanach, to nie zabieraj
głosu w dyskusji. Źródło? Jakie źródło? Tutaj niektórzy niedawno podawali
źródło, że Gant sprzedaje na Gorlickiej za niecałe 4 tys. metr i tłumaczyli to
tym, że wchodzi na giełdę... haha Żałosne są dla mnie takie źródła. I
zapamiętaj: cena która jest wystawiana w salonach w Stanach jest zawsze do
mocnej negocjacji...


> naucz sie czytać ze zrozumieniem

Naucz się nie zburaczać tego forum i zastępuj słowa, w których możesz zrobić
ortograf, synonimem, bo żenujące błędy robisz.


> juz pisałeś że sugeruje że ma być jak w hanowerze.

To jest typowa reakcja określonego rodzaju ludzi. Wywloką coś z tematu
zamkniętego, by podkreślić swoje, choć przyznałem się do pomyłki. Powinienem
teraz dostosować się do twojego poziomu i napisać, że bzdury piszesz o koszcie
na poziomie 3,5 tys. i nie interesuje mnie sprostowanie, tak jak ciebie nie
interesowało moje.

[jotde2]

wsadz łeb w kubeł zimnej wody chłopaczku.

bez odbioru.