Czy zapłodnienie in vitro ...

[kriss_7]

jest metodą LECZENIA niepłodności ???

[tekla12]

Może być metodą leczenia niepłodności jeśli ciąża leczy przyczynę niepłodności
np. w endometriozie.
Zapłodnienie pozaustrojowe jest najskuteczniejszą metodą zapobiegania
bezdzietności.

[markus0123]

Co za głupie pytanie.
Polecam www.google.pl

[kavainca]

dla mnie to jakiś troll

[markus0123]

Dokładnie tak.

[dagmara-k]

tak. glownym objawem nieplodnosci jest brak ciazy, mozliwosci bycia w ciazy i
urodzenia dziecka. skoro dzieki ivf jest sie w ciazy to znaczy, ze ivf usuwa
objaw. podobnie jak glownym objawem anginy jest goraczka, bol gardla i
oslabienie a po zastosowaniu leczenia objawy te znikaja. co nie znaczy, ze juz
nigdy z angina nie bedziemy sie musieli meczyc. innych przykladow mozna mnozyc
100.000 lub tyle ile jest chorob. za kazdym razem leczenie ma na celu usuniecie
objawow. proste i logiczne. osoba ktora urodzi dziecko w wyniku ivf moze nadal
byc nieplodna w sensie wtornym, jesli bedzie chciala miec kolejne dzieci. ale sa
tu dwie mozliwosci:
1. nie bedzie chciala miec kolejnych dzieci i nie bedzie jej doskierala
nieplodnosci - nie bedzie musiala sie leczyc
2. ciaza i hormony ktore wowczas dzialaja moga np przywrocic owulowanie kobiecie
z pcos, kobiecie ktora nieowulowala z powodu inaczej zaburzonej gospodarki
hormonalnej. ciaza powoduje, ze cofa i zatrzymuje sie rozwoj endometriozy -
nastepna ciaza moze przyjsc zupelnie latwo i naturalnie. bez ivf nie byloby tej
ciazy, jest ono wiec metoda leczenia rowniez w takim sensie.

[dagmara-k]

moze to pani nelly?

Czyli po zastosowaniu tej metody ...

[kriss_7]

następuje wyleczenie??
czy tylko zaleczenie??

[kavainca]

a szukasz potwierdzenia jakiejś swojej teorii pt "dlaczego inv nie
powinno byc refundowane"?
człowieku,
tu ludzie mają prawdziwe problemy
przeżywają dramaty, a Ty zawracasz im głowę, nie wiadomo w imię
czego!
Chcesz info - to sobie wygoogluj, a nie zakładasz nick'a tylko po co
aby trollować!

[stokrotka.op]

Ostre słowa ale...popieram!!!

Ale dlaczego od razu ....

[kriss_7]

tak niekulturalnie ???

[teligo]

czasami wyleczenie, czasami zaleczenie, czasami "obejście problemu"

Nie do końca rozumiem rozważania na ten temat.
Przecież proteza nogi też nie powoduje wyleczenia i cudownego pojawienia się
nowej, zdrowej nogi, ale chodzi o to, żeby chory mógł chodzić.
W in vitro najczęściej nie chodzi o to, żeby kobieta sama mogła zajść w ciążę,
ale o to, żeby mogła być matką.
Zarówno chodzenie jak i urodzenie dziecka to pewne funkcje organizmu, które
jeśli są zaburzone to się poprawia i tyle.

Ja też nie rozumiem, mam wątpliwości, jednak ...

[kriss_7]

już zebrałem kilka obelg od osób, które wiedzą.
Ale porównanie do protezy jest chyba nietrafione bo wykonywanie i instalacja
protezy nie jest chyba nazywane leczeniem??
Dzięki za spokojną odp.

[kavainca]

kriss
ale czego Ty nie rozumiesz?
sensu INV?
sensu chęci posiadania dzieci?
jeśli proteza do Ciebie nie przemawia, to pomyśl o cukrzycy - nie
mozna wyleczyć, ale można żyć i o to chodzi
nie całkiem łapię o co chodzi?

[teligo]

Ok, protetyka nie jest nazywana leczeniem, bo nie ma nawet 1% szans, że
doprowadzi do wyleczenia, jest tylko usprawnianiem.
Ivf jest usprawnieniem, ale może doprowadzić do wyleczenia (dziewczyny wyżej
podały przykłady), więc może być nazywane leczeniem.

Według mnie leczenie to przywracanie stanu pożądanego (czyli doprowadzenie do
możliwości naturalnego zajścia w kolejną ciążę, tak się może zdarzyć),
usprawnienie organizmu (czyli pomoc w pełnieniu naturalnej funkcji - czyli
przebycie ciąży i urodzenie dziecka) oraz usunięcie objawów choroby (w
niepłodności objawem jest brak ciąży). Leczenie to nie tylko usuwanie przyczyny
(dobry przykład z cukrzycą).

Nie dziw się krissie_7, że reakcje są tutaj impulsywne, dla Ciebie to tylko
teoretyczne rozważania nad nazewnictwem i definicjami, dla nas to sprawy wiążące
się z przeżywaniem dramatu i tragedii. Każdy "atak" na in vitro to dla nas
odbieranie szansy na spełnienie marzeń, zwłaszcza teraz, kiedy klimat wokół tej
metody jest jaki jest. Spróbuj nas zrozumieć.

Właśnie próbuję zrozumieć, dlatego pytałem ...

[kriss_7]

ale już nie będę,...
Chciałem tylko spojrzeć na ten problem właśnie bardziej globalnie,
zrozumieć bardzo różne oceny i podejścia do tego.
Tutaj jest to wykluczone.
Dzięki za spokój

[teligo]

Nie obrażaj się Dobrze, że próbujesz zgłębić temat.
Jednak pierwszy Twój post, przynajmniej dla mnie, wyrażał Twoją wątpliwość, a
nie chęć poznania różnych poglądów. Stąd pewnie wzięły się bardziej impulsywne
wypowiedzi.
Miałam wrażenie, że chcesz udowodnić, że ivf na pewno leczeniem nie jest (a stąd
już blisko do poglądów zakazujących metody czy jej refundacji).
Dla mnie nie ma znaczenia czy jest leczeniem czy nie. Właściwie mogłabym się
zgodzić, że w pewnym sensie nie jest. Bo parametry nasienia mojego męża się nie
polepszą od tego. Ale będzie pewnego rodzaju "uzdrowieniem". Skuteczny zabieg (a
przez to urodzenie dziecka) będzie uzdrowieniem mojego życia, psychiki, relacji
z ludźmi. Tak widzę to ja.

[kavainca]

nie możesz się dziwić
poprostu zle zacząłeś
ja tez długo zastanawiałam się czy jesli natura mówi nie, to czy nie
nalezy tego uszanować
każdy ma prawo pytać
ale musi sie starać, robic to delikatnie - zwłaszczaw tej materii

[dagmara-k]

a uwazasz ze kulturalne jest pytanie cierpiacych z powodu choroby czy jedyny
sposob dzialajacy w wiekszosci przypadkow to leczenie? nastepuje wyleczenie lub
zlagodzenie objawow. roznie. jedni nigdy nie eda mieli dziecka, chopcby zrobili
5-6 in vitro. a inni beda po ivf nawet nieudanym rodzic zdrowe dzieci jedno po
drugim. w mysl teorii ze ivf nie jest metoda leczenia powinno sie zamknac
wszystkie oddzialy geriatrii, wiekszosc neurologicznych, bo leki neutrologiczne
rzadko kiedy pozwalaja na normalne funkcjonowanie a jedynie zmniejszaja objawy,
nawet nie "zaleczaja chorob". dla ludzi ktorzy cierpia z powodu jakiejs choroby
nie jest wazne czy sukces nazywa sie wyleczeniem czy zaleczeniem. jest wazne, ze
nie doskwieraja objawy.
uprzedzajac ewentualne kolejne pytanie, tak, nieplodnosc jest choroba. w spisie
chorob pod numerem 97 zdaje sie.

Boję się Tobie zadawać pytania ....

[kriss_7]

dlatego już nic nie będę pisał.
I zazdroszczę, że wszystko wiesz.

[markus0123]

I chwala ci za to. Proponuje ten temat przeznaczyć do skasowania.

tak n/t.

[pszczolaasia]

[dagmara-k]

a ja uwazam ze ten temat powinien tutaj wisiec, bo zawiera odpowiedz na pytanie
czy ivf jest leczeniem.

kris, dlaczego sie boisz pytac? ze uzyskasz odpowiedz? przeciez po to pytasz.
nie zazdrosc mi ze wiem wszystko o ivf, nie zazdrosc.... bo wiem tylko z jednego
powodu - to moje codzienne zycie z choroba daje mi ta wiedze. tak samo jak o
hormonach, cyklu menstruacyjnym, lekach, lekarzach, klinikach, praktykach w
innych krajach. to jak zazdroscic cukrzykowi wiedzy o indeksach glikemicznych i
dzialaniu pompy insulinowej.

[kavainca]

no tak
szczęsliwi Ci, którzy nie muszą nic wiedzieć

[szarsz]

niekiedy TRWALE leczy OBJAWY choroby, niekiedy leczy nawet
PRZYCZYNY. Jest więc lepsza od np. WSZYSTKICH leków na
przeziębienie, katar i grypę, które wyłącznie czasowo wyłączają
objawy choroby.
A nikt jakoś nie waha się nazwać byle gripeksu LEKARSTWEM.