Korea Północna - zdjęcia z wyjazdu

[untochables]

zapraszam do galerii zdjęć z tego ciekawego i zamkniętego kraju
byłem tam niedawno i przywiozłem sporo zdjęc i wspomnień

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=91&w=24924207

zapraszam

[untochables]

dodałem kolejne zdjęcia i zapraszam zainteresowanych
jeśłi macie pytania - prosze bardzo śmiało w miare możliwości postaram sie
odpowiedzieć

[Gość: unto]

podbijam temat

[untochables]

ponownie zapraszam do dyskusji zainteresowane osoby tym tematem

[Gość: unto]

do góry podbijam wątek

[Gość: ktosia]

Ja rowniez podbijam temat do gory,bo temat Korei Polnocnej jest niezmiernie
ciekawy i wielkie dzieki autorowi za publiczne dzielenie sie swoimi
wspomnieniami i przezyciami z podrozy do tego kraju.

[Gość: unto]

kto ciekawy koreii północnej zapraszam do oglądani zdjęć z podróży

[untochables]

do góry

[Gość: Foxy]

Witam, jak udalo Ci sie tam wjechac, czy faktycznie nie mozna opuszczac
stolicy, czy zabieraja telefony kom.,czy mozna rozmawiac z mieszkancami i robic
zdjecia gdzie sie chce, jak wyglada zopatrzenie w sklepach etc.moze jakies
smieszne zdarzenia, znajoma opowiadala ze prawie doszlo do miedzynarodowego
skandalu kiedy bagaze w hoetlu ulozyli pod popiersiem Kim Ir Sena:)A swoja
droga to b. biedni ludzie- czy myslisz ze mimo blokady inf. zdaja sobie z tego
sprawe i czy to widac?

[invicta1]

właśnie w wiadomościach na TVN pokazali Logos Tour z Poznania bodajże-wysyłaja
ludzi do Korei Płn na wycieczki za 10 tys zł
obwozi się ich wyznaczonym szlakiem-ciekawe czy trawe pomaluja dla nich na zielono?
przeciez oni chyba nie zobaczą nic, poza hotelem i muzeami tymi właściwymi

[invicta1]

aha jeszcze pokazywali politologa z Uniwersytetu Gdańskiego imienia nie
zapamietalam Burdelski-podobno wielokrotnie tam bywał-moze komus się przyda to info

[Gość: antykomuch]

podłość tam jeździc ludzie umierają z głodu, trupy przy drodze, dzieci trawę
jedzą szok, a komuchy na wycieczki zapraszają , dziwie sie ze ktos chce tam
jechac, bojkotowac ich trzeba a nie utwierdzac w przekonaniu ze jest ok....

[invicta1]

a moze to bedzie pierwsze pekniecie na tej betonowej scianie? pomysl do tej pory
turystow nie wpuszczali i reżim ma się świetnie-zaczna wjeżdżać turyści i inne
osobniki sie przedrą, kropla drąży skałę
chyba nie ma tu ludzi, którzy nie współczują Koreańczykom na prawdę...

do antykomucha .

[Gość: neronek]

czejść !
też nie cierpie komuchów , ale moze własnie taki sposób jest dobry ludzie
jednak widza inny lepszy świat i jestem przekonany że wcześniej czy pózniej
dojdzie tam do rozłamu boję się tylko że bedzie to krwawa rewolucja
Zobacz na przykładzie Chin otworzyli granice dla świata i wyszli na tym bardzo
dobrze ! byłem i widziałem dla nich Mao może wisieć tylko na ścianie .
I tak maja więcej swobody niz to było jeszcze parę lat temu
pozdrawiam

Darek

neronekbyd.blog.onet.pl/

[Gość: antykomuch]

rzeczywiście może macie rację, może to jest dobry sposób aby wpuścic im do
narodu wirusa, który trochę ich pobudzi. Nie pomyślałem o Chinach i naturalnie
że masz rację :)

[Gość: Havva]

W mediach ostatnio aż huczy o tym wyjeździe – wyprawie zorganizowanej
przez „Logos Travel (nie Tour) Marek Śliwka”. To była pierwsza polska grupa
turystyczna (po 89 r.). Byłam i uważam, że trzeba tam jeździć, mimo tych
strasznych rzeczy, o których opowiadają uciekinierzy, a których i tak się nie
zobaczy, bo nie ma możliwości, żeby się urwać; (żadnych trupów przy drodze nie
widać, jedzących trawę tez nie, ale zbierających zielsko na posiłek, owszem,
widzieliśmy). Ale za to Koreańczycy widzą nas – ludzi z „innego świata”. I
mimo, że w zasadzie porozmawiać można tylko z opiekunami-przewodnikami,
oprowadzającym, kierowcą, to już jest coś. Macie rację, trzeba wpuszczać
wirusa. Bo zwykli ludzie w Korei Płn. wiedzą o świecie tylko to, co im poda
państwowa TV, państwowe radio i państwowe gazety, no i oczywiście
państwowe „szczekaczki”. Wiadomo, że turystów wpuszcza się tam tylko dla
pieniędzy, ale jeżeli już przyjeżdżają, to wcale nie znaczy, że dobrze się
dzieje w państwie lidera. Wprost przeciwnie! To trochę wygląda jak wpuszczenie
konia trojańskiego.
A w poniedziałek będzie wywiad z pilotką tej grupy w Radiu ZET.

[Gość: janusz]

juz raz pisalem na ten temat bo tam tez bylem...
link: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=193&w=20447449&a=20847555

generalnie nie zgadzam sie z teoria "kropla drazy skale" w tym przypadku.
WSZYSKIE wplywy z turystyki ida na rezim i jego utrzymanie, nie uwazam za
sensowne powtarzania ogolnikow, mozemy podyskutowac gdy ktos ma powazne
argumenty. Dlaczego nie uwazam (jak wyzej..) ? Otoz prosze nie zapominac, ze
oprocz korei polnocnej jest jeszcze korea poludniowa i ona to nadaje dziennie
tysiace godzin programow radiowych i telewizyjnych (ja wiem ze doba ma 24
godziny ale programow i kanalow TV sa setki !) i wszystkie sa nadawane po
koreansku i sa w duzej czesci korei pln. osiagalne i odbieralne pomimo zaklocen
ze strony korei pln. ( w koncu prawie kazdy w polsce sluchal lub mogl sluchac
wolnej europy..) Teoraia "konia trojanskiego" jezeli sie sprawdza to chyba w
stosunku do turystow ktorzy daja sie nabrac na "egzotyke", aby pozniej moc sie
pochwalic ze "byli tam gdzie nie byli ich sasiedzi"
pozdrawiam
janusz

[Gość: neronek]

o januszku a czy ty myślisz że oni te biedaki mają tv a co dopiero radio a
jak juz maja jakie sankcje im grożą za oglądanie innych programów ! pewnie
kulaw łeb ..........

[untochables]

witam cie hawa ;) tu ja ;)
prosze przejechaliśmy pół świata i spotakliśmy sie tutaj ;)
co do trupów na ulicy - przejechaliśy sporo km po koreii - na takiej długości
trasy nie da sie ukryć wszystkiego trupów nie było była bieda i plarze z drutem
kolczastym i pod napięciem trawy nikt nie malował bo mają dziewiczą przyrode -
widzieliśmy - prawda ?

co do urwania ;) troche żeśmy sie pourywali ;)

co do naszego wspierania komunizmu - korea półudniowa chiny i rosja a nawet usa
wspierają ten rezim w lepszy sposób np. ststkami pełnymi ryżu

co do kuby byłęm na kubie w lutym a w koreii w maju
na kubie jest luksus w koreii jest zdecydowanie trudniej

pozdrawiam serdecznie ;)
o której godz ten wywiad ??? posłucham

[nocnylot]

hmmm... trudno powiedziec... ja kilka nie tak dawno zrezygnowalem z wyjazdu do
Birmy. Wlasnie ze wzgledow etyczno-ideologicnych. Zeby nie dac zarobic
rezimowi... Nie jestem do konca przekonany, czy to "wpuszczanie wirusa"
rzeczywiscie dziala. Taka Kuba otwarta na turystow jest od dawna a zamordyzm i
bida wciaz takie same... Cos nie chce sie "zakazic"... Co do przemian w Chinach
tez mam watpliwosci. Chinczycy przede wszystkim wiele nauczyli sie o
marketingu, wiedza jak sie sprzedac, jak sprawic dobre wrazenie. Kraj sie bez
watpienia otworzyl. Ale czy demokracja, wolnosc slowa jakos sie przy tym
wzmocnily? Jakos brakuje mi na to dowodow.
nl

[Gość: neronek]

nocnylot piszesz "Co do przemian w Chinach
tez mam watpliwosci. Chinczycy przede wszystkim wiele nauczyli sie o
marketingu, "


a kto im ten marketing dostarczył "krasnoludki" -zamknieta granica dla
świata !
pozdrawiam
darek

[Gość: janusz]

Wybacz, ze tak nie na temat, ale z Twoich wypowiedzi wynika, ze dobrze
orientujesz sie jak wyglada prawdziwe zycie w azjii. Mozesz mi napisac gdzie i
jak dlugo tam zyles/byles - jestem bardzo ciekawy, bo azja mnie tez fascynuje..

pozdrawiam
janusz

[Gość: neronek]

Czejść Janusz byłem między innymi Hongkong-Chiny-Tajlandi i część mała Laosu
zapraszam do mojego bloga na relację i zdjęcia
pozdrawiam
Darek

[Gość: ktosia]

Do góry:)

ja tez uwazam, ze to nieetyczne

[haroods]

jezdzic tam i nabijac fundusz atomowy Kim Dzong Ila. Nie wiem skad sie bierze
taka niezdrowa sklonnosc do sensacji, do upajania sie cudzym nieszczesciem,
nedza. a argumenty pt. jechalismy wiele kilometrów, ale trupów przy drogach nie
widac, tzn. ich nie ma uwazam, nie tyle za dziecinade. ale totalna ignorancje i
przejaw zlej woli. To przeciez oczywiste, ze autokary z turisten nie "zawijaj"
do kolchozów, czy obozów niewolniczej pracy. Rozumiem ciekawosc swiata, ale
powinna ona isc w parze z jakas swiadomoscia, wrazliwosci spoleczna. Odnosze
niestety wrazenie, ze naszym podróznikom do Korei jej zwyczajnie brakuje.

[untochables]

bardzo ładne zdania takie okrąglutkie

wiesz co a sobie myśle że tym sposobem to mozna by połowe krajów świata
skreślić z listy

np włoch bo były faszystowskie w czasei wojny
albo kube bo panuje tam kastro
albo chiny bo nadal łamie prawa człowieka (zobacz ile tam ludzi jeżdzi zwiedzać)
a to polske bo podbono nie lubimy żydów

takie gadanie austryiackie nie obrażając austrii

co do trupów przy drogach ktoś to tu napisał
my odpowiadamy ze nie prawda tak nie jest
pewnie ze nie wiemy wszystkiego i napewno bardzo dużo nie widzielismy
pisze ze przejechaliśmy setki km i nie da sie wszystkiego ukryć

następnym razem jedź do usa - najpierw wystoisz sie pod ambasadą aby łaskawie
dali ci wize potem na lotnisko chwyci cie imigration i ściągnie ci odciski
palców a potem policjanci na każdym kroku bedą pilnowali byś wszystko wykonywał
poprawnie - od demokracja przynajmniej nie ludowa

nie ma ideału - a człowiek ciekaw świata ma oczy otwarte na wiele spraw i stara
sie je poznac i zrozumieć

[Gość: janusz]

potrafie zrozumiec, ze chcesz pojechac tam gdzie inni nie byli.. Nie kazdy moze
sie potem tym pochwalic rodzinie i kolegom...
Nie interesuja mnie powody Twoich podrozy, tak i ja sam nie mam zamiaru
wypowiadac sie dlaczego tam bylem.
Uwazam natomiast, ze skoro w naiwny sposob propagujesz podroze turystyczne do
korei polnocnej to nie masz prawa sie dziwic ze inni reaguja na to troche
alergicznie. Zupelnie deklasujaca Cie jest natomiast Twoja obecna reakcja na
komentarze nie pasujace ci do Twojego obrazu swiata.
Swoja droga, spedzilem lata w azji z tego rok w korei pld. i mialem mozliwosc
dobrego poznania tego kraju, spotkalem rowniez i rozmawialem z ludzmi ktorym
sie z korei polnocnej udalo uciec (wyobraz sobie sa tacy !) Osobiscie jestem
przekonany, ze koreia polnocna jest krajem dyktatorskim w ktorym miliony ludzi
cierpia nie tylko glod ale i tysiece ludzi co roku jest mordowanych przez
rezim w "mocy prawa" .
W sumie twoja fascynacje tym krajem uwazam za naiwna i porownywalna do
fascynacji milionow mlodych ludzi Mao-Tse-Tungiem w latach 60-70 - tylko ze
czasy sie zmienily i nikt dzisiaj nie moze sie tlumaczyc "brakiem informacji"
pozdrawiam
janusz

[Gość: janusz]

potrafie zrozumiec, ze chcesz pojechac tam gdzie inni nie byli.. Nie kazdy moze
sie potem tym pochwalic rodzinie i kolegom...
Nie interesuja mnie powody Twoich podrozy, tak i ja sam nie mam zamiaru
wypowiadac sie dlaczego tam bylem.
Uwazam natomiast, ze skoro w naiwny sposob propagujesz podroze turystyczne do
korei polnocnej to nie masz prawa sie dziwic ze inni reaguja na to troche
alergicznie. Zupelnie deklasujaca Cie jest natomiast Twoja obecna reakcja na
komentarze nie pasujace ci do Twojego obrazu swiata.
Swoja droga, spedzilem lata w azji z tego rok w korei pld. i mialem mozliwosc
dobrego poznania tego kraju, spotkalem rowniez i rozmawialem z ludzmi ktorym
sie z korei polnocnej udalo uciec (wyobraz sobie sa tacy !) Osobiscie jestem
przekonany, ze koreia polnocna jest krajem dyktatorskim w ktorym miliony ludzi
cierpia nie tylko glod ale i tysiece ludzi co roku jest mordowanych przez
rezim w "mocy prawa" .
W sumie twoja fascynacje tym krajem uwazam za naiwna i porownywalna do
fascynacji milionow mlodych ludzi Mao-Tse-Tungiem w latach 60-70 - tylko ze
czasy sie zmienily i nikt dzisiaj nie moze sie tlumaczyc "brakiem informacji"
pozdrawiam
janusz
PS. masz ciekawy obraz usa ... no coz, kazdy kompromituje sie tak dobrze jak
potrafi

[untochables]

janusz ciesze sie ze odpisałeś w taki sposób
bo jest to powodem do dalszej dyskusji
wiem zę są uciekinieży z korei połnocnej - mam o nich ksiązki i filmy
mam egzekucje nagraną - którą muszą oglądać pozozstali północno koreańczycy
mam zdjecia satelitarne korei północnej
reżim pólnocnokoreański w obecnej chwili jest nieporównywalny z jakim kolwiek
innym
co do Mao - też wiem cos nie coś na ten temat - sporo książek i mteriałów na
video - np. jak sobie ptaki wybili lub mieli przydomowe dymarki no i kultowa
rewolucja kulturalna
ani słowa nie powiedziałem ze jestem zafascynowany - ciekawy to fakt
co do braku informacji - coś tam czasem czytam i odróżniam korę północną od
południowej
a co do usa - to jakaś forma prowokacji -
czy ty naprawde nie dostrzegasz ze ja jak fidyk w defiladzie pokazuje total
bzika zupełnie na serio

pozdro

[untochables]

chyba juz ostatni raz podbijam wątek
dziękuje za kilkatysiecy odwiedzin każdego dnia zdjęcia pojawił sie również
tutaj
serwisy.gazeta.pl/turystyka/5,63285,2790547.html
i tutaj
www.torre.pl/home.htm
pozdrawiam wszystkich i tych którzy są za i przeciw ;P

[untochables]

powoli zbliżam sie do końca wątku i dlatego jeszcze raz podbijam wątek
gdzie wklejam zdjęcia i opis z podróży
gdyby ktoś chciał coś sie więcej dowiedzieć prosze o maila
pozdrawiam
unto

[Gość: marcia86]

do góry po warto,zeby wszyscy to zobaczyli!