Silnik spalinowy w piwnicy? Calkiem mozliwe...

[nazimno]

"""
ZuhauseKraftwerks bei. Auf diese Weise wird die eingesetzte Primärenergie
optimal genutzt und erzielt einen Wirkungsgrad von 92 Prozent. Die elektrische
Leistung des ZuhauseKraftwerks beträgt 20 Kilowatt, die Wärmeleistung 34 Kilowatt
"""

http://www.lichtblick.de/h/technik_291.php

Eelektrocieplownia na gaz ziemny w piwnicy:
Ogrzewanie domku o mocy cieplnej 34kW i elektrycznej 20kW.
Nadmiar pradu idzie do sieci.

I link:

[nazimno]

www.lichtblick.de/h/technik_291.php

[swan_ganz]

tia... Spróbuj dostarczyć wyprodukowany przez siebie prąd do sieci..
Na cos takiego zgodę musi wyrazić Zakład Energetyczny i jak ci
powiedza jakiego rodzaju zabezpieczenia i ile zezwoleń oraz
uzgodnień musi mieć taki generator to ci przejdzie ochota na
podejmowanie tego rodzaju inwestycji...
Kiedys kupiłem z demobilu taki spalinowy generator co by mieć prąd w
domu jak tego "urzędowego" jakis piorun strzeli i będzie awaria.
Wcale nie chciałem sprzedawać im nadwyżki produkcyjnej tego
generatora tylko miec dla siebie ale nawet to w Polsce nie jest
proste bo "panie a co będzie wtedy gdy w sieci nie będzie napięcia i
nasz człowiek będzie wisiał na słupie reperując druty a pan właśnie
włączy swój generator?" Faktycznie - tego typu zdarzenie może mieć
miejsce i przypadkowo porażę człowieka prądem tyle, że byłem
przekonany, że jakiś zwykły przełącznik odcinający mnie od sieci
energetycznje wystarczy ale okazało się, że jednak nie; to na tyle
duży szereg uzgodnień i papierków do załatwienia, że koszt ich
zdobywania jest większy niz rachunek za energię jaki zapłacę w ciągu
najblizszych dziesięciu lat.... Uznałem więc, że czasem mogę
posiedzieć przy świeczce a sam generator trafił do zaprzyjaźnionego,
mazurskiego chłopa gdzie chyba są inne przepisy niż w Warszawie albo
nikt nie zawraca sobie głowy urzędowymi duperalami tylko taki
przełącznik odcinający prąd z generatora sieci po prostu instaluje w
myśl zasady; jest ryzyko - jest zabawa :-)

To wszystko zalatwia firma,

[nazimno]

ktora dostarcza caly skomputeryzowany agregat. Ty zyskujesz calkowita
niezaleznosc energetyczny w zimie i masz placic za gaz ziemny. Oni dokonuja
wszystkich rozliczen i bilansuja koszy.

Masz wiec i prad i cieplo.

I gaz ziemny spala sie z niesamowicie wysoka sprawnoscia energetyczna, a nie tak
jak w typowym piecu C.O., gdzie cieplo ucieka przez komin.

W technice glupota nie jest tolerowana.

W polityce niestety tak.
Nie tylko glupote sie tam toleruje, ale nawet jest ona PREFEROWANA.
Widac to golym okiem.

[clepsydra]

Wystarczy odpowiednio podlaczyc do tablicy rozdzielczej w domu i glowny
bezpiecznik wylaczyc - wowczas prad nie 'wyjdzie' pozamieszkanie

Nie o to chodzi.

[nazimno]

Caly sens tego rozwiazania polega wlasnie na polaczeniu
wytwarzania ciepla i zasilania elektrycznego jednoczesnie.

Poniewaz energia elektryczna jest w nadmiarze, wiec odprowadza sie ja
do sieci. Dzieki temu kalorycznosc gazu ziemnego zamieniana
jest na cieplo i energie elektryczna z bardzo wysoka sprawnoscia.

Jak jedziesz zwyklym samochodem, to cieplo nadmiarowe za posrednictwem chlodnicy
"odprowadzasz" bezpowrotnie na zewnatrz.
"Grzejesz" wiec powietrze.

Tutaj to cieplo ogrzewa domek, natomiast silnik nie napedza samochodu, tylko
generator pradu. Na tym to polega.
I stad gaz spalany jest znacznie sprawniej niz gdyby mial
sie spalac w "zacofanym" piecu centralnego orzewania.

[crannmer]

nazimno napisał:

> Ty
> zyskujesz calkowita
> niezaleznosc energetyczny w zimie

Bzdury. Ta BHKW nie jest przytsowana do pracy wyspowej.

> i masz placic za gaz ziemny.

Nie sadze. Podstawa modelu jest placenie przez klienta za cieplo, a nie za
paliwo. Dlaczego klient ma placic za wytworzenie pradu, ktory i tak idzie do sieci?

> Masz wiec i prad i cieplo.

Prad idzie do sieci.

> I gaz ziemny spala sie z
> niesamowicie wysoka sprawnoscia energetyczna, a nie tak
> jak w typowym piecu C.O., gdzie cieplo ucieka przez komin.

Bzdury. Sprawnosc kotla kondensacyjnego na gaz ziemny jest znacznie wyzsza, niz
polaczona sprawnosc elektryczna i cieplna w spalinowym BHKW.

Skad to wiesz na pewno?

[nazimno]

Tutaj:
www.lichtblick.de/uf/pdf/091000_Technische_Daten_ZuhauseKraftwerk.pdf

stoi: Betriebsweise Netzparallelbetrieb

Jak to rozumiec, wg Ciebie?

Jezeli nastapi awaria sieci zewnetrznej, to logiczne jest, ze
sam mozesz ze swojej wlasnej elektrowni korzystac.
Inaczej byloby to bez sensu.
Tak rozumiem "Netzparallelbetrieb".

Placi sie za cieplo. Tak, ale instalacja gazowa moze byc wykorzystana
rowniez w kuchni. Stad musi istniec model placenia za gaz
w zaleznosci od zbilansowania ciepla/pradu/zuzycia gazu
do dwoch roznych celow.

W koncu zuzywasz gaz jako zrodlo energii w tym przypadku.
Wiec musisz placic za gaz ze zbilansowaniem dostarczonej na zewnatrz
energii elektrycznej i to musi byc bonus.

Podaja "Wirkungsgrad > 90 %".

Czy rzeczywiscie kotly C.O. sa lepsze?
To by zaprzeczalo calej tej idei.

Nie sadze, jesli mozesz wyjasnic, prosze bardzo.
Gdzie stoi, ze praca autonomiczna (wyspa) nie jest mozliwa?

[crannmer]

nazimno napisał:

> stoi: Betriebsweise Netzparallelbetrieb
> Jak to rozumiec, wg Ciebie?

Ano tak, ze Netzparallelbetrieb jest przeciwienstwiem Inselbetrieb. Poza tym w
zestawie nie ma ani automatyki, ani organow odlaczania budynku od sieci w
przypadku zaniku napieciaw tejze. W przypadku zaniku napiecia BHKW robi
kontrolowany shut down i tyle. To jest typowe zachowanie sie domowych BHKW.
Jesli zasada dzialania uniemozliwia natychmiastowe wylaczenie, to BHKW odlacza
sie samo od sieci i pracuje na wlasny kilkukilowatowy rezystor (load bank) az do
momentu wylaczenia.
Ponowny rozruch jest mozliwy dopiero po przywroceniu zewnetrznego zasilania.

> Jezeli nastapi awaria sieci zewnetrznej, to logiczne jest, ze
> sam mozesz ze swojej wlasnej elektrowni korzystac.

Nie jest ani logiczne, ani praktykowane. A zaniki sieci na glownym rynku tego
produktu praktycznie nie maja miejsca.

> Inaczej byloby to bez sensu.
> Tak rozumiem "Netzparallelbetrieb".

To zle rozumiesz. Netzparallelbetrieb to praca genetaratorowa w sprzezeniu z siecia.

> Placi sie za cieplo. Tak, ale instalacja gazowa moze byc wykorzystana
> rowniez w kuchni. Stad musi istniec model placenia za gaz
> w zaleznosci od zbilansowania ciepla/pradu/zuzycia gazu
> do dwoch roznych celow.

BHKW ma wlasne liczniki gazu, ciepla i pradu (ten ostatni dwukierunkowy). Za gaz
zuzyty przez BHKW Lichtblick klient nie placi. Klient placi za odebrana energie
cieplna.

> Podaja "Wirkungsgrad > 90 %".

Szkoda, ze bez definicji, jak mierzone, w jakich warunkach i jakim punkcie pracy.

> Czy rzeczywiscie kotly C.O. sa lepsze?

Wspolczesne kotly kondensacyjne sa lepsze.

> To by zaprzeczalo calej tej idei.

Nie, bo kotly (nawet kondensacyjne) nie produkuja pradu.

> Nie sadze, jesli mozesz wyjasnic, prosze bardzo.
> Gdzie stoi, ze praca autonomiczna (wyspa) nie jest mozliwa?

W wyrazeniu Netzparallelbetrieb.

> Skad to wiesz na pewno?

Mozesz trzy razy zgadywac :->

Masz to w chalupie?

[nazimno]

Jakas opinia?

Masz wiadomosc n/t

[crannmer]

[nfplakto]

> tia... Spróbuj dostarczyć wyprodukowany przez siebie prąd do sieci..

To dzieje sie codziennie przy kazdym wiatraku. I co? I NIC.

[przemekthor]

> To dzieje sie codziennie przy kazdym wiatraku. I co? I NIC.

Po pierwsze, nie przy kazdym, bo sporo z zainstalowanych i
uruchomionych w Polsce starych turbin wiatrowych (zwanych potocznie
wiatrakami) nie jest w ogole podlaczonych do sieci. Z powodu braku
wydania warunkow przylaczenia przez miejscowy ZE.

Po drugie, droga do podlaczenia turbiny wiatrowej jest dluga i
wymaga odpowiednich zezwolen, uzgodnien itepede. Dosc powiedziec, ze
na papierkach trzeba pozbierac min. 20 stempelkow.

Po trzecie nawet niewielka turbina (powiedzmy 100 kW, bo z
przylaczaniem mniejszych nikt sie pieprzy; "niewielka" w sensie
relatywnie niewielka, bo nowoczesne farmy maja turbiny po 1800-2500
kW i wiecej) generuje tak duzo pradu, ze jednak oplaca sie przejsc
po urzedach i pozbierac te stemple. Natomiast kompletnie nie oplaca
sie w przypadku jakiejs malenkiej przydomowej silowni, ktora dziala
przez kilkanascie tygodni w roku i to w kratke.

Kwestie te jednak rozwiazano.

[nazimno]

Niestety nie w (PL). A szkoda.

Teraz po opadach sniegu tysiace gospodarstw sa w Polsce bez pradu.
A majac elektrownie w piwnicy ma sie cieplo i prad.

I to jest przewaga techniki nad "wicie,rozumicie,swiadomoscia".

[nfplakto]

> Po pierwsze, nie przy kazdym, bo sporo z zainstalowanych i
> uruchomionych w Polsce starych turbin wiatrowych (zwanych potocznie
> wiatrakami) nie jest w ogole podlaczonych do sieci. Z powodu braku
> wydania warunkow przylaczenia przez miejscowy ZE.

> Po drugie, droga do podlaczenia turbiny wiatrowej jest dluga i
> wymaga odpowiednich zezwolen, uzgodnien itepede. Dosc powiedziec, ze
> na papierkach trzeba pozbierac min. 20 stempelkow.

Czyli to sa glownie polskie problemy prawne?!

[przemekthor]

> Czyli to sa glownie polskie problemy prawne?!

Bynajmniej :)

Ale te niepodlaczone wiatraki nie sa niepodlaczone, bo sie chodzic
po urzedach nie chcialo, tylko dlatego, ze stare turbiny nie
spelniaja podstawowych wymogow stawianych urzadzeniom generujacym
prad. Mowiac krotko, stare rupiecie robia bajzel w sieci.

[crannmer]

przemekthor napisał:

> Mowiac krotko, stare rupiecie robia bajzel w sieci.

Owszem, ale nie tylko. Podejscie polskich zakladow energetycznych i operatorow
sieci przesylowych do rozproszonej generacji i do wiatrakow jest legendarne. I
to nie z przesadnej przyjazni do klienta.

[przemekthor]

> Owszem, ale nie tylko. Podejscie polskich zakladow energetycznych
i operatorow sieci przesylowych do rozproszonej generacji i do
wiatrakow jest legendarne. I to nie z przesadnej przyjazni do
klienta.

Bez przesady, operatorzy nie daja sobie wejsc na glowe. Na dzis maja
w sumie wnioskow na przylaczenie 2x wiecej mocy w wiatrakach, niz
calej mocy zainstalowanej obecnie w Polsce! 90% to lewizna, jak nie
lepiej. I jak to iw Polsze bywa, uczciwi z dobrymi zamiarami dostaja
po czterech literach przez cwaniaczkow, ktorzy probuja wydobyc nieco
latwej gotowki.

A gdzie jest rewelacja?

[crannmer]

Ja tam rewelacji nie widze.
Zasilane gazem ziemnym mikroelektrownie kogeneracyjne (niem.
Mikro-Blockheizkraftwerk, Mikro-BHKW) sa dostepne juz od lat.

Zarowno na silnikach spalinowych, jak i na silnikach Stirlinga. A od pewnego
czasu nawet na ogniwach paliwowych. Tyle, ze te ostatnie nie sa jeszcze
konkurencyjne.

Nigdzie nie pisalem o "rewelacji". Sprawdz.

[nazimno]

W krotkiej formie podalem informacje o malo znanej w Polsce
formie wykorzystywania silnika spalinowego w gospodarstwie domowym.
To byla moja intencja.

Ewentualna "rewelacyjnosc" polegac moze na upowszechnieniu tego bloku.
Do tej pory takie instalacje nie byly tak popularne.

I jeszcze jedno.

[nazimno]

Oni podobno juz zainstalowali sumarycznie 2000MW.
To jest prawie elektrownia "Turow".

[crannmer]

nazimno napisał:

> Oni podobno juz zainstalowali sumarycznie 2000MW.

Podobno to Elvis na Marsie z Hitlerem w karty Graceland przegral.

> To jest prawie elektrownia "Turow".

To bedzie prawie elektrownia Turow, jak zainstaluja 100 000 systemow. Na razie
sa od tego dosc dalecy. W koncu dopiero miesiac temu zaczeli sprzedawac systemy.
I w dodatku jak na razie tylko w Hamburgu. Reszta republiki ma byc zaopatrywana
od 2010.

[nazimno]

Tamta informacja byla niescisla, dlatego napisalem "podobno".

Z tymi 2000 MW masz racje. Znalazlem wreszcie te dane. Sam Lichtblick
planuje osiagnac w swojej sieci docelowo 2000 MW.

Natomiast to, co zainstalowala firma Senertec i inni na rynku ma moc
znacznie przekraczajaca juz 1000 MW. No wiec moze nie Turow,
ale cos mniejszego. Liczy sie ZASTOSOWANIE alternatywnej
technologii.

PS
Nawet, jesli Elvis przegral, to i tak lepiej na tym wyszedl niz tamten.

[przemekthor]

crannmer napisał:

> Ja tam rewelacji nie widze.

Ja tez nie. Mikroelektrownie sa juz na polskim rynku. Na energetabie
wystawiony byl co najmniej 1 gotowy system. Czy wiecej, nie wiem, bo
akurat za tym nie chodzilem :)

[crannmer]

przemekthor napisał:

> akurat za tym nie chodzilem :)

A za czym chodziles?
:-)

[swan_ganz]

> > akurat za tym nie chodzilem :)
>
> A za czym chodziles?
> :-)


nie wiem jak przedpiśca ale ja na takich imprezach koncentruję sie
na hostessach bo one zwykle sa tam najbardziej naturalne natomiast
cała pozostała reszta to jeden wielki kit :-)

[przemekthor]

> nie wiem jak przedpiśca ale ja na takich imprezach koncentruję sie
na hostessach

Akurat na tych targach jest pod tym wzgledem wyjatkowo cienko. Sami
lysi z wasikami, w wyswieconych garniturkach. Wsrod wystawcow i
odwiedzajacych.

[crannmer]

przemekthor napisał:
> Akurat na tych targach jest pod tym wzgledem wyjatkowo cienko.

Coz, tluszcze na masowych targach trzeba kusic hostesami i gadgetami do
zabrania. A na powazne targi fachowcy (i w wiekszosci tylko fachowcy) sami z
siebie przyjda.

[przemekthor]

Zgadza sie. Stad opinia jednych z najlepszych targow w tej czesci
Europy.

[swan_ganz]

> Zgadza sie. Stad opinia jednych z najlepszych targow w tej
czesci Europy.


to po co wy tam wogóle chodzicie jak tam hosstes nie ma? :-)

[przemekthor]

> to po co wy tam wogóle chodzicie jak tam hosstes nie ma? :-)

Może jestem wariatką, która gustuje w łysolach z wąsikami? :)

[przemekthor]

> A za czym chodziles?

Kolekcjonuje kontakty z firmami, ktore automatyzuja elektrownie. Mam
tez jeden projekt do sprzedania i postanowilem dac szanse polskim
koncernom energetycznym :P

[crannmer]

Witamy po ciemnej stronie Mocy :-)

[przemekthor]

> Witamy po ciemnej stronie Mocy :-)

No, szykuje sie black out na mistrzostwa w pilce :))

[swan_ganz]

Mam tez jeden projekt do sprzedania i postanowilem dac szanse
polskim koncernom energetycznym :P


w ciemno można ze stuprocentowa pewnościa powiedzieć, że straciłes w
ten sposób czas bezwzględu na rewolucyjnosc swojego projektu...
Nawet gdyby on zasługiwał na Nobla to polskie przedsiębiorstwa
niczego od ciebie nie kupia... Znacznie łatwiej jest dogadać się z
obcokrajowcami i dotyczy to każdej branży... Całkiem niedawno polski
lekarz pokazał mi swoja własną, "garażowa" modyfikację takiego
naszego gadżetu do obturacji naczyń i dzis cały świat używa własnie
takiego zmodyfikowanego "gadżetu" a sam pomysłodawca został
milionerem...
Wcześniej ten sam lekarz zanim do nas przyszedł to bezefektywnie
zawracał doope polskim przedsiębiorcom ale ci go klasycznie
zlewali.... Chłopie - to jest Polska i jeśli masz ambicję nie
tworzyc projektów do szuflady to musisz z nim wyjść poza rodzimy
grajdołek bo w tym kraju bez znajomości popartych kopertą (w
jakiejkolwiek formie) sie nie przebijesz....

[przemekthor]

Jestem swiadom takiego stanu rzeczy, ale mimo to probuje, zeby miec
czyste sumienie. A opracowanie najprawdopodobniej i tak trafi,
koniec koncow, w rece inwestora spoza Polski.