tankowanie LPG przy duzym mroznie

[staruch5]

kilkakrotnie spotkalem sie z odmowa zatankownaia LPG przy temperaturze ponizej -20C. Czy chodzi o za duza gestosc cieklego gazu i wielka trudnosc dla pomy, czy tez po protstu chodzi o kase? Placimy za objetosc a nie mase, a przy niskiej temeparaturze gaz jest bardzo gesty i dostajemy wiecej masy (wartosc energetyczna jest proporcjonalna do masy, amasa nie zalezy od temperatury) i zyskujemy, a sprzedwca traci.

Przy benzynie nie ma tego problemu, bo jej zbiorniki sa w ziemni i ich temperatura jest dosc stabilna, niezalezna od otoczenia.

[do.ki]

Prawdopodobnie chodzi o to, ze schodzisz ponizej temperatury wrzenia mieszaniny. Butan ma temperature wrzenia nieco ponizej 0°C, propan: -40°C. Wszelki rozchlapany LPG (a instalacje do tankowania samochodow LPG nie grzesza szczelnoscia) bedzie sie gromadzil, zamiast ulatniac, wiec pewnie chodzi o niebezpieczenstwo wybuchu.

> Przy benzynie nie ma tego problemu, bo jej zbiorniki sa w ziemni i ich tempera
> tura jest dosc stabilna, niezalezna od otoczenia.

Nie zwrociles chyba uwagi, ze np w Niemczech na dystrybutorach jest informacja, ze podana na liczniku objetosc zatankowanego paliwa jest odniesiona do objetosci w temperaturze 15°C, a nie rzeczywiscie zatankowana. Tak wiec korekta rozszerzalosci cieplnej jest w tym przypadku automatyczna.

[do.ki]

> Czy to ma związek, nie wiem, ale jest wczesna pora i to mnie tłumaczy ;-)

Czesciowo ma. Probowales kiedys korzystac z kuchenki gazowej na gaz z butli, jesli butla stala na niewielkim nawet mrozie? Pewnie nie, wiedzialbys, ze to sie nie uda. Brak cisnienia w butli (i w zapalniczce) i gaz nie doplywa w wystarczajacej ilosci do palnika (a przeciez po drodze musi jeszcze przejsc przez reduktor, gdzie dodatkowo sie oziebia).

Ten efekt nie ma znaczenia dla pracy silnika na LPG (bo paliwo chyba we wspolczesnych instalacjach podaje pompa).

[staruch5]

paliwo LPG podaje zapewne pompa, ale to w V generacji - wtrysk w formie cieklej. We wszystkich pozostalych generacjach LPG do silnika jest podawane wfazie lotnej. Za wrzenie LPG odpowiada reduktor dostarczajacy potrzebnego ceipla.

O tym numerze z 15C dla benzyny w RFN nie wiedzialem.

[do.ki]

> paliwo LPG podaje zapewne pompa, ale to w V generacji - wtrysk w formie cieklej
> . We wszystkich pozostalych generacjach LPG do silnika jest podawane wfazie lo
> tnej. Za wrzenie LPG odpowiada reduktor dostarczajacy potrzebnego ceipla.

Ale czy jest pompa podajaca paliwo do parownika/reduktora? Bo jesli ciekle LPG ma dotrzec do parownika dzieki cisnieniu w zbiorniku, to po schlodzeniu butli na mrozie paliwo nie dotrze albo dotrze w za malej ilosci.

[staruch5]

wuystarcza cisnienie z butli. Nie znam sytuacji, zeby z powodu niskiej temperatury brakowalo LPG d o zasilania. Jak cisnienie w butli osiaga ustawione przez producenta/serwis minimum, to komputer przelacza na benzyne. Jezeli juz, to w wyniku mrozu stanie sie to wczesniej, ale za to mniej zatankujesz (tankujac do pelna). Byc mzez jakos zmniejsza to zasieg auta na LPG. Byc mzoe, boi z 2. strony jak zimno, to paliwo gesciejsze, wiec mamy wiecej energii do wykorzystania :-)

[staruch5]

zbiornik LPG ma przepone (podobnie jak zbiornik hydroforowy) odgraniczajaca ciecz (LPG) od gazu, chyba powietrze. Czujnik cisnienia mierzy cisnienie powietrza nad membrana. Gdy tankujesz, zbiornik wypelnia sie cieklym LPG a cisnienie gazu nad przepona rosnie. Przy odpowiednim zawor zamyka butle i konczy tankowanie. Cisnienie jest ustyalone w czujniku9konkretnie w sofcie) i nie zalezy od temperatury otoczenia.
Przy duzym mrozie objetosc powietrza bedzie troche mniejsza (niz przy 0C), dla uzyskania tego samego cisnienia (np. rownanie Clapeyrona) (masa gazu jest stala, to zbiornik zamkniety).
Ale to jest niewiele. Roznica temperatury 0C a -20 C, to tylko o okolo 7% mniejsza objetosc tego powietrza. tak wiec zatankujesz o te 7% wiecej cieklego LPG.

Przy duzym mroznie pojemnosc zbiornika LPG jest wieksza, niz w wyzszej temperaturrze. Bo objetosc powietrza nad membrana jest wowczas mniejsza.

[do.ki]

staruch5 napisał:

> zbiornik LPG ma przepone (podobnie jak zbiornik hydroforowy) odgraniczajaca cie
> cz (LPG) od gazu, chyba powietrze.

Dla mnie to nowosc, wiec pozwol, ze odniose sie do tej informacji sceptycznie. Taki patent w zbiorniku na paliwo nie mialby sensu, nie wiem skad wziales informacje o przeponie. Naczynie kompensacyjne, jakie stosuje sie w hydroforach, jest podzielone przepona na pol, bo wtedy jest najskuteczniejsze.

Ograniczenie tankowania do 80% jest realizowane zwyklym plywakiem, jak w spluczce, a nie zadnymi czujnikami i softem.

Odszczekam, jak podasz mi zrodlo tych rewelacji i uznam je za przekonujace. Ja znalazlem taka prezentacje.

plywak!

[staruch5]

Rzeczywsicie poszalalem :-)

Okazuje sie, ze tam jest plywak. Skads mi sie to wzielo. Ktorys gaziarz nastulal.
Przepraszam za zamieszanie.

Ponizej fragment stad
www.vagclub.pl/wszsytko-o-lpg-t1089.html



" 2) Ograniczenie tankowania - zgodnie z przepisami i warunkami bezpieczeństwa (patrz poprzedni §), zbiornik nie powinien w żadnym wypadku być napełniony w nadmiarze. Ilość max. GPL płynnego wynosi 80% pojemności całkowitej zbiornika. Pozostałe 20% będzie zajęte przez opary GPL i pozwoli płynowi rozszerzyć się w razie ewentualnych wzrostów temperatury, nie osiągając nigdy całej wewnętrznej pojemności zbiornika. Do czasu kiedy w zbiorniku jest jeszcze miejsce dla nawet niewielkiej ilości pary, nie ma możliwości powstania niebezpiecznego ciśnienia. Aby otrzymać właściwy limit napełniania, wielozawór wyposażona jest w urządzenie, które połączone z pływakiem, wyskakuje przy osiągnięciu max. dopuszczalnego poziomu, blokuje dalszy dopływ GPL.
System ten jest bardzo ważny i godny zaufania, choć nie można wykluczyć, że w przyszłości zostanie zastąpiony systemem elektronicznym, jeszcze bardziej precyzyjnym i pewnym."

[archonix]

Hmm, tankowalem dzisiaj rano, bylo zimno i do butli weszlo 30,5 l, podczas gdy normalnie wchodzi 31.5-32, wiec chyba sie oplaca tankowac na mrozie...

[koza_oddam]

Przy V generacji instalacji nie ma parownika - gaz podawany jest w fazie ciekłej, jak benzyna. Wtryski gazu analogicznie do wtrysków benzyny robią z płynnego gazu mgiełkę podawaną do cylindra. Mało że gaz podaje pompa, tam jest powrót nadmiaru, identycznie jak przy zasilaniu PB. Różnica jedynie w samym paliwie. Przy V generacji odpada grzanie parownika, auto od razu jest gotowe do pracy na LPG bez względu na temperaturę. Kolega ma Merivę z taką instalacją i nie ma żadnego problemu z jazdą przy obecnych temperaturach, ale jak będzie po nocy przy -30 jak straszą, tego nie wiem. Ale podejrzewam że po takiej nocy 70% aut i tak zostanie na parkingu, zwłaszcza klekoty.

[staruch5]

Przejechalem noc kawalek Polski.
mniej wiecej polowa odwiedzanych przeze mnie stacji w Pl nie sprzedawala LPG. Temperatury byly powyzej -20C.
W RFN tez na jednej stacji obsluga powiesila kartke "awaria" i nie sprzedawali. Bylo tam -13C.
Czesc stacji nie sprzedaje w Pl ponizej -20C. Maja niektorzy takie zalecenia.

[pytka50]

Kiedy ty jechałeś przez ten RFN ?? rany julek wspominać takie czasy :DDD

RFN?

[crannmer]

pytka50 napisała:
> Kiedy ty jechałeś przez ten RFN ?? rany julek wspominać takie czasy :DDD

Nie wiem, kiedy Staruch, ale ja np. samochodem to jeszcze wczoraj poruszalem sie na terenie RFN. A dzisiaj co prawda jeszcze samochodem nie jechalem, ale w dalszym ciagu na na terenie RFN sie znajduje.

[staruch5]

to stryr numer. Prawie zawsze ktos sie odezwie, co nie wie, na czym polegalo zjednoczenie Niemiec.
To juz nawet prezydent RP (oby zyl wiecznie) umie sie poslugiwac wikipedia...