Oszczędna jazda na luzie?

[Gość: Lucar]

Słyszałem, że przy zdjęciu nogi z pedału gazu i włączonym biegu odcinany jest
dopływ paliwa, a więc jest to sposób na ekonomiczną jazdę. Czy dopływ paliwa
jest również odłączany przy wrzuceniu luzu?

Pozdr
Lucar

[Gość: Michal]

Nie.Silnik na luzie sie kreci na wolnych obrotach i zato musisz zaplacic,
natomiast na biegu i zamknietym gazie silnik jest napedzany poprzez uklad
napedowy masa pojazdu.Komp to czuje ,ze mu lzej i odcina paliwo.
Pzdr.Michal

[darr.darek]

Gość portalu: Michal napisał(a):
> Nie.Silnik na luzie sie kreci na wolnych obrotach i zato musisz zaplacic,

Zużycie paliwa na luzie to przy średniej wielkości silnika ok. 0.7 dm3/godz. .
Jadąc "na luzie" przy 70km/h wychodzi "zużycie" 1 dm3/100km.
Na biegu nie możeż jechać aż tak ... "luźno", bo działa hamowanie silnika. W
efekcie, "luźne" dojeżdżanie po kilkast metrów jest nierealne (przy prędk.120
km/h na trasie, można dojechać 1 km na luzie i hamować przy 80km/h).

> natomiast na biegu i zamknietym gazie silnik jest napedzany poprzez uklad
> napedowy masa pojazdu.Komp to czuje ,ze mu lzej i odcina paliwo.

Z tym odcinaniem paliwa to nie "rozpędzałbym" się. Przepuszczenie przez silnik
czystego, chłodnego powietrza mogłoby zbyt mocno schłodzić katalizator
(nieodporny na nagłe wychłodzenia). Obiecam sprawdzić to na Espero 2.0 MPFi,
czy działa to w tym silniku - zobaczę to, bo mam diodowy wskaźnik wzbogacenia
mieszanki (napięcia na sondzie lambda).
Oczywiście, nie ma żadnego "odcinania" przy instal.LPG z "mikserem".

[Gość: AdM]

Też gdzieś czytałem kiedyś, że przy jeździe na biegu z zamkniętą przepustnicą
silnik nie dostaje paliwa.

[proceaupe]

Bo to prawda. To info bylo podane w poprzednim nrze AS w artykule nt.
oszczednej jazdy.
Silnik toczacy sie na biegu, ale z wcisnietym sprzeglem nie pobiera paliwa, w
przeciwienstwie do pracy na luzie. Warunkiem jest tylko posiadanie silnka z
wtryskiem.

[proceaupe]

tzn. z puszczonym sprzeglem:)

[Gość: TO JA]

Paliwo nie jest odcinane w czasie jazdy, tylko przy nodze zdjetej z gazu doplyw
paliwa jest minimalny, taki jak przy biegu jalowym. Gdyby paliwo bylo odcinane
to silnik by stawal i musialbys sie ratowac biegami albo starterem zeby go znow
uruchomic i pojechac dalej. Pozdrowienia i nie kombinuj.

[darr.darek]

Gość portalu: TO JA napisał(a):
>Paliwo nie jest odcinane w czasie jazdy, tylko przy nodze zdjetej z gazu doplyw
>paliwa jest minimalny, taki jak przy biegu jalowym. Gdyby paliwo bylo odcinane
>to silnik by stawal i musialbys sie ratowac biegami albo starterem zeby go znow
>uruchomic i pojechac dalej. Pozdrowienia i nie kombinuj.

Widzę, że rozkręca się dyskusja sprzed roku.
Pomyśl dobrze, odcięcie paliwa przy hamowaniu silnikiem, nie sprawi, że
nagle ... zazgrzyta i stanie. Prawda ?

[Gość: TO JA]

Bedzie tak jak mowisz dopoki nie wcisniesz sprzegla zeby zmienic bieg na
nizszy. Paliwo jest odcinane jak gasisz silnik i wyjmujesz kluczyk.

[darr.darek]

Gość portalu: TO JA napisał(a):
> Bedzie tak jak mowisz dopoki nie wcisniesz sprzegla zeby zmienic bieg na
> nizszy. Paliwo jest odcinane jak gasisz silnik i wyjmujesz kluczyk.

Tu przedstawiłeś wersję procesora sterującego ... głupszego od blondynki.
Zasadą takiego "programu odcinania" musiałoby być przecież rozpoczęcie
podawania paliwa przy spadku obrotów silnika poniżej np.2000/min i reagowanie
na operacje wyłaczanie biegu.
Jak obiecałem wczesniej, sprawdzę u siebie czy w silniku MPFi działa takie cóś
jak odcinanie benzyny.

[Gość: zgryzliwy]

Gość portalu: TO JA napisał(a):

> Gdyby paliwo bylo odcinane
> to silnik by stawal i musialbys sie ratowac biegami albo starterem zeby go >
> znow uruchomic i pojechac dalej.

Jest odcinane.
Silnik przeciez sie kreci i jest na biegu caly czas , to jak chcesz jeszcze
sie "ratowac biegami" ??
Naciskasz gaz i komp zaczyna podawac paliwo tak jak odcial je przy puszczeniu
gazu.
Nie raz to trenowalem jadac np z dlugiego zjazdu - komputer pokladowy zawsze
pokaze 0 l/100 km chwilowego zuzycia.
Tylko ze przy dlugich zjazdach nie za dobrze wplywa to na katalizator.

[Gość: Michal]

Panowie zakladamy teoretycznie , ze tak jest . W praktyce nikt tam sie nie
przejmuje litr w ta czy tamta.Oczywiscie sie zgodze z tym odcinaniem ze to jest
zmniejszeniem.W praktyce to nie spada cisnienie w instalacji benzynowej i pompa
sie nie wlacza czyli paliwo jest odciete.Zauwazcie ze pompa nigdy nie pracuje
ciurkiem tylko caly czas uzupelnie do wlasciwego cisnienia w instalacji
wtryskowej i sie wylacza.Dopiero przy bardzo duzym obciazeniu silnika pompa
pracuje "ciurkiem"
czyli bez przerwy.
Pzdr.Michal
P.S Potrzeba nam takich dygawacji. Podrzucajcie tematy bedziemy roztrzasac.

[Gość: Maciek]

W ulubionej na tym forum gazecie Auto Świat podawali ostatnio ze przy zdjetej
nodze z gazu i przy wlaczonym biegu w nowoczesnych silnikach odcinany jest
doplyw paliwa...w AMiS tez podawali ze chyba Volvo, ale nie dam sobie "glowy
uciac", stosuje ten patent.....
...A tak przyokazji, chac np dojezdzac do swiatel nie na luzie, a na biegu i
zeby nas za bardzo nie hamowalo mozna wlaczac V bieg, ja tak czasem
robie....hamuje troche ale znacznie mniej niz na IV czy na III biegu...
U mnie w aucie komp. tez pokazuje, przy nodze na hamulcu, albo przy dluzszym nie
naciskaniu gazu, spalanie 0 l/100km, a na luzie na poziomie 0,7l/godz lub
0,7l/100km...o dziwo latem przy wlaczonej klimie pokazuje mniejsze zuzycie na
godz. niz zima przy rozgrzanym silniku i gdy klima automatycznie sie wylacza!

[Gość: TO JA]

Szybko zajrzalem do miejsca gdzie takie rzeczy mozna sprawdzic i sie
dowiedzalem ze: W jednych systemach paliwo moze byc odcinane kompletnie a w
innych mieszanka tylko zubozana. Chodzi o spaliny a nie ekonomie. W moim
Mustangu GT(automat) 5 litrow z pewnoscia nigdy nie jest odcinane. Ten sukinsyn
po zdjeciu nogi z gazu jedzie jak Syrenka na wolnym kole. Co do odcinania
paliwa przez zrzucenie na luz to mysle ze jednak absolutnie nie.

[Gość: Michal]

To JA,'
To sie odnosi tylko do manuali i tiptronicow,gdzie mozesz hamowac silnikiem,
przeciez w Twoim mastodoncie sa podwyzszone wolne obroty dlatego ze jest to
automat i dlatego on ma ciag.Manualny bylby troszke wolniej ustawiony.Tutaj
spelnia swoja role ten EGR zawor(zmniejszenie emisji spalin).Pzdr.Michal

SPRAWDZAŁEM DZISIAJ !!!

[darr.darek]

Jak napisałem wczesniej mam diodowy wskaźnik wzbogacenia/zubożenia mieszanki.
Jadą na benzynie wygląda to tak, że przy hamowaniu silnikiem i obrotach
wyższych niż 2000/min, napiecie na sondzie lambda spada do ZERA - świadczy to,
bądź o zubożeniu mieszanki, bądź, co bardziej prawdopodobne, ODCINANIU dopływu
paliwa do silnika.
Ciekawe tylko czy katalizator często schładzany nagłym przepływem chłodnego
powietrza przez silnik nie dokonuje wczesniej żywota.
Jenak istotna UWAGA : przy obrotach ok. 1800/min ... niestety ... właczane jest
podawanie benzyny na zwykłych parametrach wzbogacenia mieszanki. Czyli przy tym
hamowaniu na 1800obr/min, silnik zużywa 2 RAZY więcej paliwa niż przy "kręceniu
jałowym" z obrotami ok. 900/min (mało ekonomiczne rady, aby hamować, "ale
jednak wrzucając wczesniej wysoki bieg").

P.S. Ponieważ już od lat przyzwyczajony jestem do dojeżdzania na luzie -
cierpiałem strasznie, gdy daleko przed skrzyżowaniem hamowałem silnikiem auto
przy predkości 60km/h z właczoną "trójką" (musiałem na tak niskim biegu, aby
obroty silnika mogły być dla testów powyżej 2000/min).
Dlaczego "cierpiałem" ? Odpowiedź : to już wie każdy zwolennik "luźnego"
jeżdzenia i "płynięcia po szosie".

[kierowiec1]

Granice, ponizej ktorych silnik znowu sie wlacza, sa rozne dla roznych
samochodow. Np. w Avensis do 1000..1100 niec sie nie dzieje (a od tej granicy
wciskalem sprzeglo :-)

BTW do podajacych szczegolne przypadki, jakie firmy tego rodzaju rozwiazanie
stosuja:

odcinanie podawania paliwa stoswane jest masowo od czasow wprowadzenia
katalizatorow. Rowniez w samochodach z gaznikami.

Powod: przy hamowaniu silnikiem nieodcieta mieszanka jest tak uboga, ze nie
nastepuje zaplon. Niespalona benzyna laduje w wydechu, gdzie czasami strzela.
Zarowno strzaly, jak i dopalanie wiekszych dawek benzyny w katalizatorze nie
sluza jego zdrowiu. Stad koniecznosc odcinania.

Przed zbytnich wychladzaniem katalizatora chroni automatyka podajaca od czasu
do czasu male rozgrzewajace dawki benzyny. Ich wielkosc lezy o rzedy wielkosci
ponizej dawek dla biegu jalowego.

Pozdr.

K.

[Gość: TakMaByc?]

darr.darek napisał:

> P.S. Ponieważ już od lat przyzwyczajony jestem do dojeżdzania na luzie -
> cierpiałem strasznie, gdy daleko przed skrzyżowaniem hamowałem silnikiem auto
> przy predkości 60km/h z właczoną "trójką" (musiałem na tak niskim biegu, aby
> obroty silnika mogły być dla testów powyżej 2000/min).

Moze jasniej - bo nie wiadomo czy chodzi o dojazd na luzie ( bez biegu ) czy
hamowanie silnikiem.

[darr.darek]

Gość portalu: TakMaByc? napisał(a):
> > P.S. Ponieważ już od lat przyzwyczajony jestem do dojeżdzania na luzie -
> > cierpiałem strasznie, gdy daleko przed skrzyżowaniem hamowałem silnikiem
> > przy predkości 60km/h z właczoną "trójką" (musiałem na tak niskim biegu,
> > aby obroty silnika mogły być dla testów powyżej 2000/min).
>Moze jasniej - bo nie wiadomo czy chodzi o dojazd na luzie ( bez biegu ) czy
>hamowanie silnikiem.

Zgodnie z wcześniejszą obietnicą - dzisiaj zrobiłem "dzień testów" hamując auto
silnikiem.
Zwykle od wielu, wielu lat dojeżdżam zawsze na luzie. Stąd dziejsze
wrażenie "cierpienia", gdy czułem jak silnik wyhamowuje mi szybko auto, gdy ja
chciałem sobie "lecieć jak ptak" przez 200m do szkrzyżowania na czerwonym
świetle.

[ensignxx]

Czesc darr.darek i inni,

Dzieki za informacje i wylozenie ich w sensowny i kulturalny sp.

Na pewno sie przydadza wielu z nas.

Pozdr.

[marekatlanta71]

Niestety tylko w Toyocie Prius...

[etom]

marekatlanta71 napisał:

> Niestety tylko w Toyocie Prius...

Daaaawno temu czytalem o testach samochodow ( chyba w Szwajcarii )z dodatkowym
kolem wirujacym magazynujacy energie, potrzebna do zapalenia silnika po jego
wylaczeniu podczas postoju pod czerwonymi swiatlami.

[darr.darek]

etom napisał:
> marekatlanta71 napisał:
> > Niestety tylko w Toyocie Prius...

Z danymi Toyoty Prius to należałoby się dobrze zapoznać. Na razie producent
podaje informacje w dość zakamuflowany sposób. Wiem, że spory samochód o masie
chyba 1400kg (a jaka byłaby bez akumulatorów?) niby ma palić benzyny ok. 4
dm3/100km (dobrze wiem?). Nie jest podane czy testy zakładały jakieś
doładowania akumulatorów z sieci elektr..
Nie wiadomo czy "normalna" jazda z cięższą nogą też da w efekcie te 4l na setkę
czy nie. W ogóle ... niewiele jest wiadomo.

>Daaaawno temu czytalem o testach samochodow ( chyba w Szwajcarii )z dodatkowym
>kolem wirujacym magazynujacy energie, potrzebna do zapalenia silnika po jego
>wylaczeniu podczas postoju pod czerwonymi swiatlami.

"Zapalenie" dobrze utrzymanego silnika to minimalny wydatek energii rzędu
tysiąca J - niewarty rozważania.
Były jakieś testy z kołem zamachowym magazynującym sporą energię hamowania
np.autobusów miejskich. Były też problemy sterowności w związku z ekfektem
żyroskopowego momentu pędu. Zmagazynowanie naprawdę dużej dużej energii w czymś
takim to, w przypadku awaryjnym, może być wirująca bomba pod maską.

Ja wiem, że kierowca sam może panować nad stabilnością jazdy i dojeżdżania, w
mieście które dobrze zna. Na pewno więcej to jest warte niż niedopracowane
wynalazki dla "jeżdżących na ślepo".

[etom]

darr.darek napisał:

> "Zapalenie" dobrze utrzymanego silnika to minimalny wydatek energii rzędu
> tysiąca J - niewarty rozważania.

Chodzilo o zuzycie rozrusznika - energie i tak najpierw trzeba
zmagazynowac,czyli zysk zaden.

> Zmagazynowanie naprawdę dużej dużej energii w czymś
> takim to, w przypadku awaryjnym, może być wirująca bomba pod maską.

Jezeli potrzeba niezbyt duzej energi do rozruchu , to ...no problem.

> Były też problemy sterowności w związku z ekfektem
> żyroskopowego momentu pędu.

A nie mozna by tego wykorzystac?
Np. os ustawiona pionowo - mniejsze przechyly na zakretach,lepszy docisk przy
podjazdach.Tylko przy zjazdach byloby gorzej :-))

[szczurek.polny]

darr.darek napisał:

> Z danymi Toyoty Prius to należałoby się dobrze zapoznać. Na razie producent
> podaje informacje w dość zakamuflowany sposób. Wiem, że spory samochód o
> masie chyba 1400kg (a jaka byłaby bez akumulatorów?) niby ma palić benzyny
> ok. 4 dm3/100km (dobrze wiem?). Nie jest podane czy testy zakładały jakieś
> doładowania akumulatorów z sieci elektr..
> Nie wiadomo czy "normalna" jazda z cięższą nogą też da w efekcie te 4l na
> setkę

Dane Priusa podane są w sposób standardowy i dostępne pod adresem
www.toyota.pl/_itemserver/pdf/s_spec_prius_www.pdf
Metody pomiaru zużycia paliwa są już od dawna znormalizowane (dyrektywa UE
80/1268-1999/100WE, na którą powołuje się Toyota). Jak dobrze pamiętam,
pomiar "poza miastem" to jazda ze stałą prędkością 90 km/h. "Miasto" to taki
specjalny tor przeszkód: start z zimnym silnikiem, rozpędzanie, 200 m ze stałą
prędkością, hamowanie, 30 sekund postoju na światłach, itd. itp. - każdy etap
bardzo dokładnie opisany w normie.

Toyota Prius spala w mieście 4,3 l/100km, poza miastem 4,2 l/100km. Nie wymaga
nigdy doładowywania akumulatorów z sieci elektrycznej. Waży (masa własna) 1300
kg.

Jest jednak pewien kruczek, którego do końca nie potrafię wytłumaczyć.
Producent podaje spalanie średnie 5,0 l/100 km, a więc więcej niż w mieście.
Może to być spowodowane tym, że test miejski składa się z jazdy z niewielkimi
prędkościami (do 60 km/h), postojami (wtedy Prius wyłącza silnik spalinowy) i
być może tym, że Prius zaczyna test z głównymi bateriami naładowanymi w 100%, a
kończy np. z 82%... Ale to są tylko moje domysły. Jestem pewny, że badanie
zużycia paliwa przeprowadzono zgodnie z obowiązującymi normami - inna sprawa,
czy te normy nadają się (dają poprawne wyniki) do samochodów hybrydowych.

Zawsze jazda z cięższą nogą odbija się na spalaniu. Sądzę, że taki Prius to
może nawet 5,5 l/100km łyknąć!

[marekatlanta71]

W Priusie bardzo wiele zalezy od kierowcy:
- jak przyspieszasz delikatnie to jedziesz tylko na elektrycznym (jezeli jest
energia)
- jak hamujesz delikatnie to hamowanie jest pradnica bez uzycia klockow =
energia jest zachowywana.

Przy takiej jezdzie elektryczny wlacza sie wylacznie by podladowac baterie od
czasu do czasu. Mozna wtedy zejsc ponizej 4 litrow na setke (ludzie pisza o 3
litrach).

Ale jak gazujesz do dechy to Prius przyspiesza na elektrycznym i spalinowym
dzialajacym rownolegle. Jak hamujesz ostro to energia zamienia sie w cieplo. I
wtedy mozna spokojnie 5 albo i wiecej zuzyc.

Aha - na autostradzie Prius nie jest tak oszczedny jak by sie wydawalo - jazda z
duza predkoscia oznacza duze zapotrzebowanie na energie i w krotkim czasie
baterie sa puste i silnik spalinowy musi przejac paleczke. Najlepsze wyniki
spalania uzyskuje sie wlasnie przy jezdzie z mozliwie niskimi predkosciami.

[Gość: Andrzejmat]

Gość portalu: Lucar napisał(a):

> Słyszałem, że przy zdjęciu nogi z pedału gazu i włączonym biegu odcinany jest
> dopływ paliwa, a więc jest to sposób na ekonomiczną jazdę. Czy dopływ paliwa
> jest również odłączany przy wrzuceniu luzu?
>
Witam,
odcinany jest dopływ paliwa (na różne sposoby) przy sterowanym komputerowo
wtrysku, jest minimalne zużycie przy antycznym nawet gaźniku - co z kolei
wynika ze zjawisk gazodynamiki - ale to jest pryszcz w porównaniu z chwilowym
zyskiem, polegającym na uniknięciu niepożądango hamowania. I tylko to się
liczy naprawdę w kategorii oszczędnośc paliwa. Jest to oszczędnośc znikoma w
warunkach rzeczywistego urozmaiconego ruchu pojazdu - chyba, że ktoś
eksploatuje go głównie na jednej płaskiej prostej zakończonej dłuuugim
wybiegiem, pokonywanym zawsze cierpliwie na tym kochanym luzie...

Tylko, że:
- (argument dla młodych) taka jazda nie jest cool... (emeryci, dziadki,
dalszych epitetów oszczędzę)
- taka jazda jest niebezpieczna (są na to argumenty fachowców)..
- taka jazda w czasie rajdu ekonomii powodowała kiedyś (nie znam przepisów
aktualnych) automatyczną dyskwalifikację.

Pzdr
A

[Gość: Andrzejmat]

Napisałem niejasno, więc powtarzam: jazda na luzie daje minimalne oszczędności
ale nie jest cool, jest niebezpieczna i była niegdyś owodem dyskwalifikacji
przy sportowej rywalizacji w rajdach ekonomii. Czyli: należy jeżdzić normalnie,
na luz wyłączać - jeżeli już damy sobie spokój z kolejnym redukowaniem biegów w
miarę hamowania - dopiero gdy obroty spadną do dopuszczalnie małych na danym
biegu.
Pzdr.
A.

[Gość: Andrzejmat]

Acha, jeszcze jedno: w użytkowych samochodach nie ma przepływomierza,
dokonującego POMIARU zużycia paliwa; tzw komputer wyświetla ku uciesze lub
zmartwieniu użytkownika wyniki obliczenia /oszacowania wg takiego czy innegop
programu. To - z punktu widzenia metrologii - jest tylko pouczający gadget.

Pzdr.
A.

[Gość: wredny]

Gość portalu: Andrzejmat napisał(a):

>..w użytkowych samochodach nie ma przepływomierza,
> dokonującego POMIARU zużycia paliwa; tzw komputer wyświetla ku uciesze lub
> zmartwieniu użytkownika wyniki obliczenia /oszacowania wg takiego czy innegop
> programu.

Uczony wywod,prowadzacy do stwierdzenia,ze ( w rozpatrywanym przypadku )za
cholere nie mozna zmierzyc tego zuzycia inaczej niz przeplywomierzem.
Tak jakby ten tzw. komputer nie mogl tego wyliczyc na podstawie czasu trwania
wtrysku i ilosci wtryskow.!!!

> To - z punktu widzenia metrologii - jest tylko pouczający gadget.

Tylko jak udowodnisz,ze taki pomiar jest obarczony duzym bledem.
Bedzie trudno,bo czynniki majace wplyw na pomiar mozna uwzglednic tak w jednym
jak i w drugim przypadku.

[Gość: Andrzejmat]

Gość portalu: wredny napisał(a):

Tylko jak udowodnisz,ze taki pomiar jest obarczony duzym bledem.
> Bedzie trudno,bo czynniki majace wplyw na pomiar mozna uwzglednic tak w jednym
>
> jak i w drugim przypadku.


A.: Masz rację, nie udowodnię, można uwzględnić, tylko tyle, że w przypadku
prawdziwego przepływomierza to musi być uwzględnione a w przypadku tego
wskazania - tylko może być. I właśnie dlatego wskazania dla małych wartości są
mało wiarygodne i mogą prowadzić do paradoksalnych wniosków. Także zreszta w
przypadku przepływomierzy, jeżeli nie mają wystarczjaćej kompensacji dla
pewnych warunków.
Pzdr.
A.

[mavio1]

W instrukcji do mojego auta :-) pisze, że przy SZYBKIM (lub nagłym) zdjęciu
nogi z pedału gazu następuje odcięcie dopływ paliwa. Jednocześnie dalej pisze,
że może w niektórych przypadkach zareagować układ ASR, który może dodać gazu,
gdyby takie odjęcie gazu mogło spowodować poślizg (ale są to raczej rzadkie
przypadki).

Pozdrwawiam.