Dodaj do ulubionych

Festung Warschau

02.08.13, 10:40
KIlka razy w czasie dyskusji o wybuchu Powstania pojawiał się temat zamiaru przekształcenia miasta w twierdzę.
Na kanwie wczorajszej Rocznicy - wiele dyskusji.
Temat wrócił dzięki Sekcji Historyczno-Eksporacyjnej Towarzystwa Przyjaciół Sopotu (wielce zasłużeni - znaleźli i wydobyli cenne eksponaty, pozyskali cenne dokumenty) - tym razem wytropili plan twierdzy w amerykańskich archiwach - oczywiście to zasób zdobyty na Niemcach w 45 roku.
Co z niego wynika?
Otóż mapa z załącznikiem"Wykaz punktów oporu na dzień 26.12 1944 dla Twierdzy Warszawa zawiera 49 schronów w budowie i 115 planowanych. To dokument 9Armii.
Schrony - to tzw Tobruki - czyli gotowe prefabrykowane elementy - dość małe.
Linia obronna była ułożona w 3 pierścienie, załogę twierdzy miały stanowić 3 pułki forteczne każdy po 4 bataliony, pułk artylerii, dwa bataliony moździerzy, batalion saperów.

Jak wiemy - Twierdza nie powstała - głównie z braku sił i środków, nie z powodu Powstania.
W grudniu 44 Niemcy w Warszawie mieli 50 dział i 7 tys ludzi, głównie sił policyjnych...

Stawiam pytanie: czy ten plan - nawet gdyby wiązał się z większymi inwestycjami w sprzęt i ludzi - miał sens?
Mam wrażenie - że nie. Rosjanie atakowali skrzydłami (vide Kraków czy Śląsk) i o wiele silniejsze twierdze - np Wrocław - obchodzili. Wrocław upadł bardzo późno, wiązał spore siły, ale czas "twierdz" - moim zdaniem się skończył. Na przełomie 44/45 armie były manewrowe, siły uderzeniowe to głównie dywizje pancerne, Rosjanie opanowali rajdy czołgowe lepiej niż Niemcy, mieli do tego zarówno wystarczające zaplecze przemysłowe, zmotoryzowaną piechotę (ciężarówki lend lease), doświadczonych dowódców zarówno na poziomie taktycznym jak i planowania, dość dużą swobodę dawaną dowódcom frontów i armii przez Stawkę.
Pomysł Twierdzy był chybiony o 100 lat.
Macie inne zdanie?
Pozdrawiam
jeep
Obserwuj wątek
    • jeepwdyzlu o kurczę - przepraszam :-) 02.08.13, 10:44
      ten post miał być na forum militaria
      Sorry za zamieszanie
      jeep
      • sowietolog1 Re: o kurczę - przepraszam :-) 02.08.13, 12:18
        > ten post miał być na forum militaria
        > Sorry za zamieszanie
        > jeep

        Właśnie na to chciałem Ci zwrócić uwagę ;-) Natomiast wątek ciekawy. Znając pragmatyzm Niemców, sądzę, iż mieli mniej lub bardziej opracowane tego typu plany względem większości większych europejskich miast w niemieckiej strefie okupacyjnej, III Rzeszy i ich sojuszników (Włochy, Węgry, kraje nadbałtyckie). Zwłaszcza względem miast położonych strategicznie, np. Warszawa nad Wisłą. Na wypadek inwazji aliantów na westfroncie czy przejęcia inicjatywy przez sowietów na ostfroncie.
        • nazimno Oni wykorzystywali tez stare budowle. 02.08.13, 12:41


          de.wikipedia.org/wiki/Fort_M_der_Festung_Warschau
          • wowo5 Re: Oni wykorzystywali tez stare budowle. 02.08.13, 21:04
            Warszawa miala znaczenie bardziej symboliczne niz strategiczne. Ominiecie miasta z poludnia albo z polnocy nie bylo zadnym problemem. Masz racje, ze gdyby Niemcy ufortyfikowali Warszawe to Armia Czerwona po prostu ominela by miasto. Odciete od swiata i tak by upadlo predzej, czy pozniej. Powstanie w tym momencie nic nie zmienilo.
    • przemekthor Re: Festung Warschau 04.08.13, 21:23
      Robisz coś jeszcze poza wiszeniem na forum? Tak z ciekawości pytam.
      • jeepwdyzlu Re: Festung Warschau 05.08.13, 09:24
        Robisz coś jeszcze poza wiszeniem na forum? Tak z ciekawości pytam.
        -------------
        jeśli pytasz mnie to chętnie odpowiem:
        podróżuję i liczę szmal... a to mi kupę czasu zajmuje...
        Najserdeczniej
        jeep
        • nazimno ...najlepiej Excelem sie liczy... 05.08.13, 09:45
          • jeepwdyzlu za krótkie pola :-) 05.08.13, 09:59
            off topic, sorry za podnoszenie tego tematu, już kończę
            j.
            • nazimno eeeee taaam 05.08.13, 10:49

              Excel spelnia norme IEEE 754 dla liczb zmiennoprzecinkowych.
              Norma ta ogranicza liczbe pozycji znaczacych do 15.

              Takiego konta nikt nie posiada...

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka