Minivan - 2 x 15-36 kg + osoba

[fantomka44]

W którym minivanie, z tyłu zmieszczą się na spokojnie dwa foteliki 15-16 kg i jeszcze pomiędzy nimi może podróżować osoba dorosła?

[who_cares]

Dacia Lodgy

Nowe, czy używane?

[qqbek]

Ogólnie to Renault Espace, Opel Sintra, Chrysler/Lancia Voyager, Ford Galaxy/S-Max, Toyota Previa, Mercedes Viano, KIA Carnival (choć tego akurat auta nie polecam:).

W każdym minivanie powinno być dość miejsca na dwa foteliki 18-36kg i dorosłego pośrodku. No, chyba że źle rozumiesz pojęcie minivana i chcesz pod nie podciągnąć jakieś "wynalazki" polegające na robieniu "aut rodzinnych" na płytach podłogowych kompaktów (a nawet mniejszych aut).

[marusmk]

postimg.org/gallery/2ysat7z2/
Nawet w czasie jazdy (oczywiście że jako pasażer) możesz chodzić po aucie.
Zwróć uwagę że również pomiędzy przednimi siedzeniami jest przejście.

[galtomone]

NIe chce byc zlosiwy, ale w tych autach to czesciej sie bedzie chodzic po aucie, jak fura bedzie stala w warsztacie niz jak bedzie jechala ;-)

[marusmk]

Podaj w takim razie takie auto o którym cicho sza na forach ich użytkowników.
Bo w takie pierdzenie jak twoje i niemieckich mediów po prostu nie ufam.

Tak że proszę: podaj twój typ i poczytamy fora.

[marusmk]

O mojej propozycji poczytasz (pierwszy link nie tylko o Peugeot):
www.peugeot-klub.pl/index.php?board=32.0
forum.lanciapolska.org/viewforum.php?f=208

[galtomone]

Nie badz ORDYNARNY - chyba, ze tak Cie wychowano.

Slyszales kawal o uzytkownikach Alfy Romeo, co to sie rano wszyscy u mechanika spotykaja?
Niestety Lancia to taki sam badziew - choc AR ladniejsze...

Tak sie tez sklada, ze poprzednie generacje tzw. eurovana - czyli Puga 806/Cytryny/Fista/Lancii tez nalezaly do jednego z najbardziej awayrjnych aut (to o palme pierszenstwa walczac z Espacem).

Moze brzudsze ale Sharan/Galaxy/Alhambra na ich tle to byly synonimy niezawodnosci.
Nie wspominajav o japonskich odpowiednikach - Previa, Sienna, Oddysey.

Wystarczy zreszta popatrzec na ceny nowych/Lanci i dowolnego odpowiednika od Toyoty czy VW.... taka utrata wartosci nie bierze sie znikad. Jak i dowcipy o autach czy niechec klientow to wsadzania kasy w niepewne auta.

Oczywiscie, ze wszystkie auta sie psuja... tylko niestety niektore czesciej niz inne.

[vogon.jeltz]

> Slyszales kawal o uzytkownikach Alfy Romeo, co to sie rano wszyscy
> u mechanika spotykaja? Niestety Lancia to taki sam badziew - choc
> AR ladniejsze...

Tak to jest, jak ktoś kieruje się stereotypami zaczerpniętymi z kiepskich dowcipasów... Bo co takiego się niby w tych Alfach psuje? Powiadają, że Alfy mają awaryjne zawieszenie i że jest ono drogie w serwisowaniu. No jasne, że jest, skoro to wielowahacz, a polskie drogi są jakie są. Ale najzabawniejsi są krytykujący Alfy właściciele Passatów B5, którym mina szybko rzednie, jak muszą wyremontować zawieszenie w swoich solidnych niemieckich furach (o silnikach w tych cudownych maszynach będzie jeszcze wspomniane niżej).

A w takiej Lancii Lybrze na ten przykład to nawet i zawieszenie się nie psuje, bo jest stosunkowo proste i wytrzymałe, a gdyby nawet, to jest tanie w serwisowaniu - choć to marka z aspiracjami do klasy premium.

Alfy i Lancie mają za to jedne z najlepszych - obok BMW - silników diesla na świecie. Te motory słyną właśnie z niezawodności i bezawaryjności, więc jedynym powodem odwiedzania serwisu jest okresowa wymiana części eksploatacyjnych. Włosi nie mają na swoim koncie takich kloców, jak niesławny, zrobiony z gó.wnolitu 2.0 TDI wiadomego producenta. Co do japońców - jako, że zdaje się jesteś ich fanem - to robią rewelacyjne benzyniaki, ale do dziś nie potrafią zrobić porządnego diesla, który dorównałby markom europejskim. To prawda, że 25 lat temu robili niezniszczalne wolnossące ropniaki o "porażającej" mocy 70KM z dwóch litrów pojemności, ale odkąd w świecie diesli zaszła rewolucja bezpośredniego wtrysku, żółci pozostali jednak wyraźnie w tyle.

Jedyne na co można narzekać we włoskich samochodach to duperele, głównie elektryczne i elektroniczne. Ale takie awarie raczej nie grożą koniecznością pchania samochodu.

[galtomone]

Poogladaj troche TG, opinie miedzy innymi Clarksona o AR nie wziely sie z powietrza.
U mnie w rodzinie byla jedna AR - 156, po roku jezdzenia (nowka z salonu) miala juz wymieniony silnik, w drugim roku skrzynie - to z duzych napraw. Omalych awariach nawet nie mowie.
Po dwoch latach, mimo kosmicznej utraty wartosci Wujas sie jej pozbyl bo zyla wlasnym zyciem.
Kumple w pracy (w UK) gdy ja mialem nudna do bolu Avensis I mial tez 156 (2,5l) ja codziennie przyjezdzalem swoja do pracy on raz w tydoniu mniej wiecej bo glownie stala na warsztacie...

Skoro i na zachodzie te auta nie trzymaja ceny to nie bierze sie to z nikad tylko ze zlej opinii. A ta tez nie bierze sie znikad. Gdyby tak bylo to jeszcze do nie dawna japonskie marki nie bylyby synonimami trwalosci (teraz to juz tez nieprawda).

Uzupelniajac

[galtomone]

C ci po najlepszym silniku i trwalym zawieszeniu jak z powodu marnej elektryki i elektroniki auto i tak nie jedzie.
Naprawa silnika jest stosunkowo prosta.
Rozwiazanie problemow z elektryka i elektryka jest kosztowne, dlugotrwale i potrafi doprowadzic do bialej goraczki....

[vogon.jeltz]

> Poogladaj troche TG, opinie miedzy innymi Clarksona o AR
> nie wziely sie z powietrza.

Clarkson to buc, więc jego opinie są opiniami buca. Ale jeśli już powołujesz się na nie jako coś istotnego, to może obejrzyj sobie to:
www.youtube.com/watch?v=GT7dpPQ43ac
Akurat 156 jest modelem znanych z różnych niedomagań. Cóż, nie jednemu Fiatowi zdarza się wypuszczenie bubla. Ale już jej następczyni czyli 159 to samochód ze wszech miar godny uwagi i jakoś nie słyszy się narzekania na jej awaryjność. Podobnie jeśli chodzi o Lancie - przykładowa Lybra z mojego poprzedniego posta też uchodzi za auto trwałe i niezawodne. A np. nie wiem czy zauważyłeś, ale Lancia Kappa - bardzo rzadka w gruncie rzeczy "post-rządowa" limuzyna - ma wielką nadreprezentację wśród... taksówek. Co samo w sobie jest niezłą rekomendacją, bo taryfiarze, dla których auto jest narzędziem pracy, raczej nie braliby sobie na głowę samochodu z wiecznymi problemami.

> Skoro i na zachodzie te auta nie trzymaja ceny to nie bierze sie to z nikad
> tylko ze zlej opinii. A ta tez nie bierze sie znikad.

Właśnie, że bardzo często bierze się znikąd. Często jest to po prostu wynik głupich stereotypów. Stilo i Croma były świetnymi autami, ale sprzedawały się kiepsko, bo to Fiat... W dzisiejszym świecie "planned obsolescence" jakość jest niczym, a marketing i wizerunek - wszystkim.

[galtomone]

Ale ja wiem, ze JC o AR zawsze opowiada z zachwytem. Zawsze powtarza, ze prawdziwy "petrol head" powinien choc raz AR mic... co nie zmienia faktu, ze te auta sie psuja i kropka.

Inaczej.... skoro Lancia i AR i Citoren...itd.. to takie rewelacyjne samochody to skad taka a nie inna opinia o tych autach (nie w PL, generalnie) i tak duza utrata wartosci. Wg mnie opinie na temat aut najlepiej weryfikuje rynek, a ten dla ww marek jest bezlitosny.

[vogon.jeltz]

> Inaczej.... skoro Lancia i AR i Citoren...itd.. to takie rewelacyjne samochody
> to skad taka a nie inna opinia o tych autach (nie w PL, generalnie)
> i tak duza utrata wartosci.

No właśnie między innymi ze stereotypów. Ilu ludzi boi się "magicznego" hydropneumatycznego zawieszenia w Citroenach ("panie, jak panu coś padnie to kaplica"), bo nie zdaje sobie sprawy, że jest ono w gruncie rzeczy bardzo niezawodne, a do tego tańszsze w serwisowaniu (wiem z doświadczenia) niż tradycyjne? Poza tym takie samochody jak Lancia czy Alfa to jednak swoista ekstrawagancja, a większość ludzi ma zakorzenioną niechęć do ekstrawagancji, czy w ogóle do rzeczy nietypowych, innych niż ma sąsiad. Stąd potem trudno sprzedać taki samochód, więc obniża się cenę i tworzy się zamknięte koło - "skoro chodzą tak tanio, to musi być coś z nimi nie tak". Zobacz jakie ceny mają teraz używane Saaby, pomijając może odrestaurowane krokodyle kabrio. Legendarna szwedzka jakość, doskonałe silniki, bezpieczeństwo na najwyższym poziomie - a cena jak za Opla, albo i mniej, bo to ekstrawagancki i nietypowy samochód, a do tego już nieprodukowany.

> Wg mnie opinie na temat aut najlepiej weryfikuje rynek, a ten
> dla ww marek jest bezlitosny.

Pewnie za to co napiszę napadną na mnie wszyscy okoliczni liberałowie i korwinoidzi, ale coś takiego jak rynek NIE ISTNIEJE. A doprecyzowując - nie istnieje rynek taki, jak wyobrażają sobie ludkowie wychowani na prymitywnej ekonomii rodem z XVIII wieku, zwulgaryzowanej dodatkowo przez neoliberałów, a którym świadomi konsumenci podejmują racjonalne decyzje na podstawie wiarygodnych danych dostarczanych przez producentów. Rynek to ściema. Dlatego bardzo często bardzo dobre obiektywnie produkty ponoszą klęskę, zaś zwycięża ładnie opakowana i dobrze reklamowana kolorowa tandeta.

[galtomone]

No...ale to jest Opel :-)

[vogon.jeltz]

No ale przecież nie jest. Z Opla ma tylko podłogę. Silniki - własne benzyny albo fiatowskie diesle (które brało całe GM). Jedne i drugie rewelacyjne.

[galtomone]

A co do rynku - choc generalnie masz czy mozesz miec racje to sytuacja ta rynku uzywanych aut raczej nie dotyczy. Nie ma reklam, lobby, itd... chcesz kuoujesz...nie chcesz - cena idzie w dol.

[vogon.jeltz]

> Nie ma reklam, lobby, itd... chcesz kuoujesz ...nie chcesz - cena idzie w dol.

Ależ są! Tylko że to "lobby" i "reklamy" to nie producenci, a np. mechanicy, preferujący określone marki i sąsiad, szwagier, kolega, który coś poleci. Albo - kierując się niesprawiedliwymi stereotypami - odradzi...

[galtomone]

No czyli dokladnie normalny rynek...

[marusmk]

galtomone napisał:
> No czyli dokładnie normalny rynek...

No i wyszło szydło z worka :)

Ja mam Peugeota 307(Pb) 2004 od nowego, sąsiad ma 807(HDi) 2006 rocznik od nowego i nie znają mechanika (poza wymianą tego co trzeba- rozrząd, oleje, filtry itp/itd), kupiona Phedra(HDi) rocznik 2008: u mnie rok u znajomego cztery (reszta Holandia) to samo.
Mimo że u mnie w okolicy francuzy są popularne- u trzech mechaników których mam za płotem jakoś nie widzę marności tych aut.
Za to widzę bidę z nędzą germańskich :)
Zwłaszcza u tego- który właśnie elektryką się zajmuje.

PS.
Sorry za ostry ton poprzednio.

[galtomone]

Moze francuzy sie poprawily, wiem ze Pug sie w pewnym momecie bardzo zaczal przykladac do jakosci po problemach (ktorych sam doswiadczylem) w 406 I 607.
Ale Alfy I Lancii jednak bym nie kupil....

Poza tym abstrahujac od awaryjnosci...jednak kwestia utraty wartosci jest istotna.

[fantomka44]

Chłopcy, chłopcy, chłopcy !!!
Może wróćmy do meritum ;-)
Klasyfikacji i nazewnictwa aut się nie czepiajcie, ale powiedzmy, że rezygnujemy z opcji wymienionych wyżej vanów, a skupiamy się na minivanach, który wybrać biorąc pod uwagę:
1. przestronność wnętrza, zarówno siedzenia, jak i bagażnik.
2. niezawodność
3. koszty eksploatacji i części - w takiej właśnie hierarchii ważności
TOYOTA VERSO / MERCEDES B / WW TOURAN / RENAULT SCENIC / FORD C-MAX / MAZDA 5

[fantomka44]

no może jeszcze C4 PICASSO

[galtomone]

Osobiscie to nie chcialbym zadnego z ww.
Gdybym dzis kupowal vana wolabym Previe II z automatem i silnikiem beznynowym 2.4 + LPG, ewentualnie cos ze stajni VW - Sharan, Alhambra (mozna sie rozgladnac za Oddysey).

Z tego co slyszalem (tu nalezalby pogrzebac i potwierdzic)- dosc udanym autem (i to nie tylko na tle I generacji) jest Kia Carnival II (choc jest chyba mniejsza niz inne minivany).

To co wymienilas to nie minivany tylko troche wieksze kompakty. Polowa funkcjonalnosci to duza ilosc przestrzani nad glowa, z ktora nie bardzo jest co zrobic.
Fakt bagazniki wieksze, ale za to siedzi sie w nich troche jak na krzeslach.

Jak juz kupowac Vana to prawdziwego ;-)

A jak juz sie bardzo upierasz, ze tamte za duzo, to na twoim miejscu rzucilbym jeszcze okiem na protoplaste Verso czyli Avensis Verso - najlepiej automat + 2.0 benzyna (to starszy silnik z Avensis I, bez wtrysku bezposredniego, wiec z instalacja LPG nie ma problemu i fajnie to jezdzi).

Chyba, ze koniecznie chcesz mlodsze auto....

Osobiscie sie teraz przekonuje o tym, ze mlodsze nie koniecznie oznacza lepsze. Mialem Avenis I , teraz mam II i to jak spadla jakosc wykonania tego auta i jak wiele kiedys trwalaych elementow zastapiono platikiem jest przerazajaco smutna. Tyle, ze na pierwszy rzut oka ladniej wyglada...

[marusmk]

Eurovana kupiłem tylko dlatego, że właśnie przez około miesiąc siedziałem na forach aut które najprawdopodobniej ty masz na myśli :)

[galtomone]

To jestes wyjatkowo odwazny....
Ja nie kupilbym nie dlatego, ze prosto i tanio mozna naprawic (o ile to prawda?), ale dlatego, ze balbym sie, ze jak przyjdzie co do czego, to nawet tego nie przepchne samodzilnie o metr...

[welek14]

W C4 picasso taki układ się mieści bez problemu.

[marusmk]

Odważnie napiszę tak: francuskie silniki 2.0 HDI 136KM są silnikami pancernym-nie do zajechania.
Jak już coś zdycha- to niemieckie (Bosh i Siemens) pompy/turbiny i wtryski :)

Ale i na to jest sposób- wiedzieć że to nowoczesne konstrukcje i postępuje się z nimi inaczej jak jak ze starymi rumplami.
I nie dotyczy to tylko francuzów.
Podstawowa sprawa: paliwo tylko dobrej jakości, właściwe oleje i filtry wymieniane corocznie.
O tym nie wiedział kuzyn: zalewał tani lewy ON skądś tam- pojeździł tylko trzy miesiące i kilka tyś. na wtryskiwacze poszło.

Obroty niektórych elementów pompy to 200 (dwieście) tysięcy obrotów na minutę !!!