ZŁOMOWISKO POLSKA

[archi-tect]

www.bbc.co.uk/polish/domestic/story/2004/08/040820_cars_import.shtml
niezła historia, to co się dzieje, to jakaś paranoja...

czy zawsze musi być tak, że wszystkie śmieci trafiają do nas?

może Niemcy , Holendrzy i inni mądrzejści Europejczycy zaczną wysypywać u nas
swoje kosze na śmieci?

[Gość: Grzegorz]

Co jest większym złomem, to: tinyurl.com/3w5zu , czy nowa Panda za 29000?

Do Grzegorza

[Gość: Michał]

Oczywiście że Merc jest gorszym złomem. Tylko że to dwie różne kategorie. Może
zaczniemy niedługo prównywać do rowerów? Jakby PL miała własny przemysł to wtedy
możnabybyło się zastanwiać nad kupnem nowego auta. Ja bym kupił Pandę, ale
potrzebuję spore auto, a na Astrę jeszcze nie mam.

[Gość: Joasia]

Gość portalu: Michał napisał(a):

> Oczywiście że Merc jest gorszym złomem.

Gdybys przeczytal/zrozumial opis a nie tylko spojrzal na rocznik
to bys glupot nie gadal
Zadbany, regularnie servisowany samochod nigdy nie bedzie zlomem - nawet majac
50 lat.

[Gość: Grzegorz]

Ten Mercedes jest z 88 roku. Zadaj sobie pytanie, jak będzie Panda wyglądała i jeździła po 8 latach. Bo Mercedes będzie tak, jak obecnie te same egzemplarze z początku lat 80, więc wspaniale (jeśli będzie w dobrych rękach, a nie oszołoma). Jeśli weźmiemy pod uwagę kryteria bycia złomem, większym złomem jest jednak Panda. Bezpieczeństwo czynne lepsze jest u Mercedesa. Bierne też bez porównania lepsze. Komfort jazdy - oczywiste. Zabezpieczenie antykorozyjne - też Merecdes. Mówimy cały czas o tym egzemplarzu z linka, nie jakimś za 200 euro.

Nie bedziemy porównywać rowerów, ponieważ porównujemy samochody w podobnym przedziale cenowym. Myślełem, że to jest tak oczywiste, że nie będzie trzeba o tym mówić.

Dla Ciebie Astra to jest spore auto??? Naprawdę, bez ironii, polecam wsiąść w taksówkę Mercedesa 126 i zobaczyć, co to jest spore auto, wygodne i doskonale wykończone. Oczywiście każdy ma inne kryteria, którymi się kieruje w wyborze, dlatego nowe Pandy znajdują nabywców :)

Poduszka nie zmienia praw fizyki...

[Gość: W8]

> Co jest większym złomem, to: tinyurl.com/3w5zu , czy nowa Panda za 29000?

Zadbany, serwisowany MErcedes jest bezpieczniejszy od Pandy. Panda ma w
pdostawowej wersji jedną poduszke, ale tu chodzi o coś ważniejszego-większą
energię kinetyczną. W konfrontacji z większoscią innych samochód ciężka S-klasa
wprost miażdży pozostałe samochody, wiec siły działające na pasażerów są
stosunkowo niewielkie. Poduszka Pandzie niewiele pomoże-siły działające na
pasażerów będą kilkakrotnie większe z uwagi na małą masę. Tego nie zmienią
poduszki...

[Gość: Michał]

Nic nie zastąpi nowego! Ten zapach nowości. To jak auto będzie wyglądać za lat8
to już inna sprawa. Każda nówka prosto z salonu jest lepsza!

[Gość: W8]

> Nic nie zastąpi nowego!

Weź pod uwagę również ilosć miejsca, wyposażenie etc.

> Ten zapach nowości.

Tu masz rację-zapach lakieru, połysk drewna-niektóre trumny mogą zachwycić. A w
upały wzgledy sanitarne każą przewozić zwłoki karawanami-chłodniami wiec
ostatnia podróż będzie samochodem z klimą!

[Gość: AS]

Drogi Panie,
Piszesz Pan do ludzi nie rozumiejących najprostszych zasad ekonomiii, do
spoleczeństwa, ktore nie umie wyprodukować wlasnego samochodu, do ludzi
nierozumiejących czym jest wolnośc gospodarcza kontrolowana jednak przez
protekcjonizm panstwowy, do ludzi, ktorzy od zawsze o wlasnym kraju umieli
gadać lub bić się za niego (zwykle dośc nieudolnie), ale niewiele gotowi byli w
stanie zrobić dla niego z głową. Prosze nie oczekiwać, ze ludzie ci zrozumieją
dlaczego nie jest madre sprowadzanie do Polski złomu samochodowego. Wedlug nich
bowiem takie sprowadzanie jest dobre, bo beda mieli czym jeżdzić. Ten, co
kradnie druty/elementy miedziane ze zwrotnic, zeby miec na coś tam dla siebie
(moze wino) też uważa, ze robi to, co powinien. Zapewnia sobie byt. Ja już
kiedyś zaproponowałem, zebysmy sprowadzali spaliny z Zachodu - najlepiej z
Francji; francuskie spaliny lepsze niz nasze dezodoranty!!!

[Gość: Grzegorz]

Co wg. Ciebie powinien kupic człowiek mający 35000zł na kupno samochodu?

[Gość: AS]

Myślę, ze na takie pytanie srednio inteligentny obywatel Europy powinien być
sobie w stanie odpowiedziec sam. Kup, co uważasz, że będzie dla Ciebie dobre i
dobrze Ci będzie służylo.

[Gość: Grzegorz]

Nie kupuję samochodu dla siebie. Chciałem tylko, żebyś zaproponował jakąś alternatywę dla ludzi, którzy mają np. 2000zł na samochód, jeśli tak bardzo boisz sie złomu z zachodu. Mogą kupić Fiata 125p albo coś podobnego, i to będzie 2x większy złom z Polski. To jest banalnie proste - tam można dostać "więcej samochodu" za tę samą kasę. A jeśli ludzie cały czas wybierają komunę w każdych wyborach, to czego oczekiwać, chyba nie dobrobytu w PL? Sytuacja jest jaka jest, po części z winy samych Polaków, którzy jednak doskonale potrafią się znaleźć w trudnej sytuacji i jakoś sobie radzą mimo panującej komuny.

[Gość: M4b]

Drogi Grzegorzu - jak ktoś na samochód przeznacza 2000 z to lepiej niech
pozostanie przy środkach komunikacji publicznej. Oznacza to że nie ma
absolutnie pieniędzy ani na zakup rozsądnego (czyt. technicznie sprawnego)
egzemplarza, jego serwisowanie i okresowe wymiany elementów slużących
bezpieczeństwu będą sporadyczne - jak już stanie to trzeba będzie nowy dricik
podwiązać, nie mówię o dobrym ubezpieczeniu.
Nigdzie nie ma napisane ani powiedziane że każdy musi jeździć wlasnym
samochodem. Jak kogoś na to nie stać - to lepiej niech nie jeździ zamiast
stanowić zagrożenie na drodze - taki też mam dokladnie stosunek do zlomu
sprowadzanego z zachodniej Europy.

[Gość: lex]

Gość portalu: M4b napisał(a):

> Drogi Grzegorzu - jak ktoś na samochód przeznacza 2000 z to lepiej niech
> pozostanie przy środkach komunikacji publicznej

kłopot w tym, drogi M4b, że pod pozorem walki z totalnymi złomami, usiłuje się
ograniczyć czy zakazać kupowania w UE wszelkich aut używanych. Również takich:
cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=18219&item=2487240252&rd=1
dla Ronina, piszącego na tym forum, i wielu innych jest to 10-letni złom! Też
uważam, że po naszych drogach powinny poruszać sie wyłącznie auta sprawne ale
czy walka z używanymi samochodami z UE cokolwiek tu zmieni? Trochę wyobraźni
Panowie! O tym nie może decydować urzędnik zza biurka tylko rzetelny diagnosta,
kontrolowany przez odpowiednie organa państwa. Jeżeli to się nie zmieni to
nawet przy bezwzględnym zakazie sprowadzania aut z zagranicy nikt nie zapewni,
że z naszych dróg znikną gierkowskie zabytki, fiaty, polonezy czy auta (również
te z salonu) po wypadkach, naprawiane byle jak 'u szwagra".

[Gość: M4b]

Lex, zgadzam się z Tobą w 100%, jest jednak male ALE - ten samochód z
zalączonego linka nie kosztuje 2000 zl tylko 5500 EUR (czyli ok. 25 tys.) i
wątpię żeby zostal sprowadzony do Polski - za drogi. Za to rozpadlina z tego
rocznika, za 250 - 400 EUR natychmiast znajdzie chętnego. I z takimi
ewidentnymi trupami trzeba walczyć. I tu jest problem - sam napisaleś "rzetelny
diagnosta". Wiesz jak to u nas jest - jak na filmie Pilkarski Poker - "Ja
jestem uczciwy sędzia. Zaplacili za 3:0, będą mieli 3:0". Tak samo jest z
diagnostami - zaplacili za "sprawny" bedą mieli "sprawny" ... Rozwiązaniem
wydaje się być jedynie zmiana która naloży indywidualną odpowiedzialność karną
diagnosty za dopuszczony do ruchu pojazd - jeśli okazę się on niesprawny -
diagnoście robi się cieplo w portasach ....

[Gość: lex]

Gość portalu: M4b napisał(a):
ALE - ten samochód z
> zalączonego linka nie kosztuje 2000 zl tylko 5500 EUR (czyli ok. 25 tys.) i
> wątpię żeby zostal sprowadzony do Polski - za drogi. Za to rozpadlina z tego
> rocznika, za 250 - 400 EUR natychmiast znajdzie chętnego. I z takimi
> ewidentnymi trupami trzeba walczyć.

Ten przykład Mercedesa miał tylko uzmysłowić braki w rozumowaniu przeciwników
każdego używanego samochodu i pokazać jak łatwo wrzucić wszystko do jednego
worka pt. "złom z zachodu". Nałożenie bariery w postaci 65% akcyzy eliminuje z
naszych dróg przyzwoite samochody w cenie kilku tysięcy EUR do których nikt
przy zdrowych zmysłach nie będzie dokładał kolejnych kilku tys.EUR w postaci
akcyzy! Czy autorzy tego rozwiązania nie mieli wyobraźni czy zrobiono to celowo
pod dyktando dealerów dla których kilkuletnie samochody z UE są największym
zagrożeniem?

[Gość: Super DidżeJ Heniu]

klopot w tym ze nie wszedzie dociera komunikacja publiczna. PKS i PKP likwiduje
linie albo zostawia 2 polaczenia dziennie o 7 i 15 tylko w dni robocze. A co
maja zrobic mieszkajacy tam ludzie skoro chce im sie zabronic kupna samochodu?
Powiesic sie bo nie beda mieli jak dojechac z dzieckiem do lekarza albo do
pracy?
Dla wrogów zlomu Warszawa gdzie sa korki i 90% ludzi ma samochód to cala
Polska. Na wsi samochód ma ok. 30% rodzin albo mniej a PKP i PKS likwiduje
polaczenia. W imie czego zabraniac im kupowania uzywanych samochodów?
Czy korki w Wawie zmniejsza sie od tego ze ludzie ze wsi nie beda mogli kupic
sobie samochodu?

[Gość: lex]

Gość portalu: AS napisał(a):

> Drogi Panie,
> Piszesz Pan do ludzi nie rozumiejących najprostszych zasad ekonomiii, Prosze
nie oczekiwać, ze ludzie ci zrozumieją
> dlaczego nie jest madre sprowadzanie do Polski złomu samochodowego. Wedlug
nich
>
> bowiem takie sprowadzanie jest dobre, bo beda mieli czym jeżdzić.

Drogi Panie

W Polsce są nie tylko tacy co kupują używany samochód w UE, zamiast popędzić do
dr. Kulczyka po nowe auto. Są też tacy ignoranci ekonowmiczni, co zamiast iść
do pracy, kopią węgiel w biedaszybach! W Polsce XXIw. są nawet tacy co zamiast
kupić chleb w sklepie szukają go po śmietnikach! Ba, są nawet ludzie-Ci to już
kompletnie nie rozumieją zasad ekonomii, którzy umierają z braku lekarstw,
dostępu do badań i opieki lekarskiej!

[Gość: Joasia]

> czy zawsze musi być tak, że wszystkie śmieci trafiają do nas?

Co znaczy trafiaja - czy to nie Polacy "z wlasnej nieprzymuszonej woli" kupuja
te auta ?

Myslisz ze sprzedawce w D, F, B czy NL interesuje co kupüujacy z tym autem
zrobi - czy wywiezie go do Polski czy do Chin - oczywiscie ze nie interesuje on
auto sprzedal i sprawa zalatwiona.

O co Ci chodzi Zenek?

[Gość: Michał]

Nie ma się co obawiać, za 5lat te same auta trafią jeszcze dalej na wschód. Ja
już się pozbyłem swojego audi80 z 85r - sprzedałem je Ukraińcom, teraz mam
zamiar sprowadzić Audi80 z 90-94r. Czy uważasz, że przez takich ludzi jak ja, PL
będzie śmietniskiem?

[Gość: leon]

i bardzo dobrze, że można sprowadzać tanizne z zachodu bo dzięki temu tanieją
również auta polskie (kupione w Polsce :-)). Problem polega na tym, że przegląd
techniczny można sobie kupić za niewielką opłatą nawet w poważnych stacjach
diagnostycznych. Dlatego nawet trupy składane z trzech innych, nie spełniające
żadnych norm jeżdżą po naszych pięknych, dziurawych drogach i zagrażają sobie i
innym.

[Gość: Braził]

Należy pamiętać że wcisają nam jeszcze niemieckie czołgi i MIGi oraz
amerykańskie F 16.
Popatrzcie że nasi południowi sąsiedzi nie dali sobie wcisnąć kitu.
pzdr

a niech sprowadzają!

[Gość: Mar]

Bezczelne świnie z polskiego rządu pobierają haracz 22% + akcyza od każdego
nowego samochodu. Od każdej pensji pobierają 66% (JEDNĄ TRZECIĄ) na ZUS +
zaliczkę na podatek dochodowy. Więc JAK DO KURWY NĘDZY żadać od ludzi, żeby
sobie kupowali nowe samochody?

10-letni golf itp jest i tak lepsze od 10letniego poloneza, nie mowiąc o
maluchu. Skoro te dwa ostatnie są dopuszczane do ruchu i jakoś nikomu nie
przeszkadzają, to tym bardziej tzw. "złom" z zachodu też może jeździć po
Polsce. A że polskie drogi są chujowe - a czyjaż to wina??? Zamiast się wziąć
do roboty, to od 7 lat tylko gadają o autostradach...

Człowiek, któy sobie kupi samochód - nawet bardzo gówniany - będzie nim
dojeżdzął do pracy, bedzie kupował benzynę i płacił tym skurwysynom VAT...
powinni się cieszyć. Mobilność jest warunkiem koniecznym rozwoju gospodarki i
cywilizacji.

Jak ktoś sprowadzi faktycznie złom, to on mu się po roku rozpadnie - a wtedy
taki ktoś będzie zarażony bakcylem posiadania samochodu i kupi ode mnie stare
stilo, a potem może i lybrę - chociaż pewnie do tego czasu zmieni ona
włascicieli juz ze dwa razy...

A wy byście chcieli wszytkich wsadzić w niwiutkie pandy po 30 tys. albo do
pekaesu. Pośrednich rozwiązań nie widzicie...

[Gość: Michal]

Panowie dziwicie sie ,to nie sa ludzie winni,tylko zaniedbania w gospodarce,zly
rozdzial dochodu narodowego i w koncu sie to msci.Nie pomstujcie to zaden wstyd
nasyci sie i sie uspoji.Nie wytykajac to w Waszych szanownych rekach te auta
stana sie zlomami po roku i opuszcza kraj wentylem na wschod.Takze ze niema sie
czegos obawiac.pzdr.Michal

[Gość: antypatriota]

Smutne jest to, ze usta mamy pelne frazesow,a to ze to nasz odwieczny wrog, ze
wykupuje skrawiona polska ziemie, ze wysysa z nas to co najlepsze, wykorzystuje,
podkupuje mlodziez itp, itd.
A pozniej ci najwieksi krzykacze i obroncy narodowych impoterabiliow leca i
kupuja niemieckie wysluzone maszyny onanizujac sie ich blyszczacym lakierem,
tlumacza ze ze "ten 10 latek jest lepszy od nowki" .

Wiecej godnosci!

Albo kupujemy te samochody i twarze w kubel, albo nie kupujmy od "niemieckiego
zaborcy...
Ja nie kupuje tych uzywanych samochodow - przyczyna jest prosta - nie znosze
"donaszac" po osobach, ktore tak naprawde pogardzaja tymi wszystkimi, ktorzy sa
na zachod od Odry, a sprzedaz przechodzonego samochodu nam traktuja jak
wyrzucenie niepotrzebnej zabawki do smietnika....

[miloszpm]

> Albo kupujemy te samochody i twarze w kubel, albo nie kupujmy od "niemieckiego
> zaborcy...
> Ja nie kupuje tych uzywanych samochodow - przyczyna jest prosta - nie znosze
> "donaszac" po osobach, ktore tak naprawde pogardzaja tymi wszystkimi, ktorzy
sa
> na zachod od Odry, a sprzedaz przechodzonego samochodu nam traktuja jak
> wyrzucenie niepotrzebnej zabawki do smietnika....

Mam kilkuletniego PASSATA (jestem pierwszym właścicielem, kupiłem w salonie) i
od niedawna również LAGUNĘ (rónież nową, z salonu). Jestem zwolennikiem nowych
samochodów. Gdybym jednak miał o połowę mniej środków wolałbym kupić kilkuletni
samochód klasy D niż nową PANDĘ, do która potem będzie naprawiana w ramach
gwarancji używanymi częściami!
Córka potrzebuje samochodu-jeśli chcę na niego przeznaczyć ok. 40 000PLN to co
będzie wygodniejsze/bezpieczniejsze? Oczywiscie, że kilkuletni samochód klasy D
regularnie serwisowany przy użyciu oryginalnych części, zadbany i dobrze
wyposażony niż PANDA (w podstawowej wersji z jedną poduszką i gwarancją w
ramach której będzie naprawiana używanymi częściami)... Lepszym wyborem b edzie
kilkuletni samochód klasy D-ja pokryje koszty serwisowania, nie będę jej
narażać na jazdę samochodem naprawianym przy użyciu regenerowanych cześci (a
może nawet regenerowanych zamienników)...

[Gość: antypatrita]

Sorry z tego wszystkiego pomylily mni sie kierunki swiata....oczywiscie chodzilo
na wschod od Odry, a nie na zachod jak napisalem w poscie, przepraszam.

[Gość: Grzegorz]

Sami się zgadzamy na takie postępowanie "odwiecznego wroga", co nie stoi na przeszkodzie, aby to wypominać. Ja nie widzę nic złego w robieniu biznesu z wrogami, jeśli są z tego korzyści. Oni niewiele zyskają na tych transakcjach, a my możemy zyskać tanie środki transportu. Jeszcze tylko uczciwe stacje diagnostyczne i jest ideał.

Właśnie problemem Polaków jest to, że w najbardziej nieodpowiednim momencie unoszą się godnością, albo tę godność chowają do kieszeni. Unośmy się godnością, gdy oni chcą wykupić ziemię, a schowajmy ją, gdy chodzi o korzystny biznes. Nie znosisz "donaszać"? To nie jesteś dobrze nastawiony, bo można taniej kupić samochód, a resztę pieniędzy zainwestować z pozytkiem dla siebie i kraju.

[Gość: ronin]

Tu nie chodzi o to ze 12 letni golf jest jeszcze calkiem ok pod wzgledem
technicznym tylko o to ze ten golf jednak zatruwa srodowisko.Otym to zaden z
tych madrali co tu sie tak wydzieraja nie pomysli ,Ze za 50 lat byc moze z
powodu takich gratow beda jego dzieci w maskach chodzic.Dlatego podatki sa na
zachodzie za stare auta wysokie bo stara sie w ten sposob auta ktore nie
spelniaja wymagan czystosci spalin powoli wycofywac z ruchu.Natomiast do
polski wlecze sie kompletnie wykonczone graty sprawiajac niedzwiedzia
przysluge przyszlym pokoleniom.W niemczech jest tak,ze jak kogos nie stac
na auto to go nie kupuje.To tylko w polsce kazdy handlarz pietruszka chce
miec Mercedesa a ze stary to obojetne....Az dziw ze panstwo polskie pozwala
na takie cos .Powinno sie jak najszybciej zabronic sprowadzania aut powyzej
6 lat!!W koncu nie liczy sie dobro pojedynczych osob ale calego
spoleczenstwa.Po tem taki jeden z drugim zostawi auto na drodze i panstwo
bedzie ponosic koszty jego utylizacji.Takie cos jest tylko w Polsce
mozliwe.Wystarczy spojrzec na przepisy w niemczech ..o USA wcale nie
wspominam.

[Gość: Joasia]

> Wystarczy spojrzec na przepisy w niemczech

Moglbys sprecyzowac jakie przepisy masz na mysli?

[marhac]

a powiedz mi ile 12-letnich golfów zatruje środowisko w takim stopniu jak
ruszajacy z przystanku IKARUS/JELCZ czy załadowany STAR/KAMAZ itd.?

[Gość: lex]

Gość portalu: ronin napisał(a):
"Dlatego podatki sa na
>
> zachodzie za stare auta wysokie"

Sam wiesz, że nie chodzi o wiek samochodu tylko o to czy spełnia określoną
normę czystości spalin i od tego jest uzależniony podatek. Nawet starszy
samochód można dostosować do wyższej normy i wielu ludzi (w tym w Niemczech),
chcących płacić niższy podatek, to robi. Niestety w Polsce nie ma zależności
pomiędzy podatkami a czystością spalin, natomiast złodziejska 65% akcyza,
płacona od ceny samochodu powoduje napływ najtańszych, najbardziej zużytych
pojazdów. Ale to już nie jest wina ludzi, którzy zachowują się normalnie,
unikając płacenia haraczu - tylko braku wyobraźni rządzących.

"To tylko w polsce kazdy handlarz pietruszka chce
> miec Mercedesa. Powinno sie jak najszybciej zabronic sprowadzania aut powyzej
>
> 6 lat!! Po tem taki jeden z drugim zostawi auto na drodze i panstwo
> bedzie ponosic koszty jego utylizacji"

hm... zakaz kupowania 6-letnich Mercedesów? Gdzie takie samochody są porzucane
na drodze? Gdzie jest zakaz kupowania takich samochodów? Coś tu się komuś
najwyraźniej pomieszało w głowie! Jest to kolejny przejaw bezmyślnego wrzucania
wszystkiego do jednego worka z napisem "złom z zachodu".

[wowo5]

Tu chodzi o najzwyklejszy protekcjonizm. Jakosc nikt nie protestuje przeciw
temu, ze ludzie wciaz jezdza 20 letnimi Trabantami, Ladami, FSO125, Polonezami
i Maluchami. A sa to auta, ktore na pewno nie spelniaja dzisiejszych norm
bezpieczenstwa i czystosci spalin. Oczywiscie import aut uzywanych z Zachodu
goszi w interesy dilerow aut nowych, rodzimego i zagranicznego przemyslu
motoryzacyjnego. Sytuacja sie jednak wyklaruje. Przez lata zaporowe cla i
akcyza uniemozliwialy przywiezienia uzywanego auta z zagranicy. To sie
zmienilo. Import wzrosl poniewaz istnial ogromny niezaspokojony popyt na te
auta. Sytuacja sie wyklaruje w niedlugiej przyszlosci i ci ktorzy beda chcieli
kupic auta nowe i bedzie ich na to stac je kupia, a pozostali kupia sobie
uzywane i wszyscy beda zadowoleni. Spadek sprzedazy samochodow nowych jest tez
spowodowany duzym wzrostem cen oraz faktem, ze mnostwo ludzi kupilo nowe auta
przed przystapieniem do Unii, aby skorzystac z nizszych cen.

[Gość: ktosiek]

Gość portalu: ronin napisał(a):

> Tu nie chodzi o to ze 12 letni golf jest jeszcze calkiem ok
> pod wzgledem technicznym tylko o to ze ten golf jednak
> zatruwa srodowisko.
(...)
> Powinno sie jak najszybciej zabronic sprowadzania aut powyzej
> 6 lat!!W koncu nie liczy sie dobro pojedynczych osob ale calego

Zatruwa. Każdy samochód zatruwa i w pewnym sensie będzie zatruwał
do momentu, kiedy nie będzie jeździł na zasadzie perpetuum mobile.
Bo trzeba go czymś tankować (nawet wodą) i z czegoś wyprodukować.

A jeśli chodzi o czystość spalin, to 12'letnie Volvo 850 o przebiegu
570kkm spełnia normę Euro 2 bez zająknięcia. Więc podane przez Ciebie
kryteria wiekowe są jak dla mnie bez sensu.


Jedyne rozwiązanie to jasne, proste przepisy dotyczące norm emisji
spalin, wprowadzane z odpowiednim wyprzedzeniem, oraz rzetelne stacje
diagnostyczne. A nie pierdzenie w stołki urzędasów.

[Gość: lex]

Gość portalu: ktosiek napisał(a):
Zatruwa. Każdy samochód zatruwa i w pewnym sensie będzie zatruwał
> do momentu, kiedy nie będzie jeździł na zasadzie perpetuum mobile.
> Bo trzeba go czymś tankować (nawet wodą) i z czegoś wyprodukować.

A szczególnie w naszym kraju gdzie paliwo przeważnie jest
chrzczone różnymi dodatkami ale to już nie obchodzi przeciwników "złomu z
zachodu". Ciekawe, czy po każdym tankowaniu wymieniają katalizatory w
swoich "nówkach z salonu"?

[Gość: ronin]

A czy ktorys z was zdaje sobie sprawe z tego jak na zachodzie jest??Pewnie
mozna oczywisice zamontowac katalysator do starego auta ale kto to robi???
Pozatym ktos mi ,facetowi ktory cale zycie pracuje przy autach chce wmowic
ze mercedes z roku 1992 czyli 12-letnie to dobre auto??Dla kogo??Z silnikiem
po 250tysiacach na liczniku??po drugie ja wcale nie uwazam zeby akcyza
byla nie sluszna.Juz sam fakt sprowadzania takiej ilosci aut prze prywatnach
ludzi wskazuje na to ze powinno sie natychmiast wprowadzic bariery zeby nie
dopuscic do zalamania sie rynku wewnatrznego.Ciekaw jestem co zrobilby rzad
niemiecki jak by naraz niemcy zaczeli sprowadzac auta z USA a auta rodzime
stalyby a sklepach.Co do tego ..kogo stac na co...to odpowiedz jest prosta.Kogo
na auto nie stac....ten niech jedzie autobusem.A starym graTEM zaTRUWAJACYM
SRODOWISKO.Bo wszystko ponad 12 lat to samochodowy zlom.A to co polacy sobie
kupuja ..to jest podwojny zlom.Albo stare auta..albo robite w drobny mak.

[Gość: lex]

Gość portalu: ronin napisał(a):
Pozatym ktos mi ,facetowi ktory cale zycie pracuje przy autach chce wmowic
> ze mercedes z roku 1992 czyli 12-letnie to dobre auto??Dla kogo??Z silnikiem
> po 250tysiacach na liczniku??

Nie odwracaj kota ogonem, jeszcze przed chwilą pisałeś że 6-letnie auta to
graty i należy zakazać ich sprowadzania. A wogóle to urwałeś się z choinki czy
jak? Jesteśmy w UE i jest wspólny rynek czy tego chcesz czy nie, a zakup auta w
Berlinie czy Monachium jest tożsame z kupieniem samochodu na giełdzie np. w
Wąchocku. Porównywanie zakupów wewnątrz UE do sprowadzania aut z USA jest
bezsensowne i świadczy tylko o tym, że że kompletnie nie rozumiesz czym jest
UE. A jeżeli sądzisz, że silnik Mercedesa o przebiegu 250tys. km jest złomem to
taki z Ciebie mechanik jak ze mnie biskup.

[Gość: Grzegorz]

A nie przyszło ci do głowy, że Polacy kupują za granicą, bo w Polsce jest za drogo ? I czy lepiej jest kupić w Polsce 12letnie polskie auto, czy lepsze za granicą? Ja jestem w ogóle za zniesieniem akcyzy, tylko wolna gospodarka jest efektywna i nie odbija się negatywnie na społeczeństwie. Z akcyzą społeczeństwo traci, a bogacą się świnie z rządu i administracji. Sam fakt sprowadzania takiej ilości aut świadczy o przedsiębiorczości Polaków, która nie umie zostać wykorzystana przez rząd przez wprowadzenie pro-przedsiębiorczego prawa podatkowego, pracy, itp.

To jest takie oczywiste - wprowadzanie ciężarów podatkowych, m.in. akcyzy prowadzi do ubożenia społeczeństwa. Ubożenie społeczeństwa prowadzi do zakupu gorszych aut. I stąd się bierze twoje zanieczyszczenie środowiska.

Bardzo łatwo mówić, kogo nie stać na samochód, niech jeździ autobusem. Ja kiedyś jeździłem na basen na 7 rano na drugi koniec miasta (wiem, wiem, ludzie jeżdżą tramwajami na 5 rano) i w zimie nie wyobrażam sobie dojazdu autobusem, czy tramwajem, na który trzeba czekać 10 minut na mrozie, a później z basenu wyjść na ten mróz i czekać następne 10 minut. A teraz pomyśl sobie, że ktoś mieszka na wsi, autobus odchodzi co pół godziny albo co godzine, a trzeba zdążyć do pracy, itp. I do tego nie ma 100,000 na nowy samochód.

[Gość: Super DidżeJ Heniu]

A jak ktos mieszka na wsi gdzie autobus jezdzi raz albo 2 razy dziennie albo w
ogóle? Takie wsie sa 30-40 km od Warszawy

[Gość: ronin]

To TY lex chyba pojecia nie masz o czym mowisz....bo jakbys mial to bys
wiedzial ze jak Niemiec kupuje auto za granica to PLACI 16% podatku od
rachunku !!!Czy to nie jest inna forma Akcyzy??Tak samo w innych krajach tak
jest.W uni!!!Pojecia nie masz a wymadrzasz sie!!I tu nie ma mozliwosci
napisania sumy 50 euro na rachanku jak to teraz w mode weszlo!!Mam nadzieje
ze panstwo Polskie zrobi z tym porzadek!!I wszyscy ci madrale co oszukiwali
z cena na rachunku beda musieli sprzedac to auto zeby zaplacic nalezna sume
PANSTWU POLSKIEMU!!Ja nie mam nic przeciwko dobrym autom..ale przeciw zlomowi
tak!!Silnik w 12-letnim Mercedesie po 250 Tysdiacach to jak nowy nie ??:)))
Czlowieku ten silnik nie spalnia juz wymagan o czystosci spalin i na tym
koniec dyskusji .Bo to to mi caly czas chodzi.Jesli chodzi o to ze
zabronilbvym sprowadzenia auta powyzej 6 lat to chodzilo mi tu o to ze takim
mozna pojezdzic jeszcze AZ 6 lat zanim stanie sie zlomem!!W wypadku 10-
latka mozna bybylo pojezdzic TYLKO 2 lata!!+
Mi to wlasciwie jest obojetne bo w tym kraju (polska) nie mieszkam.
Aco do awyryjnosci to powiem ci tylko ...ze warsztaty w niemczech sa pelne
aut.Wiec niech mi nikt nie opowiada ze to sie nie psuje.Po zatym nie
jestem mechanikiem.

[Gość: lex]

Gość portalu: ronin napisał(a):

"To TY lex chyba pojecia nie masz o czym mowisz
Pojecia nie masz a wymadrzasz sie!!I"

może do rzeczy! zabrakło merytorycznych argumentów?

"bo jakbys mial to bys
> wiedzial ze jak Niemiec kupuje auto za granica to PLACI 16% podatku od
> rachunku !!!Czy to nie jest inna forma Akcyzy??"

Widać jakie masz pojęcie mieszając podatek MwSt z akcyzą! A więc dowiedz się
przy okazji, że podatek MwSt 16% jest podatkiem od wartości dodanej i jest
odpowiednikiem polskiego podatku VAT 22%. Nie ma on nic wspólnego z akcyzą!!!
Polak płaci podatek 22% podatku jeżeli kupi w UE samochód nowy.

"Mam nadzieje
> ze panstwo Polskie zrobi z tym porzadek!!I wszyscy ci madrale co oszukiwali
> z cena na rachunku beda musieli sprzedac to auto zeby zaplacic nalezna sume
>
> PANSTWU POLSKIEMU!!"

najpierw to państwo będzie musiało zwrócić obywatelom nielegalną w świetle
unijnego prawa akcyzę

"Silnik w 12-letnim Mercedesie po 250 Tysdiacach to jak nowy nie ??:)))
> Czlowieku ten silnik nie spalnia juz wymagan o czystosci spalin i na tym
> koniec dyskusji"

będąc w Niemczech nie słyszałeś o czymś takim jak badanie ASU? Jest to
obowiązkowe badanie na czystość spalin i bez niego żadne auto nie zostanie
dopuszczone do ruchu. A więc Twoim zdaniem Mercedesy po takim przebiegu
trafiają na złom? Tu masz przykład samochodu który ma 10 lat, 225 tys przebiegu
oraz był po wypadku a pomimo to biją się o niego na aukcji wyłącznie Niemcy!
Rozumu nie mają? Przecież za chwilę, według Twojego pojęcia, to auto musi
trafić na złom!

cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=18219&item=2487240252&rd=1

[Gość: Joasia]

to bys
> wiedzial ze jak Niemiec kupuje auto za granica to PLACI 16% podatku od
> rachunku !!!Czy to nie jest inna forma Akcyzy??

Kpisz czy o droge pytasz?

16% Mwst. placisz przy pierwszej rejestracji auta nowego kupionego w innym
kraju UE po cenie netto

Oczywiscie ze tobie jako handlarzowi nie na reke jak ludzie kupuja 10-cio
letnie auta bo na tych nie da sie prawieze nic zarobic.

Dobrze wiesz ze o tym co jest zlomem a co nie decyduje stan techniczny (TÜV)
anie wiek auta
skoro 12-cio letnie auto to zlom to wytlumacz mi dlaczego nizej wymienione auta
dostaly w w tym roku TÜV/AU
Lancia Thema z 1992
Mercedes 230 z 1992
BMW 318i z 1989
BMW 318i z 1986
BMW 728i z 1984

[Gość: Ronin]

Sluchajcie ja tu nikogo nie mialem zamiaru obrazic ,to po pierwsze.Jesli TY
Joasiu jestes zorientowana to powinnas wiedziec(lex nie musi skoro mieszka w
polsce) ze z tym 16% (chodzilo mi o auta uzywane)jest tak jak
napisalem.Przeciez dyskusja nie toczy sie o nowych autach ,wiec nie
napisalem ze chodzi mi o uzywane.Ze za nowe sie podatki placi to jest
jasne jak slonce...ale takze za uzywane.Kupujac UZYWANE AUTO ZA GRANICA
kazdy Musi zaplacic 16% podatku od sumy widniejacej na rachunku plus inne
oplaty!!i CHCIALBYM WIDZIEC MINE URZEDNIKA CZYTAJACEGO SUMY PO 50 EURO ZA
AUTO!!Wiec czy to nie jest inna forma AKCYZY??
Dla wyjasnienia twa sugestia z EBAY ....skad wiesz ze to niemcy kupuja to
auto??:))Stoi za nikiem "niemiec"?:)Tak sie sklada ze ja sam jestem bardzo
czynny na platformie EBAY.Kupuje tam wszystko..od narzedzi poprzes czesci
zamienne i od czasu do czasu (rzadko)auta.Glownym moim zrodlem zakupow aut jest
calkowicie inna platforma na ktora dostep maja tylko i wylacznie
firmy.Kupuje te auta na podstawie zdjec i opisow.
Wracajac jednak do tego Mercedes z ebay..tak smiem twierdzic ze to jest zlom.I
mozesz byc pewny ze ci co to auto w ebay chca kupic to na 99%
handlarze:)...potem pojedzie do polski albo innych krajow :)Czasami z mocno
zanizonym stanem licznika.
Widzisz lex....zanim zalozylem firme (autohandel+ warsztat),przez 11 lat
pracowalem U BMW.....w takim duzym salonie .Stad wiem ze te auta tez sie
psuja.Wprawdzie malo juz bylo tam aut powyzej 5 lat.(na warsztacie)..ale
skoro 5 -latki sie psuja...to te starsze nie ??Czy auto to jak wino jest?:))
Jedynym powodem do tego ze unas tylko mlodsze auta sie naprawialo byla
wysoka cena za godzine pracy.Powyzej 5 -6 lat auta sa naprawiane w
wolnych warsztatach.
Tja Joasiu ..jasne ze mi sie nie oplaca handlowac autami za 1000
euro.Ale nie tylko to jest tego powodem.Majac firme jestem zoobowiazany
wobec prawa dac najmniej rok gwarancji na uzywane auta!!Gdybym oferowal auta z
roku 95 ..bylbym juz dawno total plajte!!
Ja osobiscie trzymam sie z daleka od handlu autami ponizej 98 roku.Od tego
rocznika kupuje i sprzedaje.

[joasia1]

Gość portalu: Ronin napisał(a):


> ale takze za uzywane.Kupujac UZYWANE AUTO ZA GRANICA
> kazdy Musi zaplacic 16% podatku od sumy widniejacej na rachunku

podaj mi § na postawie ktorego osoba prywatna placi Mwst. w D za towar
zakupiony w innym kraju UE - pomijajac wyjatek jakim sa nowe samochody ktorych
zakup zagranica jest oplacalny m.in. ze wzgledu na niskie - w stosunku do
innych krajow UE - Mwst.


> plus inne oplaty!!
jakie?

[Gość: lex]

Gość portalu: Ronin napisał(a):
Jesli TY
> Joasiu jestes zorientowana to powinnas wiedziec(lex nie musi skoro mieszka w
>
> polsce) ze z tym 16% (chodzilo mi o auta uzywane)jest tak jak
> napisalem.Przeciez dyskusja nie toczy sie o nowych autach ,wiec nie
> napisalem ze chodzi mi o uzywane.Ze za nowe sie podatki placi to jest
> jasne jak slonce...ale takze za uzywane.Kupujac UZYWANE AUTO ZA GRANICA
> kazdy Musi zaplacic 16% podatku od sumy widniejacej na rachunku plus inne
> oplaty!!i CHCIALBYM WIDZIEC MINE URZEDNIKA CZYTAJACEGO SUMY PO 50 EURO ZA
> AUTO!!Wiec czy to nie jest inna forma AKCYZY??

Czy nadal nie rozumiesz, że w Polsce też jest odpowiednik MwSt-podatek VAT 22%
i zgodnie z unijnymi zasadami jest płacony wówczas gdy pojazd jest nabywany w
innym kraju UE w cenie netto a w każdym przypadku gdy pojazd jest sprowadzany
spoza terenu unii. Ale oprócz tego podatku jest jeszcze NIELEGALNA 65% akcyza
więc nie pleć, że niemiecki podatek 16% MwSt to "inna forma akcyzy"!

"Dla wyjasnienia twa sugestia z EBAY ....skad wiesz ze to niemcy kupuja to
> auto??:))Stoi za nikiem "niemiec"?:)"

jesteś czynny na Ebayu i nie wiesz, że łatwo sprawdzić czy osoba posługująca
się danym nickiem jest zameldowana w Niemczech? dziwne

"Wracajac jednak do tego Mercedes z ebay..tak smiem twierdzic ze to jest zlom.
Ja osobiscie trzymam sie z daleka od handlu autami ponizej 98 roku"

Cóż, punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Dla niejednego zamożnego
człowieka, auta którymi handlujesz też są pewnie tylko "złomem"! Ja bym sobie
jednak życzył, aby w Polsce jeździły tylko takie "złomy" jak ten z Ebaya.

[Gość: ronin]

No moja droga Joasiu:;))a ja juz bylem pewny ze TY juz wszystko wiesz:)
(nie gniewaj sie za te drobna zlosliwosc/lubie Cie)....paragrafu ci nie
jestem w stanie powiedziec ,musialbys chyba im Zollamt spytac..ale ze tak
jest to wiem.Wlasnie ze auta sa jednym towarem ze ktory musisz placic ten
Mwst.A inne oplaty??KFZ-Brief,przeglad techniczny.Ze tego sie ogolnie nie
wie to wierze ..bo kto kupuje auto za granica=??Chyba ze jakas rzadkosc....

[joasia1]

Gość portalu: ronin napisał(a):

> No moja droga Joasiu:;))a ja juz bylem pewny ze TY juz wszystko wiesz:)
> (nie gniewaj sie za te drobna zlosliwosc/lubie Cie)....paragrafu ci nie
> jestem w stanie powiedziec ,musialbys chyba im Zollamt spytac..

Geschäftsmann jestes a nie wiesz kogo pytac o § dotyczace Mwst.?
Finanzamt albo twojego Steuerberater




ale ze tak
> jest to wiem.Wlasnie ze auta sa jednym towarem ze ktory musisz placic ten
> Mwst.
nowe auta
gdybys musial placic Mwst. za uzywane to byloby to podowjne opodatkowanie - w
kraju zakupu i w D - a takowego w UE niema


> KFZ-Brief,przeglad techniczny.Ze tego sie ogolnie nie
> wie to wierze ..
jak sie niewie to mozna sie poinformowac np. w internecie

Sie möchten einen im Ausland erworbenen Gebrauchtwagen in Nürnberg zulassen.

Wir bitten Sie, zur Zulassung folgende Unterlagen mitzubringen:
Ausländische Fahrzeugpapiere (EU - Übereinstimmungsbescheinigung - CoC-Papier)
Gutachten des TÜH/TÜV (§21 StVZO)
Zollrechtliche Bescheinigung - nur bei Erwerb außerhalb der EG
Unbedenklichkeitsbescheinigung des Kraftfahrt-Bundesamtes
Versicherungsbestätigung (Deckungskarte)
Ihren Personalausweis

[Gość: Jan]

Z samochodami to chyba wyjatek,ze trzeba podatek w Niemczech placic.
Bo kupujac co innego,np.maszyne do lodow za 20 000 euro w Holandi,tam zaplacisz 19%.A dobrze by bylo te 19% spowrotem z Holandi dostac i w Niemczech 16% zaplacic.Pareset Euro.Ale nie da sie!!

[Gość: Joasia]

Nowe samochody sa jedynym towarem w UE ktory osoba prywatna kupuje w innym
kraju UE netto a VAT placi w kraju rejestracji.

Firmy wszystko kupuja od firm po cenie netto - od tego sa numery ID
jak zaplaciles holendesrki VAT to
- kupowales od firmy ktora nie ma numeru ID
- kupowales jako osoba prywatna
- twoja firmy nie ma numeru ID

[Gość: ronin]

Jo..mnie to nie interesuje export uzywanych aut do niemiec, wiec nie musze
nikogo pytac ale jesli chodzi o sprawy zwiazane z nabyciem czegos za granica
to chyba musisz albo mozesz zapytac urzad celny.Ale jutro zadzwonie tam i
zapytam czy trzeba placic clo za uzywane auta sprowadzone zza granicy.
Obojetnie jak by bylo..w wzwiazku z ta perwerysna sytuacja (sprowadzanie
zloomu do polski)rzad polski powinnien jak najszybciej wprowadzic inne oplaty
ktore by tu wszysto zadlawily.Basta.
A mi Steuerberater tylko na poczatku potrzebny byl.....

[Gość: Szymi]

Oburzenie przed sprowadzaniem samochodow jest niczym nie uzasadnione
Pare uwag:

1. Stary nie znaczy zły - to glupi stereotyp
2. Nowy samochod po wypadku tez moze byc zlomem wiec rocznik nie ma znaczenia -
liczy sie STAN TECHNICZNY
3. Jestesmy biedni wiec czasem wybor jest tani albo zaden
4. W Niemczech tez jeszcza samochody 20 letnie i dopoki maja TUV moge jezdzic-
dlaczego wychodzimy przed szerg? W czym my jestesmy lepsi od Niemiec ze tam
moze jezdzic 20 letni Golf z TUV'em a u nas ma takiego prawa nie miec?
5. Moze nalezalo by zaczac od tego zeby zbudowac drogi, zagospodarowac tereny
zmienic prawo tak zeby firmy dzialaly i traktowaly klientow tak jak w
Niemczech, zeby ubezpieczeni atak dzialaly itp.

toczy sie durna dyskusja sprowadzac czy nie sprowadzac uzywanych a sytuacja
wyglada tak ze uzyje metafory:

"caly okret sie rozpada, rdzewieje kadlub, woda leci do srodka, ster nie dziala
a zaloga sie zastanawia czy kazdy powienin miec w kajucie nowy telewizor czy
uzywany - czesc czlonkow zalogi twierdzi ze uzywany TV nie bo to zagrozi
bezpieczenstwu statku" - polska paranoja

[Gość: ronin]

..tylko ze w niemczech sie za 200 zlotych badan technicznych za zlom nie
otrzyma.Jak inaczej wytlumaczyc to ze setki tysiecy rozbitych w drobny mak aut
sprowadzono do polski w latach 90-tych i jakos wszystkie badania techniczne
przeszly.Nastepny CUD nad WISLA??

[Gość: lex]

Gość portalu: ronin napisał(a):

> ..tylko ze w niemczech sie za 200 zlotych badan technicznych za zlom nie
> otrzyma.Jak inaczej wytlumaczyc to ze setki tysiecy rozbitych w drobny mak
aut
> sprowadzono do polski w latach 90-tych i jakos wszystkie badania techniczne
> przeszly.Nastepny CUD nad WISLA??

aha, i remedium na nieuczciwych diagnostów ma być szlaban na używane
samochody???? Zastanów się co piszesz! Ja myślę, że należy raczej dopilnować
aby ci nieuczciwi ponosili kary za łapówkarstwo. Ale to już zadanie rządu
który udaje, że problemu nie ma i na wszystko ma jedno lekarstwo: coraz wyższe
podatki i opłaty za "złom z zachodu".

nie wierzmy w bajki

[01boryna]

Gość portalu: Szymi napisał(a):



> 4. W Niemczech tez jeszcza samochody 20 letnie i dopoki maja TUV moge jezdzic-
> dlaczego wychodzimy przed szerg? W czym my jestesmy lepsi od Niemiec ze tam
> moze jezdzic 20 letni Golf z TUV'em a u nas ma takiego prawa nie miec?


Jestes w stanie (albo jakakolwiek powolana do tego instytucja) zagwarantowac
zeby ten 20 letni Golf mial w Polsce wiarygodny TÜV? Najczesciej ostatnia
porzadna kontrola techniczna takiego auta to byl jego ostatni niemiecki TÜV. A
potem, juz w Polsce, to sie takie sprawy "zalatwia". Niemiecki TÜV to nie tylko
przeglad techniczny, nie tylko wykazanie brakow ale rowniez ich fachowe
usuniecie. Przez ludzi umiejacych to robic i przy pomocy dobrych czesci i
materialow. Czy naprawde wierzysz ze ktos kto kupil 20 letniego Golfa za 300
Euro wlozy w niego przynajmniej drugie tyle (albo i wiecej) zeby urzymac go na
wlasciwym poziomie technicznym?

[Gość: tiggy]

znam takich ... nie wiem, jaki odsetek ich jest.

[Gość: lex]

01boryna napisał:
Jestes w stanie (albo jakakolwiek powolana do tego instytucja) zagwarantowac
> zeby ten 20 letni Golf mial w Polsce wiarygodny TÜV? Najczesciej ostatnia
> porzadna kontrola techniczna takiego auta to byl jego ostatni niemiecki TÜV. A
> potem, juz w Polsce, to sie takie sprawy "zalatwia".

To od czego są organa państwa? Stacje diagnostyczne nadzoruje wojewoda, poza
tym jest jeszcze policja i prokuratura. Czy ten problem załatwimy "szlabanem"
na używane samochody z UE? Tylko ostatni naiwniak może w to wierzyć.

[01boryna]

Gość portalu: lex napisał(a):



> To od czego są organa państwa? Stacje diagnostyczne nadzoruje wojewoda, poza
> tym jest jeszcze policja i prokuratura. Czy ten problem załatwimy "szlabanem"
> na używane samochody z UE? Tylko ostatni naiwniak może w to wierzyć.


Oczywiscie ze panstwo jest od zalatwiania takich spraw. Niemniej przypomina mi
to troche niemozliwa do zalatwienia sprawe slynnego sznurka do snopowiazalek za
komuny czy problem skupu butelek.
Wniosek jest jeden: interes panstwa nie musi byc wcale interesem jego obywateli.

[Gość: lex]

01boryna napisał:
Niemniej przypomina mi
> to troche niemozliwa do zalatwienia sprawe slynnego sznurka do snopowiazalek
za
> komuny czy problem skupu butelek.
> Wniosek jest jeden: interes panstwa nie musi byc wcale interesem jego
obywateli

Szkopuł w tym, że pomimo obecności w UE wielu Polaków a zwłaszcza tych od
rządzenia mentalnie tkwi jeszcze w komunie. Stąd te pomysły na akcyzy, opłaty,
szlabany, ograniczenia itd. Szkoda tylko, że duża część społeczeństwa
bezkrytycznie daje się ponieść tej obłędnej retoryce.

[Gość: mirasg]

Wszystkiemu jest winne ministerstwo finansów, to ono zrobiło zasadę że kierowcy
są dojnymi krowami. Niech wszyscy decycenci którzy tak krzyczą o
bezpieczeństwie na polskich drogach uświadomią sobie że decyzje powodują
odwrotny skutek od zamierzonego.

[Gość: ronin]

problemu z lapowkarstwem sie nigdy nie rozwiaze...ludzie nie maja
pieniedzy a zyc trzeba.W niemcze´ch jest takze korupcja.Jesli jednak chodzi o
auta to mimo wszystko nie moge pochwalac tej sytuacji kiedy sprowadzanie
starych gratow odcina polska gospodarke motoryzacyjna a takze niszczy
srodowisko naturalne.Takie sprowadzanie auta na taka skale jest
nienormalnei gdyby to bylo w niemczech dawno byloby juz ukrocone.Jak ktos
jest biedny to nie moze marzyc o aucie na koszty calego spoleczenstwa.

co za brednie!

[Gość: lex]

Gość portalu: ronin napisał(a):

> problemu z lapowkarstwem sie nigdy nie rozwiaze...ludzie nie maja
> pieniedzy a zyc trzeba

A więc mamy się na to zgadzać?! To już może lepiej zlikwidować w Polsce
przeglądy techniczne i wprowadzić "opłatę przeglądową": wpłacamy np.200zł i bez
badania samochodu dostajemy odpowiedni stempelek w dowodzie rejestracyjnym.

Jesli jednak chodzi o
> auta to mimo wszystko nie moge pochwalac tej sytuacji kiedy sprowadzanie
> starych gratow odcina polska gospodarke motoryzacyjna a takze niszczy
> srodowisko naturalne.


Bez przesady. Środowisko raczej zyskuje bo te samochody wypierają z rynku
prawdziwe bomby ekologiczne, dymiące, rzygające olejem fiaty 125p, żuki,
polonezy czy pamiętające Honeckera dwusuwy. Polska gospodarka, jakby kto
jeszcze tego nie pojmował, od 1 maja znalazła się we wspólnym, unijnym rynku i
może bez problemu na nim oferować swoje wyroby. Jakoś nikt nie pisze czy wogóle
spadła produkcja aut w Polsce. Podnosi się larum, że obniżyła się SPRZEDAŻ
nowych samochodów: a więc także produkowanych za granicą Volkswagenów, Toyot
czy Fordów! Należy umieć oddzielić interes polskiej gospodarki od intersów
wąskiej grupy dealerów samochodowych!

Jak ktos
> jest biedny to nie moze marzyc o aucie na koszty calego spoleczenstwa

Każdy kupujący w UE używany samochód płaci w Polsce akcyzę 65% ceny samochodu
plus inne koszty, rejestracji, dokumentów itd. Potem płaci się akcyzę zawartą w
paliwie. KTO TU ŻYJE NA CZYJ KOSZT???

[Gość: ja]

nie powinno byc ograniczen w imporcie aut natomiast powinny byc okreslone
przepisy odnosnie badan technicznych dla wszystkich smochodow nie tylko
sprowadzonych ale tych ktore sa unas od nowosci i sie zestarzaly. podajecie
przyklady mercedesow w cenie pandy niby to dla przecietnego polaka niestety
blad wole nowa pande bo jest tansza w utrzymaniu podatki ubezpieczenia paliwo
czesci - ten samochod ma jezdzic a nie stac w garazu. Ostatnio widzialem u
oponiarza wlasciciela takiego merca rzeczywiscie auto wygladalo super ale gosc
chcial opone na to wlasciciel zakladu zaproponowal mu nowa. niestety nie bylo
go nania stac. oponiarz mowi nie mam takiej to niskoprofilowa opona z wysokim
indeksem predkosci. gosc z merca chodzil po placu i w stercie starych opon
znalazl w koncu swoje cudo. czy to nie jest zalosne wlasciciel mercedesa szuka
na smietniku opony bo koszt nowej to komplet letnich i zimowych do pandy.
naszczescie oponiarz uczciwy facet i choc gosc chcial ja koniecznie kupic ten
kazal nadmuchac mu ta opone na feldze i mozna bylo zobaczyc ogromna banie z
boku tej opony. wlasciciel merca byl niepocieszony. inny pewnie by mu to
sprzedal. wiec jeszcze raz podsumowujac czy stac tych ludzi na to co kupuja, w
tej chwili to auto jest sprawne i piekne bez wlasciwych czesci i serwisu stanie
sie niebezpieczne. 200km/h mercem na starych oponach po jakims niemcu (napewno
nie wurzucil dobrych opon) to zagrozenie dla wszystkich i moze gosc przezyje w
zdezeniu z panda jak mu strzela te opony ale naszczescie wieksze
prawdopodobienstwo jest tego ze trafi na drzewo a drzewa maja zawsze racje.
pozdrawiam

[Gość: lex]

Gość portalu: ja napisał(a):
wiec jeszcze raz podsumowujac czy stac tych ludzi na to co kupuja, w
> tej chwili to auto jest sprawne i piekne bez wlasciwych czesci i serwisu
stanie
>
> sie niebezpieczne. 200km/h mercem na starych oponach po jakims niemcu
(napewno
> nie wurzucil dobrych opon) to zagrozenie dla wszystkich

Wszystko się zgadza, nikt tu nie twierdzi, że należy pobłażać samobójcom którzy
lekceważą względy bezpieczeństwa. Jednak o tym, czy samochód ma być dopuszczony
do ruchu, ma decydować wyłącznie niesprzedajna stacja kontroli technicznej albo
policjant na drodze, a nie jakiś urzędas zza biurka. Wrzucanie wszystkiego do
jednego worka niczego nie załatwi. Wręcz przeciwnie: debilne przepisy powodują
np, że tam gdzie mieszkam procedura rejestrowania pojazdu wynosi już 3
(słownie: trzy) miesiące! Oczywiście taka sytuacja rodzi natychmiast ogromne
pole do korupcji: zawsze znajdą się ludzie którzy za odpowiednie gratyfikacje
dla urzędników postanowią przyśpieszyć załatwienie sprawy. I tu jest prawdziwy
problem rujnujący świadomość obywatelską Polaków a nie jakieś marginalne,
często wydumane zdarzenia, gdy kogoś nie stać na oponę do Mercedesa. Oczywiście
wygodnie podać przykład Mercedesa niż rozlatującego się Poloneza, którego
właściciel też zapewne nie kupi nowego kompletu opon wartego więcej niż sam
samochód!

[Gość: ja]

przyklad mercedesa (jak najbardziej prawdziwy a nie wydumany) dlatego ze
wlasnie przyklady takich aut podawali moi przedmowcy z cenami 5 - 7 tys euro.
Chce tylko zaznaczyc ze nie zdaja sobie sprawy ze zakup takiego samochodu to
nie koniec wydatkow a poczatek. Co do przepisow a przedewszystkim co do ich
egzekwowania jak najbardziej TAK i jak napisalem na poczatku poprzedniej
wypowiedzi tyczy sie to wszystkich pojazdow. naprawde powinny zniknac z drog
rozlatujace sie maluch i polonezy ale takze golfy i kadety dlamnie to ten sam
zlom a porownanie 10 letni maluch i 10 letni golf to blad. bo za 10 letniego
malucha mozna kupic pewnie 25 letniego golfa i niestety bedzie tak samo
niebezpieczny i szkodliwy dla srodowiska i innych na drodze.

[Gość: lex]

Gość portalu: ja napisał(a):
naprawde powinny zniknac z drog
> rozlatujace sie maluch i polonezy ale takze golfy i kadety dlamnie to ten sam
> zlom

No więc właśnie: złom to złom, niezależnie czy kupiony w Pcimiu na giełdzie czy
z ogłoszenia w Berlinie. Od jakiegoś czasu jesteśmy (przynajmniej formalnie) w
UE i czepianie się ludzi tylko dlatego,że kupują samochody za granicą jest
dowodem jak w naszym społeczeństwie głęboko tkwi jeszcze mentalność
homosovieticus. To, że na naszych drogach porusza się jeszcze wiele wraków
pamiętających czasy Gierka nie wzbudza jakoś większych emocji ale biada tym
którzy zamieniają stare polonezy na przyzwoite VW czy Mercedesy!

[Gość: Michal]

Kurde, ale macie komplexy.Szwecja ma jeszcze starsze samochody niz Polska i
tutaj nikt sobie wlosow z glowy nie rwie.Nie zdajecie sobie sprawy jak teraz
ludzie mniej zarabiajacy tutaj importuja uzywane auta z Niemiec i nikt o to
niema pretensji.Auto uzywane jest tak samo sprawne jak tutejsze nowe inaczej
niemaja szans byc dopuszczone do ruchu.To jest Wasza wina ze tolerujecie
przekupstwo i wpychacie facetom od kontroli extra grosz aby zloma wpuscil na
drogi.Jest bieda nie tylko w Polsce ,ale w szwecji innych krajach EU rowniez.
Nie trzeba sie tego wstydzic tylko normalnie zyc i pracowac to z czasem sie
moze cos podniesie,aby tylko lewicy nie miec przy sterze,to sa specjalisci od
zalamywania sie najlepszej gospodarki.Umieja produkowac nierobow pasozytow i
darmozjadow.Prawica rzada dobrej pracy ,ale potrafi dzielic i dla biednego
zawsze bedzie tyle ze glodu niezastanie. Niestety swiat jest taki i nic sie na
to nie poradzi.Pzdr.Wszystkich Michal

[Gość: an]

Nie zgadzam sie ze zdaniem, iz samochody sprowadzane z zagranicy nadaja sie na
zyletki. To oczywista nieprawda. Skoro do tej pory byly dopuszczane do ruchu to
znaczy ze nie sa zlomem. Po prostu dalsze utrzymywanie tego auta w dobrym
stanie technicznym dla wlasciciela z "zachodu" jest niewygodne, nieoplacalne, a
chec posiadania nowszego, atrakcyjnego auta nakazuje mu pozbyc sie tego
starego, ale nie niesprawnego. Nowy wlasciciel u nas w kraju przekalkulowal i
uznal ze jemu oplaca sie nabyc to auto.

Używany "złom" z ABS i poduszka powietrzna jest z pewnoscia bezpieczniejszy od
skorodowanego Poloneza z poczatku lat 90-tych.
Jesli przeglad techniczny jest wykonany rzetelnie to nie ma mowy o dopuszczeniu
do ruchu zlomu. Rzecz jasna zdarzaja sie niechlubne wyjatki, ale nalezy patrzec
raczej na normy, a nie na patologie i na jej podstawie uogulniac. Ale wtedy
zagrozeniem moga byc nie auta sprowadzone z zagranicy, a te naprawione po
wypadkach w "rekomendowanych" przez PZU czy Warte serwisach, ktore kombinuja
jak najtaniej naprawic auto.

[Gość: VW]

1. To niekoniecznie złom.
2. Dzięki wysokim cenom stali na rynku światowym złom opłaca się wozić i już.
3. Jesteśmy krajem wolnych ludzi i nikt nie powinien decydować za nas co chcemy
kupić.
4. Niesprawne samochody zagrażają bezpieczeństwu i nie powinny być dopuszczane
do ruchu. Co nie znaczy, że nie powinniśmy ich kupować, a oznacza, że nie
powinniśmy nimi jeździć.
5. Samochód da się zutylizować w około 85 % (nie pamiętam dokładnie - mogę się
mylić o jakieś dziesiętne procenta), to więcej niż np. kartony po mleku.
6. Jesteśmy ponoć w Unii Europejskiej. Wynika z tego, że występuje pomiędzy
nami, a krajami członkowskimi swoboda wymiany towarowej. Jeśli wprowadzimy cło
zaporowe na import używanych samochodów, powinniśmy też ustalić cło na
sprowadzanie samochodów np. z Warszawy do Katowic.
7. Nie produkujemy własnych samochodów.

Podsumowanie: Sprowadzanie samochodów używanych spoza granicy nie stanowi
zagrożenia dla naszej ekologii, gospodarki czy czego tam jeszcze, a jedynie dla
interesów władzy ludowej.
Dygresja: Myślę, że wiekszy wpływ na sprawność samochodów miałoby zmniejszenie
(do zera naturalnie) akcyzy w paliwie, może wtedy starczyłoby przeciętnemu
Polakowi dochodów na utrzymanie samochodu w idealnym stanie ? ...
Pozdrowienia

[Gość: Swoboda_T]

Wszelkie ograniczenia i obciążenia w imporcie, a nie brakowało ich w historii
Polski, były szkodliwe. Powodowały drożyznę na polskim rynku-starsze auta były
u nas i są nadal (choć w mniejszym stopniu) KILKAKROTNIE droższe niż na
zachodzie. Pogarszały stan samochodów-bo opłacało się przywozić tylko auta
rozbite, rozmontowane na części i/lub stare. Hamowały napływ porządnych
samochodów. Ograniczały konkuencję na rynku samochodów nowych. W sumie:zamiast
tańszych i lepszych aut mieliśmy i MAMY NADAL droższe i gorsze. Ktoś jescze
jest zwolennikiem zaporowych przepisów???

[Gość: ronin]

Zastanow sie nad tym co piszesz.Ile sie srednio zarabia w polsce??Wiec o
jakich porzadnych autach marzysz??Nie rozumiesz ze polska stoi teraz tak
gospodarczo jak inne panstwa po 2 wojnie ??Wtedy tez w niemczecj rowery sie
uzywalo.Ale w polsce to jest tak ze kazdy handlarz pietruszka chce
mercedesa.W niemczech tylko ten kogo na to stac.

[Gość: lex]

Gość portalu: ronin napisał(a):

> Zastanow sie nad tym co piszesz.Ile sie srednio zarabia w polsce??Wiec o
> jakich porzadnych autach marzysz??Nie rozumiesz ze polska stoi teraz tak
> gospodarczo jak inne panstwa po 2 wojnie ??Wtedy tez w niemczecj rowery sie
> uzywalo

I dlatego w Polsce powinna być akcyza, ograniczenia administracyjne itp. a
Polacy: wio.... na rowery!?? Gratuluję logiki!

Ale w polsce to jest tak ze kazdy handlarz pietruszka chce
> mercedesa.W niemczech tylko ten kogo na to stac.

A mieszkając w Niemczech nie słyszałeś o pojęciu Joungtimerauto albo
Winterauto? Tam też są studenci, młodzież, która jeszcze nie pracuje i której
nie bardzo stać od razu na "mercedesa". Albo tacy co kupują drugie, tańsze auto
na zimę. Może skieruj swoje postulaty do władz niemieckich, żeby zabroniły tym
ludziom kupowania starych, używanych pojazdów!