NIKNEJM i FOCUS

[Gość: Kicur]

W sprawie wątku odnośnie problemów tylnego zawieszenia Focusa. Ja mam właśnie
sedana i taki problem - geometrię nastawianą już miałem na chyba 4 różne
nastawy - różnica polega na tym, że INACZEJ zdziera oponę: od wewnątrz,
zewnątrz, ząbkuje itd. Co ciekawe, u mnie problem dotyczy w większym stopniu
prawej tylnej niż lewej opony. Im wyższa prędkość jazdy - tym szybsze
zdzieranie.
ASO nie potrafi nic poradzić - poza nowymi nastawami - bo wszystko niby w
porządku. Nie sądzę się z nimi, bo idą na rękę (dostałem nowe opony), poza tym
auto nie zachowuje się na drodze nienormalnie - ma już 54.000 km i 2 lata.
Ja ze swojej strony w zeszłym roku powysyłałem maile do różnych instytucji,
mediów w tej sprawie - żeby ich zaciekawić, ale wtedy ich to nie ciekawiło.
Mimo powyższego, jedynego poważnego problemu - jestem zadowolony z Focusa i
polecam go wszystkim. Nie zapraszam do tego wątku (jeśli wolno się tak wyrazić)
tych, co piszą "ford gówno wort", bowiem nie uważam to za poziom do rzeczowej
dyskuskji, mimo że ja też umiem odpowiedzieć na to: "ale nie każda morda pasuje
do forda". W każdej marce można się czegoś doszukać - pewnie Hondy ;) też
jakieś wadliwe sztuki znajdziesz.
I co Ty na to Niknejm?? Co Ty byś zrobił lub radził??

[Gość: Michal]

Zanim Niknejm sie zglosi to pozwole sobie nadmienic pare spraw.
Auto zapewnie bylo kupione w kraju i eksploatowene rowniez.Tutaj w takim
przypadku podejrzewalbym wyrobione silentblocki,wymienilbym je zobaczyc tylnie
tuleje gumowe na wahaczach.Juz nie pamietam jakie jest zawieszenie focusa.
Dopiero po wymianie tych elemntow sprawdzenia luzow na lozyskach pokusilbym sie
o wymiane na nowe obu amortyzatorow i wtedy bym ustawial te dwa katy
zbieznosc/toe in i camber/ czyli nachylenie niewiem czy jst mozliwosc
sprawdzenia kata wyprzedzenia /caster/Moze auto bylo trzasniete i naprawiane
nie (rikt bank).Uzywam obcych nazw poniewaz polskich nieznam.Popatrz moze sam
na cos wpadniesz.Pzdr.Michal

[Gość: Kicur]

Jeśli chodzi o części, które mogą być zużyte - to zaznaczam, że problem
występuje OD POCZĄTKU czyli od nowości auta - pierwsze oznaki były już po kilku
tys., a po 10-15 - wymiana opon i 1 geometria.

[Gość: Mirek]

W tej sytuacji jedyne wytłumaczenie (no niech ktoś znajdzie lepsze) to zmiana
geometrii w czasie jazdy pod obciążeniami dynamicznymi spowodowanymi oporami
jazdy i pracą zawieszenia. Coś ulega odkształceniu (niekoniecznie nawet
elementy zawieszenia lecz np. karoseria w miejscach mocowania wahaczy) gdy koła
się toczą, uginają. A gdy auto stoi jest ok. Jeśli tak, to bez szans, trzeba z
tym żyć.

[Gość: ffmarkus]

Temat stary jak...Focus. W 4d i kombi występuje zjawisko przyspieszonego,
nierównomiernego zdzierania się opon na kołach tylnej osi. Ponoć nie da się
tego w żaden sposób nastawić- trzeba z tym żyć i ... jeździć dalej.
P.S. Czy może ktoś wie czy w zliftingowanych Fokach też ten problem występuje?

[Gość: Michal]

Jest rada obciazyc dosc dobrze auto i dokonac pomiarow.Wtedy bedziesz wiedzial
napewno to co Mirek powiedzial i ja na Twoim miejscu pokusilbym sie o wymiane
tego badziewia.Jezeli dochodzi pod obciazeniem do odksztalcen to w pozniejszym
czasie na skutek zmeczenia nastapi pekanie karosy..Pzdr.Michal
P.S Wez dobrego rzeczoznawce zasugeruj mu co Mirek powiedzial i zacznij dzialac
i pisz to zaczyna byc ciekawe..A jak nic nie da to smialo imeluj do fabryki i
mysle ze Oni nie zostawia Cie na lodzie.Fabryka miesci sie w Köln w Niemczech.

Ktoś wie gdzie zniknął Niknejm????

[Gość: Kicur]

Bo go nie ma....

[Gość: Michal]

Pewnie pojechal na weekend.Poczekaj zglosi sie w poniedzialek.Pzdr.Michal

[Gość: Niknejm]

Gość portalu: Michal napisał(a):

> Pewnie pojechal na weekend.Poczekaj zglosi sie w poniedzialek.Pzdr.Michal

Zgłaszam się! ;-)

Niestety, problem jest szeroko znany i przychylę się do zdania ffmarkusa: trzeba
z tym żyć. :-( Chyba, że problem u Ciebie jest jeszcze większy niż zwykle
(popytaj innych użytkowników) i wynika z jakichś dodatkowych poroblemów.

Ford nie ogłosił póki co akcji serwisowej na tylne zawieszenie. Może nie mają
koncepcji, jak problem rozwiązać, a może rozwiązanie kwestii nie jest dla nich
efektywne kosztowo. Co ewentualny użytkownik może im zrobić? Wytoczyć proces
sądowy o przedwczesne zużycie opon? Chyba tylko tyle, bo poza tym właściwości
jezdne Foki są bardzo dobre. A ilu ludzi zdecyduje się na drogę sądową? Raczej
niewielu, niewielu też wygra, bo tak naprawde nie ma norm opisujących, jak szybko
powinny zużywać się opony. Trzebaby powoływać rzeczoznawców (a fabryka miałaby
swoich ekspertów), procesować się długo itd.

Fiat od lat ma np. wadliwe alternatory, rozsypujące się po 30-40 tys. km
przebiegu. To poważniejsza usterka, unieruchamiająca auto. I co? I nic...
Producent udaje, że deszcz pada. Jeśli alternator rozleci się na gwarancji, masz
fart. Jeśli nie - Twój pech, sam ponosisz koszt naprawy.

Niestety, nawet jeśli problem zagraża bezpieczeństwu i są wypadki kończące się
śmiercią lub kalectwem, producent kalkuluje sobie koszty akcji serwisowych
względem ewentualnych kosztów sądowych i odszkodowań. Jest to cyniczne, wiem. :-(
Nie inaczej działa Ford (słynna sprawa eksplodujących poduszek powietrznych,
która już jedno dziecko w Polsce kosztowała zdrowie - dziewczynka została
kaleką). Ford odmawiał wypłaty odszkodowania, rodzice dziecka musieli dochodzić
go na drodze sądowej.

Tak to wygląda niestety. Moja rada - jak skończy się gwarancja (i darmowe opony)
albo sprzedać auto, albo zakładać opony o wysokim indeksie prędkości (np. V),
które robione są z twardszej gumy i wolniej ulegają zużyciu.

Pozdrawiam,
Niknejm

Witam, Niknejm..!

[Gość: Kicur]

A jak myślisz, w kontekście jakichś tam badań w USA - to chyba też o opony
chodziło (inny wątek), tak?
A co do indeksu prędkości: ja mam H (210), V jest zdaje się do 240 km/h.
Myślisz że to by coś pomogło? Może masz rację, bo zauważyłem, że nowe sedany
mają właśnie indeks V.
Poza tym gwarancja się już praktycznie skończyła, ale serwis (jeszcze) mnie nie
olewa i widzi, że to jest problem, który jest od początku. Mam nawet obiecanej
znowu 2 opony nowe, jak latem problem znów się pokaże (nowe nastawy geometrii
od września 2001 r.).
Co ciekawe problem na zimówkach GY UG5 - .... nie ma go! inna sprawa że mniej
jeżdżę, ale po 2 sezonach to bym zauważył, a tu... tył W OGÓLE(!!) się nie
zużywa w porównaniu z przodem.
Niektórzy mówią, że to jakaś zależność pomiędzy WZOREM bieżnika, a zawieszeniem
auta. Możliwe to to?? Bo pewne rzeczy wskazują, że niby tak.
Pozdrawiam!!

Hej

[Gość: Niknejm]

Gość portalu: Kicur napisał(a):

> A jak myślisz, w kontekście jakichś tam badań w USA - to chyba też o opony
> chodziło (inny wątek), tak?

Nie wiem, nie czytałem. Może masz na myśli opony (bodajże Firestone), których
seria była wadliwa? Samochody lądowały w rowach, a producent usiłował zatuszować
problem?

> A co do indeksu prędkości: ja mam H (210), V jest zdaje się do 240 km/h.
> Myślisz że to by coś pomogło? Może masz rację, bo zauważyłem, że nowe sedany
> mają właśnie indeks V.

Pewnie trochę pomoże.

> Poza tym gwarancja się już praktycznie skończyła, ale serwis (jeszcze) mnie nie
> olewa i widzi, że to jest problem, który jest od początku. Mam nawet obiecanej
> znowu 2 opony nowe, jak latem problem znów się pokaże (nowe nastawy geometrii
> od września 2001 r.).

Dobrze to świadczy o Twoim serwisie...

> Co ciekawe problem na zimówkach GY UG5 - .... nie ma go! inna sprawa że mniej
> jeżdżę, ale po 2 sezonach to bym zauważył, a tu... tył W OGÓLE(!!) się nie
> zużywa w porównaniu z przodem.
> Niektórzy mówią, że to jakaś zależność pomiędzy WZOREM bieżnika, a zawieszeniem
> auta. Możliwe to to?? Bo pewne rzeczy wskazują, że niby tak.

No, tu mnie zagiąłeś. Dziwna sprawa z tymi zimówkami... Z kolei co do zależności
między zawieszeniem - a wzorem bieżnika, to przyznam się, że pierwsze słyszę...

> Pozdrawiam!!

Ja też. :-)

Niknejm

[Gość: Kicur]

Gość portalu: Niknejm napisał(a):

> Nie wiem, nie czytałem. Może masz na myśli opony (bodajże Firestone), których
> seria była wadliwa? Samochody lądowały w rowach, a producent usiłował zatuszowa
> ć
> problem?

Ja mam Micheliny Energy XH1 - super oponki i drogie! Temat Firestonów znam, w
Focusie też posiadacze przerabiali, ale później niby sam producent przyznał, że
za miękkie do Focusa.
W moim rozmiarze (185/65/R14 H) wygrywają z wszystkimi oponami w teście ADAC
(tylko profil 60).
Natomiast jeśli chodzi o zimówki - to naprawdę tak jest. Co prawda za bardzo nie
jeżdżę w zimie do Hiszpanii ;) ale na letnich problem występuje ZAWSZE z tą
różnicą, że SZYBCIEJ szlag trafia opony przy szybkiej jeździe. Na zimówkach nie
tylko prawa się nie zdziera, ale OBYDWIE TYLNE się nie zdzierają, tzn. jak przód
się zużyje np. 2mm to tył ok. 1 mm (tak w przybliżeniu) - czyli jak gdyby
normalnie. Dziwne nie?
A nie masz jakieś nru GG? Jakby co to mój GG 2823614.

[Gość: Niknejm]

Gość portalu: Kicur napisał(a):

> Natomiast jeśli chodzi o zimówki - to naprawdę tak jest. Co prawda za bardzo ni
> e
> jeżdżę w zimie do Hiszpanii ;) ale na letnich problem występuje ZAWSZE z tą
> różnicą, że SZYBCIEJ szlag trafia opony przy szybkiej jeździe. Na zimówkach ni
> e
> tylko prawa się nie zdziera, ale OBYDWIE TYLNE się nie zdzierają, tzn. jak przó
> d
> się zużyje np. 2mm to tył ok. 1 mm (tak w przybliżeniu) - czyli jak gdyby
> normalnie. Dziwne nie?

Zimówki generalnie mają wyższy bieżnik, więc może zużycie mniej widać? Poza tym,
jak są miękkie, to i przód (oś napędzana w końcu) szybciej się zdziera niż na
letnich i nie wychodzą takie różnice zużycia tył-przód. Może to stąd?
Ale jeśli rzeczywiście tył na zimówkach zużywa się wolniej niż na letnich oponach
(mierząc w mm) to rzeczywiście nieco dziwne (w polskich warunkach, gdzie nie ma
śniegu non-stop). Poza tym - może na zimówkach jeździ się wolniej i stąd mniejsze
zużycie tyłu? Diabli wiedzą... U mnie w Civicu (w końcu 170KM) po 4 sezonach
letnie opony (Pirelli P6000, indeks V) mają jeszcze dość wysoki bieżnik (coś koło
4mm), przy przebiegu auta 70000 (używam co prawda letnich i zimowych). Inna
sprawa, że i tak je w przyszłym roku zmienię, bo guma jednak się starzeje...
Zużycie jest jednak niewielkie, ale i opona jest dość twarda (indeks V). Co ile
Ty musisz zmieniać te nieszczęsne tylne opony?

> A nie masz jakieś nru GG? Jakby co to mój GG 2823614.

Niestety nie mam.

Pozdrawiam,
Niknejm

[Gość: Niknejm]

Gość portalu: Niknejm napisał(a):

> Co ile
> Ty musisz zmieniać te nieszczęsne tylne opony?

OK, już wiem, że masz 54000km i 2 lata. Przeoczyłem. Czyli na jednym komplecie
letnich przejechałeś pewnie ze 30000... Cóż, według mnie to jeszcze da się
przeżyć... Zacisnąłbym zęby, wrzucił opony o indeksie V i zamieniał je miejscami
co sezon (lub co pół)... I tak teoretycznie co 3-4 lata należy oponki wymienić,
bo guma się starzeje.

Pozdrawiam,
Niknejm

I tak i nie...

[Gość: Kicur]

Gość portalu: Niknejm napisał(a):

> Gość portalu: Niknejm napisał(a):
>
> > Co ile
> > Ty musisz zmieniać te nieszczęsne tylne opony?
Trudno powiedzieć. Na pewno wiadomo że na zimówkach przejechałem 12866 km (2
sezony). Po tym przebiegu na letnich DAWNO i WYRAŹNIE widać łysiejącą prawą oponę.
Odejmując powyższą wartość od akutalnego przebiegu wychodzi coś ok. 41.000 km na
letnich. TYLKO: w międzyczasie (po ok. 17.000 km) dostałem nowy komplet opon
(mówimy o letnich). Jako że w nast. sezonie (2001) usterka znowu wystąpiła
zacząłem zamieniać prawą tylną z lewą (opony asymetryczne - trochę tylko huczało
dopóki ząbki się nie wyrównały) - oraz wkroczyła do akcji nowiutka (nigdy nie
używałem) zapasówka.
DALEJ: przed zimą dostałem - UWAGA - z powrotem te opony (4 szt.), które oddałem
dealerowi dostając NOWE - z czego 1 zużyta do ok. 3-4 mm.
Niedawno - zakładając letnie - założyłem 4 szt. najlepsze (z 9 posiadanych - mowa
dalej o letnich) z bieżnikiem ok. 6-7 mm każda.
Zostało 5 szt. z bieżnikiem ok. 4 mm - więc jeszcze można jeździć.
UFFFF!!! Zrozumiałeś?? Bo to trochę, niestety, zawiłe być...
Więc koniec końców TRUDNO powiedzieć ILE dokładnie przejeżdżam na jednym
komplecie opon letnich, lecz pomijając tę jedną zdzierającą się zbyt szybko - to
chyba niemało, szczeg. przy mojej jeździe ;) - niezbyt delikatnej :)
Natomiast jeśli chodzi o oponę tylną LEWĄ letnią - to też zdziera się szybciej
niż przód, ale zdecydowanie wolniej niż prawa.
Mimo wszystko (w pewnym sensie) wygrałem na tej całej sytuacji, bo jeszcze długo
(odpukać!) pojeżdżę na tych letnich, a na pewno ten i następny rok. A tak? Sztuka
kosztuje w hurtowni ponad 400 zł/szt. :(
Pozdrawiam!!

NIKNEJM i inni: POWIEDZCIE JESZCZE COŚ na to...

[Gość: Kicur]

Cóż...

[Gość: Niknejm]

...nie wiem, co jeszcze mógłbym Ci radzić... Jak napisałem wcześniej - założyłbym
opony o indeksie V lub wyższym i zacisnął zęby. Względnie sprzedał auto.
Pogadaj z kimś, kto ma podobny samochód. Jeśli opony zużywają się jak u Ciebie,
to tym bardziej...

Focusiarze, odezwijcie się!

Pozdrawiam,
Niknejm

[Gość: obi.]

Gość portalu: Niknejm napisał(a):

> Focusiarze, odezwijcie się!

U siebie nic takiego nie zauważyłem, ale mam hatchbacka - a problem ponoć dotyczy
tylko sedanów i kombi (nie wiem na pewno, ale tak przeczytałem na tym forum)...
Prosiłeś, więc się odzywam ;)

Pozdr

[Gość: todzio]

Gość portalu: Niknejm napisał(a):


> > Co ciekawe problem na zimówkach GY UG5 - .... nie ma go! inna sprawa że mn
> iej
> > jeżdżę, ale po 2 sezonach to bym zauważył, a tu... tył W OGÓLE(!!) się nie
>
> > zużywa w porównaniu z przodem.
> > Niektórzy mówią, że to jakaś zależność pomiędzy WZOREM bieżnika, a zawiesz
> eniem
> > auta. Możliwe to to?? Bo pewne rzeczy wskazują, że niby tak.
>
> No, tu mnie zagiąłeś. Dziwna sprawa z tymi zimówkami... Z kolei co do zależnośc
> i
> między zawieszeniem - a wzorem bieżnika, to przyznam się, że pierwsze słyszę...

witam
racjonalnym wytlumaczeniem tej sytuacji moze byc fakt, iz zima znacznie wolniej
sie jezdzi no i drogi czesto pokryte sa sniegiem lub breja. tarcie i sily
dzialajace na opone w takich warunkach drogowych (i pogodowych) sa znacznie
mniejsze niz w przypadku suchego asfaltu, z jakim mamy do czynienia w okresie
innym niz zimowy. stad tez maga wynikac roznice w szybkosci zuzywania sie opon
letnich i zimowych.