Fiat-Chrysler (FCA) pojdzie chyba do Chinczykow.

[nazimno]

Alfa, Maserati, Ferrari pozostanie u Wlochow.


www.auto-motor-und-sport.de/news/fiat-chrysler-vor-verkauf-chinesen-sollen-interesse-haben-653605.html

[paralityk_murzynski]

auto-motor... z dupy te zrodlo nazimno

[nazimno]

Sprawdz, paralityku, inne zrodla.
/z innej dupy, ale nie twojej/
PS
A cos merytorycznie?

[paralityk_murzynski]

Skoncz czytac te smarki z Unterschichtpresse- auto- blöd, auto -motor i tyle.

[nazimno]

A ....sie.

[jeepwdyzlu]

Auta to kiepski biznes. Niech chinole biorą i spie...ją. Zapytajcie Szwedów z Saaba. Rakiety, okręty podwodne, satelity - tu jest kasa. A fiat przez Finmeccanicę, Agustę ,Leonardo, Matrę i Airbusa - trzyma łapę na kluczowych technologiach.
Jeepy i fiaty to ułamek ich interesów.

[nazimno]

I owszem. Tak wlasnie jest.

[galtomone]

jeepwdyzlu napisał:

> Auta to kiepski biznes.

Myslę, że jednak operujemy róznymi definicjami i znaczeniami słowa "kipski"...

[jeepwdyzlu]

Galtom.
Nawet opel połynął.
A Saab ma się więcej niż dobrze.
Samochody to kolosalny biznes, ale niskomarżowy i bardzo zależny od polityków - vide diesle.
Tymczasem jak masz doskonałe technologie - to zamieniasz je w naprawdę duże pieniądze. Fiat ma udziały w setkach firm, w tym w kilkudziesięciu dużych. Mają banki, mnóstwo ziemi rolnej, sieci hoteli, produkuja maszyny rolnicze na kilku kontynentach no i najważniejsze: militaria. Samoloty, helikoptery, okręty, rakiety. I duży biznes satelitarny.
Po co im samochody???

[galtomone]

Wiesz... ja to chyba jednyck chcialbym miec duuuuzo akcji tego "zbankrutowanego" Opla czy duuzo akcji firmy Tesla z poczatkow jej dzialanosci :-).
Ba... nawet akcjami Volvo bym nie pogardzil.

A sa jeszcze przeciez i inne koncerny.

Tak wiec - choc na pewno sa bardziej dochodowe biznesy - nazwanie motoryzacji kiepskim (na tle np. szczek na bazarze) jest co najmniej smieszne....

[trypel]

Jestesmy potentatem europejskim w produkcji okien. To wszyscy wiedza. 5000 producentów. Od dużych firm po garażowe.
Ale to jest kiepski biznes. Beznadziejny. Zarabiają ci co sami ekstruduja profile i robią pakiety szklane. Czyli 10 firm. A reszta klepie bidę od sezonu do sezonu majac 10% marzy w szczycie i dokładając w zimie do interesu.
Tak wiec z zewnątrz złota kura a naprawdę kiepski i trudny biznes. Tak bywa

[galtomone]

Eeee... motoryzacja gorszy. Wszystkie koporacje przeciez ledwo zipia i prezsi w podartych lachach chodza :-)

[trypel]

najlepiej wyglądaj prezesi firm w najgorszej sytuacji. Bo musza. Ci którym idzie swietnie już nie musza :)
W naszym kręgu kulturowym zaczyna tak to wyglądać.

[jeepwdyzlu]

Tak wiec - choc na pewno sa bardziej dochodowe biznesy - nazwanie motoryzacji kiepskim (na tle np. szczek na bazarze) jest co najmniej smieszne...
----
Przy pie...sz się dziś do każdej mojej wypowiedzi. I tym razem też pudło. Biznes jest kiepski nie w porównaniu do szczęk tylko w porównaniu do usług satelitarnych ( np nasz MON kupuje od Włochów zdjęcia sowietów). Wyraźnie to zaznaczyłem. Wlosi idą w zaawansowane technologie. A właściwie nie idą, bo juz tam są. Koncentrują się na czymś co ma przyszłość. A auta na paliwa - niestety nie mają...

[galtomone]

Ejze - nie pie...sz (chyba, ze przypieprzasz??) tylko sie grzecznie czepiam - a to nie to samo.
Jak sie tu nikt nie bedzie nikogo o nic czepiac to w kazdym watku bedzie 10 postow, w ktorych kazdy z nas napisze "No tak, masz racje" i tyle.

I ja nie napisalem, ze nie masz racji... tyle ze ja bym takich "kiepski biznes" chetnie przejął za "Bog zapłać". Obawiam sie jedak, ze az tak kiepski nie jest...

[jeepwdyzlu]

chyba, ze przypieprzasz??)
----
Tak miał być. Że przypie przasz.
Ale ok. Nie jestem galaretowatą 12 latką
Więc wal :-)
Nara
J.

[tbernard]

Myślę, że to ogólniejszy trend, że produkcja na masową skalę lepiej wychodzi krajom azjatyckim. Tak jak kiedyś Japończycy w zegarkach elektronicznych i kalkulatorach zdominowali świat, potem stopniowo cała elektronika (w sensie produkcji masowej, bo badania i produkcja na cele militarne nadal prowadzone są w bogatych zachodnich krajach) do Azji się przeniosła. To samo z motoryzacją. Przy tak masowej produkcji nikt z Azją nie wytrzyma konkurencji, bo tam można sporo poupychać kosztów w karoshi i wyzysku nie do przyjęcia w cywilizacjach zachodnich.

[galtomone]

tbernard napisał:

> To samo z motoryzacją. Przy tak
> masowej produkcji nikt z Azją nie wytrzyma konkurencji, bo tam można sporo poup
> ychać kosztów w karoshi i wyzysku nie do przyjęcia w cywilizacjach zachodnich.

Na pewno masz sporo racji, bo trend jest i nie beirze sie z niczego.
Z drugiej jednak strony mamy coraz wieksza automatyzacje i polityke protekcjonistyczna - vel Trump.

Zobacz... na razie mowimy o przeniesieniu wlasnosci a nie fizycznej produkcji....

Czemu nie w drugą stronę???

[galtomone]

next.gazeta.pl/next/7,151003,22264160,fiata-maserati-alfa-romeo-nie-tak-naprawde-chinczykom-chodzi.html#BoxBizImg
"Co ciekawe, pod względem przychodów Great Wall Motor jest przy Fiat-Chrysler Automotive karłem. Chińczycy generują rocznie 14,76 mld dol., spółka włosko-amerykańska 131 mld dol. Jednak Xu Hui zapewnia, że jego firma ma dostęp do rynku kapitałowego i pewność, że może pozyskać fundusze na dokonanie przejęcia."

[nazimno]

Juz widze jak Amerykanie ucza sie na pamiec krzaczkow, zeby tam egzystowac.

[galtomone]

Kilku by sie znalazlo... juz nie przesadzaj.

[grzek]

Włosi pewnie doszli do wniosku, że znajdują się na szczycie równi pochyłej i lepiej sprzedać się Chińczykom teraz niż za 10 lat. Małe samochody powinny być tylko elektryczne.

[galtomone]

Acha...
A dlaczego?

[grzek]

Małe samochody są do jazdy po mieście. Mniejszy hałas, brak spalin, łatwiej się wcisnąć w ciasne miejsca. Obecny problem z ładowaniem jest analogiczny, jaki był 100 lat temu z benzyną. Kiedyś pewnie też ciężko było sobie wyobrazić co parę kilometrów stację benzynową w mieście. W przypadku elektrycznych to tylko kwestia infrastruktury. Wystarczy, żeby część miejsc parkingowych a każde w centrach handlowych miało taką ładowarkę:
cleantechnica.com/2016/10/11/evatran-plugless-charging-systems-compatible-80-evs-2017/
Postoje TAXI również.

[nazimno]

Przy tych mocach potrzeba kilka godzin na
naladowanie akumulatora.
I to jest tylko dla cierpliwych.

[jeepwdyzlu]

Ale w ciągu godziny podładujesz się... Grzek ma rację

[grzek]

Przez dłuższy czas i tak masz samochód stojący na parkingu, czy to w pracy, na zakupach, w kinie itp., czyli praktycznie cały czas się ładuje. Już teraz mówi się o bezprzewodowych ładowarkach, które w pół godziny potrafią naładować do 80%. Za 5 lat wszystko może się zmienić.

[galtomone]

grzek napisał:

> Już teraz mówi
> się o bezprzewodowych ładowarkach, które w pół godziny potrafią naładować do 80
> %. Za 5 lat wszystko może się zmienić.

A mowi sie cos o pradzie do tych ladowarek?
Duzy parking... hmmm... ilez to pradu?


-
Pozdrawiam,
galtom

"Speed has never killed anyone, suddenly becoming stationary - that's what gets you." - Jeremy Clarkson

[grzek]

Będzie zapotrzebowanie na energię elektryczną, to również będą budowane elektrownie tak jak kiedyś, w przypadku zapotrzebowania na paliwa, szukano ropy naftowej, budowano rafinerie, staje benzynowe. W perspektywie 30 lat możliwe to jest do realizacji.

[galtomone]

grzek napisał:

> Będzie zapotrzebowanie na energię elektryczną, to również będą budowane elektro
> wnie...

Mowisz...
Kto konkretnie bedzie budowac te elektronie, gdzie.. i jakie?

Bo na razie jest tak, ze mamy zapotrzebowanie na energie, mamy za niska produkcje... a tych elektrowni jakos nikt nie buduje...

Inna sprawa, czy chcesz miec wiecej elektrowni weglowych?
A jesli nie to jakie... atomowe?

[tbernard]

Są jeszcze elektrownie wodne, wiatrowe i coraz modniejsze stają się panele słoneczne.

[galtomone]

Sa, ale tez u nas sie ich za duzeo nie byduje. Sa alezne od warunkow pogodowych - wiec nie daja pradu zawsze.
T co dac moga nie pokryje zapotrzebowania.
Powraca problem magazynowania energii.

[tbernard]

Toż własnie magazynowanie mogło by polegać na produkcji wodoru do ogniw wodorowych. Już są chyba elektryki na ogniwa wodorowe, na przykład Toyota Mirai.

[grzek]

galtomone napisał:

> Kto konkretnie bedzie budowac te elektronie, gdzie.. i jakie?

Jeśli chodzi o Polskę to powstało nowe Ministerstwo Energetyki i myślą co robić.

> Bo na razie jest tak, ze mamy zapotrzebowanie na energie, mamy za niska produkc
> je... a tych elektrowni jakos nikt nie buduje...

U nas to problem polityczny, na zasadzie psa ogrodnika.

> Inna sprawa, czy chcesz miec wiecej elektrowni weglowych?
> A jesli nie to jakie... atomowe?

Węglowych więcej może nie być bo kurczą się pokłady węgla i są obostrzenia unijne ale do wykorzystania są inne z atomowymi włącznie. W ostateczności zawsze można dodatkowo importować np z Niemiec. Problemy energetyczne Polski nie będą barierą w rozwoju samochodów elektrycznych ani w Europie, ani w reszcie świata.

[galtomone]

grzek napisał:

> Węglowych więcej może nie być bo kurczą się pokłady węgla i są obostrzenia unij
> ne ale do wykorzystania są inne z atomowymi włącznie.

Paliwa do elektroni atomowych tez nie ma "az tak duzo".
Pamietaj, ze mowimy o sakli swiata - bo swiat sie na elektryki przesiada.

Pamietaj, ze zdania na temat "zywotnosci atomówk" sa podzielone. W USA wiekszosc juz osiagnela 30-40 lat. Na tyle byly projektowane.
Teraz da sie sporo/wiekszoc rzeczy w nich wymienic i przwiduje sie, ze beda dzialac do wieku 60-moze nawet 100 lat. Ale potem z tym gow...m cos trzeba zrobic.
Co?
Na dzis nie ma odpowiedzi i nie wiadomo czy bedzie (ekonomicznie akceptowalna).

Chcesz miec 15 km od siebie 50 letnia elektrownie atomowa? Zarzadzana dla zysku przez jakas korporacje...?

Dodaj do tego fakt, ze moze i sama produkcja pradu jest czysta - ale wydobycie uranu juz nie. Podobnie jaki i utylizacja tego co zostaje.

No i najwazniejsze... powszechnosc aut elektrycznych to znacznie wyzsze zapotrzebowanie na prad niz dzis.:

www.scientificamerican.com/article/how-long-will-global-uranium-deposits-last/
"If the Nuclear Energy Agency (NEA) has accurately estimated the planet's economically accessible uranium resources, reactors could run more than 200 years at current rates of consumption."

> żna dodatkowo importować np z Niemiec. Problemy energetyczne Polski nie będą ba
> rierą w rozwoju samochodów elektrycznych ani w Europie, ani w reszcie świata.

A Nimcy skad ten dodatkowy prd wemza, skoro walsnie sie zastnawiaja co zrobic ze swoimi starymi elektroniami atomowymi, ktore powoli dochodza do kresu zycia?

Nawet jesli bedzie cos mozna kupic za granica, to bedzie to bardzo drogi prad.

A jak wszystko to poskladasz do kupy, to obawiam sie ze calkowity bilnas wcale nie wyjdzie na korzysc aut elektrycznych jako faktycznie EKO!

[tbernard]

> A jak wszystko to poskladasz do kupy, to obawiam sie ze calkowity bilnas wcale
> nie wyjdzie na korzysc aut elektrycznych jako faktycznie EKO!

Raz już nasze polskie tęgie umysły od rządzenia tak bardzo skupiły się na opłacalności i im w równaniach wyszło, że nie opłaca się polskie państwo i lepiej niech obcy podzielą jakoś nasze terytorium i zajmą się tym nieopłacalnym zarządzaniem.
Kurna cały świat jakoś naprzód stara się iść, a u nas wiecznie, że po co nowe, nie opłaca się.

[galtomone]

To nie jest Polska opinia.

[grzek]

Jeżeli będą elektryczne samochody w Polsce na dużą skalę, o ile będą, to wtedy można zastanawiać się nad problemem. Na razie to jest daleka przyszłość. Ja specjalnie tym bym się nie martwił. Za mojego życia węgla, ropy czy uranu nie zabraknie. Jeżeli będzie deficyt energii to cena pójdzie w górę albo będzie na kartki. Kogoś nie będzie stać, to nie będzie miał elektrycznego.
Nawet jak całkowity bilans EKO nie wyjdzie na korzyść, to i tak będzie lepiej w dużych miastach.

[jeepwdyzlu]

Czemu ma być deficyt emergii? Ropy i gazu jest od grom, przdmysł jest coraz oszczędniejszy, Chiny za 20 lat będą miały 50 elektrowni nuklearnych - jest coraz bardziej optymistycznie. Kłopot to Afryka i tamtejsza demografia...

[grzek]

Miałem na myśli ewentualny deficyt energii w Polsce jak zaleją nas samochody elektryczne. Chociaż nie przypuszczam, że taki będzie na duża skalę.

[jeepwdyzlu]

U nas będzie na pewno.
Zaniedbujemy inwestycje w elektrownie od ... Gierka?

[galtomone]

grzek napisał:

> Jeżeli będą elektryczne samochody w Polsce na dużą skalę, o ile będą, to wtedy
> można zastanawiać się nad problemem.

Wtedy to bedzie toche za pozno...

> Ja spe
> cjalnie tym bym się nie martwił. Za mojego życia węgla, ropy czy uranu nie zabr
> aknie.

I pare innych rzeczy sie nie zmieni... to po co sobie dupe elektrycznymi zawracac?

[galtomone]

Ok... a taka Octavia/Eklasa to tez maja byc elektryczne czy nie?

[grzek]

W pewnym momencie będziesz miał do wyboru albo elektryczny albo żaden. Dzisiaj dwusuwa już nie kupisz a pewnie za jakiś czas może może i diesla. W tej chwili na świecie zainwestowano gigantyczne pieniądze na rozwój pojazdów elektrycznych. Nawet zakładając, że to nie jest dobry kierunek rozwoju, to ci co wyłożyli kasę będą wszystko robić, żeby nie ponieść kosztów i będziemy mieli erę samochodów elektrycznych. Ostatnio rozmawiałem z młodymi ludźmi ze świeżo otrzymanym prawem jazdy, wszyscy zgodnie mówili, że chcieliby jeździć teslą.

[jeepwdyzlu]

Teslą
Mogą se chcieć.
Widzą karoserię ala ferrari i sądzą, że tak będa wyglądać elektryki.
Nie.
99% będzie wygladać jak skrzyżowanie puszki na sardynki z arbuzem.

[nazimno]

Sardynki z arbuzem sa gwarancja wypuszczenia pawia na wolnosc.

Deutsche Post ma elektrotransportery do poczty i wyglada to tak:

t3n.de/news/elektroauto-streetscooter-post-693796/

Obok stoi skrzyzowanie mydelniczniki z elektryczna maszynka do golenia.

[grzek]

Oni jeszcze o rym nie wiedza ale pomarzyć można. Z drugiej strony zdziwiłbym się jakby chcieli mieć np dacię.

P.S

[grzek]

jeepwdyzlu napisał:

> Teslą
> Mogą se chcieć.
> Widzą karoserię ala ferrari i sądzą, że tak będa wyglądać elektryki.
> Nie.
> 99% będzie wygladać jak skrzyżowanie puszki na sardynki z arbuzem.
>
Oni nie patrzą na karoserię, oni widzą duży tablet. Gdy jesteś w środku nie widać wyglądu zewnętrznego. Ten może być lepszy który ma więcej tabletów. Ocena samochodów przez młode pokolenie jest zupełnie inna, niż przez tych, którzy jeździli jeszcze maluchem.

[galtomone]

Pozostaje nierozwiazywalny na razie problem pradu do tych aut i bardzo duze watpliwosci natury ekologicznej. Co do reszty, zgodze sie z Jeepem.

Poza tym nie pytalem o to co bedzie. Tylko jakie to wg ciebie "male samochody" i dlaczego powinny!!! (nie dlaczego beda!!!) byc elektryczne.

[grzek]

A teraz nie ma wątpliwości natury ekologicznej? Nie wszędzie wjedziesz starym samochodem. Już się mówi, że diesle nie będą wpuszczane do centrum miast. W Londynie trzeba za to płacić.
Mały samochód wg. mnie, to bez względu na rodzaj, ma wymiary do kompakta włącznie. A dlaczego powinny, ja nie widzę żadnych zalet silnika spalinowego stosowanego w samochodach w porównaniu z silnikiem elektrycznym. Jechałem dzisiaj rowerem (ścieżką rowerową) wzdłuż dwupasmowej ulicy, przypuszczam, że jesteś sobie w stanie wyobrazić jakie są moje spostrzeżenia. Hałas i zapach spalin to łatwo odczuć ale jakim syfem się oddycha tego się nie wie. Można zadać pytanie odwrotne - dlaczego kontynuować i rozwijać silniki spalinowe w samochodach. Wystarczą te, co są w samolotach i statkach.

[galtomone]

grzek napisał:

> A teraz nie ma wątpliwości natury ekologicznej? Nie wszędzie wjedziesz starym s
> amochodem. Już się mówi, że diesle nie będą wpuszczane do centrum miast. W Lond
> ynie trzeba za to płacić.

Sa chodzi o co innego...
Pamietasz jak pare lat temu swiat "zwariowal" na punkcie DPFow, CO2, itd... poszly kosmiczne pianiedza na rozwoj "eko-technologii" - z naszych kieszeni.
Po latach sie okazalo, ze:
- co2 owszem jest problematyczne ale zwiazko NOX tez - kto wie czy nie bardziej
- mimo wydajnych miliardow producenci i tak msuieli oszukiwac - diesle VW

Skad wiesz, czy pomysl na elektryki nie jest tak samo chybiony?
Produkcja wszystkiego razem - tych aut, baterii, pradu, itd... wg wielu wcale nie daje mniej syfu niz jazda nawet starym dieslem. Ba... wg wielu wyliczen to stary diesel,ktory potrafi przejechac 500kkm i slyzyc wielu wlascicielom (nie wymaga sie nakladow surowcow i energi na produkcje nowego auta, bo ten stary diesel" zyjje dluzej) jest suma summarum bardziej ekologiczny niz auto elektryczne.

> A dlaczego powinny, ja nie widzę żadnych zalet silnika spalinowego stosowan
> ego w samochodach w porównaniu z silnikiem elektrycznym.

Ja sie zgadzam i tez nie... ale wiem tez jak latwo jest wylac dziecko z kapiela.
Lokalnie - pisales o rowerze - jasne, roznica na korzysc elektryka jest wielka i odczowalna.
Tyle, ze lglobalnie moze nam sie to odbic wielka czkawka...
Bo te male lokalne plusy moga byc niwwlowane przez calosc innych skladowych ktorych z tego roweru na ulicy od razu nie widac.

[jeepwdyzlu]

Skad wiesz, czy pomysl na elektryki nie jest tak samo chybiony?
Produkcja wszystkiego razem - tych aut, baterii, pradu, itd... wg wielu wcale nie daje mniej syfu niz jazda nawet starym dieslem. Ba... wg wielu wyliczen to stary diesel,ktory potrafi przejechac 500kkm i slyzyc wielu wlascicielom (nie wymaga sie nakladow surowcow i energi na produkcje nowego auta, bo ten stary diesel" zyjje dluzej) jest suma summarum bardziej ekologiczny niz auto elektryczne.
----
Brawo!!
W punkt.

Co do elektrowni...
Za 2, 3 dekady opanujemy syntezę termojądrową. Tzn nie my tylko Niemcy :-)
Dopiero wtedy zaczniemy naprawdę oszczędzać kopaliny.
No chyba że ropa i gaz z Arktyki stanie się tania jak barszcz - vide klatraty metanu

wiadomosci.onet.pl/swiat/chiny-rozpoczely-wydobywanie-metanu-z-klatratu-spod-dna-morskiego/v9fzd03

[tbernard]

> Produkcja wszystkiego razem - tych aut, baterii, pradu, itd... wg wielu wcale
> nie daje mniej syfu niz jazda nawet starym dieslem. Ba... wg wielu wyliczen to
> stary diesel,ktory potrafi przejechac 500kkm i slyzyc wielu wlascicielom (nie w
> ymaga sie nakladow surowcow i energi na produkcje nowego auta, bo ten stary die
> sel" zyjje dluzej) jest suma summarum bardziej ekologiczny niz auto elektryczne.

Z jednej strony porównujesz koszty produkcji, eksploatacji i utylizacji, a przy dieslach skupiasz się tylko na eksploatacji. Jak całość to całość. A co do spadku trwałości, to zgoda cywilizacja w złym kierunku poszła. Im coś dawniej było bardziej elitarne i trudno osiągalne dla mas, to mogło być bardzo trwałe o dobrej jakości. Wraz z masowością ma tylko spełniać jakieś parametry przez jakiś tylko czas. Ale ten kierunek cywilizacja obrała, bo po prostu ludzi jest coraz więcej i do tego coraz więcej chce żyć na jakimś przyzwoitym poziomie. A w przyrodzie nie ma nic za darmo.

[galtomone]

Nie...i nie na kosztach tylko kosztach ekologicznych - co w calosci jest brudniejsze.
I wcale nie jest pewne, ze to auta spalinowe.

[grzek]

Światem rządzą ci, co mają pieniądze i oni decydują w jaki sposób je wydawać. Ci co produkowali i sprzedawali diesle na tym zarobili. Skończył się etap diesli i załóżmy, że zaczyna się etap samochodów elektrycznych. Nawet jak to jest chybiony pomysł, to okaże się za 20 lat ale przez te lata biznes się będzie kręcił. Norwegia stwierdzi, że będzie kupowała nowe tylko elektryczne ale u siebie nie będą ich produkować i nie interesuje się problemami ekologicznymi w USA czy w Chinach. Mają czyste źródła energii i wystarczająco dużo żeby nie było problemów ładowaniem. Ewentualna utylizacja baterii to zmartwienie na przyszłe lata. Nie przekonasz ich do renowacji starych diesli.