Boje sie puscic sprzeglo

[waga170]

Musze dzis rano gdzies pojechac, a mam samochod o mocy P. I gacie pelne strachu.
Wczoraj dowiedzialem sie ze ruszanie to jest smiertelne ryzyko, mozna byc wrecz rozerwanym na kawalki. Nadzieja polskiej fizyki profesor doktor magister inzynier mistrz i czeladnik w jednej osobie NAZIMNO doniosl mi ze:

"A przyspieszenie dazy do nieskonczonosci dla
punktu "t+", po przylozeniu do obiektu zrodla
napedu o mocy P."

Paru przezylo przyspiesznie 9g a Lajka nawet wiecej, ale kto przezyje nieskonczone przyspieszenie?

[nazimno]

Bunkum Ci to wyjasni.
Pewnie masz w .... gaciach ten czujnik, o ktorym ten Szwejk wspominal.
I mozesz jechac.

I wez jakies tabletki na chorobe lokomocyjna, a potem
na uspokojenie.
Dobrze, ze wspomniales o sprzegle..
Dlatego nie dostaniesz glejtu takiego jak Bunkum.

Widze pewien postep

[waga170]

> Bunkum Ci to wyjasni.
Zaczales mnie tytulowac z duzej litery!
Wezme to pod uwage i bede sie w przyszlosci obchodzil z toba nieco lagodniej.

[nazimno]

Bardzo mnie to cieszy, ze powoli zaczynasz
cos kumac.

[tiges_wiz]

Nie przejmuj się, tarcie uratuje ci życie

[nazimno]

Ale moga mu sie gacie przetrzec.

[waga170]

> Nie przejmuj się, tarcie uratuje ci życie

Ja mysle ze chodzi o cos innego. Te niebezpieczne przyspieszenie nastepuje "po przylozeniu do obiektu zrodla napedu o mocy P."
Ja mysle ze silnik (zrodlo napedu o mocy P) byl przylozony do samochodu w fabryce i to wtedy mialo miejsce te smiertelne niebezpiczenstwo.

[nazimno]

Jeszcze zyjesz...
( z pelnymi pampersami, ale jednak)

[bimota]

ALE PRZED, CZY PO WLACZENIU SILNIKA ?

[tbernard]

A możesz doprecyzować, czy ten pojazd to ropniak, czy na paliwo?

[waga170]

> A możesz doprecyzować, czy ten pojazd to ropniak, czy na paliwo?

Pojazd na paliwo. Ropniaka mam ja na lewym poldupku.

[nazimno]

No i prosze... jest ten rejon, WAGA170 !!!

Pamietaj ... jeden poldupek + drugi poldupek i mamy cala d....
/niestety podobny tor wnioskowania dotyczacy polglowkow nie prowadzi juz do tak optymistycznej konkluzji/

[galtomone]

Moze sie myle, ale czy nieskonczone przyspieszenie nie wymagaloby nieskonczonej mocy...?

[bimota]

PODANO CI WZOR, TO POMYSL... PRZYPOMNE: a=P/(m*v)

[waga170]

Bimota, ty tu lepiej nie bimotaj.

[nazimno]

Bimota przynajmniej kapuje.

[waga170]

> Moze sie myle,
Wszyscy sie tu zawsze mylimy, ale na szczescie jest jeden taki co sie nigdy nie myli. Odkrywca nieskonczonego przyspieszenia. Wedlug jego teorii przyspieszenie nigdy nie rosnie. Zaczyna sie od nieskonczonosci i tylko maleje.

[nazimno]

Tobie za to, waga, przyspieszenie zawsze rosnie, niezaleznie od woli.
Po lacinie to sie nazywa bardzo ladnie i konczy sie na praecox.

Po raz enty enty enty i na powaznie

[waga170]

> Moze sie myle, ale czy nieskonczone przyspieszenie nie wymagaloby nieskonczonej
> mocy...?

Mylisz sie, zeby osiagnac nieskonczone przyspieszenie potrzebujesz nieskonczonej SILY, bo

a = F/m

[bimota]

KTORA LATWO UZYSKAC Z DOWOLNEJ SILY... :)

Nastepny Nobel?

[waga170]

> KTORA LATWO UZYSKAC Z DOWOLNEJ SILY... :)

Nie badz tajemniczy, powiedz jak.

[bimota]

JUZ W STAROZYTNOSCI WIEDZIANO, ZE WYSTARCZY ODPOWIEDNIO DLUGIE RAMIE...

[waga170]

Pudlo. Wiedziano ze wystarczy odpowiedni punkt podparcia.

Odpowiednio dlugie ramie musialoby byc nieskonczenie dlugie. Sa takie do nabycia w kazdym sklepie, na peczki.

[nazimno]

To jak Ruscy.
Oni maja dlugie lapy...

[galtomone]

Ok...
A czy nieskonczona sila da nieskonczona moc?

[waga170]

> Ok...
> A czy nieskonczona sila da nieskonczona moc?

Nie. Poszukaj wzoru na moc i zobacz ze w nim nie wystepuje sila.
Oczywiscie zaraz ktos ten wzor przeksztalci tak ze bedzie w nim nie jedna a dwie albo i trzy sily ale olej to.

[nazimno]

A na niemoc?

... masz przeciez swoje "przemyslenia"...

[nazimno]

Ale skad wezmiesz sile, nie majac MOCY?

[bimota]

ODWIECZNY DYLEMAT... CO POWSTALO PIERWSZE - SILA, CZY MOC...

[nazimno]

Zaczyna sie od energii paliwa.
Paliwo spala sie w czasie oddajac te energie.
MOC jest pierwotna.
Sila to tylko konsekwencja.

Jak paliwo wybuchnie bez silnika nawet,
to tez powstanie moc.

[bimota]

A SILA NIE POWSTANIE ? :)

[nazimno]

Sila tez, ale to skutek mocy wybuchu.
I rozp..li wszystko.

[bimota]

MOC TEZ JEST SKUTKIEM WYBUCHU

[bimota]

I CO ? SKUMALES COS ? NIE, BO TRZEBA TROCHE POMYSLEC, A TY POTRAFISZ JEDYNIE POWTARZAC PO INNYCH...

ALE JESTES ZADOWOLONY, BO PODOBNIE MA 95% LUDU, A W DEMOKRACJI WIEKSZOSC MA RACJE. NO.. CZASEM JESZCZE TEN, KTO MA KILKA SKROTOW PRZED NAZWISKIEM ALBO DUZO GADA...

[bimota]

NO JA TEZ CZEKAM NA WYJASNIENIE BUNKUMA LUB KOGOS ROWNIE BYSTREGO...

[nazimno]

A widziales wyrazenie na droge (wynik calki)?
Bo jak ci to niepotrzebne, to na drugi raz nie zawracaj...dupy.

[bimota]

WIDZIALEM, A CO ?

[nazimno]

Bo trules dupe o to wyrazenie.

[tiges_wiz]

obejrzyj sobie wykres siły dla kołach z przekładnią CVT dla stałej mocy.
Wykres jest hiperboliczny.

i.wpimg.pl/O/730x0/m.autokult.pl/trakcpluscvt-63537481614ccc85eac.png
tu na czarno...


od góry po prostu ma granicę w postaci tarcia.

W przypadku skrzyń sekwencyjnych masz P/v, a że moc się w zmienia z prędkością, go możliwe są górki przyspieszenia, jak moc rośnie szybciej niż prędkość.

[bimota]

JAKIEGO TARCIA ? GRANICA JEST WIELKOSC ZEBATEK.

[tiges_wiz]

tarcia opony o podłoże
najprostszy model to:

mgf>=ma

g- przyspieszenie ziemskie
f - współczynnik tarcia

czyli a<=gf

przy 1g

daje to jakieś 39m do (i od) 100 km/h
ale wystarczy do zrozumienia problemu.

aby poprawić ten wynik trzeba polepszyć współczynnik tarcia, albo dorzucić "darmową masę" - np. docisk aerodynamiczny.

[bimota]

ALE:

1. NIESKONCZONE PRZYSPIESZENIE JEST PRZY DOWOLNEJ MOCY I OPONY NAM SI ENIE PALA...
2. TARCIE JEST CHYBA SKONCZONE, A PRZYSPIESZENIE NIE, WIEC NIE POWINNO MIEC ZNACZENIA...

[tiges_wiz]

> 2. TARCIE JEST CHYBA SKONCZONE, A PRZYSPIESZENIE NIE, WIEC NIE POWINNO MIEC ZNA
> CZENIA...

trzecia zadada dynamiki newtona
ponieważ przy v=0 wychodzi dzielenie przez zero, to można więc to sobie wyobrazić, że te nieskończone przyspieszenie jest na przeciwko nieskończonej reakcji skierowanej na przeciwko, więc dalej v=0 ;)

[bimota]

JEsli v=0 nie ma mocy, sily, przyspieszenia.. Choc do do sily nie jestem pewien. :)

A tarcie nie zalezy od przyspieszenia tylko od predkosci. Predkosc nie jest nieskonczona.

[nazimno]

Wystarczy podstawic w("mojej") funkcji na przyspieszenie
czas np 1 ps, czyli 10^-12 s.
I wyjdzie zajebista liczba.

Podoobnie - jeszcze mniejsze t.
Waga170 nic nie kuma.

[waga170]

Kumasz to ty i reszta zab w stawie jak przyjdzie wieczor. Zakumaj jeszcze gdzie w drzewku wstawiac swoje posty i zakumaj ze zajebista liczba to nie nieskonczenie wielka liczba.

[nazimno]

To wstaw jedna attosekunde, nadwago.

[nazimno]

pomoc w odrabianiu pracy domowej...

en.m.wikipedia.org/wiki/Atto-

[nazimno]

pl.m.wikipedia.org/wiki/Czas_Plancka

(na koniec)

eeeeh, Waga170 ( z duzej litery)...

[waga170]

Czy Plancek i Jancek to te dwa co ukradli Ksiezyc?

[nazimno]

A masz zachmurzenie, ze nie widzisz?
Jednak im sie nie udalo, bo kilka Stanow USA
obserwowalo wczoraj pelne zacmienie Slonca.
/spowodowane przez "tego wymienionego/
Nieudaczniki...z nich...i tyle.

[tbernard]

waga170 napisała:

> Czy Plancek i Jancek to te dwa co ukradli Ksiezyc?

Raczej Ksienżyc.

[waga170]

> tu na czarno...
> obejrzyj sobie wykres siły dla kołach z przekładnią CVT dla stałej mocy.
> Wykres jest hiperboliczny.

Na czarno to jest wykres nie "stalej" tylko maksymalnej mocy. Jezdzilem i uwielbialem CVT przez kilka lat, do tego stopnia ze sam zmienialem olej w skrzyni daleko przed polecanymi fabrycznie "interwalami" liczac na dluga przyjazn. Niestety poszedl w rece nastepngo pokolenia jak sobie kupilem Bentleya.
Czy moglbys nam odpowiedzic na pytanie, jak krowie na rowie bez fizyki kwantowej i ery Plancka tudziez czasu Plancka, co sie dzieje w przedziale od zera do 25 km/h gdzie sily nie ma na tym wykresie a samochod ruszyl i jedzie?

[bunkum]

bimota napisał:
> NO JA TEZ CZEKAM NA WYJASNIENIE BUNKUMA LUB KOGOS ROWNIE BYSTREGO...

Ja tez czekam na wyjasnienie tego dylematu: zero czy nieskonczonosc? Podsumujmy co wiemy do tej pory:

Dwaj medrcy (ten na zimno i ten ten-tegiez wizowy czy jakos tak) sa zwolennikami dwoch wrogich sobie szkol rozumienia podstaw fizyki na poziomie IV klasy szkoly podstawowej:

1. Szkola otwocka: ruszajac przy predkosci v=0 (na poczatku przyspieszania, bo jakos ten pojazd daje rade sie ruszyc z miejsca), przyspieszenie jest zero, bo predkosci nie ma i nic sie nie dzieje. Jak to jest mozliwe, skoro kazda samochodzina jakos rusza, a wiec cos sie musi dziac?

2. Szkola falenicka: ruszajac z miejsca przy predkosci v=0 (czyli znowu na poczatku przyspieszania), przyspieszenie po prawej stronie zera w chwili t=0+ jest nieskonczenie wielkie.

Wypadalo by domagac sie aby najpierw te szkoly mysli uzgodnily miedzy soba, jak to jest z tym przyspieszeniem przy ruszaniu z miejsca: ∞ czy 0? Tylko prosze bez kompromisow, ze z lewej strony zera jest zero, a z prawej strony zera jest nieskonczonosc, bo tak sie nie da. Dlaczego nie? Szkola otwocka i falenicka musza to tez sobie wyjasnic.

W tajemnicy ci powiem, ze obie te szkoly sa do dupy, bo ich autorzy nie wiedza co to jest moc, moment sily lub sila, i jak sie te koncepty maja do interpretacji wykresow charakterystyki silnika. Co gorsze, nie widza, co ten nieszczesny wzorek na moc (moc = sila razy predkosc,) znaczy, i kiedy i do czego mozna go stosowac.

Jeszcze nigdy tyle nie napisalem za jednym posiedzeniem. Jestes mi winien, i to duzo.

[nazimno]

Zastosuj fizyke kwantowa, bunkumowaty.
I bedzie git. Do roboty....


PS
NICZEGO NIE WYJASNILES.
To kwestia przyjecia modelu zjawiska, filozofie
z bozej laski.
Realny model zjawiska w otoczeniu zera, a roczej w otoczeniu t>=O jest opisany metodami, o ktorych
nie masz najmniejszego pojecia.
Gdy chodzi o zwykle rachunki, gdzie istotny jest
pogladowy wynk koncowy i przedstawienie zaleznosci ogolnych - te wszystkie rownanka,
fukcyjki, wyrazenia calkowicie wystarczaja
na poziomie przyblizenia modelu do
wyciagania ogolnych wnioskow.

A cala dyskusja miala na celu to, aby rozruszac
ten stog slomy jakim jest f. auto.
...pies olal wszystkie slupki...ide dac mu zrec...

Rozumiemy i dziekujemy

[waga170]

Zaden z twoich wpisow nie mial na celu przedstawienia twojej teorii i jej obrony.
Wszystkie byly w celu rozruszania forum.
GDZIE TAKICH BOCIAN PRZYNOSI?

[nazimno]

To nie jest "niczyja" teoria.
A Twoja tez nie.
To kwestia znana od przynajmniej 150 lat,
a nawet dluzej.
Problem polega na tym, ze ciebie bocian
przyniosl, ale zupelnie nie wiadomo, po co.

[waga170]

> To nie jest "niczyja" teoria.
Ta teoria jest twoja czyli niczyja.

[nazimno]

...p....sz jak zwykle...
Nie stac cie na lepsza riposte?

[bunkum]

> Zastosuj fizyke kwantowa, bunkumowaty.
> I bedzie git. Do roboty....
>

Dalej nie czytalem. Spie...j, gowniazu.

[nazimno]

Ty z waga170 macie kwalifikacje conajwyzej
pomocnika kowala.
Zawsze to w kuzni o dwa mloty wiecej.

[bimota]

JAK MAJA WYJASNIC SKORO NIE WIEDZA CO TOJEST MOC I SILA ? CZEKAMY NA TWOJE WYJASNIENIA...

[nazimno]

Bunkum moze conajwyzej znow cos nap...c i na tym sie skonczy.

[bimota]

A MOZESZ CHOC WYJASNIC NA CZYM POLEGA NIEBEZPIECZENSTWO PRZYSPIESZENIA ?

[nazimno]

Waga sie boi, ze popusci.
Moze sobie zalozyc pampersa i jezdzic spokojnie.

[tbernard]

Jak popuści sprzęgło łagodnie, to nie powinno szarpnąć ani zgasić silnika. Najlepiej nieco gazu łagodnie dodawać podczas popuszczania.

[nazimno]

Czyli trzeba umiec popuszczac, zeby nie sp..c
silinika, sprzegla i skrzyni.

[bimota]

NO CO, K., W SZKOLE JEDNAK TEGO NIE UCZYLI ... ?? NIEMOZLIWE...

NO WIEC JESZCZE RAZ... PRZYSPIESZENIE JEST NIESKONCZONE, ALE TRWA TO TAK KROTKO, ZE AUTO NIE ZDAZY SIE ROZPEDZIC, POTEM GWALTOWNIE MALEJE. WZOR ZOSTAL PODANY I MOZNA SOBIE POLICZYC DO JAKIEJ PREDKOSCI ZDAZY SIE ROZPEDZIC W DOWOLNEJ CHWILI. TARCIE W TYM WYPADKU DZIALA RACZEJ NA KORZYSC PRZYSPIESZANIA. KOLA ALBO NIE ZDAZA ZABUKSOWAC, ALBO TRWA TO TAK KROTKO, ZE NIE ZAUWAZYMY. TAK JAK POLICJA NIE ZAUWAZA, ZE PRZED STOPEM KOLA W MYM AUCIE SIE ZATRZYMUJA... :p

NO I SKORO PRZYSPIESZENIE NIESKONCZONE, TO SILA TEZ NIESKONCZONA, BO Z DEF. ONA ROWNIEZ JEST ZWIAZANA Z RUCHEM. CZYLI POSIADAM NIESKONCZONA SILE... :p

I TERAZ KOLEJNA ZAGADKA... NAPIERAM SCIANE, A ONA NADAL STOI. TO JEST WTEDY SILA, CZY NIE ? :)

[waga170]

Podziel sie z nami Twoim pogladem na niepokalane poczecie, skoro juz bijemy rekordy wysokosci.

[bimota]

O INVITRO NIE SLYSZAL ? :p

[waga170]

> O INVITRO NIE SLYSZAL ? :p

O takim ze chlopa nie potrzeba, nie slyszal.

[bimota]

TO ZOSTALA POCZETA PRZEZ DUSZE SWIETA ?

[waga170]

> TO ZOSTALA POCZETA PRZEZ DUSZE SWIETA ?

Moze az tak to nie. Raczej in-vitro, na-zimno, cos tam musialo byc bo ten na-zimno to sie wpie... we wszystko.

[nazimno]

Gacie wytrzymaly?

[nazimno]

Bi,ota, po co dyskutujesz z mlotkiem?

[bunkum]

Popiardywales bzdurnie, ale cos ci sie trafilo madrego. Mianowicie to:

> I TERAZ KOLEJNA ZAGADKA... NAPIERAM SCIANE, A ONA NADAL STOI. TO JEST WTEDY SIL
> A, CZY NIE ? :)

To jest swietne pytanie.
Najpierw waga w poprzednim watku puscil baka o spojrzeniu z zewnatrz (bo pomiary czasu 0-100 km/h i tym podobne sa zewnewtrzne wobec szczegolow silnika i skrzyni biegow), potem dodal pol-baka o nadmiarze mocy wymaganej dla uzyskania przyspieszen, a teraz ty Bimoto podnosisz wazna sprawe definicji czym jest sila. Powiem ci, ze jestem pod wrazeniem. Tym razem nie zartuje.

Ale cos ci jestem winien na temat:
ODWIECZNY DYLEMAT... CO POWSTALO PIERWSZE - SILA, CZY MOC...

Zadne z nich nie jest pierwsze; sa sobie rownowazne. Nie sa tozsame, bo co innego znacza, ale z mocy mozna przez czysta manipulacyjne dzialania (i.e. formalne przeksztalcenia zgodnie z zasadami matematyki--a wiec sztuczne operacje, bo oba pojecia sa produktem ludzkiej wyobrazni tylko--dotrzec do sily i vice versa z sily do mocy). Charakterystyki silnika IC sa dobrym tego przykladem.

[tbernard]

> > I TERAZ KOLEJNA ZAGADKA... NAPIERAM SCIANE, A ONA NADAL STOI. TO JEST WTE
> DY SIL
> > A, CZY NIE ? :)
>
> To jest swietne pytanie.

To ja mam jeszcze świetniejsze. Ktoś kto na siłowni wyciska więcej niż waży i robi podciągnięcia z przyczepionym obciążeniem będzie w stanie chwyciwszy się za pasek unieść cały swój ciężar i tym samym pofrunąć?

Teraz boje sie puscic sprzeglo i baka

[waga170]

> Najpierw waga w poprzednim watku puscil baka o spojrzeniu z zewnatrz ...
Ni pamietam.
> potem dodal pol-baka o nadmiarze mocy wymaganej dla uzyskania przyspieszen...
To mam te baki puszczac? a co z pol-bakami? A zwlaszcza ta druga polowa juz puszczonego:), do wyjasnienia potrzymam, ale spiesz sie z wyjasnieniem bo mam chec puscic nastpnego!

[nazimno]

...co za belkot...rozumkowatego mlotka...
NICZEGO nie wyjasniasz.
Jasne jest tylko jedno: to belkot.

[waga170]

Uwazaj bo dzisiaj zamiast zwyklego Prrrrt moze pojsc w twoja strone z miesem. Musialem zjesc cos zimnego.

[nazimno]

Spadaj, mlocie.
Co mnie obchodzi, czego sie nazarles.

Lepsza zagadka

[waga170]

> I TERAZ KOLEJNA ZAGADKA...
Zagadka: Ni skorki ni gnatka. Co myslisz Bimota ze to jest?

[nazimno]

to ty jestes, zlamany

Pogubilem sie w twojej wielostronnosci,

[waga170]

Naszczekales jako ratlerek, jamnik, bron boze jajnik, czy kundelek?

[nazimno]

...alez z ciebie cienias...

[bimota]

I NASTEPNA CIEKAWOSTKA - WZOR NIE WYKLUCZA MOZLIWOSCI PRZEKROCZENIA PREDKOSCI SWIATLA...

[nazimno]

Dlatego wykpilem sobie bunkumowatego, aby zastosowal aparat rachunkowy wziety z fizyki kwantowej.
Ale to jest wyjatkowy powolniak, nawet nie zorientowal sie, ze dra z niego lacha.

I znow sprzecznosc... ?

[bimota]

youtu.be/DbFQX92GiHw?list=PLRc6a9k_z6Mm96Elf-buW8P8OXNJFkwHQ&t=622

NIE WIEM JAK TO ZMIERZYLI, ALE NA TYCH WYKRESACH SILA NIE JEST NIESKONCZONA...