08.10.17, 00:57
Taki off-top. Uprzedzam święte oburzenie - na "Dom" już pytałem i nikt mi nie pomógł.
Korzysta ktoś z was z robota sprzątającego aka odkurzacza automatycznego?
Ślubna sobie zażyczyła i z tego co widzę, albo wydam 3 z hakiem z wynikiem niepewnym, albo dość pewnie ugrzęznę z czymś, co się do niczego nie nadaje bez żadnej niepewności.
Korzysta ktoś z was z modelu tańszego?
Powierzchnię mam niewielką - 112 metrów na jednym poziomie i to już pewien obraz wyzwania stojącego przed urządzeniem.
Obserwuj wątek
    • waga170 Re: OT - AGD 08.10.17, 01:16
      > Korzysta ktoś z was z robota sprzątającego aka odkurzacza automatycznego?

      Lepszy jest stary poczciwy robot czteroczynnosciowy co:
      goli
      priedoli
      krawaty wiaze
      usuwa ciaze.
      • qqbek Re: OT - AGD 08.10.17, 01:33
        Dziękuję za konstruktywny wpis.
        Więcej się po koledze nie spodziewałem, tak więc można powiedzieć, że sprostał kolega oczekiwaniom w nim pokładanym :D
        • waga170 Re: OT - AGD 08.10.17, 05:11
          A ja po koledze spodziewam sie wiecej. Na przyklad zapytania na forum A-M czy Palmolive pomaranczowy jest lepszy od zielonego do zmywania garow?
          Kolego, my nie odkurzamy, my zakurzamy.
          • qqbek Re: OT - AGD 08.10.17, 11:44
            Wiesz, ja to pytanie ponad tydzień temu zadałem na gazecianym forum dom.
            Gdzie indziej nie próbowałem, bo nie mam kont i z miejsca by to na spam wyglądało.
    • engine8 Re: OT - AGD 08.10.17, 06:28
      Ja nie mam ale mam znajomych co maja/mieli iRobot Roomba i wiekszosc by nie kupila drugi raz. Kazdy ma inny problem. Ci co maja ciemne podlogi narzekaja ze po prostu nie odkurza bo sie boi ze spadnie, po paru miesiacach przestal pracowac i juz, alb ci co maja progi narzekaja ze przez prog nie przelezie, lazi po jednym pokoju a jak sie chce wiecej to za glupi i go trzeba przenosic a wszyscy narzkaja ze a to pod meble nie wlezie a to sie gdzies "zatnie" a to nie pamieta gdzie ma stacje do ladowania,
      Ogolna opinia to taka ze chlopcy mysleli ze ten ich zastapi i wydali sporo kasy a w koncu i tak musza sami odkurzac. Nie spotkalem nikogo kto by sie wyrazal na ten temat z entuzjazmem i ze na dopbra sprawe to tak smao szybko recznie okurza
    • trypel Re: OT - AGD 08.10.17, 08:39
      Mam od pol roku najtańsza rumbę. Bez żadnych dodatkowych opcji typu programowanie czasu pracy czy wirtualne ściany.
      Zostawiamy ja na zmianę na gorze i na dole wychodząc z domu.
      Uwaga nie mamy żadnych dywanów. Wszędzie gładkie podłogi. I dwa koty w domu.
      Od pol roku normalne odkurzanie raz w miesiącu. Bo nie ma sensu częściej.
      Czysto, żadnych, okruszkow, sierści, żona łyka mniej antyalergicznych syfow itd.
      Kupiłem za namowa kumpla co ma od 6 lat i nie żałuje. Kumpel po 5 wymienił akumulator.
    • trypel Re: OT - AGD 08.10.17, 08:39
      Mam od pol roku najtańsza rumbę. Bez żadnych dodatkowych opcji typu programowanie czasu pracy czy wirtualne ściany.
      Zostawiamy ja na zmianę na gorze i na dole wychodząc z domu.
      Uwaga nie mamy żadnych dywanów. Wszędzie gładkie podłogi. I dwa koty w domu.
      Od pol roku normalne odkurzanie raz w miesiącu. Bo nie ma sensu częściej.
      Czysto, żadnych, okruszkow, sierści, żona łyka mniej antyalergicznych syfow itd.
      Kupiłem za namowa kumpla co ma od 6 lat i nie żałuje. Kumpel po 5 wymienił akumulator.
      • qqbek Re: OT - AGD 08.10.17, 11:52
        U mnie dochodzą dywany i pies.
        Progi mam tylko pomiędzy płytkami i drewnem, ale aluminiowe, wysokości 2-3 mm a nie wysokie.
        • waga170 Re: OT - AGD 08.10.17, 13:02
          > U mnie dochodzą dywany i pies.

          Tak sie zapytam, piesek jeszcze mlody? Przytrafia mu sie czasem przygoda na dywanie jak nikogo nie ma w domu a ta maszynka chodzi?
          • qqbek Re: OT - AGD 08.10.17, 13:35
            waga170 napisała:

            > Tak sie zapytam, piesek jeszcze mlody? Przytrafia mu sie czasem przygoda na dyw
            > anie jak nikogo nie ma w domu a ta maszynka chodzi?

            Piesek w wieku średnim, dobrze ułożony, regularnie wyprowadzany, ostatni "wypadek" zdarzył mu się jakieś 5 lat temu.
            Zanim zacznie ze starości mieć wypadki, to jeszcze z 5 kolejnych lat minie.
            Psa w wieku emerytalnym (drugiego) pożegnałem w ubiegłym roku.
            • waga170 Re: OT - AGD 08.10.17, 13:43
              Z moich obserwacji, na widok chodzacego odkurzacza psy dostaja szalu, lataja dookola tej piekielnej machiny i szczekaja.
              Ale moje obserwacje sa ograniczone, oparte na suce a nie psie i jamniku czyli tez nie psie.
              • galtomone Re: OT - AGD 09.10.17, 07:26
                Jamnik/czka (fajna rasa!!!!) po jedzeniu :-)
        • trypel Re: OT - AGD 08.10.17, 15:08
          To nie wiem jak z dywanami sobie poradzi. Z gladkim super. Nawet zakładając ze nie sprząta rogów i schodów czyli Ok 5% powierzchni domu to i tak wart był każdej złotówki. Najlepsze ze żona chciała od 3 lat a ja jak idiota mówiłem ze nie bo to nie działa.
          Koty bały się przez 3 dni a teraz ignorują. Schodzą z drogi z szacunkiem.
    • do.ki Re: OT - AGD 08.10.17, 12:55
      Te roboty:
      - nie czyszczą w kątach, bo nie dojadą
      - są wykrywane przez czujki ruchu instalacji alarmowej
      - i po trzecie: www.vacuumsguide.com/privacy-robot-vacuum-cleaners/
      • qqbek Re: OT - AGD 08.10.17, 14:07
        Wiesz, mi nie chodzi o to, żeby było na błysk.
        Chodzi o to, żeby obyło się przez 4-5 dni bez konieczności sprzątania na błysk w dni robocze. Ma zebrać bardziej widoczne zabrudzenia i tyle. Nie mam złudzeń, że taki robot posprząta dokładnie.
        Czujniki ruchu mam na klatce schodowej, w domu nie ma czujników ruchu bo jest pies.
        A co do prywatności - pies im mordę lizał, przecież nie muszę wyrazić na to zgody (jestem z tych staromodnych ludzi, co to czytają co podpisują - panienka w telekomie ostatnio była zdziwiona, jak przedłużałem umowę).
        • vogon.jeltz Re: OT - AGD 09.10.17, 11:16
          A z tą prywatnością to nie jest tak, że żeby wysłać, musi się jakoś podłączyć do sieci? O własny nadajnik GSM w kartą SIM go nie podejrzewam, więc może wystarczy po prostu nie podłączać gizma do domowego wifi?
    • ari Re: OT - AGD 08.10.17, 16:50
      Przymierzałem się, w końcu nie zdecydowałem, więc może Ty zostaniesz królikiem doświadczalnym :)

      Mianowicie np na AliExpress można kupić chińskie odpowiedniki iRobot o podobnych parametrach. Marka nazywa się iLife, Wysyłka jest z niemieckich magazynów, więc realizacja szybka. Jak porównałem to iRobot kosztujący u nas ok 2 000 tam kosztował 3 x taniej i miał dobre opinie od polskich użytkowników testerów (wyszukaj w google)

      Oczywiście ryzyko jest, zwłaszcza jak się zepsuje, chińska gwarancja może się nie sprawdzić :)
      • qqbek Re: OT - AGD 08.10.17, 17:49
        Właśnie doszukałem się 'chińszczyzny' za jakieś 1300-1500, która ma wszystkie funkcje Roomby 980 za 4000. Do tego ma toto kuzyn i jadę dzisiaj wieczorem sobie obejrzeć toto w akcji.
        • trypel Re: OT - AGD 08.10.17, 18:20
          Ja mam Roombe za 1300, i brakuje mi tylko wirtualnej ściany.
        • nazimno Re: OT - AGD 09.10.17, 12:59
          Ranking szczurow:

          www.chip.de/bestenlisten/Bestenliste-Saugroboter--index/detail/id/1432/
    • tbernard Re: OT - AGD 08.10.17, 18:09
      Pamiętam jak parę lat temu, Ty chyba niezbyt pozytywnie wyrażałeś się o odkurzaczach bezprzewodowych do samochodu, bo na akumulatorze, to kiepsko ciągnie, nie to co na kablu. No to taki irobot tak samo jak jeździ to kabla nie wlecze za sobą. Ale może od tego czasu akumulatory się poprawiły.
      • trypel Re: OT - AGD 08.10.17, 18:19
        Roomba nie wciąga. Tzn funkcja ssania jest dodatkiem do szczotek. Szczotki robią robotę. Spokojnie godzinę na aku pracuje a potem sie dokuje.
      • trypel Re: OT - AGD 08.10.17, 18:19
        Roomba nie wciąga. Tzn funkcja ssania jest dodatkiem do szczotek. Szczotki robią robotę. Spokojnie godzinę na aku pracuje a potem sie dokuje.
        • qqbek Re: OT - AGD 08.10.17, 20:06
          trypel napisał:

          > Roomba nie wciąga. Tzn funkcja ssania jest dodatkiem do szczotek. Szczotki robi
          > ą robotę. Spokojnie godzinę na aku pracuje a potem sie dokuje.

          Właśnie o to "spokojnie godzinę" mi chodzi.
          W trybie losowym raczej nie ma szansy, żeby w tym czasie ogarnął taki odkurzacz całe mieszkanie (4 pokoje, największy 30 mkw, przedpokój z przewężeniem [zabudowa], spora kuchnia).

          "Dziewięćsetka" sprząta 2 godziny a nie godzinę. No i robi sobie mapę pomieszczenia, żeby pięć razy jednego miejsca nie sprzątać. A jak padną jej baterie, to wraca do bazy i potem kontynuuje sprzątanie od miejsca, w którym poległa.
          Widziałem tego Xiaomi dzisiaj i zaczyna mi się podobać, tylko muszę znaleźć sklep, który ma to na stanie (a nie sprowadza) i oferuje normalną gwarancję (nawet kosztem kilkuset złotych różnicy w cenie).
          • trypel nie dla osob wrazliwych 09.10.17, 17:02
            fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/4104766
            w sobotę u młodego był kolega.
            Dzisiaj jak byl w szkole pusciłem roombe tylko u niego. Jakies 17-18 m kw. 20 min do zakonczenia. w załączniku efekty :)
            Poprzednio sprzatane w czwartek.
            jakby tak policzyc to wychodzi 1 min/m kw na gładkiej podłodze.
    • poohdell Re: OT - AGD 09.10.17, 10:18
      Mam od 6 lat roombę. Raz wymieniłem baterię. Jeździ i robi to dokładnie, niemniej trzeba jej przygotować powierzchnię w sensie krzesła na stół itp. I mniej przeszkód tym szybciej. Pewnie te nowsze mają ulepszone algorytmy. Nie mam w domu dywanów - w takich grubszych nie da rady, zakopie sie (musisz se kupić roombe suva). Ze schodów nie spadnie, spokojnie potrafi odkurzyć np łóżko. Na 112 metrów będzie się musiała podładować - tzn,. wraca do gniazda, a potem kontynuuje. Niemniej, ja dzielę odkurzanie na 2 cykle - 1 dzień część chałupy, 2 dzień reszta.
      • arowana1444 Re: OT - AGD 17.10.17, 19:42
        Te odkurzacze automatyczne to super sprawa. Ja akurat mam Mamibota ale tez jestem mega zadowolona. U mnie na jednym ładowaniu sprzatnie dom dwa razy. Wygoda jest z takim sprzętem, bo człowiek tylko włączy, wyjdzie na zakupy, wróci i jest czyściutko ;)
        • qqbek Re: OT - AGD 17.10.17, 21:04
          Tyle, że Mamibot i większość tańszych robotów to typowe "głupawki" na "czuja" jeżdżące po pomieszczeniach.
          Mapowanie pomieszczeń i planowe ich sprzątanie oferują topowe modele iRobotów (960 i 980) i Neato Botvac (DC02), Xiaomi... no i Samsungi (i to od dość niskich modeli), ale te ostatnie mają bardzo nijakie opinie.
    • qqbek Epilog. 14.10.17, 23:40
      Kupiłem chińszczyznę.
      1,5k z hakiem w sklepie stacjonarnym (z gwarancją i takimi tam).
      Jeżeli ma być, jak jest, to będzie dobrze.
      1. Dywany odkurza świetnie.
      2. Laserowe dalmierze i skanowanie pomieszczeń działa wprost cudnie... nogi stołu czy krzesła objeżdża koncertowo wprost, sprzątając dokładnie pomiędzy nimi.
      3. Ma drobny problem z długimi zasłonami - poza dwoma oknami z balkonami muszę pozbyć się dłuższych zasłon, bo bardzo na nie uważa (czytaj, nie wjeżdża pod zasłonę kończącą się 8-10 cm nad podłogą).
      4. Zwierze i dziecko wykrywa z daleka, podjeżdża i objeżdża... a potem wraca na miejsce posprzątać, gdzie nie było.
      5. Baterii idzie gdzieś 1% na 2 metry kwadratowe sprzątania... na cały dom starczy z zapasem.

      Łyżka dziegciu w beczce miodu:
      Aplikacja jest po chińsku/chingielsku i trochę trzeba się pogłowić, żeby dojść "co do czego".
      • waga170 Re: Epilog. 15.10.17, 05:34
        > Kupiłem chińszczyznę.

        Epilog to nastapi za 2-3 miesiace.
        • qqbek Re: Epilog. 15.10.17, 21:38
          waga170 napisała:

          > > Kupiłem chińszczyznę.
          >
          > Epilog to nastapi za 2-3 miesiace.

          Dlatego też kupiłem chińszczyznę z 24-miesięczną gwarancją i rękojmią.
          • waga170 Re: Epilog. 15.10.17, 23:27
            Za takie pieniadze to bym wynajal zywa Chinke.
            • qqbek Re: Epilog. 15.10.17, 23:36
              waga170 napisała:

              > Za takie pieniadze to bym wynajal zywa Chinke.

              Chyba tylko w Chinach, i to na nie więcej niż na dwa miesiące.
              Czasy kiedy klasa średnia pozwalała sobie na służbę zamieszkałą na miejscu z Państwem już niestety minęły (choć mam znajomych mieszkających w Starej Miłosnej, których rodzice budując się 25 lat temu nie potrafili sobie wyobrazić domu bez mieszkania dla gosposi i do tej pory gosposię na miejscu mają, to jednak to powoli odchodzi już do lamusa).
              No, ale stare pokolenie (moja matka wychowana z gosposią w domu przykładowo, czy ty - pewnie tak samo rozpieszczony) nadal nie uważa tego za jakiś luksus.
              • waga170 Re: Epilog. 15.10.17, 23:45
                Na przychodne do samego odkurzania Chinka, nie do mieszkania na stale, niedajboze jakby sobie zaczela gotowac zupe z suszonych rybich zoladkow albocos.
                • qqbek Re: Epilog. 15.10.17, 23:51
                  Aaa - no to tak, ale Chince nie wyślę polecenia z komórki, żeby zaczęła odkurzać jak ja siedzę w biurze... bo będzie na kilka godzin, kilka razy w tygodniu. Mi bardziej odpowiada automat. Moja babcia (rocznik 29') ma sprzątaczkę na godziny (bo nawet za lat kultu wąsacza z Gruzji i aż po lata 70-te mieli w domu służącą, więc się przyzwyczaiła)... kwestia gustu.
            • vogon.jeltz Re: Epilog. 16.10.17, 14:55
              > Za takie pieniadze to bym wynajal zywa Chinke.

              I Ukrainkę. Taką do gwałcenia. Jak jeden prezenter radiowy. Byle za brzydka nie była.
              • waga170 Re: Epilog. 16.10.17, 14:58
                > I Ukrainkę. Taką do gwałcenia.
                Dawalem Ukraince trzykrotna stawke ale jebana nie chciala mnie zgwalcic.
                • nazimno Re: Epilog. 16.10.17, 15:34
                  Tobie pozostalo juz tylko imadlo.
      • duze_a_male_d_duze_m Re: Epilog. 16.10.17, 14:17
        Czyli "Xiaomi lepsze" ;)
        • trypel Re: Epilog. 16.10.17, 14:28
          czy lepsze to sie okaże za jakis czas i wtedy qqbek zadecyduje czy nie zamienic X5 na Shuanghuana CEO
          4x4.auto-swiat.pl/chinska-podrobka-bmw-x5-najgorszy-samochod-swiata/zsltx
          • waga170 Re: Epilog. 16.10.17, 14:55
            Ja kiedys kupilem do umywalki w lazience taka spustowa rurke z lejkiem i nakretka od spodu, wiecie o co chodzi koledzy domowi hydraulicy.
            Tylko ze jednego nie dalo sie nakrecic na drugie bo gwinty byly jeden sobie a drugi muzom.
            Jakie jaja musza byc odwalane w odkurzaczu, a co dopiero w "samochodzie"...

      • vogon.jeltz Re: Epilog. 16.10.17, 14:54
        > Kupiłem chińszczyznę.

        Jaki konkretnie model? Też mogę być zainteresowany, jeśli się sprawdzi, bo małżonka ma hyzia na punkcie czystych podłóg.
        • duze_a_male_d_duze_m Re: Epilog. 16.10.17, 15:29
          Na 100% Xiaomi.
          • vogon.jeltz Re: Epilog. 16.10.17, 16:38
            Kupiłem żonie smartfona Xiaomi. Jest zachwycona.
          • qqbek Re: Epilog. 16.10.17, 19:02
            Tak, nie chciałem kryptoreklamy robić.
            W podanym przedziale cenowym dostać można chyba tylko Xiaomi.
            Jeżeli do kryteriów oceny zaliczałaby się jakość wykonania i wykończenia, to Roomba przegrywa. Boję się tylko tego, czy ten biały kolor da się łatwo wyczyścić. No i przez dalmierz laserowy nie może służyć za skuter dla kotów ;)
            • vogon.jeltz Re: Epilog. 16.10.17, 19:13
              A Xiaomi ma tylko jeden model takiego urządzenia?
              • qqbek Re: Epilog. 16.10.17, 19:19
                Dwa.
                Ja mam ten tańszy bez przystawki do mycia na mokro (nie mogłem droższego znaleźć w polskim sklepie).
                • tbernard Re: Epilog. 16.10.17, 19:31
                  Żona sprawiła sobie 2 koty syberyjskie i trochę jest odkurzania po sierściuchach. Coraz bardziej rozważam podobny zakup, aby na co dzień jako tako największe powierzchnie robot odwalił a w weekend ręcznie zrobić mniej dostępne zakamarki.
                  • qqbek Re: Epilog. 16.10.17, 19:50
                    Ja mam spaniela, zwłaszcza teraz (zmiana futra na zimę) jest to strasznie kłaczące stworzenie.
                    Zawsze dwa dni po odkurzaniu po podłodze zaczynały latać "kotki", odkurzane było w piątek, cztery dni i ani śladu sierści w domu.
                  • nazimno Re: Epilog. 17.10.17, 20:15
                    A koty nie moga po sobie posprzatac?

                    PS
                    One pos..ja sie ze strachu jak zobacza tego
                    automatycznego stwora na podlodze.
                    • vogon.jeltz Re: Epilog. 17.10.17, 22:28
                      Koty?! Raczej będą na niego polować.
                      • waga170 Re: Epilog. 17.10.17, 23:39
                        Polowac? Ten czarny zaraz na poczatku - najlepszy.

                        www.youtube.com/watch?v=A0Z79ycisDU
    • trypel Re: OT - AGD 05.05.19, 21:01
      Qqbek
      Minęło 1.5 roku
      Jak chodzi?
      Brakuje nam lepszego ssania i filtru hepa i roborock ma 1600 Pa, a nasz jakieś 600
      Zastanawiamy sie czy nie kupić i Twoja opinia na temat eksploatacji byłaby bardzo cenna
      • qqbek Re: OT - AGD 05.05.19, 21:30
        Wymieniam filtry i co drugą wymianę filtrów szczotki (boczną i główną).
        I tylko tyle.
        To największa zaleta.

        Teraz trochę wad:
        Trochę spadła pojemność akumulatora i potrafi wrócić się ładować przed skończeniem mieszkania.
        Wkurza mała pojemność pojemnika - jak mieszkanie jest strasznie zasyfione to i tak trzeba będzie w połowie wyciągać i wysypywać (mam psa z długą sierścią i gdy ten się "sypie" to potrafi w 1,5 dnia zrobić się syf w domu).
        Algorytm rozpoznaje wiszącą 12 cm nad ziemią kotarę jako "twardy obiekt" i ją omija (choć odkurzacz spokojnie zmieściłby się pod nią).

        Z zalet:
        Nadal sprząta dobrze.
        Jest nieupierdliwy.
        Po wywaleniu dywanu z długim włosiem już w nic się nie zaplątuje (może czasem w kable, jak gdzieś przed odkurzaniem czegoś nie sprzątnę).
        Łatwy w konserwacji (wystarczy przetrzeć wilgotną szmatką).
        Algorytm działa bardzo sprawnie, w końcu dopracowali też tłumaczenie wszystkich komunikatów (na angielski) i jak odkurzacz napotka jakiś problem w sprzątaniu, to informacja zwrotna (tak ta podawana przez głośnik odkurzacza, jak i ta wyświetlana w aplikacji na telefonie) jest prosta i klarowna, ponadto nawet komunikat głosowy zawiera instrukcję dot. tego, jak problem usunąć (np. "please clean the wall sensor with dry cloth and restart cleaning" po tym, jak czujnik położenia ściany zasłonił kawałek bibuły z wycinanek córki).
        • trypel Re: OT - AGD 05.05.19, 21:40
          Super. Czyli nie ma wad zauważalnych przez nad. Wykorzystujesz wirtualna ścianę? Bo my zazwyczaj sprzątamy po pomieszczeniu.
        • bywalec.hoteli Re: OT - AGD 06.05.19, 12:56
          Qqbek, a rozrzucone zabawki dzieci wciąga? Np. małe klocki lego?
          • qqbek Re: OT - AGD 06.05.19, 13:26
            Tak :)
            O ile wejdzie pod odkurzacz i jest w stanie przejść między drutami osłony szczotki, to z dużą dozą prawdopodobieństwa znajdzie się w odkurzaczu :)
            (Z doświadczenia - doskonała motywacja do nauki dokładnego sprzątania po zabawie)
            • trypel Re: OT - AGD 06.05.19, 14:12
              potwierdzam. Jak tylko rzucam hasło że jutro wstawiam robota do syna pokoju to nagle zabiera sie za zbieranie klocków
              napisz jeszcze czy sciany wirtualne z xiaomi używasz czy radzisz sobie bez
              • bywalec.hoteli Re: OT - AGD 06.05.19, 14:19
                hehe, to może też wypróbuję, zobaczymy czy będą sprzątali :)
              • qqbek Re: OT - AGD 06.05.19, 14:20
                Aaa nie zauważyłem wcześniej.
                Używam, rzadko. Dociąłem na szerokość futryny i właściwie tylko do umieszczania w futrynie stosuje.
                Jeszcze się nie zdarzyło, żeby odkurzacz próbował za nią wjechać. Za to zanim dociąć ją zechcialem że dwa razy mi się sama zwinęła 🤪
                • trypel Re: OT - AGD 06.05.19, 14:25
                  ok, bo tym razem do irobota uzywamy krzeseł :) tez sie sprawdzają ale są ciezsze i mniej wygodne
                  czyli warto miec (dół mam cały otwarty z dzrwiami tylko do łazienki a jednak wole wygrodzic)
      • hukers Re: OT - AGD 06.05.19, 00:14
        trypel napisał:

        > Qqbek
        > Minęło 1.5 roku
        > Jak chodzi?
        > Brakuje nam lepszego ssania

        Wymień na lepszy model, tzn młodszy

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka