OT - polityka zagraniczna Polski

[bywalec.hoteli]

Zamieszczę tu małego offtopa:

Jaka Waszym zdaniem powinna być polityka zagraniczna Polski, gdzie należy szukać sojuszników, kogo popierać, z kim się spierać, o co walczyć, z kim robić interesy?

W szczególności jaki powinien być stosunek do:
- Niemcy/Francja
- Rosja/Białoruś
- Ukraina
- inne kraje Eur Śr-Wsch
- USA/Izrael
- UK/Irlandia
- Kraje, które skręciły na prawo: Włochy, Austria itp.

[galtomone]

bywalec.hoteli napisał:

> - Niemcy/Francja

Współpracować, popierac (nie tylko w słowach), jak najwięcej wspólnych przedsięwzięć, projektów, planów, realizacji.
Oficjalnie być zawsze po tej samej stronie. Nieoficjalnie, gdy to dla nas istotne poszukiwać możliwości wypływu argumentami: w sprawie Ukrainy, czy państw Europy środkowej. Tak jak przed PiS, gdy Pl trochę była traktowana jak "ambasador" środkowej Europy, a z naszym głosem wbrew pozorom sie liczono.

"Trójąt" Berlin - Paryż - Warszwa - miałby szansę być realna siłą w tej częsci świata.
Ale robić to mądrze, by nikt tej trójce nie zarzucał dyktatu.

> - Rosja/Białoruś

Współpracować w zakresie handlu, krytykować bez emocji ale rzeczowo, gdy trzeba. Nie robić histerii.
Ewentualne p. zapalne i nie zgody załatwiac rękami Paryża i Berlina - dałoby sie to zrobić, mając chociaż ich oficjalne poparcie.

> - Ukraina

Wspierać w reformach, eksportować "know-how" w zakresie przemian demokratycznych i walki z korupcją (wbrew pozorom, udało nam się sporo osiągnąć od 89 r.), wspierać Ukraińców na miejscu, w PL.
Raz że są nam potrzebni pracownicy, dwa, że ich przyzwyczajenie do bardziej zachodniego stylu myślenia będzie promieniować do kraju - tak jak i z naszej emigracji w czasach PRL.

unikać p. zapalanych jeśli nic z nich pozytywnego nie wyniknie poza awanturą.
Nie prowokować Rosji... znów - korzystać z Paryża i Berlina.
Przekonanie tych dwóch stolic, że kiedyś Ukraina powinna być częścią EU jest ważne.

> - inne kraje Eur Śr-Wsch

Współpracować, pomagać politycznie w EU poprzez stosunki z Berlinem i Paryżem - wspierać inicjatywy tych krajów, jeśli Ber i Par nie będą przekonane a dla nas będzie to opłacalne. Ale nie za wszelka cenę - coś tam albo smierć. Nie traktować protekcjonalnie. Polska w trójkącie z Francja i Niemcami i silna gospodarka nie musi przypominać tym krajom, że jest ważna. To będzie po prostu oczywiste.

> - USA/Izrael

Brać z USa co się da, ale twardo negocjować. Kijem zawsze może być zakup lokalnie w EU i głośno mówić, ze "nam sie należy" i że USA powinno spłacać długi a nie tylko o tym mówić.

> - UK/Irlandia
> - Kraje, które skręciły na prawo: Włochy, Austria itp.

Współpracować, nie krytykować za bardzo - bo krytykuje sie obywateli - i szukac okazji.

[szymi_mispanda]

- Niemcy/Francja

Wspolpracowac bardzo energicznie z Niemcami.
Zostawic Niemcom ciaganie sie z Francuzami.
Wciaganac we wspolprace Rosje tak aby to byla linia Berlin-Warszawa-Moskwa.

Polska powinna tutaj byc jak Szwajcaria miedzy skandynawia I wyspami a poludniem europy.

- Rosja/Białoruś

Lezy w naszym interesie aby na Bialorusi byl Lukaszenko I zeby zachowac Status Quo tak jak jest tam obecnie.

- Ukraina

Wspolpracowac ale na zupelnie innych zasadach.
Zamknac rynek pracy.
Przejmowac ukrainskie spolki energetyczne, wodociagi, sieci komunikacyjne (uczyc sie co robil zachod jak nas przejal).

Nie otwierac sie na Ukraine szeroko jak teraz bo tam jest tylko balagan a lepiej z madrym zgubic niz z glupim znalezc.
Sami jestesmy glupim spoleczenstwem nie potrzeba nam promieniowania ukrainskiej glupoty podobnej do naszej do nas.

W naszym interesie jest aby we wschodniej Ukrainie caly czas tlil sie konfliktu.

- inne kraje Eur Śr-Wsch

Liderem region nie bedziemy - nalezy byc przyjaznie wstrzemiezliwym to moze zasluzymy na szacunek u nich za 10-20 lat.

- USA/Izrael

Zachowac super ostroznosc. Przytakiwac ale jak trzeba to wpolpracowac bardziej z Berlinem I Moskwa. Tak zeby to USA musialo sie starac o obecnosc na naszym terenie ktora jest im potrzeban jako przyczolek zachodni do Rosji.

I za wszystko zadac zaplaty od USA.

- UK/Irlandia

Standardowe przyjazne stosunku - nic specjalnego.

- Kraje, które skręciły na prawo: Włochy, Austria itp.

j.w.

[jeepwdyzlu]

Wciaganac we wspolprace Rosje tak aby to byla linia Berlin-Warszawa-Moskwa.
-----
Nie.
To zdrada stanu. Oś Paryż Berlin Warszawa.

Wspolpracowac ale na zupelnie innych zasadach.
Zamknac rynek pracy.
------
Zdrada stanu.
Wręcz przeciwnie. Zalegalizować pobyt, sciągać rodziny, pracującym np od 5 lat - dawać obywatelstwo.


USA/Izrael

Zachowac super ostroznosc. Przytakiwac ale jak trzeba to wpolpracowac bardziej z Berlinem I Moskwa
----
Zdrada stanu.
Szymi tym wpisem pokazuje, że nie mieszka na Zachodzie tylko na farmie trolli w Petersburgu.

[szymi_mispanda]

oj glupis byl, glupis jest, I glupis zostaniesz.

Ale dla otarcia lez - nalezysz do absolutnej wiekszosci narodu mieszkajacego nad wisla - oni mysla tak jak ty.

[samspade]

jeepwdyzlu napisał:

> USA/Izrael
>
> Zachowac super ostroznosc. Przytakiwac ale jak trzeba to wpolpracowac bardziej
> z Berlinem I Moskwa
> ----
> Zdrada stanu.
> Szymi tym wpisem pokazuje, że nie mieszka na Zachodzie tylko na farmie trolli
> w Petersburgu.

Jeep zwróć uwagę że w USA/Izraelu rządzą obecnie ludzie bądź sceptycznie do nas nastawieni bądź wrogo.

[galtomone]

Tym bardziej czas zaczac sie sensownie rozliczac.
Zdaje sie, ze to Schnepf opowiadal jak jeszcze nie tak dwano, Polskie delegacje nie wyobrazaly sobie by powiedziec amerykanom, ze za to ze ich wspieramy, itd... nalezy sie cos konkretnego i czas placic.

"No jak to, nie wypada, sojusznik, honor..."

[jeepwdyzlu]

Jeep zwróć uwagę że w USA/Izraelu rządzą obecnie ludzie bądź sceptycznie do nas nastawieni bądź wrogo.
---
Nie do nas
Tylko do koszmarnego rządu Pis.
Myślałem że pytanie bywalca dotyczy polityki w horyzoncie dłuzszym niż rok.

[bywalec.hoteli]

Obaj nie macie racji. Rządzą (i rządzili) tam ludzie, którzy przede wszystkim chcą na nas zarobić kupę pieniędzy a przy okazji robić u nas wyścig zbrojeń z Rosją. I to nieważne czy rządzi PiS, PO, Nowoczesna, Kukiz czy Wiosna.

[jeepwdyzlu]

Rządzą (i rządzili) tam ludzie, którzy przede wszystkim chcą na nas zarobić kupę pieniędzy a przy okazji robić u nas wyścig zbrojeń z Rosją
----
Ile wydajemy na obronę? W procentach pkb.
Ile wydaje Rosja?
Nasze wydatki, wyposażenie naszej armii, ilość ludzi, okrętów, samolotów, czołgów, pieniądze na wywiad, satelitę - są - Twoim zdaniem - wystarczające? Bywalec?

[bywalec.hoteli]

Wydajemy procentowo więcej niż średnia unijna.

[vogon.jeltz]

> Wydajemy procentowo więcej niż średnia unijna.

To niewiele znaczy. Pieniędzmi wydanymi na Volkssturm, pardą, wojska obrony terytorialnej, można by równie dobrze napalić w elektrowniach - byłby większy pożytek.

[galtomone]

szymi_mispanda napisał(a):

> Wciaganac we wspolprace Rosje tak aby to byla linia Berlin-Warszawa-Moskwa.

Nierealne bajania.
Nie da sie wspolpracowac tak jak myslisz z Rosja.
Nie sa godni zaufania - kazdy uklad podpisany przez Rosje ma wartos papieru, na ktorym zostal podpisany.
Do tego nie ma podstaw, bo praworzadnosc i demokracja kuleja.

Mozna wsplpracowac - nie alienowac jako EU, ale z bardzo ograniczonym zaufaniem.
Szczegolnie, ze Rosja traktuje i bedzie trakatowac nas jako wroga.

> Polska powinna tutaj byc jak Szwajcaria miedzy skandynawia I wyspami a poludnie
> m europy.

Nierealne.

> - Ukraina
>
> Wspolpracowac ale na zupelnie innych zasadach.
> Zamknac rynek pracy.

Duren! W zasadzie od tego momentu, rreszty twoich wypocin nie ma co cyztac i trkatowac powazanie.
I skad wezmiemy rece do pracy?
Juz dzis Ukraincow brakuje.

> Przejmowac ukrainskie spolki energetyczne, wodociagi, sieci komunikacyjne (uczy
> c sie co robil zachod jak nas przejal).

A ktore to spolki energetyczne, wodociagi i sieci komunikacyjne sa przejete sa przjete?

> - inne kraje Eur Śr-Wsch
>
> Liderem region nie bedziemy - nalezy byc przyjaznie wstrzemiezliwym to moze zas
> luzymy na szacunek u nich za 10-20 lat.

A jeszcze pare lat temu bilsimy - #dobrazmiana

> - USA/Izrael
>
> Zachowac super ostroznosc. Przytakiwac ale jak trzeba to wpolpracowac bardziej
> z Berlinem I Moskwa. Tak zeby to USA musialo sie starac o obecnosc na naszym te
> renie ktora jest im potrzeban jako przyczolek zachodni do Rosji.

Bzdura. USA ma nas i bedzie mialo gdzies. Sa w DE i to im w zupelnosci wystarcza, szczegonie, ze przy obeecnej administracji USa skupia sie na sobie i zuplenie nie ma ochoty byc w Europie.
Dla nich priorytem jest ich zachód i Chiny.

> I za wszystko zadac zaplaty od USA.

Tu sie zgodze.

[bywalec.hoteli]

Na pewno trzeba być dużo bardziej asertywnym od Stanów Zjednoczonych i domagać się nie tylko kasy od nich za obecność ich wojsk, ale zniesienia wiz - w końcu to oni decydują o poziomie odmów - i nie brać żadnego wojskowego złomu bez ostrego zejścia z cen minimum 40%

[galtomone]

Tu wraca sprawa Caracali i pomyslu z przed paru lat, by panstwa europejskie wspolnie rozwijaly i standaryzowaly swoj przemysl zbrojenowy.

Zreszta to klejena afera do dzis jasno nie wyjasniona: wyborcza.pl/7,75968,21786026,berczynskigate-krok-po-kroku-kto-jak-i-dlaczego-zestrzelil.html

A smiglowcow jak nie bylo tak nie ma.

Rosjanie sa na pewno zrozpaczeni tym faktem.

[bywalec.hoteli]

Przytoczony przez Ciebie artykuł pochodzi z gazety, której nie uznaję osobiście za bardzo wiarygodną.

[galtomone]

Znaczy co jest niewiarygodnego w artykule czy we wniskach.
Ze nnie Berczynski - sam sie chwali.
Ze nie uciekal?
Ze wyjasnione?
Ze sa smiglowce?

A ponizej masz drugi link do bardziej szczegolych informacji i wspomniange problemu z Caracalami.

[szymi_mispanda]

galtomone napisał:

> szymi_mispanda napisał(a):
>
> > Wciaganac we wspolprace Rosje tak aby to byla linia Berlin-Warszawa-Moskw
> a.
>
> Nierealne bajania.

Dla Polaczkow o ograniczonym horyzoncie postrzegania rzeczywistosci nierealne.

Dla Niemcow czy Francuzow jak najbardziej realne.

> Nie da sie wspolpracowac tak jak myslisz z Rosja.
> Nie sa godni zaufania - kazdy uklad podpisany przez Rosje ma wartos papieru, na
> ktorym zostal podpisany.
> Do tego nie ma podstaw, bo praworzadnosc i demokracja kuleja.
>
> Mozna wsplpracowac - nie alienowac jako EU, ale z bardzo ograniczonym zaufaniem
> .
> Szczegolnie, ze Rosja traktuje i bedzie trakatowac nas jako wroga.


A co ty Galtom wiesz o Rosji? Nawet tam nie byles.

Caly zachod poza Paliakami chce wspolpracowac gospodarczo z Rosja I wspolpracuje mimo sankcji.

Nord Stream 2, budowa kolei wysokich predkosci z Moskwy do Kazania, Shell, Siemens Mobility, Alsthom to tylko pare z setek przykladow co obecnie robi zachod w Rosji mimo durnych sankcji.

Caly madry zachod robi tam interesy I spotyka sie z Putinem tylko durne Paliaczki nie bo "nie realne".

I dlatego ze mamy taki glupi narod I jego przywodcow to jestesmy biedni.
>
> > Polska powinna tutaj byc jak Szwajcaria miedzy skandynawia I wyspami a po
> ludnie
> > m europy.

j.w.

> > - Ukraina
> >
> > Wspolpracowac ale na zupelnie innych zasadach.
> > Zamknac rynek pracy.
>
> Duren! W zasadzie od tego momentu, rreszty twoich wypocin nie ma co cyztac i tr
> katowac powazanie.
> I skad wezmiemy rece do pracy?
> Juz dzis Ukraincow brakuje.

Zastapia ich przeciez zgodnie z Twoim komputerowo-internetowym rozumieniem swiata roboty I sztuczna inteligencja hyhy.

A powaznie zadnych pracownikow nie brakuje w Polsce. Jak Polscy byznesmeni zaczna placic stawki takie jak chociaz w Brandenburgii to pracownicy sie znajda wsrod Polakow miejscowych a nawet moze wroca niektorzy z milionow ktorzy uciekli na zachod.

Nie potrzeba nam w Polsce golodupcow zanizajacych stawki placowe z Ukrainy I innych bidnych dziur.

Rynek pracy otworzymy - razem ze stara UE czyli za jakies 20 lat, I to wtedy jak Ukraina sie bedzie starala I codziennie zabiegala o to.

Powinno byc cos za cos - mozemy wyprowadzic wizy pracownicze tak jak USA ma H1B - I wydawac je w kolejnych transzach w zamian za przychlnosc rzadu Ukrainskiego przy przejmowaniu przez nasze firmy kolejnych branz gospodarka tam poczynajac od energetyki, telekomunikacji I transportu.

Dokladnie tak jak zrobiono z nami w latach 90.

Tranzakca wymienna - pozwolenie na prace dla 200tys Ukraincow kosztowac bedzie zgoda na przejecie np. kilku glownych elektrownie na UKrainie przez Polskie spolki albo nawet ten panstwowy fundusz Morawieckiego co przejal PESE.

I ustawic im tam hangar z open space, zatrudnic na miejscu 200 Ukraincow za miske ryzu znajacych 5 jezykow - niech wystawiaja faktury za prad dla ziomkow a zyski transferowac do Polski. Albo niech odbieraja telefony.

Wszystko okraszone nazwami typu - outsourcing center of excellence new technologies.

Musza wiedziec ze zaleza od Polski gospodarczo.


> > Przejmowac ukrainskie spolki energetyczne, wodociagi, sieci komunikacyjne
> (uczy
> > c sie co robil zachod jak nas przejal).
>
> A ktore to spolki energetyczne, wodociagi i sieci komunikacyjne sa przejete sa
> przjete?
>


TPSA, elektorwnia Opole, RWE, PKP informatyka, kolejka na kasprowy, I million innych strategicznie waznych firm - podkreslam podboj gospodarczy nowego pariasa sie zaczyna od przejmowania infrastruktury transportowej, telekomunikacyjnej energetycznej itp.

> > - inne kraje Eur Śr-Wsch
> >
> > Liderem region nie bedziemy - nalezy byc przyjaznie wstrzemiezliwym to mo
> ze zas
> > luzymy na szacunek u nich za 10-20 lat.
>
> A jeszcze pare lat temu bilsimy - #dobrazmiana


Gownem bylismy bo jestesmy tak smieszni od 20 lat na arenie miedzynarodowej ze kraje region sie z nas z politowaniem smieja a nie uwazaja za lidera.
Na szacunek trzeba sobie zapracowac - madroscia, bezwzglednoscia, sila I cwana dyplomacja.

[galtomone]

szymi_mispanda napisał(a):

> galtomone napisał:
>
> > szymi_mispanda napisał(a):
> >
> > > Wciaganac we wspolprace Rosje tak aby to byla linia Berlin-Warszawa
> -Moskw
> > a.
> >
> > Nierealne bajania.
>
> Dla Polaczkow o ograniczonym horyzoncie postrzegania rzeczywistosci nierealne.
>
> Dla Niemcow czy Francuzow jak najbardziej realne.

Sam sobie przeczysz + rzeczywistosc tez nie pokrywa tego co ci sie wydaje.
Taka "wspolpraca" a raczej robienie interesów OK, ale nikt - Francuzi i Niemcy tez - nie beda sie z Rosja kumplowac tak jak ty to widzisz.

To jak zapraszac do domu na kolacje niedźwiedzia polarnego.

> A co ty Galtom wiesz o Rosji? Nawet tam nie byles.

Kolejny blednie wyprowadzony wniosek.
A do najwazniejszego, czyli faktu, ze Rosja ma w dupie to co podpisuje, gdy przestaje jej pasowac juz sie nie odniosles. Pewnie... z faktami ciezko polemizowac.

> Caly zachod poza Paliakami chce wspolpracowac gospodarczo z Rosja I wspolpracuj
> e mimo sankcji.

Robienie interesow to nie partnerstwo.
I przeciwko temu nie oponuje.

> Caly madry zachod robi tam interesy I spotyka sie z Putinem tylko durne Paliacz
> ki nie bo "nie realne".
>
> I dlatego ze mamy taki glupi narod I jego przywodcow to jestesmy biedni.
> >
> > > Polska powinna tutaj byc jak Szwajcaria miedzy skandynawia I wyspam
> i a po
> > ludnie
> > > m europy.
>
> j.w.
>
> > > - Ukraina
> > >
> > > Wspolpracowac ale na zupelnie innych zasadach.
> > > Zamknac rynek pracy.
> >
> > Duren! W zasadzie od tego momentu, rreszty twoich wypocin nie ma co cyzta
> c i tr
> > katowac powazanie.
> > I skad wezmiemy rece do pracy?
> > Juz dzis Ukraincow brakuje.
>
> Zastapia ich przeciez zgodnie z Twoim komputerowo-internetowym rozumieniem swia
> ta roboty I sztuczna inteligencja hyhy.

Znaczy jednak skonczyly sie argumenty. Sam wlasnie przyznales, ze twoj pomysl jest debilny.

> A powaznie zadnych pracownikow nie brakuje w Polsce. Jak Polscy byznesmeni zacz
> na placic stawki takie jak chociaz w Brandenburgii to pracownicy sie znajda wsr
> od Polakow miejscowych a nawet moze wroca niektorzy z milionow ktorzy uciekli n
> a zachod.

Tak to jest, jak sie nie ma bladego pojecia o ekonomii... To mozna takie bzdury pisac.

> Nie potrzeba nam w Polsce golodupcow zanizajacych stawki placowe z Ukrainy I in
> nych bidnych dziur.

To wyjebmy jeszcze wszystki Polskich glodupcow - wlacznie z toba - co nie pracuja w PL tylko zanizaja stawki.

> Rynek pracy otworzymy - razem ze stara UE czyli za jakies 20 lat, I to wtedy ja
> k Ukraina sie bedzie starala I codziennie zabiegala o to.

Zachod nie jest glupi i nie bedzie czekac na nas w tym zakresie.
Juz nie czeka.

> > > Przejmowac ukrainskie spolki energetyczne, wodociagi, sieci komunik
> acyjne
> > (uczy
> > > c sie co robil zachod jak nas przejal).
> >
> > A ktore to spolki energetyczne, wodociagi i sieci komunikacyjne sa przeje
> te sa
> > przjete?
> >
>
>
> TPSA, - i bogu dzieki, bo przynajmniej jest nowoczesna siec telekomunikacyjna

> elektorwnia Opole -

nalezy do PGE

> RWE -

a kiedy to byla polska firma???

> PKP informatyka

- kolejna bzdura, wlasiciclem ww. jest grupa PKP S.A. - grupa skarbu panstwa. Co z tego mamy widac na co dzień.

> kolejka na kasprowy

- wlascicielem jest PFR SA - wiec znow jak kula w plot, Wczesniej wlasciclem byl Mid Europa Partners a wiec private equity, a nie Niemczy czy Francuzi

> I million innych strategicznie waznych firm...

No to moze wymien wiecej niz jedna... bo na raznie marni Ci idzie...
Zatem wracajac do kwestii - ktorez to wodociagi i spolki energetyczne nie sa nasze i co na tym stracilismy????

> > A jeszcze pare lat temu bilsimy - #dobrazmiana
>
>
> Gownem bylismy

Ale nie przekladaj swojej opinii na swoj temat na nas.

[szymi_mispanda]

> > Dla Polaczkow o ograniczonym horyzoncie postrzegania rzeczywistosci niere
> alne.
> >
> > Dla Niemcow czy Francuzow jak najbardziej realne.
>
> Sam sobie przeczysz + rzeczywistosc tez nie pokrywa tego co ci sie wydaje.
> Taka "wspolpraca" a raczej robienie interesów OK, ale nikt - Francuzi i Niemcy
> tez - nie beda sie z Rosja kumplowac tak jak ty to widzisz.
>
> To jak zapraszac do domu na kolacje niedźwiedzia polarnego.

Juz sie kumpluja I sa w swietnej komitywie.

Polska rusofobia prezentowana przez Ciebie I wiekszosc tego bidnego durnego narodu poraza.

>
> Robienie interesow to nie partnerstwo.
> I przeciwko temu nie oponuje.
>

To poczytaj wypowiedzi niemieckich politykow gdzie explicite mowia o partnerstwie Nimecy-Rosja.


> > Caly madry zachod robi tam interesy I spotyka sie z Putinem tylko durne P
> aliacz
> > ki nie bo "nie realne".
> >
> > I dlatego ze mamy taki glupi narod I jego przywodcow to jestesmy biedni.
> > >
> > > > Polska powinna tutaj byc jak Szwajcaria miedzy skandynawia I
> wyspam
> > i a po
> > > ludnie
> > > > m europy.
> >
> > j.w.
> >
> > > > - Ukraina
> > > >
> > > > Wspolpracowac ale na zupelnie innych zasadach.
> > > > Zamknac rynek pracy.
> > >
> > > Duren! W zasadzie od tego momentu, rreszty twoich wypocin nie ma co
> cyzta
> > c i tr
> > > katowac powazanie.
> > > I skad wezmiemy rece do pracy?
> > > Juz dzis Ukraincow brakuje.
> >
> > Zastapia ich przeciez zgodnie z Twoim komputerowo-internetowym rozumienie
> m swia
> > ta roboty I sztuczna inteligencja hyhy.
>
> Znaczy jednak skonczyly sie argumenty. Sam wlasnie przyznales, ze twoj pomysl j
> est debilny.

Nic takiego nie przyznalem.

> > A powaznie zadnych pracownikow nie brakuje w Polsce. Jak Polscy byznesmen
> i zacz
> > na placic stawki takie jak chociaz w Brandenburgii to pracownicy sie znaj
> da wsr
> > od Polakow miejscowych a nawet moze wroca niektorzy z milionow ktorzy uci
> ekli n
> > a zachod.
>
> Tak to jest, jak sie nie ma bladego pojecia o ekonomii... To mozna takie bzdury
> pisac.

A twoje balcerowiczowskie podejscie do ekonomii sprawia ze piszesz juz zupelnie bzdury.
Powazne kraje zachodu nie podzielaja Twojej rusofobicznej opinie.

> > Nie potrzeba nam w Polsce golodupcow zanizajacych stawki placowe z Ukrain
> y I in
> > nych bidnych dziur.
>
> To wyjebmy jeszcze wszystki Polskich glodupcow - wlacznie z toba - co nie pracu
> ja w PL tylko zanizaja stawki.

Ja musialem dostac specjalnie pozwolenie na prace w Szwajcarii (Auslanderausweiss) oraz UAE (wiza pracownicza) I nie bylo to proste bo oni swoich rynkow pracy pilnuja zeby im jakies kmioty nie zanizaly stawek dla lokalnych pracownikow.

Czescia weryfikacji jest sprawdzenie czy firma placi takiemu delikwentowi stawki srednie obowiazujace w danym kraju.

Ty to jednak tępa dzida jesteś :-)

[galtomone]

szymi_mispanda napisał(a):

> > Taka "wspolpraca" a raczej robienie interesów OK, ale nikt - Francuzi i N
> iemcy
> > tez - nie beda sie z Rosja kumplowac tak jak ty to widzisz.
> >
> > To jak zapraszac do domu na kolacje niedźwiedzia polarnego.
>
> Juz sie kumpluja I sa w swietnej komitywie.
>
> Polska rusofobia prezentowana przez Ciebie I wiekszosc tego bidnego durnego nar
> odu poraza.

Wniosek z dupy (o rusofobii) jest wytworem jedynie twojej ograniczonej wyobrazni.
Wyraznie napisalem, ze robienie interesow z Rosja jest jaknajbardziej porzadane i nie nalezy im naciskac na odcisk bez powodu.

> > Robienie interesow to nie partnerstwo.
> > I przeciwko temu nie oponuje.
> >

> To poczytaj wypowiedzi niemieckich politykow gdzie explicite mowia o partnerstw
> ie Nimecy-Rosja.

Oj głupi Jasiu....
Po czynach i poznacie. A czyny ograniczają się wyłącznie do interesów. Sankcje utrzymane?

Ale jak najbardziej, nie mam nc przeciwko bysmy mowili o szacunku, zaufaniu, milosci, braterstwie, itd... w stos do Rosji. O ile na gadania sie skonczy a interesy beda pllegac na tym, ze to my bedziemy cos robic tam a nie oni tu.

> > > > > Ukraina
> > > > > Zamknac rynek pracy.

> > Znaczy jednak skonczyly sie argumenty. Sam wlasnie przyznales, ze twoj po
> mysl j
> > est debilny.
>
> Nic takiego nie przyznalem.

Znaczy to ja pisalem o robotach?

> > > A powaznie zadnych pracownikow nie brakuje w Polsce.

Nie wazne, ze sam poziom bezrobocia mowi, ze sie mylisz....
Kto by tam zwracal uwage na rzeczywistosc.

> A twoje balcerowiczowskie podejscie do ekonomii sprawia ze piszesz juz zupelnie
> bzdury.

W ktorym miejscu? Ze wzrost stawek pracy musi wynikac z efektywnosci i sily nabywczej konsumenta?

Jakby to co piszesz bylo takie proste, to wszdzie ustalono by zarobiki na $1milion i skonczylaby sie bieda i ubóstwo na swiecie.

Brawo Szymek, rozwiazales jeden z problemów świata!

> Powazne kraje zachodu nie podzielaja Twojej rusofobicznej opinie.

Znow opinia z dupy.

> > > Nie potrzeba nam w Polsce golodupcow zanizajacych stawki placowe z
> Ukrain
> > y I in
> > > nych bidnych dziur.
> >
> > To wyjebmy jeszcze wszystki Polskich glodupcow - wlacznie z toba - co nie
> pracu
> > ja w PL tylko zanizaja stawki.
>
> Ja musialem dostac specjalnie pozwolenie na prace w Szwajcarii (Auslanderauswei
> ss) oraz UAE (wiza pracownicza)

Ale ja nie pisalem o pozwolnienaich tylko o golodupcach co stawki zanizaja.
Wez wracaj i nie psuj rynku pracy.

> I nie bylo to proste bo oni swoich rynkow pracy
> pilnuja zeby im jakies kmioty nie zanizaly stawek dla lokalnych pracownikow.

Widac maja dziury w systemie...


> Czescia weryfikacji jest sprawdzenie czy firma placi takiemu delikwentowi stawk
> i srednie obowiazujace w danym kraju.

Dobro, dobra...
Strasznie duzo sie tlumaczysz... zuplenie bez potrzeby, bo golodupcem byles i jestes. O czym zreszta wiesz. Dobrze zarabiajacy na zachodzie nie kupuja wypierdzianych Lexusow.

[vogon.jeltz]

> UAE (wiza pracownicza) I nie bylo to proste bo oni swoich rynkow pracy pilnuja
> zeby im jakies kmioty nie zanizaly stawek dla lokalnych pracownikow.

To w UAE są jacyś "lokalni pracownicy"? Przecież na szejków zapierdalają Filipiny i Bangladesz. Powiedzieć o stawkach dla nich "zaniżone" - to nic nie powiedzieć.

Integracja militarna EU - Polska gra przeciwko

[galtomone]

klubjagiellonski.pl/2017/09/08/integracja-europejskich-armii-przesadzona/
To na czyja szkode zadziala MON - nasza i EU czy np. Rosjan i USA?

[bywalec.hoteli]

Mają Niemcy albo Francja silną armię i nowoczesny sprzęt ?

[galtomone]

Ale tam pisza, ze maja, czy ze wslansie nie maja i ogolnie w EU jest z tym problem i jak go rozwiazac...?
Przeczytaj zmiast takie pytania zadawac.

[vogon.jeltz]

> Mają Niemcy albo Francja silną armię i nowoczesny sprzęt ?

Francja ma przede wszystkim nuke'i. Do tego - jako jeden z nielicznych krajów - okręty podwodne o napędzie atomowym przenoszące nuklearne rakiety balistyczne i - jako jedyny kraj poza USA - lotniskowiec o takimż napędzie. W powietrzu mają nowoczesne myśliwce własnej produkcji, które sprzedają na cały świat. Wojska lądowe są względnie niewielkie - cała armia francuska to 120 tys., tyle co polska - ale też absolutnie nikt im bezpośrednio na lądzie nie zagraża. Za to jakoś tak się składa, że w większości interwencji międzynarodowych, szczególnie w Afryce, biorą udział wojska francuskie. Jak to nie jest potęga militarna, to ja nie wiem, co jest.

A Niemcy? Z ich potencjałem gospodarczym jak zajdzie potrzeba, to sobie w 5 lat wystawią armię, jaką będą chcieli. Co już parę razy w historii pokazali.

[only_the_godfather]

Sedno sprawy. Pamiętam na studiach miałem przedmiot bezpieczeństwo państwa czy jakoś tak, w każdym razie wykładowca tez o tym mówił, nie liczy się wielkość armii a jej sprzęt i obycie w działaniu. Można mieć milionową armię która będzie mięsem armatnim i 100 tys. armie z świetnym sprzętem, dobrze wyszkoloną i sprowadzoną w boju, która z nich będzie lepsza?

[only_the_godfather]

Niemcy/Francja- jeśli chodzi i Niemców to są jednym z naszych największych partnerów gospodarczych. Powinniśmy zacieśniać z nimi współprace. Oczywiście nie można się podporządkowywać ale należy dążyć do wypracowywania wspólnych kompromisów, współpracować i pokazywać, że z nami można rozmawiać jak równy z równym. Kiedy trzeba i kiedy wymaga tego nasza racja stanu należy stanowczo wetować, ale kiedy można a nawet należy się dogadać to należy to robić.
Rosja/Białoruś- Z Rosją powinniśmy mieć umiarkowanie poprawne stosunki. Rosja nigdy nie jest tak mocna jak się chwali i tak słaba jak myślimy. Powinniśmy stawiać na stosunki gospodarcze szczególnie nasz eksport, politycznie nie wychylać. Kiedy cała UE w jakiejś sprawie przeciwstawia się Rosji powinniśmy iść razem, kiedy UE nie ma jednego zdania nie wychylać się w ani jedną ani drugą stronę.Białoruś z Łukaszenką jest nam potrzebna jako bufor między nami a Rosją. Białoruś bez Łukaszenki skończy jak Ukraina
Ukraina- tutaj powinniśmy mówić jednym frontem z całą Europą. Dodatkowo powinniśmy tam eksportować nasze technologie, w miarę możliwości kupować ich firmy tak by gospodarczo uzależnić ich od nas, dokładnie tak jak robiono to po przemianach w Polsce.
USA- tutaj nie powinniśmy robić amerykanom laski. Trzeba się wyraźnie zacząć upominać po swoje, do tego pokazać, że świat to już nie tylko Rosja i USA, ale są też Chiny i zacząć zacieśniać współpracę z Chinami.
Jeśli chodzi o kraje regionu, same są za słabe by coś ugrać w UE. Dlatego powinniśmy rosnąć na lidera regionu, ale do tego trzeba współpracy z tymi krajami. Do tego bez dobrych stosunków z Berlinem nic nie ugramy i tak.

[galtomone]

only_the_godfather napisał:

> ale są
> też Chiny i zacząć zacieśniać współpracę z Chinami.

Tylko nie wbrew interesowi EU lub krajów z EU.
Lepiej sie dogadywac na miejscu.

[only_the_godfather]

A to jasne, że trzeba to robić we współpracy z UE, ale ważne by inicjatywa współpracy z chinami wychodziła od nas, tak by Chińczycy widzieli w nas partnera do rozmów nie tylko z Polską ale i z całą UE. Pora zrozumieć, że Europa jako pojedyncze państwa nie będzie nic znaczyć, za to jako UE będzie mieć silny głos.

[galtomone]

Pełna zgoda

[bywalec.hoteli]

No i należy powiedzieć Amerykanom jasno i klarownie, ze mienie bezspadkowe mogą sobie windykować od Niemców, którzy napadli na nasz kraj i wymordowali Polaków i Żydów.

Banki Szwajcarii

[nazimno]

maja cale piwnice mienia "porzuconego".

[vogon.jeltz]

> No i należy powiedzieć Amerykanom jasno i klarownie, ze mienie
> bezspadkowe mogą sobie windykować od Niemców

Tak jak cała UE pokazała jankesom fakulca w sprawie FATCA na przykład?

[bywalec.hoteli]

Pozwólcie, ze sam siebie zacytuje i odpowiem jako moje zdanie:

> - Niemcy/Francja
Mieć dobre stosunki, ale bez lizania dupy, przestać dopłacać ich koncernom za otwieranie tu zakładów. Kopiować technologie i techniki produkcji. Dopłacać do polskich firm, które będą się wzmacniać i może koedys otworzą zakłady w Niemczech i we Francji i będą do PL przesyłać zyski.

> - Rosja/Białoruś
Robić jak najwiecej dobrych interesów z nimi bez grożenia czy bycia pożytecznym idiota USA.
Zauważyłem po moich kolegach z zachodu, ze nikt nie chce rozmawiać z Rosjanami. To być takim mediatorem i czerpać zyski. Eksportować tam. Zrobić realne śledztwo smoleńskie, określić ze np. 90 procent katastrofy to wynik łamania przez nas procedur i chęci ładowania za wszelka cenę a 10 procent to mylne komunikaty z rosyjskiej wieży lotniczej. Sprawę zakończyć.

> - Ukraina
Otwierać tam swoje oddziały, eksportować na ich 45 mln rynek zbytu, przyjmować tu ukraińskich pracowników, wspierać rozwój Ukrainy ale jako mediator a nie jako agent USA

> - inne kraje Eur Śr-Wsch
Robić interesy ze wszystkimi i wybudować koniecznie drogi pn-pd Via Carpatia i Via Baltica. Być naturalnym liderem.

> - USA/Izrael
Zdać sobie sprawę ze to nie jest żaden nasz sojusznik ani przyjaciel, wiec być wobec nich bardzo bardzo asertywny i domagać się kasy za wojska i broni z 40 procentowym rabatem.
Pamiętać ze USA jest odpowiedzialne za terroryzm islamski i kupę wojen w Afryce i na Bliskim Wschodzie

> - UK/Irlandia
Tam nas szanują a nie lubia Niemców i Francuzow Szanować ich i utrzymać Schengen po Brexicie.

> - Kraje, które skręciły na prawo: Włochy, Austria , Węgry itp.
Przyjaźnić się z nimi i robić dobre interesy. Oni tez mieli dość panoszenia się Niemców i Francuzow w Europie i ich gosci.

[jeepwdyzlu]

Szanować ich i utrzymać Schengen po Brexicie.
-----
GB nie była w Schengen

I taki z Ciebie ekspert.
Moja rada: znajdź jakąś szafę i się w niej zamknij.
Rosja ma dupie nasze "pomaganie".
Oni chca odbudować strefę wpływu
W
Uchyliłeś się id pytanie więc odpowiem. Wydają oficjalnie 4,5% pkb na armię, nieoficjalnie 6 może 7
Co z tego że my wydajemy WIĘCEJ niż zalecenia nato. Nato nie UE. W tych naszych wydatkach są np emerytury.
Poza tym Hiszpania nie graniczy z Rosją.
Usa wywołują konflikty.
Niemcom możemy kopiować technologie. Jak Chiny. Czyli kraść?
Kurwa bywalec....
Jesteś naiwny. I niestety cienki.
Niewiele wiesz.
Za to ozorem mielisz.
Przekwalifikiwuję cię do grupy misiaczka. Z klemensem.
Do durnych ciaptaków.

[bywalec.hoteli]

To opisz Dupku w Dyzlu swoją wizje polityki zagranicznej, ty nieomylny mądry mentorze z koziej dupy:)

[szymi_mispanda]

Jeep to jest niereformowalny glupek, typowy przedstawiciel polskiego koltunstwa bez pomyslunku, rusofob I chetnie robi lache z polykiem USA I Izraelitom sadzac ze tamci sa przyjaciolmi.

Nigdy on nie zrozumiec ze w stosunkach zagranicznych nie ma przyjaciol I nieprzyjaciol - sa tylko okazje do zarobienia I zwiekszenia swoich wlasnych wplywow, oraz zagrozenia ze strony kogos innego ze to on zarobi na nas I to on rozszerzy swoje wplywy na nas.

[bywalec.hoteli]

To typowe dla Jeepa w Dyzlu : rzucić jakieś hasło, przekonać, wyzwać rozmówcę i porównać do Misiaczka i uciec z dyskusji.
Tymczasem nawet Misiaczek jak dyskutuje to ma jakieś tam swoje argumenty i tezy, których broni. Z Jeepa cipa :)

[bywalec.hoteli]

jeepwdyzlu napisał:

> GB nie była w Schengen

Tu masz rację, mój błąd. Ale chodzi mi o to, żebyśmy mogli dalej tam podróżować bez paszportu.

> Rosja ma dupie nasze "pomaganie".
> Oni chca odbudować strefę wpływu

Wytłumacz mi Jeep na czym polegało odbudowanie strefy wpływu poprzez agresję wojenną na Ukrainie ?
Przecież tym sposobem nastawili większość Ukraińców przeciwko sobie i Ukraina już jest krajem antyrosyjskim. Nastawili też większość UE przeciwko sobie.

Rosja działa agresywnie przede wszystkim na zasadzie strachu przed USA i Chinami. Oni się bali, że po przewrocie na Ukranie przyłączy się ona do NATO i EU i będą tam amerykańscy żołnierze i bazy i wylecą z robienia interesów tam. Więc wywołali wojnę na wschodzie, zniszczyli/ukradli przemysł i kopalnie na wschodzie, zdestabilizowali kraj i nigdzie taka Ukraina się nie przyłączy.
Jakby nie wprowadzano na siłę "demokracji" na Ukrainie, to tam by był nadal pokój. Podobnie w Syrii, Libii, północnej afryce, Iraku, Afganistanie itp. Kto to wszystko zrobił? Ruscy czy twoi ulubieńcy Amerykanie?

> Uchyliłeś się id pytanie więc odpowiem. Wydają oficjalnie 4,5% pkb na armię, ni
> eoficjalnie 6 może 7

Mogą i 20 procent wydawać. O ile dobrze kojarzę ministerstwo obrony i spraw wewnętrznych zatrudniała niedawno kilka milionów ludzi w najróżniejszych służbach - część pod armią właśnie. Ta mentalność się nie zmieniła. Jest tam po prostu kilka milionów agentów.
To nie zmienia sytuacji, że konkurują przede wszystkim z USA i z Chinami i to ile będziemy mieć samolotów i amerykańskich baz sytuacji nie zmieni, poza tym, że wycelują swoje rakiety w te bazy. Ludzi jednak rakietami nie nakarmią.

[only_the_godfather]

bywalec.hoteli napisał:

> jeepwdyzlu napisał:

> > Rosja ma dupie nasze "pomaganie".
> > Oni chca odbudować strefę wpływu
>
> Wytłumacz mi Jeep na czym polegało odbudowanie strefy wpływu poprzez agresję wo
> jenną na Ukrainie ?
> Przecież tym sposobem nastawili większość Ukraińców przeciwko sobie i Ukraina j
> uż jest krajem antyrosyjskim. Nastawili też większość UE przeciwko sobie.
>

Cała wschodnia Ukraina żyła z tego eksportowali do Rosji a ich firmy miały udziały kapitału rosyjskiego. Ba większość ludzi w wschodniej Ukrainie mówiło po rosyjsku a nie znali ukraińskiego. Ciężko powiedzieć by mieszkańcy wschodniej Ukrainy byli dalej wrogi nastawieni ro Rosji. Oni akurat nie byli pro europejscy a pro rosyjscy ze względu na stosunki gospodarcze.

[galtomone]

Masz racje, wschód Ukrainy wcale nie jest taki Ukraiński.
Stąd między innymi taktyka zielonych ludzików - że to niby separatyści, ruchy oddolne i tradycyjnie "ochrona" Rosyjskiej mniejszości zadziałały jako pretekst i wersja oficjalna.

[bywalec.hoteli]

Wiem, że mówili po rosyjsku, ale możliwe, że czuli się jednak Ukraińcami a nie Rosjanami.
Możliwe że byli prorosyjscy, ale jak im się teraz żyje w rosyjskich pseudorepublikach ługańskiej i donieckiej oraz na anektowanym Krymie ?
Przecież tam jest przemysł zniszczony, przestępczość, mafie bandycko-tajne służby, masę utrudnień choćby przy przekraczaniu granicy, z połączeniami kolejowymi, drogowymi, dopływem choćby wody.

[vogon.jeltz]

> Tu masz rację, mój błąd. Ale chodzi mi o to, żebyśmy mogli dalej tam podróżować bez paszportu.

I kolejny babol. Przecież to nie od nas będzie zależało. Po to m.in. UK wstaje z kolan, żeby móc sobie wprowadzać na granicy reguły, jakie chce.

[vogon.jeltz]

>> Tu masz rację, mój błąd. Ale chodzi mi o to, żebyśmy mogli dalej tam podróżować bez paszportu.
> I kolejny babol. Przecież to nie od nas będzie zależało.

Poza tym - co to tak naprawdę za różnica, czy na granicy legitymujesz się dowodem osobistym, czy paszportem? Różnicę robią dopiero wizy, dozwolony czas pobytu i możliwość podejmowania pracy.

[bywalec.hoteli]

Robi różnice. Gdyż paszportu nie mam. Do dzikich krajów, które wymagają wiz w ogóle się nie wybieram.

[vogon.jeltz]

> Robi różnice. Gdyż paszportu nie mam.

A jaki problem sobie wyrobić? W odróżnieniu od ewentualnej wizy, którą możesz dostać lub nie, po uważaniu urzędnika imigracyjnego.

[bywalec.hoteli]

A po co ? Nie mam paszportu od 2006 bodajże i podróżuje wszędzie gdzie chce.

[vogon.jeltz]

> A po co ? Nie mam paszportu od 2006 bodajże i podróżuje wszędzie gdzie chce.

Z tego wynika, że obszar twoich podróży jest mocno ograniczony. Zatem ograniczenie go dodatkowo o zaledwie jeden kraj niczego praktycznie nie zmieni.

A poza tym - jak już wcześniej napisałem - to nie jest decyzja Polski czy nawet UE, tylko rządu Jej Królewskiej Mości, jakie dokumenty będą wymagane przy przekraczaniu brytyjskiej granicy po brexicie. Więc chcieć utrzymać wjazd na dowód to sobie możesz.

[bywalec.hoteli]

I w druga stronę wiec to jest kwestia wzajemnego porozumienia. A paszport dla całej rodziny kosztuje.

[vogon.jeltz]

> I w druga stronę wiec to jest kwestia wzajemnego porozumienia.

Mogą się oczywiście dogadać, nie przeczę, ale jest to kwestia porozumienia obu stron, a nie jednostronna chęć utrzymania wjazdu na dowód, czego się domagasz.

> A paszport dla całej rodziny kosztuje.

Nie rozśmieszaj mnie. Koszt wyrobienia paszportu dla osoby dorosłej to 140 złotych. Paszport ważny jest 10 lat, więc wychodzi 14 złotych rocznie. A jeszcze dla uczniów, studentów i małych dzieci przewidziano od 50 do 80% zniżki.

[bywalec.hoteli]

Dla całej rodziny to wydatek i kłopot organizacyjny. Wystarczy mi sam dowód osobisty. Aha, myliłem się, miałem ważny paszport do 2016. Ale do np. Czarnogóry wpuścili mnie na dowód a nie na paszport. Do Bośni chyba też - nie pamiętam.

[vogon.jeltz]

> Wytłumacz mi Jeep na czym polegało odbudowanie strefy
> wpływu poprzez agresję wojenną na Ukrainie ?

Bezpośrednio to nie, ale to był także sygnał wysłany innym postradzieckim republikom, w dużej mierze wciąż zależnym od Moskwy: jak będziecie fikać, to i u was pojawią się "zielone ludziki".

> To nie zmienia sytuacji, że konkurują przede wszystkim z USA i z Chinami

W czym? Bo przecież nie w potencjale gospodarczym czy osiągnięciach technologicznych. W militarnym z USA też nie (bo z Chinami to jeszcze, powiedzmy) - jedynie o tyle, że mają broń atomową. Ale nuki to ma nawet Korea Północna...

[galtomone]

Na szczęście na razie ma ograniczone możliwości (miejmy nadzieje, ze tak jest) ich "eksportu".

[vogon.jeltz]

> Na szczęście na razie ma ograniczone możliwości (miejmy nadzieje, ze tak jest) ich "eksportu".

Gdzie nie mogą eksportować "zielonych ludzików", tam nasyłają swoich trolli, agentów i - w skrajnych przypadkach - skrytobójców. Ale to generalnie nie dotyczy krajów, które uważają za swoją strefę wpływów.

[galtomone]

Eksport tyczyl sie broni jadrowej przez Korę.
Fajnie jest miec bombe atomowa, ale jak sie nie ma jak jej dostarczyc pod wskazany adres....

[vogon.jeltz]

> Fajnie jest miec bombe atomowa, ale jak sie nie ma jak jej dostarczyc pod wskazany adres....

Do Seulu i Tokio jak najbardziej mogą dostarczyć.

[only_the_godfather]

Jest cała masa Polskich firm które przejmują zagraniczne firmy, czy tez eksportują na zachód. Kraść technologię?To nie te czasy kiedy można było robić takie numery. Oczywiście, że Rosja chce odbudować swoje dawne imperium i strefę wpływów. Ale tak jak Rosji zależy na słabej UE, tak samo zależy na tym USA. Świat już nie będzie dwubiegunowy jak za zimnej wojny. Są Chiny, są Indie które rosną na regionalne mocarstwo. Zarówno Rosja jak i USA mają ten sam cel, osłabienie UE, wtedy zawsze to jeden światowy gracz mniej. Z pojedynczymi państwami europejskimi nikt się nie będzie liczył, państwa europy środkowo wschodniej znowu wpadną pod dyktando Moskwy bo niby pod czyje będą miała iść?

[galtomone]

Indie i co gorsza Pakistan, za chwile będą miały kolejny powód do wojny - tam się drastycznie kończy dostęp do wody pitnej....

[szymi_mispanda]

Zgadza sie poza:

Ukraina - zamknac rynek pracy, wyprowadzic system jak w USA ze pozwolenie dostaja tylko "inzynierowie".

W Polsce place musza isc drastycznie w gore, a nie sprowadzac golodupcow ktorzy zanizaja stawki.

Poza tym grac politycznie tzn. szantazowac ze wpuscimy kolejna grupe pracownikow jak bedziemy mogli przejac na ukrainie kolejne czesci gospodarka z naciskiem na energetyke I telekomunikacji - robmy tak jak t mobile, france telekom, RWE I reszta u nas.

Potem nasze firmy niech otwieraja na Ukrainie "center of excellence" gdzie za miske ryzu siedza wyksztalceni ukraincy znajacy 5 jezykow I odbieraja telefony albo przepisuja faktury do SAP - tak jak u nas robi zachod.

Rosja - super przyjazne stosunku I handel. Tak jak to robia Niemcy I Francja. Nord stream 2 czy budowa szybkiej kolei w Rosji gdzie prym wioda Shell, Siemens, Alsthom to tylko przyklady - na zachodzie nikt sie nie ogladac na sankcje tylko robia biznes tylko glupie Polaczki jak Jeep nie moga do Rosji nawet jablek sprzedac I kozakuja do Putina.

[galtomone]

szymi_mispanda napisał(a):

> Zgadza sie poza:
>
> Ukraina - zamknac rynek pracy, wyprowadzic system jak w USA ze pozwolenie dosta
> ja tylko "inzynierowie".

No... a restauracje i budowy zamknijmy w ch.

[szymi_mispanda]

Nie boj nic. Nic nie zamknal.

Podniosa stawki do rozsadnych realiow, zaczna dawac umowy o prace a nie jakies zlecenia czy dziela I znada mnostwo chetnych.

Powtarzam nie potrzeba nam tu czarnuchow z biednych krajow psujacych stawki.

[bywalec.hoteli]

Ale dużo krajów imigrantami i tanią siłą roboczą stoi. USA, Niemcy np.
Mamy słabą demografię i 2-3 mln pracowitych i podobnych kulturowo Ukraińców i Białorusinów to dla nas nieoczekiwany bardzo cenny prezent.

[bywalec.hoteli]

Poza tym musimy odrobić 2 mln młodych Polaków, które wyjechały do UK, Irl itp.

Pitolisz od rzeczy

[galtomone]

szymi_mispanda napisał(a):

> Nie boj nic. Nic nie zamknal.
>
> Podniosa stawki do rozsadnych realiow, zaczna dawac umowy o prace a nie jakies
> zlecenia czy dziela I znada mnostwo chetnych.
>
> Powtarzam nie potrzeba nam tu czarnuchow z biednych krajow psujacych stawki.

1. Podniesienie stawek nie wiele zmieni, bo nie ma rzeszy bezrobotnych czekajacych na prace.
Jest FIZYCZNY brak ludzi.

2. Podniesienie stawek oznacza wzrost cen w restauracjach. Klientów bedzie wiecej czy mniej?

[vogon.jeltz]

> Rosja - super przyjazne stosunku I handel. Tak jak to robia Niemcy I Francja.

Niemcy i Francja nie mają długiej tradycji Rosji wchodzącej militarnie i rozpierdalającej im ich kraj - poza incydentalnym przypadkiem NRD nigdy nie były pod ruską okupacją i nigdy Moskwa nie zaliczała ich do swojej strefy wpływów.

dupek vogon i znajomosc historii Rosji i Francji

[nazimno]

www.francetvinfo.fr/histoire-des-cosaques-a-paris_543803.html

[galtomone]

bywalec.hoteli napisał:

> Pozwólcie, ze sam siebie zacytuje i odpowiem jako moje zdanie:
>
> > - Niemcy/Francja
> Mieć dobre stosunki, ale bez lizania dupy, przestać dopłacać ich koncernom za
> otwieranie tu zakładów.

To nie jest problem polski jesli nie zauwazyles. Robi to wiekszosc rzadow, na zachodzie tez, jesli tylko moga. To jest cos, co dobrze sie prezentuje wyborczo i na chwile rozwiazuje lokalne problemy bezrobocia.
Nie otworza u nas to otworza gdzie indziej.
Zjawisko nie jest dobre - oczywiscie.
Ale ani my sami go nie rozwiazemy a wynika z modelu gospodarki swiatowej.

> Kopiować technologie i techniki produkcji.

I placic odszkodowania? A ty lubisz jak cie sasiad okrada?

> Dopłacać do
> polskich firm, które będą się wzmacniać i może koedys otworzą zakłady w Niemcze
> ch i we Francji i będą do PL przesyłać zyski.

A co to jest Polska firma? - marka? wlascicel? miejsce rejestrajci? czy musi byc panstwowa?
I dlaczego biedni maja doplacac bogatym.
Kredytow inwestycyjnych juz nie ma?
A jak firma sie wywali, to kto odda publiczna kase?

> > - Rosja/Białoruś
> Robić jak najwiecej dobrych interesów z nimi bez grożenia czy bycia pożytecznym
> idiota USA.
> Zauważyłem po moich kolegach z zachodu, ze nikt nie chce rozmawiać z Rosjanami.

Dziwnych kolegów masz... Szymka sa inni :-)

> > - UK/Irlandia
> Tam nas szanują a nie lubia Niemców i Francuzow Szanować ich i utrzymać Scheng
> en po Brexicie.

Od kiedy UK jest w Schengen? A Irlandia sie nigdzie nie wybiera.

[bywalec.hoteli]

Rzeczywiście UK i Irlandia nie są w Schengen. Ale można tam latać na dowodzie osobistym a nie paszporcie. To trzeba utrzymać.

[vogon.jeltz]

> utrzymać Schengen po Brexicie.

Da się zrobić. Głównie dlatego, że Brexit nie ma żadnego wpływu na Schengen. Wielka Brytania nigdy do tego traktatu nie należała.