OT - co wybieracie? Wolność czy bezpieczeństwo?

[galtomone]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,173952,25866528,jaroslaw-gowin-przedstawil-plan-sosnierza-uwolnic-narod.html#s=BoxOpImg3
Drugi element to "poddanie kontaktów Polaków jak najściślejszej kontroli". Jarosław Gowin powiedział, że przykłady z zagranicy pokazują, że najlepiej wykorzystać w tym celu aplikacje mobilne, które określają bliskość telefonów komórkowych.

[vogon.jeltz]

Ja mam zrootowany custom ROM. Taka apka będzie u mnie działać (czy raczej nie działać) tak jak ja chcę, a nie tak jak chcieliby Gównin z Szumowiną.

[bimota]

Jak zwykle pyt. z dupy, jak zwykle art. z dupy...

Nie ma ani wolnosci, ani bezpieczenstwa... Niedlugo beda wydawac zezwoenia na oddychanie i tez beda sie bezpieczenstwem podpierac...

[aron2004]

Wolność jest tylko w Iranie.

[bimota]

Ciekawe czy w Iranie pieprza o ekologii, by w 2 zdaniu zakazac jazdy rowerem...

[tbernard]

aron2004 napisał:

> Wolność jest tylko w Iranie.
>

To ironia, czy aronia?

[aron2004]

Przecież Bimota twierdził że w Iranie jest lepiej niż w UE.

[hutchence]

Wolność.

[hutchence]

Ludzie, którzy dla tymczasowego bezpieczeństwa rezygnują z podstawowej wolności, nie zasługują ani na bezpieczeństwo, ani na wolność.
B.Franklin

[bigzaganiacz]

Cytowanie jakichs dziadiw z przed dwustu lat chyba nie ma sensu

[galtomone]

Bo?

Wszelkie przewidywania ludzi nie zwiazanych z wladza a opiniotwórczych mówią, że rządy nie będą rezygnować z mechnizmów, które wprowadziły na czas zagrożenia.

Mamy na to zresztą bardzo konkretne dowody choćby z tego co stało sie w USA po ataku na wieże...

[samspade]

galtomone napisał:

> Bo?

Ponieważ twierdzenie to nie do końca przystaje do realiów świata.
Zresztą sam zrezygnowałeś z wolności dla bezpieczeństwa.

[hutchence]

Przystaje jak najbardziej. Tylko ty tego nie widzisz. I kierowanie się w życiu w 100% bezpieczeństwem prowadzi do zniewolenia własnego siebie. Zresztą franklin pisał o tymczasowym stanie... Dla mnie wolność jest nadrzędną sprawą. Tak jak jakość życie przedkładam na jego długość.

[samspade]

A mówiłem o 100% bezpieczeństwie? Gdzie jest granica? Przy ilu procentach? Z czego w imię bezpieczeństwa swojego czy twoich bliskich jesteś zrezygnować? A może nie przejmujesz się bezpieczeństwem swoich bliskich? Bo twoja wolność jest wartością nadrzędną.

[hutchence]

O jakim zagrożeniu mówimy? I o jakich obostrzeniach mających mnie przed tym uchronić? Bo jeżeli konsekwencją obecnej pandemii i tego tzw. lockdownu może być w przyszłości powszechna nędza, a w konsekwencji zapaść służby zdrowia i dalej ew. zamieszek, kradzieży, rozbojów a być może i wojny to zaryzykuję stwierdzenie, że warto poświęcić życie 10 czy 20k a może i dziesięć razy tyle ludzie by do ww rzeczy nie doszło.

[samspade]

Serio poświęcisz życie swoje i swojej rodziny? Uważasz że warto? Wybrałeś już członków rodziny do poświęcenia?
A nie zauważasz że powszechne panowanie wirusa też może doprowadzić do zapaści służby zdrowia?
Serio uważasz że należy odpuścić walkę z wirusem? W sytuacji gdy widać że przynosi ona skutki?
Co proponujesz w zamian? Bo chyba coś proponujesz.

[bimota]

A CO ON JEST NA KSIEZYCU ? CHYBA JEGO TEZ DOTYCZY "ZAGROZENIE"... WIEC WYNIKA, ZE JEST GOTOW SIE POSWIECIC... I SWOJA RODZINE ROWNIEZ... ELEMENTARNA LOGIKA SIE KLANIA...

[tbernard]

samspade napisał:

> Serio poświęcisz życie swoje i swojej rodziny? Uważasz że warto? Wybrałeś już członków rodziny do poświęcenia?


To taki obosieczny argument. On może zadać pytanie, czy już wybrałeś członków swojej rodziny, którzy mają zginąć w wojnie i totalnej zapaści cywilizacyjnej? Przy czym w tym scenariuszu trupów będzie o wiele więcej niż z samego koronawirusa, więc musisz nieco więcej członków swojej rodziny wybrać do odstrzału.

> A nie zauważasz że powszechne panowanie wirusa też może doprowadzić do zapaści
> służby zdrowia?


Nie tyle zapaści co chwilowej niewydolności związanej z falą w fazie wykładniczej. Ale taka faza nie trwa długo na tyle aby sam wirus zabił dużo ludzi, za to zamknięcie na tyle długo, że skutki ekonomiczne zabiją znacznie więcej ludzi.

> Serio uważasz że należy odpuścić walkę z wirusem? W sytuacji gdy widać że przynosi ona skutki?

No i tam gdzie przynosi skutki rozważa się poluzowanie.

> Co proponujesz w zamian? Bo chyba coś proponujesz.

Zdrowy rozsądek. Szwecja na przykład nie dała się zastraszyć. Być może u nas ze względu na większą liczbę ludzi aż taki luz jak w Szwecji byłby zbyt niebezpieczny. Poza tym ten czas w zamknięciu co miał za zadanie złagodzić falę chyba spełnił na tyle swoje zadanie, że można już nieco poluzować. A już na pewno powinno się znieść zakaz wchodzenia do parków i lasów i skończyć z łapankami na rowerzystów, biegaczy czy rolkarzy.

[samspade]

Co do wszystkiego można dopasować tezę o broni obosiecznej.
Mamy sytuację niespotykana od dawna. Wrogiem jest mały podstępny skurwysynek. Wbrew temu co wiele osób chce mówić nie jest to taka sama sytuacja jak z grypą.
Mam wątpliwości czy podejście typu niech ludzie umierają bo zatrzymanie części gospodarki na 2 czy 3 miesiące spowoduje głód nędzę wojnę zamieszki i co tam jeszcze jest właściwe.
Dla jasności nie chcę po raz kolejny kopać naszej władzy.

[bwv1080]

tbernard napisał:

> którzy mają zginąć w wojnie i totalnej zapaści cywilizacyjnej?

Totalna zapaść cywilizacyjna będzie, jak przez zarazę ustanie zasilanie w prąd i gaz. Wielkie miasta w tydzień cofną się do średniowiecza.

> Szwecja na przykład nie dała się zastraszyć.

Ano nie dala się. Dzięki temu ma jak dotychczas mimo minimalnej gęstości zaludnienia dwa i pol raza więcej ofiar śmiertelnych w przeliczeniu na liczbę ludności, niż 10x gęściej zaludnione Niemcy.

Przy czym Niemcy wychodzą już na prosta, a szwedzka krzywa na razie nie chce się spłaszczyć.

Jak gęsto zaludnione tereny wychodzą na niedawaniu się zastraszyć, widać bardzo wyraźnie w GB i USA.

[vogon.jeltz]

> Dzięki temu ma jak dotychczas mimo minimalnej gęstości zaludnienia

Przestańcie już (ty i inni) pitolić o tej szwedzkiej gęstości zaludnienia. W Szwecji 80% populacji mieszka w miastach. Do dla nich trzeba liczyć gęstość, a nie średnio z niezamieszkałymi terenami na północy.

[jestklawo]

vogon.jeltz napisał:

> W Szwecji 80% populacji mieszka w miastach. Do dla nich trzeba liczyć
> gęstość, a nie średnio z niezamieszkałymi terenami

jeśli bwv1020 napisał, że gęstość zaludnienia w Szwecji jest minimalna, to jest minimalna. I już

[jestklawo]

bwv10110 napisał:

> Przy czym Niemcy wychodzą już na prosta

matołku, ta prosta linia na ekranie monitora przy łózku chorego, świadczy o czymś wprost przeciwnym

[engine8]

Ta prosta znaczy ze pacjent wyszedl na prosta czyli sie wyprostowal :)

[hutchence]

Ile ludzi może umrzeć w najczarniejszym scenariuszu? Pytam się poważnie. Czy są opracowania jaka mogłaby być to liczba? Zakładając, że będzie to 200k to wychodzi ok. 20 osób na miasto. Powiedz mi jakie jest prawdopodobieństwo, że może dotknie to Ciebie lub kogoś z Twojej rodziny? Przecież są opracowania, dane, które pokazują śmiertelność. Nie twierdzę, że można machnąć na to ręką ale jak mówimy a to powiedzmy b. Czyli ile osób morze stracić życie na skutek nadchodzącego kryzysu. Dlaczego jesteś tak przerażony tą pandemią? Pokaż mi dane, które Ciebie tak wystraszyły?

[samspade]

Nie jestem przerażony. A dotknąć może wszystkich. Skoro sąsiada z bloku obok dotknęło i księdza z parafii czemu nie mnie czy Ciebie. Kryzys będzie tak czy siak. Nawet gdy olejemy zakazy/zamknięcia itp i tak będzie. Również gospodarczy. Ludzie będą się bali. Zarazić. I przestaną chodzić, korzystać z usług itp. Zobacz na przykładzie Białorusi gdzie ludzie przestali chodzić na mecze piłkarskie. Mimo że można. Ludzie ograniczą chodzenie na sojową late i koktajl z jarmużu. Ze strachu. Nawoływania typu zaraź się żeby uratować gospodarkę nie pomogą.
Kryzys w służbie zdrowia jest już teraz. Gdyby puścić wirusa luzem będzie jej likwidacja. Zobacz na nasze podwórko. Miasto i okolice czyli jakieś 300 tys ludzi zostało praktycznie bez szpitala.
A w jaki sposób osoby straca życie wskutek nadchodzącego kryzysu? Z głodu? Raczej nie. Wojna? Też raczej mało prawdopodobne. Bo niby kto miałby zaatakować i kogo? Lub inaczej. Kogo zaatakują USA?
W dużej mierze od państw zależy jak będzie wyglądać świat po. Nawet engine przyznaje że socjalizm jest ok ponieważ w kryzysie ratuje gospodarkę.
Jest jeszcze dodatkowa kwestia gdyby przestać walczyć z wirusem i niech będzie co będzie. Ewentualna mutacja wirusa. Poświęcimy kolejne 200 tys. osób?

[vogon.jeltz]

> A w jaki sposób osoby straca życie wskutek nadchodzącego kryzysu? Z głodu?
> Raczej nie. Wojna? Też raczej mało prawdopodobne.

Zamieszki. Gwałtowny wzrost przestępczości. Choroby cywilizacyjne i brak możliwości ich leczenia. Choroby psychiczne i samobójstwa.

> Lub inaczej. Kogo zaatakują USA?

Żeby rozruszać gospodarkę przy pomocy przemysłu zbrojeniowego i jednocześnie wzmocnić podupadłe morale narodu? Wszystko jedno kogo, ktoś się zawsze znajdzie.

[samspade]

vogon.jeltz napisał:

> Zamieszki. Gwałtowny wzrost przestępczości. Choroby cywilizacyjne i brak możliw
> ości ich leczenia. Choroby psychiczne i samobójstwa.

Ale czy to scenariusz bardziej prawdopodobny przy obecnym modelu walki (nie wnikając w różnice między poszczególnymi krajami) czy przy puszczeniu zarazy swobodnie?

> > Lub inaczej. Kogo zaatakują USA?
>
> Żeby rozruszać gospodarkę przy pomocy przemysłu zbrojeniowego i jednocześnie wz
> mocnić podupadłe morale narodu? Wszystko jedno kogo, ktoś się zawsze znajdzie.

[vogon.jeltz]

> Ale czy to scenariusz bardziej prawdopodobny przy obecnym modelu walki
> (nie wnikając w różnice między poszczególnymi krajami) czy przy puszczeniu
> zarazy swobodnie?

Nie wiadomo. Nie mamy wystarczających danych ani odpowiednich narzędzi, by móc choćby oszacować to prawdopodobieństwo.

[samspade]

vogon.jeltz napisał:

> Nie wiadomo. Nie mamy wystarczających danych ani odpowiednich narzędzi, by móc
> choćby oszacować to prawdopodobieństwo.

Właśnie. Tym bardziej dziwi mnie pewność z jaką wiele osób wypowiada się żeby puścić wirusa luzem. Że na grypę umiera więcej osób itp. Widzimy że jest źle nawet przy naszych oficjalnych danych dot. zachorowań.

[hutchence]

A masz dane ile osób umrze w zależności od tego jak będziemy z wirusem "walczyć". Myślę, że zamurowanie wszystkich w domach sprawę rozwiązałoby w miesiąc.
Pożyjemy, zobaczymy. I nikt z nas nie napisał, żeby puścić wirusa luzem. Zwracam tylko uwagę, że kryzys gospodarczy może w perspektywie czasu kosztować nas o wiele więcej istnień niż ta pandemia. I wiek w jakim będą te ofiary może być już mocno zróżnicowany.

[bwv1080]

hutchence napisał:

> kryzys gospodarczy może w perspektywie czasu kosztować nas o
> wiele więcej istnień niż ta pandemia.

Ile istnień kosztował kryzys gospodarczy w Polsce w latach osiemdziesiątych?
Co ty k... wiesz o pustych półkach w sklepie?

[hutchence]

W hooy bo to pamiętam. Pamiętam także wartownika z kałachem w nocy pod mięsnym w 82. Ten kryzys przy tamtym to będzie tsunami. I właśnie to mnie przeraża jak wielu z nas jeszcze sobie z tego sprawy nie zdaje. Tu nie będzie pustych półek.
Więc daruj sobie ten ton.

[samspade]

Nikt nie ma danych ile osób umrze w zależności od tego jak będzie się walczyć z wirusem. Pewne jest to że im mniej się "walczy" tym więcej osób umiera.
Czy kryzys będzie aż taki ze będą zamieszki koniec państw itp? Wiele zależy tutaj od tego czy usa wywołają wojnę w imię chuj wie czego. Na chwilę obecną sytuacja nie wygląda aż tak tragicznie. Jest źle ale nie cofniemy się nagle do lat 80.
Oczywiście problem jest taki że u nas rządzą nasi. Dyletanci kretyni olewający własne ograniczenia i chcący zarabiać przez sanepid. Wprowadzają dziwne zakazy.

[engine8]

Zobacz jakie sa plany wyjscia.....
Badac, badac i badac aby wychwycic tych co przechorowali i sa uodpornieni i ich wystawic na pierwszy front.... Trzymac tych z ryzykiem na boku i pozowlic ludziom powoli chorwac i umierac az najdziemy szcepionke i moze jakies inne lekarstwo na zwolninie tej epidemi...
A potem bedzie jak z grypa....czesc sie uodprnii poprzez chorobe, czasc poprzez szczepienia ale ludzie beda umierac - rowniez starsi ale bedzie to rozlozone w czasie wiec nie bedzi paniki...
I jak zwykl ejedni beda podawac cyfry zmarlych na Korone inni na zaplenie pluc itp...
z jeszcze przypomne stystyki grypowe z US
www.cdc.gov/flu/about/burden/index.html

[hutchence]

Mnie tego nie musisz tłumaczyć. Świat ocipiał.

[samspade]

hutchence napisał:

> Mnie tego nie musisz tłumaczyć. Świat ocipiał.

Zauważyłeś że engine podaje link odnośnie grypy? To jednak całkiem inny poziom. To inny rząd wielkości śmiertelności. Zresztą na przykładzie USA będzie widać czy strategia olania wirusa i puszczenia go luzem przyniesie skutek. Na razie zmarło tam ponad 30 tys osób. I gwałtownie skoczyło bezrobocie.

[vogon.jeltz]

> I gwałtownie skoczyło bezrobocie.

Bezrobocie im skoczyło, bo wprowadzili zasiłki w wysokości większej od dotychczasowych zarobków tych ludzi w różnych śmiećpracach.

[samspade]

vogon.jeltz napisał:

> > I gwałtownie skoczyło bezrobocie.
>
> Bezrobocie im skoczyło, bo wprowadzili zasiłki w wysokości większej od dotychcz
> asowych zarobków tych ludzi w różnych śmiećpracach.

Czyli socjalizm :)
USA kraj pełen paradoksów.

[vogon.jeltz]

> Czyli socjalizm :)
> USA kraj pełen paradoksów.

No, jeszcze zaraz się okaże, że USA jako pierwsze wprowadzą minimalny dochód gwarantowany. To byłyby jajca.

[hutchence]

To nie socjalizm. To zapobiegliwość. Chodzi o to by firmy się nie likwidowały. Zaraz jak to się skończy to wróci wszystko do normy. A pieniądze państwo i tak odzyska. Większa konsumpcja, więcej wpływu do kasy. Socjalizm sam w sobie zachęca jedynie do wydawania nieswoich pieniędzy. Aby to robić ktoś jednak musi je wytworzyć. Czyli musi być kapitał.
A co do śmiertelności to pamiętaj, że w stanach żyje grubo powyżej 300mln ludzi. Czyli śmiertelność nie jest jakaś przerażająca na tle innych, zachodnich państw. Ty się o stany nie martw. Oni wyjdą z tego bajzlu szybciej niż my.

[samspade]

Daleki jestem od martiwenia się stanami. Traktuję ich jako ciekawostkę. Do czego potrafi doprowadzić głąb któremu nie chce się czytać. Oraz wiem że sobie poradzą.
A Wydawanie nie swoich pieniędzy. Skoro je mają i wydają oznacza że są ich. Nawet engine uważa usa za kraj socjalistyczny ponieważ są tam podatki dochodowe.

[hutchence]

Nie, to nie jest kraj socjalistyczny ani kapitalistyczny. Takich już nie ma (chodzi mi o kraje cywilizowane). Rozdawanie pieniędzy dal chwilowego podtrzymania miejsc pracy to nie socjalizm. A czy Trump jest głąbem? Nie wiem. Na początku, jak go wybrali też tak uważałem. Teraz już trochę mniej. Nie dlatego, że robi coś super ale dlatego, że ta druga strona nie miała nic do zaoferowania całkiem sporej części społeczeństwa USA. I szczerze to ocenianie działań jakiegoś państwa, w tym wypadku potężnego mocarstwa z wciąż potężną gospodarką i know-how z pozycji prowincjonalnego państewka jest trochę śmieszne.
A tu masz fajny artykuł z wyborczej a propos z całą tutaj dyskusją
wyborcza.pl/7,75399,25875522,trzy-argumenty-za-zmiana-strategii-z-opozniania-na-powstrzymywanie.html#s=BoxWyboImg2:undefined

[samspade]

Ależ ja wiem że wśród krajów jak to określiłeś cywilizowanych nie ma ani socjalistycznych ani kapitalistycznych.
Dla mnie Trump jest głąbem. I nie chodzi o to jakie podjął decyzje. Nie chciało mi się czytać. Ignorował zagrożenie kpil. Teraz zrzuca winę na innych.
Oceniać możemy. I nie ma znaczenia jakiej narodowości jesteśmy. Mamy prawo do opinii. Bo co opinia nasza jako Polaków jest mniej warta niż Amerykanina endżina? Nie jest warta tyle samo. Możemy się nie zgadzać, dyskutować. Ale nie odmawiać prawa do posiadania zdania i wyrażania go.
A tekstu nie przeczytałem
Pozostało 87% tekstu
Nie będę kupował dostępu.

[hutchence]

No ja też nie kupuję ale czytałem u kogoś innego. Ale z komentarzy można wyciągnąć wnioski co tezy zawartej w artykule.
Co do oceniania i wyrażania zdania 100% racja tylko punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. To co dla jednego dobre i logiczne dla drugiego jest o 180 st. inne. Polityka takich państw jak USA bywa całkowicie dla innych obca i nielogiczna. Przez lata pół świata (włącznie z EU) miało za złe postępowanie Ameryki jako światowego żandarma. Teraz gdy trampek wypiął zadek na świat i zaczął dbać tylko i wyłącznie o sprawy własnego państwa to znowu larum. No cóż świat się polaryzuje. To niedobrze ale czy my sami nie przykładamy do tego ręki?

[engine8]

No Ty masz absolutnie prawo do wlasnego zdania... tak jak ja mam na temat np Chin..
Ale Ty pewnie tez sie wkurwiasz ze sasiad wysyla dzieci do prywatnej szkoly..

[hutchence]

Mam w zadku co robi mój sąsiad do puki nie wpier.... mi się w miedzę (LOL)
Pisałeś do mnie czy do kolegi?

[samspade]

W moim przypadku będę wkurzony gdy sąsiad stanie na dwóch miejscach parkingowych. Ewentualnie będzie napierdalał w, środku nocy muzykę bądź jakąś łubu kurwa dubu.

[hutchence]

Dlatego dawno temu powinieneś był się wybudować. Jeszcze parę lat temu w Radomiu ziemia w granicach miasta kosztowała śmieszne pieniądze.

[engine8]

No to dlaczego cie tak Trump wkurza?

[engine8]

No to dlaczego cie tak Trump wkurza?

Mnie nie wkurza.... Patrze ze on ustawia wszytkich dookoola - lokalnie i globalnie i to mi sie podoba.
Najwyzszy czas zresetowac powojenne uklady i instytucje ktore sie "wyrodzily" i owoce albo nie maj albo maja nie do zjedzenia..
A jak orobimy to ma sie to oplacac nie tylko komus tam ale przede wsytkim nam.

Podchodzi do rzadzenia jak do biznesu i akurat od czasu do czasu to jest dobre i pozyteczne....
"Tniemy koszty" - wypierniczamy wszytki niekoniecczne wydatki...itp

Jedyne co mi sie u niego nie podoba to to ze ma "diarrhea of the mouth"
i m in dlatego w ogole nie slucham jego wystapien...

[vogon.jeltz]

> Mnie nie wkurza.... Patrze ze on ustawia wszytkich dookoola
> - lokalnie i globalnie i to mi sie podoba.

No to popatrzmy na to "globalnie":
- jego serdeczny przyjaciel Kim się na niego wypiął i dalej testuje rakiety balistyczne
- jego inny kumpel Xi bimba sobie z wojny handlowej, a ostatnio niemal otwarcie rzuca prowokacyjne teksty o amerykańskim pochodzeniu wirusa (tzn. przy pomocy chińskiego aparatu propagandy)
- w UE nie potrafi się dogadać z nikim, za to rzuca debilne pomysły o odkupieniu Grenlandii
- w Syrii przegrał wojnę z Putinem i Erdoganem i z podkulonym ogonem musiał się zwinąć (co paru głąbów w USA nawet poczytało jako sukces)
- nawet w durnej Wenezueli nie potrafi obalić walącego się reżimu idioty Maduro i zastąpić go własną marionetką Guaido
- odgrażał się, że wybuduje mur za pieniądze Meksykanów, buduje za amerykańskie, a nielegalnych imigrantów i tak przybywa

No, se ustawia po zbóju...

[engine8]

> No to popatrzmy na to "globalnie":
> - jego serdeczny przyjaciel Kim się na niego wypiął i dalej testuje rakiety bal
> istyczne

Jak Ty rzeeczywiscie uwazasz ze Trump uwaza Kima za przyjaciela to nie powinienes sie wogole wypowoadac na tematy polityczne.
Jakbys sie glebiej zastanowil to moze byc wykumal dlaczego Trump mowi co mowi i robi co robi?


> - jego inny kumpel Xi bimba sobie z wojny handlowej, a ostatnio niemal otwarcie
> rzuca prowokacyjne teksty o amerykańskim pochodzeniu wirusa (tzn. przy pomocy
> chińskiego aparatu propagandy)

Tu podobnie... Ty nie rozumiesz ze jest dwie strony medalu i nie rozumiesz co Trump chce ugrac w tej grze?

> - w UE nie potrafi się dogadać z nikim, za to rzuca debilne pomysły o odkupieni
> u Grenlandii.

Tego nie komentuje. Zapytac nie mozna? :) A nuz sprzedadza... ajk nie to sobie jaja zrobil ii wpedzil apru ludzi w panike

> - w Syrii przegrał wojnę z Putinem i Erdoganem i z podkulonym ogonem musiał się
> zwinąć (co paru głąbów w USA nawet poczytało jako sukces)

Z Syrii to on sie chcial wycofac od poczatku ale jest duzo ale.. Bo tam ma interes i Izrael i Putin i Edrogan i Irak i Iran wszytko reszta czyli caly mess... W koncu i tam zrobia cos w rodzaju Jalty...
Stany Syrii nie potrzebuja - najwazniejsze ze ja rozwala na kawalki.. A potem jeszcze Iran ... i juz sie Izrael nie bedzie nikogo bal.
A to ze EU sprezentowal tylu emigrantow to myslisz ze to tylko skutek uboczny wojny czy tez jeden z jego elementow?
Sam EU nie bedzie wykanczal ale najezcy mu w tym pomoga...i predzej czy poznej EU zmieknie...

> - nawet w durnej Wenezueli nie potrafi obalić walącego się reżimu idioty Maduro
> i zastąpić go własną marionetką Guaido

Widzisz obalic to mozna kazdego - pytanie czym czy kim go zastapic i co dalej?
Zacisnal petle MAduro na tyle ze ludzi uciekaja do Kolumbii a i na Kolumbi3 przyjdzie czas i na ich cokaine...

> - odgrażał się, że wybuduje mur za pieniądze Meksykanów, buduje za amerykańskie
> , a nielegalnych imigrantów i tak przybywa

To ze straszyl Meksyk kostami budowy muru to przeciez byl blef od poczatku ale wystarczylo ze Meksyk spokornial i chetnie sie dogadal co postawilo Kanade w sytuacji bez wyjscia...i podpisali nowa umowe.
Teraz Meksyk zrobil buforem imigrantow. I powoli zniecheci ludzi do wycieczek bo beda widziec ze szanse male.
Sytuacj ana grnaicy jest calkime pod kontrolaa -w przeciwienstwie do EU.. Taam sie dopiero zaczyna. Bo problemy BW jieszcze nie skonczone a dalej jest cala Afryka gotowa do migracji...

> No, se ustawia po zbóju...

A musze przyznac ze radzi sobie calkiem niezle...

Widzisz Trump celowo robi to co robi i mowi to co mowi bo to robi z niego nieprzewidywalnego - i tego sie wszyscy boja bo nie wiadomo co moze zrobic... Z przewidywalnym wiadomo jak postapic ale z nieprzewidywalnym? A on nie robi tego bez sensu albo bez przemyslenia - wszytko jest robione celowo i systematycznie.
A cel jest prosty - rozwalic wszytkie uklady po wojenne i odbudowc globalne uklady od nowa i tak aby Stany ciagle byly u steru... Moz eni ebeda jedynym krajem od ktorego oczekuje sie ze utrzyma caly swiat wiec role sie podziela i strefy kontroli sie podziela ale w sposob kontrolowany..

[engine8]

Nie to nie do ciebie - to bylo do tego jak mu tam...."samspadaj"...

[samspade]

Więc ci odpisałem. Zrozumiałeś? Jeżeli nie to poproś kogoś dla kogo polski jest językiem ojczystym. W Stanach podobno jest trochę Polaków.

[engine8]

Ale ci Polacy to oni nawet jak w Polsce urodzeni to mowia ze "Polsky zapmnial a angielsky slaby" Tak ze trudniej sie dogadac niz z Toba...

[samspade]

To masz problem.
Pa.

[bimota]

Ponieważ twierdzenie to nie do końca przystaje do realiów świata.

NIE PRZYSTAJE, BO OBECNIE IM MNIEJ WONOSCI, TYM NIEBEZPIECZNIEJ...

[bimota]

rządy nie będą rezygnować z mechnizmów, które wprowadziły na czas zagrożenia.

NO NIE PO TO WPROWADZAJA, BY POTEM REZYGNOWAC...

[hutchence]

No oczywiście. Idźmy dalej. Wszystkie dzieła i myśli starożytnych filozofów wyp... na śmietnik.

[vogon.jeltz]

> Wszystkie dzieła i myśli starożytnych filozofów wyp... na śmietnik.

W dużej części nadają się one niestety na śmietnik właśnie. Prawa fizyki i zwykłe życie dawno zweryfikowały negatywnie ich koncepcje.

[hutchence]

Filozof to nie fizyk. A i czasami warto wrócić do przeszłości a nie ślepo patrzeć na cuda współczesności, które coraz częściej z człowieczeństwem niewiele mają wspólnego. Pewne rzeczy owszem i nieaktualne ale inne nabierają jeszcze innego czasem mocniejszego znaczenia dziś. A te słowa Franklina jak najbardziej. I ogólnie polecam cytaty jego i podobnych mu. Warto. Dają sporo do myślenia kim jesteśmy i czym się kierujemy w życiu, a czym powinniśmy...

[vogon.jeltz]

> Filozof to nie fizyk.

Starożytna filozofia obejmowała całość nauki, która dopiero później uległa podziałowi na poszczególne dyscypliny. Atomizm Demokryta jest koncepcją jak najbardziej fizyczną.

> a nie ślepo patrzeć na cuda współczesności, które coraz częściej
> z człowieczeństwem niewiele mają wspólnego

Co to znaczy właściwie "nia mający wspólnego z człowieczeństwem"? Wszystko, co wymyślają ludzie, pochodzi od człowieczeństwa i ma z nim coś wspólnego. Nawet "nieludzki" system totalitarny, taki jak ten panujący dziś w Chinach. Ta koncepcja zresztą też została stworzona jako model ustroju "doskonałego przez starożytnego filozofa - Platona.

[hutchence]

Dobrze wiesz co mi chodzi po głowie. Jeżeli masz zamiar doprowadzić do niekończącej się dyskusji to ja dziękuję. Nie mam na to czasu. Bo to prowadzi donikąd. Przy piwie można by było podyskutować. Klepać w klawiaturę nie mam ochoty. Muszę wracać do roboty. Bo jeszcze ją mam.

[bimota]

W dużej części nadają się one niestety na śmietnik właśnie.

CZYLI NP. CALA MATEMATYKA SZKOLY PODSTAWOWEJ... W ZASADZIE CALA SZKOLA PODSTAWOWA...

[samspade]

hutchence napisał:

> No oczywiście. Idźmy dalej. Wszystkie dzieła i myśli starożytnych filozofów wyp
> ... na śmietnik.

Wystarczy nie patrzeć bezrefleksyjnie na cytaty?
Jeździsz na czerwonym? Inaczej nie przeszkadza ci gdy ktoś jedzie na czerwonym gdy ty masz zielone?

[hutchence]

Szczerze to nie bardzo rozumiem co chcesz przekazać. Nigdzie nie napisałem, że kieruję się ślepo cytatami. Je trzeba czytać i analizować. Nigdy ślepo nie kieruję się niczym w życiu. Również przepisami...

[samspade]

Ale ślepo odpowiadasz na pytanie. Które jest postawione też dość niejasno.
Być może fajnie by było gdyby świat był czarno biały. Tyle że nie jest. Sam zresztą przyznajesz ze kierujesz się przepisami. Przepisy nie są niczym innym nisz ograniczaniem wolności w imię, no właśnie w imię czego? Bezpieczeństwa? Komfortu życia?

[hutchence]

Wszystko musi mieć swoje proporcje. Moja wolność ma granicę tam gdzie innego się zaczyna. Przecież jako ludzie inteligentni nie powinniśmy sobie oczywistości wyjaśniać. Chodzi o granicę, jaką damy komuś przekroczyć i w którym momencie powinniśmy powiedzieć stop. Bo może się okazać, że jak opadnie kurz to będziemy w czarnej doopie. Ale będzie już za późno. Właśnie w takich czasach jak teraz powinniśmy bardzo mocno się przyglądać co władza chce zrobić i jakim kosztem. Ten cytat to skrót mający spowodować myślenie co za tym wszystkim stoi. A jeżeli ktoś go traktuje w 100% dosłownie no to sorry

[vogon.jeltz]

> Moja wolność ma granicę tam gdzie innego się zaczyna.

To jest często powtarzana brednia. Bo nie wiesz, gdzie zaczyna się wolność innego człowieka. Albo granicę wolności każdy wyznacza sobie sam - i wtedy masz anarchię - albo masz prawo, które arbitralnie te granice narzuca.

[hutchence]

No to jak jest? I jak być powinno? Czyli nie ma złotego środka. Oczywiście masz rację to może nie brednia a slogan. Upraszczający. Nie jestem za anarchią, naprawdę. Im starszy jestem tym bardziej skręcam na prawo. Staram się po prostu nie krzywdzić innych swoim zachowaniem ale świat staje się coraz bardziej nastawiony na podcieranie mi doopy bo wg niego tak jest lepiej dla mnie. Peace

[nazimno]

nisz?

[bigzaganiacz]

Bendzamin to akurat nie ze starozytnoaci

[hutchence]

Czepialstwo. To akurat przykład na to, że co stare to nie zawsze zmurszałe.

[bigzaganiacz]

Spokojnie te glaby nie sa w stanie uruchomic i obsluzyc podobnego systemu

[galtomone]

Zaplaca komus by zrobil to za nich...

[hutchence]

A tu się możesz zdziwić. Powinniśmy sobie przypomnieć akcję dziennikarzy chyba sprzed roku jak opisywali zakup od Izraela pewnego systemu szpiegującego.

[vogon.jeltz]

> Powinniśmy sobie przypomnieć akcję dziennikarzy chyba sprzed roku jak opisywali
> zakup od Izraela pewnego systemu szpiegującego.

Ale z tego co pamiętam - choć mogę się mylić - to pisiory nie zakupiły systemu jako takiego, tylko usługę. Operatorem dalej jest izraelski producent Pegasusa. Pisiory same nigdy w życiu nie byłyby w stanie tego uruchomić i używać. Szczurek Kamiński i jego przydupasy to są male gówna, które potrafia knuć i ryć, ale o technice nie mają pojęcia.

[hutchence]

No więc to nie oni będą to obsługiwać. Dadzą zlecenie. Tak samo jak Viatol.

[bigzaganiacz]

A czym jest dla was wolnosc ?
Malo kogo dzisiaj stac na to

[tbernard]

Wolność, to na przykład móc pójść do parku lub lasu, pojeździć na rowerze lub rolkach lub pobiegać. Ale faktycznie mało kogo stać na te bandyckie kary finansowe jakie sobie mafia uroiła.

[samspade]

Wolność to też móc pójść na koncert, na mecz czy co tam jeszcze.

[engine8]

O wlasnie.... 3 koncety mi juz skasowali...

[nazimno]

Poważny zarzut to niski szczebel,
na którym krawężnik lub urzedas
rozstrzyga o wysokości kary.

To jest sprzeczne ze wszystkimi standardami
nakładania kar finansowych.

[misiaczek1281]

dla mnie wolność to bezpieczeństwo zdrowotne. Co z tego że pójdę do parku skoro zarazi mnie ktoś i umrę? Czy długo nacieszę się taką "wolnością" ? Dzień, dwa? a może trzy dni, cztery i fik choroba mnie zabije i tyle tej wolności. Wolę żyć. Poczekam aż to wszystko minie , posiedzę w domu jakiś czas aż zrobi się bezpieczniej , tydzień, dwa , miesiąc i wtedy pójdę do parku....do końca lata jeszcze daleko...zdążę się nacieszyć parkiem....póki co wolę się cieszyć zdrowiem i życiem....spacer po parku wyglądałby tak że co chwila bym się ze strachu oglądał czy jakiś wirus się za rogiem nie czai - gdzie tu radość ? :)

[misiaczek1281]

a co do kar to są potrzebne by ograniczyć rozprzestrzenianie się wirusa...by wystraszyć takich lekkoduchów jak wy którym się wydaje że tu chodzi o kary...tu chodzi o coś wżniejszego...o bezpieczeństwo społeczeństwa....w obliczu epiedemii prawa ogółu to wartość nadrzędna nad prawami jednostki.....dziś mamy 7 tysięcy zarażonych...ile by ich było gdyby wszyscy chodzili po ulicach i parkach? 40 tysięcy? 70 tysięcy? a może 100 tysięcy? jest 200 ofiar , a gdyby nie było zakazów byłoby ich no właśnie ile....5 tysięcy? 10 tysięcy? a może 20 tysięcy? czyż życie ludzkie nie jest dla was więcej warte niż pieniądze?

[aron2004]

No tak ale według tej logiki to powinno się latać Airbusem zamiast Tupolewem.

[misiaczek1281]

co ma piernik do wiatraka?

[samspade]

misiaczek1281 napisała:

> dla mnie wolność to bezpieczeństwo zdrowotne. Co z tego że pójdę do parku skoro
> zarazi mnie ktoś i umrę?

Ale co do biegania nie masz takich obiekcji.
Chcesz żeby karać biegających i opluwać ich i sam biegasz.

[misiaczek1281]

samspade napisał:

> misiaczek1281 napisała:
>
> > dla mnie wolność to bezpieczeństwo zdrowotne. Co z tego że pójdę do parku
> skoro
> > zarazi mnie ktoś i umrę?
>
> Ale co do biegania nie masz takich obiekcji.
> Chcesz żeby karać biegających i opluwać ich i sam biegasz.

bo ja biegam po polu swojej ogrodzonej działce gdzie nikogo nie zarażę bo nikogo tam nie ma tylko ja a nie w miejscu publicznym w parku gdzie można spotkać innych ludzi....nikogo nie opluwam i tak chce karać wszystkich którzy bez celu wychodzą z domu do parku stwarzając zagrożenie dla siebie i innych jeśli nie rozumieją gdy się do nich mówi i zakazuje to trzeba karać bo jak inaczej zrobić żeby zrozumieli że nie wolno?

[samspade]

Wytłumaczysz mi zatem czemu władza ma w dupie zakazy? Przyjmując że wierzę że biegałeś po ogródku. 12 km wokół iglaka.
To jaki misiak z uprzywilejowaną kastą?

[misiaczek1281]

samspade napisał:

> Wytłumaczysz mi zatem czemu władza ma w dupie zakazy? Przyjmując że wierzę że b
> iegałeś po ogródku. 12 km wokół iglaka.
> To jaki misiak z uprzywilejowaną kastą?

poseł ma immunitet czego nie rozumiesz?
mogłeś startować w wyborach może by cie wybrali.
dziecinnie czepiasz się detali a my tu dyskutujemy poważnie o ogólnej sytuacji w kraju

[vogon.jeltz]

> poseł ma immunitet czego nie rozumiesz?

Immunitet to nie jest pozwolenie na łamanie prawa, pisdo. Dlaczego znowu kłamiesz?

> a my tu dyskutujemy poważnie o ogólnej sytuacji w kraju

Ty? Poważnie? Dlaczego znowu kłamiesz?

[samspade]

misiaczek1281 napisała:

> poseł ma immunitet czego nie rozumiesz?

Sędzia też ma immunitet.
Jak więc jest że chcesz karać sędziów za łamanie prawa a polityków za to samo rozgrzeszasz?
Zwróć też uwagę że immunitet nie jest zezwoleniem na łamanie prawa.

> dziecinnie czepiasz się detali a my tu dyskutujemy poważnie o ogólnej sytuacji
> w kraju

To nie są detale. Władza pluje mi w twarz i mówi że oni nie muszą przestrzegać przepisów.
Oraz zauważ że chcesz pluć czy wylewać pomyje na ludzi spacerujacych a gdy politycy robią to samo to jest ok.
Hipokryta jesteś.

[engine8]

Tzn mowisz ze my tutaj ciagle mamy wolnosc?
Nik tnie pborni isc do parku, lasu, pojezdzic na rowerze, pobiegac...
A jaj sie czuje pomimo tego zniewolony... ? bo trzeba trzymac odleglosci, bo zalecaja siedzenie w domu i zakladanie szmaty czy papieru na gebe tu czy tam.... Nie musze teog robic, nie robie i sidze w domu jak zwykle ale czuje ze mi ktos cos tam nakazuje i narzuca ....

[misiaczek1281]

engine8 napisał(a):

> Tzn mowisz ze my tutaj ciagle mamy wolnosc?
> Nik tnie pborni isc do parku, lasu, pojezdzic na rowerze, pobiegac...
> A jaj sie czuje pomimo tego zniewolony... ? bo trzeba trzymac odleglosci, bo
> zalecaja siedzenie w domu i zakladanie szmaty czy papieru na gebe tu czy tam..
> .. Nie musze teog robic, nie robie i sidze w domu jak zwykle ale czuje ze mi
> ktos cos tam nakazuje i narzuca ....

Uwierz mi przyjacielu ja też bym wolał iść na spacer a nie siedzieć w domu to normalne, ale zobacz co się dzieje ....ilu w USA już zmarło? Nie chcę być następny a ty chyba też nie …
Lepiej siedzieć w domu ale żyć niż wyjść i umrzeć...jeśli w Polsce na 7 tysięcy zarażonych 250 zmarło to śmiertelność wynosi 1 do 60. Narzuca ale w trosce o nasze dobro.... a te wszystkie reklamy? mówią nam co mamy jeść, co kupować i dziennie oglądamy tego kilkadziesiąt otaczają nas wszędzie w telewizji w sieci , na ulicy i to cie nie wkurza? ograniczają moją wolność narzucając co mam robić i zdzierając z nas kasę

[engine8]

A Ty misiu to robisz dlatego ze tak czujesz i chcesz czy tez dlatego ze ci nakazuja i co gorsze strasza mandatami?

[bimota]

NO PRZECIE PISZE, ZE TYLKO TO GO TRZYMA W DOMU. INACZEJ LATAL BY PO LESIE NAWET GDYBY SIE PALIL...

[bimota]

ALBO NA ZASADZIE, ZE SKORO JA SIEDZE W DOMU, TO INNI TEZ NIECH SIEDZA...

[engine8]

No myslem ze on taki zdyscyplinowany i robi to oraz toleruje zachwanie policji w imie tego zeby nikt nie chorwal?

[misiaczek1281]

engine8 napisał(a):

> No myslem ze on taki zdyscyplinowany i robi to oraz toleruje zachwanie policji
> w imie tego zeby nikt nie chorwal?

oni robią to żeby nikt nie chorował....idea słuszna....a wy czemu atakujecie rząd i policję?
jesteście anarchiści? nienawiść do rządu ważniejsza u was niż zdrowie - cóż za głupia chora kołtuńska podłość i zajadłość !

[samspade]

misiaczek1281 napisała:

> a wy czemu atakujecie rząd i policję?

Nie atakujey ale zwracamy uwagę że plują nam w twarz maja w dupie ograniczenia, które sami wprowadzili.

> nienawiść do rządu ważniejsza u was niż zdrowie

Nie durniu. Nie nienawiść. Zauważenie że politycy plują nam w twarz. Zauważenie jakim państwem z tektury jest Polska.

[vogon.jeltz]

> nienawiść do rządu ważniejsza u was niż zdrowie

Dlatego, że ten rząd wyrządza większe szkody niż koronawirus. Także zdrowotne.

[nousecomplaining]

True.
Tylko widoki na szczepionkę są bardzo marne.

[misiaczek1281]

engine8 napisał(a):

> A Ty misiu to robisz dlatego ze tak czujesz i chcesz czy tez dlatego ze ci naka
> zuja i co gorsze strasza mandatami?

Robię to bo tak czuję chcę by mój kraj pozbył się tej zarazy i dlatego siedzę w domu...sam też się boje o swoje zdrowie a mandaty też działają na moją wyobraźnię ale one służą tępieniu niepokornych w słusznej sprawie pewnie że ograniczają nas ale w imię zdrowia ….we Włoszech zmarło 21 tysięcy ludzi a w Polsce 250. Jak myślisz skąd taka różnica? Stąd że u nas ludzie siedzą przez ostanie 3 tygodnie w domu i to daje efekty....lepiej pocierpieć ale żyć

[bimota]

ALE ZEBY SIEDIZEC W DOM POTRZEBOWALES NAKAZU WLADZY...

BO PRZECIEZ MOGLES I TAK SIEDZIEC I SPOKOJNIE TYLKO POCZEKAC AZ CI NIEZDYSCYPLINOWANI POWYMIERAJA NA TEGO WIRUSA...

[vogon.jeltz]

> a w Polsce 250.

Kłamiesz tak samo jak ci, którzy podają te sfałszowane statystyki

[wislok1]

Ten plan to jest fantastyka naukowa, a Gowin z Sosnierzem nie maja nic do gadania....

Wroc, gadac se moga, ale decyduje prezes z kotem...

I tu zalecenia sa jasne: jak NAJMNIEJ testow, jak najwiecej podawania zanizonych danych o wirusie, falszowanie wszelkich statystyk na chama, sciema non stop i im blizej 10 maja, to bedzie jeden przekaz: wirusa NIE MA, zniknal....
zeby narod sie uspokoil i zaglosowal...
Jak zaglosuje, to juz prezes ma w d..., wazne ze glosy juz sa policzone i wygral adrian

[wislok1]

rzeszow.wyborcza.pl/rzeszow/7,34962,25863040,w-marcu-w-rzeszowie-na-koronawirusa-nie-zmarl-nikt-ale-zgonow.html

[bimota]

NIE MA WIRUSA, TO Z JAKIEGO POWODU TEN ZAKAZ ROWEROWANIA ?

[engine8]

To cos takiego jak Goole i apple przygotowuja i to maj zamiar to rozprzestrzenic na caly swiat?
Nie wiem dokladnie jka to ma dzilac ale ponoc informowac ludzi ze w bliskiej odleglosci jest ktos niebezpieczny...
No wiec niby maja kazdemu zalozyc oficjalne rzadowa aplikacje i tam zarejestrowac stan zdrowia - tzn jak jestes zarazony czy tez masz ryzyko zwiazane z kortona.... I to bylby poczatek czegos z czego sie nigdy nie wycofaja bo ja sie skonczy korona to bedzie gryoa a potem poglady polityczne....
No ale to moze byc calkiem do dupy bo ma niby dzialac poprzez Blutooth.... i informowac ludzi ze w okolicy jest zarazony.....
Jakos sobie tego nei wyobrazam... Czyli jak taki zarazony wyjdzie do sklepu to wszytkim dookola beda komorki warczec - "uwaga, uwaga, zarazony w odleglosci 3m"? To albo wszysyc beda w panice uciekac albo takiego zlinczuja na miejscu.... Bo jak chory to ma siedziec e domu a nie platac sie?
No ale przeciez BT mozna sobue wylaczyc i buc incognito..D.
To tak jak kiedys byli tredowaci z dzwonkiem?
Ale ja moge sobie zladowac podrobke i ze zdrowego zrobic sie zakazny - np idac do sklepu wlacze takie cos (i za pas wloze glocka aby komus cos glupiego do lba nie wpadlo) i wtedy wszyscy dookola sperdola na hura i bede robil zakupy jak panisko..
A potem wylacze i sobie pojde do domu spokojnie...

[hutchence]

A teraz sobie wyobraź, że nie jesteś zarażony, nie jesteś chory itd. A komórki będą ludziom bzyczeć. Teraz będą od ciebie spier... a jeżeli to będzie dotyczyło czegoś innego? Np. , że jesteś pedofilem, mordercą etc.

[misiaczek1281]

hutchence napisał:

> A teraz sobie wyobraź, że nie jesteś zarażony, nie jesteś chory itd. A komórki
> będą ludziom bzyczeć. Teraz będą od ciebie spier... a jeżeli to będzie dotyczy
> ło czegoś innego? Np. , że jesteś pedofilem, mordercą etc.

albo że głosisz poglądy polityczne :)

Jeden z przykładów

[galtomone]

poznan.wyborcza.pl/poznan/7,36001,25873386,powiedz-co-zamowiles-do-jedzenia-albo-mandat-500-zl-tak.html#s=BoxMMt3
I co... jesli takie praktyki/przepisy z nami zostaną?

Rzecznik policji: Trolle do bajek
Osiedle mieszkaniowe we Wrocławiu. Mężczyzna w czarnej koszulce siedzi na ławce przed czteropiętrowym blokiem. Obok rowerki, biegające dzieci. – Siedzę zamknięty z nimi od trzech tygodni – tłumaczy policjantowi.

– Imię i nazwisko.

– Nie podam.

– Jest interwencja! – krzyczy policjant.

– Mogę wyjść na swoje podwórko z moim dzieckiem.

– Zapraszam do radiowozu.

– Chyba pan żartuje! – mężczyzna też podnosi głos, dzieci płaczą.

• Koronawirus interwencja Policji cały film

Ten film na YouTubie obejrzał ponad milion widzów. Rządowe ograniczenia zabraniają korzystania z parków, zieleńców, zamknięte są też place zabaw. O podwórkach przed blokami nie ma słowa. Rzecznik Ciarka twierdzi, że policja dostała zgłoszenie od „mieszkańców zaniepokojonych o zdrowie swoje i innych”. Osób na podwórku było więcej, ale po pouczeniu się rozeszły. Mężczyzna z nagrania nie chciał wrócić do domu i odmówił podania danych. Nie chciał też przyjąć mandatu, więc jego sprawą zajmie się sąd. „Interwencja była zasadna, chociaż podniesiony głos funkcjonariusza i towarzyszące temu emocje obu stron były niepotrzebne” – uważa Ciarka.

Koronawirus. Przepis worek
Gorliwość policji dokumentują nie tylko filmy, ale też fotografie. Beniamin Łuczyński, rzecznik warszawskiego stowarzyszenia Miasto Jest Nasze, opublikował zdjęcie policjantów zatrzymujących rowerzystów przy Polu Mokotowskim. Tylko jednego dnia policja zatrzymywała go dwa razy. Pytali, dlaczego jeździ rowerem. Tłumaczył, że rower nie tylko może służyć rekreacji, ale jest też środkiem lokomocji.

Paweł Wojtunik, były policjant, potem szef Centralnego Biura Antykorupcyjnego, udostępnił nagranie, na którym policjant chce ukarać mandatem mężczyznę biegającego po pustej ulicy. „Nie wiem, co się dzieje z polską policją, czy to niski poziom kadr i wyszkolenia, czy też im tak każą?". Zwrócił się do rzecznika komendy głównej: „Mariusz! Zróbcie coś z tym, bo kiedyś złodzieje napadający na TIR-y metodą »na policjanta« zachowywali się bardziej profesjonalnie”.

Jacek Tylewicz przez 17 lat był prokuratorem w Poznaniu, potem kolejne 17 lat pracował jako sędzia. Dziś, już w stanie spoczynku, udostępnia i komentuje na Facebooku nagrania z koronawirusowych interwencji. Jego wątpliwości budzą prawne podstawy działań policji. Art. 54 kodeksu wykroczeń przewiduje 500 zł mandatu za wykroczenie przeciwko „wydanym z upoważnienia ustawy przepisom porządkowym o zachowaniu się w miejscach publicznych”. Te przepisy to rządowe rozporządzenie, które wprowadziło liczne ograniczenia, nakazy i zakazy. W wielu przypadkach opisane bardzo nieprecyzyjnie.

– To przepis worek. Daje nieograniczone możliwości interpretacji zachowań obywateli, a co za tym idzie, także ich karania – zauważa były sędzia. I dodaje: – To policjant, strażnik miejski i żołnierz decyduje na ulicy, czy ty, obywatelu, popełniłeś wykroczenie. I co dalej? Odwołanie do sądu. Wtedy przyjdzie dwóch funkcjonariuszy i dokładnie opowiedzą, jak dziesięć miesięcy temu kontrolowali obywateli, którzy np. nie zachowali wymaganej prawem odległości między sobą. Że nie mogą tego pamiętać? Ależ mogą, bo przed rozprawą przeczytają sobie notatkę, którą zrobili na miejscu interwencji.

– Tak właśnie działa państwo opresyjne. Państwo stanu wyjątkowego, bez staniu wyjątkowego – uważa Tylewicz.

I podkreśla: – W państwie prawa przepisy są jednoznaczne i nie wymagają jakiejkolwiek wykładni. Każdy zna swoje obowiązki i uprawnienia. W państwie niedemokratycznym przepisy są niejasne i dają możliwość dowolnej interpretacji.

[misiaczek1281]

a co tu dziwnego?
obywatel ma obowiązek podać policjantowi dane i wylegitymować się...te przepisy były na długo przed epidemią.
W Chinach gdy ktoś wyjdzie z domu to sąsiad od razu dzwoni na policję.....spróbuj dyskutować w USA z policjantem i nie wykonywać jego poleceń.... tam policja działa ostrzej niż u nas, nie bawi się w kotka i myszkę

[samspade]

Dureń jesteś.
Wprowadzane ograniczenia są powiedzmy kontrowersyjne. Władza ma w dupie ich przestrzeganie.
Władza wielokrotnie działa bezprawnie.
Sanepid za byle co wystawia olbrzymie kary. Bo trzeba latać budżet. A ty się cieszysz. Kmiot jesteś.

[misiaczek1281]

Cieszę się bo te przepisy są surowe ale przynoszą efekty w postaci mniejszej niż na zachodzie liczby zakażeń. Zdrowie i życie ludzkie jest ważniejsze niż jakieś fochy ludzi którzy w domu na tyłku nie potrafią usiedzieć pare dni.
Gdyby tak każdy se wychodził z domu to byśmy mieli 3 razy więcej zachorowań i zgonów.
A Ty jesteś cham bo obrażasz ludzi którzy mają inne poglądy.

[misiaczek1281]

Piejecie tu jak koguty że wolność naruszana ! Macie skrzywioną definicję wolności.
Co mi z takiej wolności skoro wyjdę z domu się zarażę i umrę?
Prawdziwa wolność to bezpieczeństwo , zdrowie i życie....nie ma większej wolności !
a wyjść z domu na zieloną trawkę mogę za kilka dni gdy będzie bezpieczniej - na tym polega prawdziwa wolność na bezpieczneństwie i ochronie zdrowia i życia a ta wolność polegająca na chasaniu po parku jest przez was fałszywie pojmowana !

[samspade]

Bredzisz durniu. Jak to jest że jest coraz więcej zarażeń a będzie zniesiony zakaz wstępu do lasów parków itp?
Oraz czemu wydawane są decyzje kary z naruszeniem prawa? To też wolność. Widzimisię urzędasa?

[galtomone]

Chyba jednak nie mnie odpowiadasz.
Ponawiam sugestie - chce Ci sie karmic trolla?

To jak dodawanie drewna do ognia... nigdy nie przygaśnie...

[tbernard]

galtomone napisał:

> Chyba jednak nie mnie odpowiadasz.
> Ponawiam sugestie - chce Ci sie karmic trolla?
>
> To jak dodawanie drewna do ognia... nigdy nie przygaśnie...
>

Prawie wszyscy to już zrozumieli oprócz być może 3 forumowiczów.
Wprawdzie wystarczyło by ich też do tej listy wrzucić aby logikę wątków nie rozwalało, ale to mimo wszystko osoby, które prezentują całkiem sensowny poziom, pomimo że nie zawsze zdania mamy zgodne.
Gdyby twórcy serwisu dawali możliwość takiej konfiguracji, że wycina każde poddrzewo od węzła z wpisem forumowicza którego nie życzymy sobie, to by sprawę załatwiało.

[vogon.jeltz]

Masz rację. Ja też kończę z odpowiadaniem temu kłamliwemu futrzastemu ścierwu. Do kf go nie wrzucę, bo mi rozwali wątki, ale będę go olewał.

[misiaczek1281]

vogon.jeltz napisał:

> Masz rację. Ja też kończę z odpowiadaniem temu kłamliwemu futrzastemu ścierwu.
> Do kf go nie wrzucę, bo mi rozwali wątki, ale będę go olewał.

prawda w oczka koli i boli?

[tbernard]

E tam, wrzuć do kf i olej. Wątki psują właśnie ci co z powietrzem dyskutują. Może reszta da się przekonać i zarazę wytępimy. Chyba, że bardzo martwisz się o jego psychikę, że mogła by nie wytrzymać, jak połapie się, że już nikt nie widzi jego wpisów.

[vogon.jeltz]

Miałem go już w kf. Był totalny rozpierdol w wątkach. Ale w sumie po ostatnich akcjach, gdy prawie wszyscy zbanowali już tę szmatę, mogę spróbować jeszcze raz. Pa pa, misiaczku.

[trypel]

A nie łatwiej bez rozwalania drzewek po prostu ignorować. Jak już kiedyś pisałem - jak idziesz ulica i zza płotu szczeka na Ciebie pies to stajesz i zaczynasz odszczekiwac czy idziesz dalej? Ja tam ignoruje, a jak piec kiedyś zamacha ogonem to można się odezwać

[misiaczek1281]

samspade napisał:

> Bredzisz durniu. Jak to jest że jest coraz więcej zarażeń a będzie zniesiony za
> kaz wstępu do lasów parków itp?
> Oraz czemu wydawane są decyzje kary z naruszeniem prawa? To też wolność. Widzim
> isię urzędasa?

wcześniej to narzekałeś że zakaz wprowadzili a teraz narzekasz że zakaz będzie zniesiony...tak źle i tak niedobrze? ....paranoję masz ? to w końcu jesteś za zakazem czy przeciw? bo sam sobie zaprzeczasz i gubisz się w zeznaniach ;-)
byle tylko zaatakować pis i rząd....to się nazywa natręctwo myśli - spoko , to na szczęście lekki przypadek da się wyleczyć :)

[galtomone]

samspade napisał:

> Dureń jesteś.
[...]
> Kmiot jesteś.

Ejże Sam, zluzuj bo się pogniewamy...

Albo cytuj komu odpowiadasz.
A jeśli nie mnie i dyskusja juz schodzi na ten poziom to sugeruje dodac tego, komu odpowiadasz do czarnej listy i oszczedzic sobie koniecznosci pisania epitetów.

[samspade]

galtomone napisał:

> samspade napisał:
>
> > Dureń jesteś.
> [...]
> > Kmiot jesteś.
>
> Ejże Sam, zluzuj bo się pogniewamy...

Przepraszam że napisałem misiakowi kilka słów prawdy.
Już nie będę.

[hukers]

Sampsade, nie wiem czy zauważyłeś, ale chyba tylko Ty już dyskutujesz z Misiaczkem.

[samspade]

Już nie.
Niech skurwiel zdycha.

[galtomone]

samspade napisał:

> Przepraszam że napisałem misiakowi kilka słów prawdy.

Twoj czas, twoje nerwy, twoja (miedzy innymi) kroplowka podtrzymujaca go przy zyciu.
Ja go juz dawno olalem (i pare innych osob chyba tez) i jak sadze jego bzdury juz nie ciagna sie w dyskusjach po 300 postow ciagle ladujac u gory forum.

Polecam do przemyslenia czy warto go karmic...

[samspade]

Jakie nerwy?
Zresztą przestałem odpisywać kreaturze. Niech zdycha trol.

[misiaczek1281]

samspade napisał:

> galtomone napisał:
>
> > samspade napisał:
> >
> > > Dureń jesteś.
> > [...]
> > > Kmiot jesteś.
> >
> > Ejże Sam, zluzuj bo się pogniewamy...
>
> Przepraszam że napisałem misiakowi kilka słów prawdy.
> Już nie będę.

Przepraszasz i żałujesz? Przyjmuję przeprosiny hehe :)

[engine8]

Tylko pamietaj Misiu ze w USA policjant nie ma prawa nikogo zatrzymac do kontroli...
Zatrzymanie przez policjanta - zwlaszcze wbrew Twojej woli to nic innego jak tymczasowe aresztwanie a tegonuie wolno robic bez uzasadnionej przyczyny...
Nie ma u nas zatrzymywania "do kontroli"
Oczywiscie ze mozna to tak zrobic ze przyczyna sie znajdzie.... Bo np robia od czasu pulapki na sprawdzanie trzezwosci... Ale to jesty oglaszane ze takie beda i nie jest to zatrzymywanie pod nazw "kontrola trzewosci " ale zatrzymyje sie pojazdy i wrecza kieorwcom broszurki o szkodliwosci jady pod wplywem alkoholu.... A tu wymaga aby kierowca otworzyl okna i zamienil kilka slow z policjantem i jesli policjant wtedy powie ze poczul alkohol to wtedy kaze dmuchac.....ale to nie daje mu prawa zagladac do srodka auta czy porosic o otworzenie bagaznika bo by juz byla rewizja....

[engine8]

Np kiedys trafilem na tak kontrole wracajac z restauracji.....Policjant dal broszukki i pyta czy cos dzis pilem... Mowie ze tak wlasnie wracamy z restauracji i wypilismy po lampce wina do obiadu..... Usmiechnal sie, odsalutowal i zyczyl bezpiecznej drogi... A my wypilsmy po 2 lampki wiec pewnie jakbym dmuchnal to kto wie co by pokazalo... :) doszedl do wniosku widac ze nie bedzie ryzykowal :)

[misiaczek1281]

Tu zgoda co do kontroli drogowych. . Ale wiesz, ja miałem na myśli kontrole w związku z emidemią….u nas jest zakaz przemieszczania się, nie pojedziesz do sąsiedniego miasta na wycieczkę, nie wejdziesz do parku i lasu, bary pozamykane, a w miejscu publicznym musimy nosić maski bo inaczej grożą wysokie kary finansowe....nie wiem jak jest w Ameryce , czy u was są jakieś ograniczenia, kary i przepisy sanitarne w tej sprawie i kontrole policyjne czy macie luz i wolność zgromadzeń, przemieszczania ? u nas te zakazy działają bo zakażeń jest 4 razy mniej niż w innych krajach europy

[engine8]

Misiu to dokadnie to samo...
Bo o co tu wlasciwie chodzi? Czy o to aby lapac i karac czy tez moze o to aby byl porzadek i bezpieczenstwo?
Widzisz z dyscyplina to jest tak ze jak ludziom ufasz i oni tobie tez i wzajemnie sie szanujecie oraz rozumiecie swoje obowiazki to potrafisz zrozumiec problem i wymagania a policjant rozumie ze to jest po to aby genralnie trzymac porzdek i okreslic ramy ale dopuki ni ema problemu i nigdzie nie ma zbiorowisk to nie ma powodow do karania - wystarczy umpniec,cpoinstuowac itp....
A jak ludzi walisz batem i trzymasz na ktorko i pinujesz to az korci aby w tym systemi znaalezc dziure i ciagle pomimo zakzoe znalezc dziure...
Poza tym - nie mozna zrozumiec ze ludzi maj potrzebe pojechac o odwiedzic rodzine czy wyjsc na space i spokojnie moga zachowac dystans i bedzie to bezpiecznie?
Przepisy i prawa to jedno a ich egzekwowanie to drugie..
U nas Policja n drogach toleruje jadacych szybko ale ma mniejsza tolerancje do jadacych niebezpiecznie... No jak jedziesz 80mph an drodze gdzie jest ograniczenie do 65mph i jedziesz spokojnie bez jakich niebezpiecznych manewrow, nie siedzisz na tylko albo nie blokujesz nikogo to nikt cie nie zatrzymuje bo sam szybsza jazda nie jest niebezpieczna ale jak widza ze ktos jedzie niebezpiecznie - trzyma sie D, zmienia pasy, wyprzedz bez przerwy to cie zatrzymaja nawet za 70 mph..

U nas obecnie nie ma zadnych prawnych ograniczen - jedynie zalecenia na zasadzie dobrowolnosci. I ludzie to rozumieja i w miare przestrzegaja.
Wszystkie niekonieczne biznesy, koscioly itp sa pozamykane. Sklepy otwarte. Monopolowe tez otwarte. Te z bronia sa raz otwarte raz zamkniete - bo sie ciagle mocuja.
Ale Koscioly i miast podaly wladze do sadu za nieprawne ograniczenia bo np dlaczegoneo mozna otowrzyc kosciolow kiedy beda odkazone i ludzie w odleglosci wiekszej jak w sklepach?
Jedne potrzebuje chleba, inny wodki a jeszcze inny modlitwy.
Prpblem w tym ze i sady nie pracuja wiec jak sie okaze ze rzeczywiscie nieprawnie nas ograniczaja to bedzie juz po bolu i otworza:)
Sciezki spacerowe/rowerowe otwarte - sa napisy aby zachwac dystans - nic wiecej.
Plaze nie sa zamkniete - zamknieto parkingi obok i parkowanie na ulicach aby zniechecic przyjezdnych i nie nie blokowac loklanych bo oni moga tam chodzic.
Ja codzinnie chodze na 2- 4 mil spacery - po okolicznych ulicach oraz sciezkach poza osiedlami i mijam spora liczbe ludzi - staraja sie zachowywac dystans...ale przy mijaniu nie zawsze sie daje. Z sasiadami tez pogadam - na odleglosc kija oczywiscie.
W naszym okregu (County) jest zalecenie ale nie ma obowiazku uzywania masek na zewnatrz.. W sklepach obsluga uzywa wiec idac do sklepu po prostu wypada aby ich nie denerwowac.
Absolutnie nie widac sluzb mundurowych ktore by probowaly czegos tam zabraniac czy karac...
Ruch na ulicach maly wiec sygnalizacja swietlna przestawaili na program nocny..(swatla sa sterowane czujnikami w jezdniach) wiec zmienja sie czesto a to zwalnia predkosc.
Niektore mniejsze sklepy ograniczja ilosc ludzi w srodku poprzez kontrole wozkow i przy drzwiach ktos stoi ze srodkiem dezynfekujacycm a wiec sa kolejki na zewnatrz ale za to pusto w srodku i nie malejek do kas.. Wieksze magazyny nie potrzebuja ograniczac - ruch widocznie w miare sam sie kontroluje..
Bardzo rzadko klienci uzywaj rekawiczek - uwaza sie ze to w niczym nie pomaga a jak sie nie walsciwi uzywa to jecze gorzej niz gole rece - ja uzywam ich jedynie na stacji benzynowej -ale od miesiaca bylem tam tylko raz :)
Zona kilka razyw tygodniu jezdzi do swojego akupunkturzysty... Moje wizyty dentystyczne przesuniete.. ale nie ma paniki i nie czuje sie ze jest sie ogranoczonym , pilnowanym czy przesladowanym.
Nie wypbrazam sobie aby mnie policjant na ulicy zatrzyma i pytal gdzi i po co ide - odwiedz bylaby prosta "najpierw mi powedzo za co zostalem zatrzymany a odpowiedz na na twoje pytanie to "Nie Twoj zasrany interes".
Zatrzymanie ci na ulicy , czy na drodze/ austostradzie musi byc poparte i umotywoane tym ze jest duze prawdowpodobienstwo ze przekraczasz obowiazujece prawo czy przepisy....poniewaz nawet chwilowe zatrzymanie to chwilowy areszt... a ku temu musi byc chyba podstawa?
Jesli w Polsce jest zabronione przepisem chodzenie to policja widzac kogs ma prawo podejrzewac ze moze on ni ema powodu ale gdzyby takiego przpeisu nie bylo to nie wolno nikog zatrzymac i np pytac czy prosic o dokument.. Chyba ze masz wyrazne podejrzenie ze ktos moze buc poszukiwany czy przekroczyl prawo..
Dlatego jak jedziesz zgodnie z przepisami i nic na odeglosc nie widac zeby bylo z samochdem to policji nie wolno cie zatrzymac "do kontroli". Moga cos wymyslec oczywiscie ale to nie zawsze mozna..i od razu musz ci powiedziec dlaczego ci zatrzymano..

[tbernard]

Ciekawa jest sprawa odnośnie placów które należą do wspólnoty. Przecież to jakby prywatny ogródek przy domu na prywatnej posesji, tylko właścicieli jest kilku.

[vogon.jeltz]

Przecież kulsony ścigają ludzi nawet w prywatnych mieszkaniach.

[bimota]

ZE NIBY ZA PO BYLO INACZEJ ? MI.IN. DLATEGO NAZYWAM WAS SKURWYSYNAMI...

[galtomone]

bimota napisał:

> ZE NIBY ZA PO BYLO INACZEJ ? MI.IN. DLATEGO NAZYWAM WAS SKURWYSYNAMI...
>

Masz cos na poparcie tego, ze za PO bylo tak samo?
Jakis link/linki ... jakis fakt?

[samspade]

Z misiakiem nie gadasz a temu tchórzowi odpowiadasz?

[galtomone]

Coraz rzadziej... W przeciwienstwie do Misia, Bimota jeszcze mnie bawi... ale coraz mniej.

[samspade]

Mnie dawno przestało bawić czytanie że jestem sukinsynem. A jestem sukinsynem pozieważ myślę inaczej niż on i co gorsza mówię co myślę.
Więc tchórz podzielił los naziego.

[galtomone]

Nie zjedzą się tam? To by było niehumanitarne 😂

[samspade]

Prawactwo ma co chce. Wolność.
Co z nią zrobią nie interesuje mnie.

[galtomone]

Nazi to prawactwo?

Hmmm... mnie ciezko stwierdzic.
Z postow ktore pamietam nic nie wynikalo.
Nigdy nie pisal co sam uwaza, tylko ze inni to kretyni.

[bimota]

Bo ty wszystko rozumieszs odwrotnie, jak kazdy lewus...

[engine8]

"Mnie dawno przestało bawić czytanie że jestem sukinsynem. A jestem sukinsynem..."

Czyli nie ma problemu... Opinia tych co pisza zgadz sie z Twoja..

Nie rozumiem tylko dlaczego ktos w miare normalny i uwazajacy sie za rozumnego i kulturalnego mialby byc z tego zadowlonym?

[samspade]

engine8 napisał(a):

> "Mnie dawno przestało bawić czytanie że jestem sukinsynem. A jestem sukinsynem.
> .."
>
> Czyli nie ma problemu... Opinia tych co pisza zgadz sie z Twoja..

Nie wiem skąd wytrzasnąłeś że się zgadza?
Diametralnie nie zgadza się nie tylko opinia ale również forma wymiany zdań.

> Nie rozumiem tylko dlaczego ktos w miare normalny i uwazajacy sie za rozumnego
> i kulturalnego mialby byc z tego zadowlonym?

Zadowolonym z czego?

[galtomone]

PS. A wiesz jak bylo za PZPR? Na tym tle, to dzis jest raj... wiec co ci nie pasuje.

PS2: O ile pamietam, to mialo byc lepiej a nie tak samo/gorzej. PiS juz troche rzadzi... ergo, pier..lenie... "a za PO bylo..." ma taka sama sile argumentu jak pisanie "a za PZPR....".

Dociera?

[bimota]

Co ty mozesz weidziec o PZPR... Bylo tak jak za PO.

[galtomone]

Cos tam o PZPR wiem i moje obserwacje tego jak mi sie zylo zupelnie sie nie pokrywaja z twoim twierdzeniem. Nic a nic.

[nousecomplaining]

> Co ty mozesz weidziec o PZPR... Bylo tak jak za PO.
Czyli za rządów PO stałeś w kolejce za kawą, kupowałeś mięso, cukier itd. na kartki, słodycze (poza wyrobami czekoladopodobnymi – pamiętasz, że tak je faktycznie opisywano na opakowaniach?) widziałeś, jak ciotka z Niemiec przysłała, paszport „na wsie strany mira” ci wydawali, jeśli łaskawie się zgodzili, paliwo kupowałeś od taryfiarza, który miał do niego dostęp etc. Tak?
Ja dobrze pamiętam czasy PRLu. Stwierdzenie, że „za PO było jak za PZPR” ma w sobie tyle samo prawdy, co np. stwierdzenie, że skoro w Indiach wszyscy są ciągle uśmiechnięci, to na pewno dostatnio i szczęśliwie żyją.

[bimota]

Moi rodzice brali kredyt na dom, ktory w dużej czesci potem splacili na flaszke. Pod koniec komuny dzialke mozna bylo pod Poznaniem kupic za 20000...

A ogolnie tu mowimy o stosowaniu bezprawia...

[nousecomplaining]

Rozumiem, że tym wpisem uzasadniasz swoje stwierdzenie, że za PZPR było jak za PO?
Durniej się nie dało?
A ogólnie to spierdalaj do świata podobnych tobie osobników udających, że mają coś mądrego do powiedzenia, przy okazji obrażając innych.
Uruchamiam dezynfekcję według instrukcji innej kreatury, już zdezynfekowanej.

[bimota]

No teraz mamy wlasnie troche durniej. Dzieki takim geniuszom jak ty...

[bimota]

Glosowales na PO, ktore jest tak samo chujowe, hipokryto.

[galtomone]

Zgadza sie, glosowalem.
Niestety nie z milosci a z rozsadku.
Nie po to by wygralo PO ale by pseudo-prawactwo nie wygralo.

[tbernard]

bimota napisał:

> Glosowales na PO, ktore jest tak samo chujowe, hipokryto.
>

A na kogo głosując nie było by się hipokrytą?

[bimota]

W zasadzie na kazdego, kto jeszcze nie byl u wladzy i "udowodnil", ze nie jest zamieszany w te mafijne rozgrywki.

A na logike zostaje tylko Korwin...

[bimota]

Za PZPR wszyscy wiedzieli, ze wldza jest zla. A teraz idioci zamias ja zwalczac, to kloca sie miedzy soba, daja sie ogrywac jak dzieci. Taka jest roznica...