rondo-kierunkowskazy

[Gość: jeż]

Jeżdżę od niedawna, dopiero kilka godzin zaliczone i idzie mi nieźle. Ale mój
instruktor coś mi źle tłumaczył z kierunkowskazami na rondzie, tj. inaczej
tłumaczył na sucho a inaczej było już potem w praktyce. i zupełnie mi sie
pokręciło. Czy możecie mi powiedzieć jak prawidłowo włącza sie kierunkowskazy
przejeżdżając przez rondo? Oczywiście w prawo, lewo i prosto.
Pozdr.

[Gość: linia frontu]

O Jeżu;)... chyba żeśmy jeszcze nie doszli do jednej wersji...

[Gość: Gośka]

Jeśli dojeżdżasz do ronda bez świateł kierunkowskazu nie włączasz niezależnie
od tego czy jedziesz w lewo czy prosto. Kierunkowskaz włączasz dopiero przy
zjeździe i ma to być prawy. Chyba że dojeżdżasz do ronda bez świateł i chcesz
skręcić w prawo to od razu włączasz prawy kierunkowskaz i skręcasz w prawo z
włączonym. Jeśli dojeżdżasz do ronda ze światłami musisz zająć odpowiedni pas
i użyć kierunkowskazu lewego gdy skręcasz w lewo i zawracasz, prawego gdy
skręcasz w prawo natomiast jeśli zamierzasz jechać prosto nie włączasz
kierunkowskazu. Resztę napewno wyjaśni Ci instruktor.

[mroofcia]

Racja, mnie uczono dokładnie tak samo i tak ma być :-)

[no-comments]

Powiem tak- nie pytaj na forum ani znajomych bo dopiero wtedy wszystko Ci się
pokręci- usłyszysz co najmniej 4 wersje na temat tego co i kiedy włączać.
Najlepiej zapytaj jeszcze raz instruktora - to on będzie wiedział najlepiej, jak
masz się zachować na rondzie na egzaminie w TWoim mieście, a jak będziesz robił
potemn jeżdząc własnym autem to już praktyka zweryfikuje. Konkretnych przepisów
nie ma i konkretnej odpowiedzi też nie- jedni twierdzą, że zawracając i
skręcając w lewo powinieneśzasygnalizować ten zamiar tuż przed rondem i
wjeżdzając na rondo. Inni dodają jeszcze, że powinieneś na tym lewym przejechać
aż do momentu zmiany pasa na prawy tuż przed zjazdem, który Cię interesuje. inni
twierdzą, że sygnalizujesz dopiero przed zjazdem z ronda prawym. Spytaj
instruktora bo tu Ci tylko namiąchają wszyscy.

[Gość: gOŚKA]

sam mu mącisz w głowie bo zasady są takie jak napisałam, lepiej sam poproś
instruktora o kilka godzin lekcji. Tydzień temu zdawałam i zdałam. Prosta
zasada do egzaminu musisz jeździć tak jak instruktor uczy, później sam wyrobisz
w sobie nawyk jazdy. ZASADA:
rondo bez świateł-włączasz prawy kierunkowskaz przy zjeździe
rondo ze światłami- włączasz kierunkowskazy przed wjazdem na rondo

NIC TRUDNEGO NAPRAWDE I POWODZONKA

[Gość: kursant]

Wcale nie są takie jak napisałaś Gosiu. Mnie uczono inaczej i na egzaminie było
wszystko OK. A koleżanka pojechała inaczej i oblała.

[basia_11]

Gość portalu: kursant napisał(a):

> Wcale nie są takie jak napisałaś Gosiu. Mnie uczono inaczej i na egzaminie było
>
> wszystko OK. A koleżanka pojechała inaczej i oblała.


Możesz napisać jak Ciebie uczono poruszać się na rondach?


pozdrawiam
Basia

[Gość: kursant]

własnie tak jak napisał no-coments
<<Konkretnych przepisów
nie ma i konkretnej odpowiedzi też nie- jedni twierdzą, że zawracając i
skręcając w lewo powinieneśzasygnalizować ten zamiar tuż przed rondem i
wjeżdzając na rondo. >>

[Gość: mała]

każdy manwr sygnalizujesz zawczasu czy to jest zwkłe
skrzyżowanie czy to skrzyżowanie o ruchu okrężnym(rondo)
rondo bez świateł- sygnalizujesz dany manewr
rondo ze światłami- tez sygnlizujesz

ps. miałam właśnie taką sytuacje na rądzie skręcając w lewo to sygnalizowałam
manewr za wczasu wyraźnie i to było dobrze jak bym nie sygnalizowała napeno
bym oblała

[cooba75]

Gość portalu: mała napisał(a):

ps. miałam właśnie taką sytuacje na rądzie skręcając w lewo to sygnalizowałam
> manewr za wczasu wyraźnie i to było dobrze jak bym nie sygnalizowała napeno
> bym oblała

Dla mnie powinnaś oblać, a od pana policjanta dostać mandat

[Gość: Gośka]

W takimrazie jak Ciebie uczono jazdy po rondach? W takim razie na drodze jest
samowolka skoro każdy jeździ jak mu się podoba?

[Gość: mała]

gdy dojezdzasz do ronda sgnalizujesz dany kierunek
jak jedziesz w lewo to włanczasz lewy kierunkowskaz
a jak zjeżdzasz to prawy
jak jedzesz prawo to praw
tylko jak jedziesz na wpros przez rondo to niewłanczasz kierunku
tyko jak jedziesz prosto to włanczasz prawy zjazdowy
ja tak znam i jest ok.

[Gość: Waldek]

Czy Gosia może mi wskazać paragraf z prawa o ruchu drogowym, który odróżnia
sygnalizowanie zamiarów na skrzyżowaniach z sygnalizacją świetlną i bez niej?

[Gość: Gośka]

Drogi kolego, konkretnie nie wskaże Ci takiego paragrafu. Tak mnie uczono w
szkole jazdy w Krakowie i takimi zasadami kierowałam sie na egzaminie i zdałam.
Więc tak naprawdę może ronda w Krakowie są z kosmosu a w innych miastach jakieś
jeszcze inne?

[Gość: Gośka]

przyznaj się lepiej w którymroku robiłeś prawo jazdy bo naprawdę przepisy sie
troche pozmieniały

[eliza48]

Gosiu nie denerwuj się tak. Jak zaczniesz jeździć po Polsce i nie tylko to
zobaczysz, że to że ciebie tak uczyli nie znaczy, że gdzie indziej nie uczą
inaczej i też jest dobrze bo zdają egzaminy. Jak na razie to znasz tylko swoje
podwórko. Widzisz nie podajesz przepisów tylko twierdzisz że tak cie uczył
instruktor. Gdybyś się uczyła w Olsztynie to instruktor uczyłby cie inaczej i
wtedy twierdziłabyś że własnie tak jest prawidłowo. Więc przyjmij do
wiadomości, że nie ma ustalonych jednolitych przepisów co do ronda.

[Gość: Waldek]

Droga koleżanko, nie potrafisz mi wskazać paragrafu, bo takiego po prostu nie
ma. Na wszystkich rondach, niezależnie od tego czy ze światłami czy bez,
sygnalizuje się tak samo. To, że zdałaś egzamin jeszcze wcale nie świadczy o
tym, że jeździsz idealnie. Jak ja zdawałem 15 lat temu, to jeździłem dużo gorzej
niż teraz i nie ma w tym nic dziwnego. Tylko od tego czasu ze trzy razy
przeczytałem prawo o ruchu drogowym od deski do deski i śledzę na bieżąco
wszystkie w nim zmiany. I wszystkim to proponuję.

[Gość: Gośka]

I właśnie przez takich ludzi najczęściej dochodzi do wypadków....Szkoda

[Gość: ankaaa]

jeeezuu...nie pojmuje ludzi takich jak basia. Szczyt ignorancji i pewnosc ze to
co wiem wiem najlepiej na swiecie. Otoz nie zgadzam sie: nie ma rozroznienia na
rodno z sygnalizacja swietlna czy bez! W kodeksie w ogole nie ma mowy o
rondzie, rondo jest traktowane jako skrzyzowanie, wiec jest tak jak pisza mala
i maldek: ZAWSZE nalezy sygnalizowac zamiar skretu w prawo czy w lewo
sygnalizatorem. Tak bylam uczona w wawie i tak zdalam.

[Gość: ankaaa]

to bylo go Goski oczywiscie ;-)

[cooba75]

To ty sie mylisz, a nie Basia

www.wrzesnia.policja.gov.pl/?a=575

“Rondo” inaczej skrzyżowanie o ruchu okrężnym.


Wjeżdżając na skrzyżowanie o ruchu okrężnym stosujemy zasadę prawej strony - “prawej ręki”, czyli znajdujący się na skrzyżowaniu ustępuje pierwszeństwa wjeżdżającemu, chyba że znaki drogowe mówią inaczej i tak jest właśnie we Wrześni. Na wszystkich drogach dojazdowych do skrzyżowania o ruchu okrężnym stoją znaki drogowe pionowe A-7 ustąp pierwszeństwa, które jednoznacznie wskazują, że znajdujący się na “rondzie” ma pierwszeństwo przed wjeżdżającym, we Wrześni “ronda” posiadają jeden pas ruchu.


Każdy kierujący dojeżdżając do skrzyżowania o ruchu okrężnym, nie włącza kierunkowskazu z uwagi na to, iż ruch na skrzyżowaniu jest zawsze wymuszony w prawą stronę, natomiast sygnalizuje się zamiar opuszczenia skrzyżowania poprzez włączenie kierunkowskazu przed zjazdem.

I jeszcze dwa filmiki z "rondem"

www.youtube.com/watch?v=QhCN2m9Bzq4&mode=related&search=
www.youtube.com/watch?v=iUk8wnK_zvQ&eurl=

[cooba75]

Tez mialem na mysli Gosię

[Gość: Paweł]

Czytać nie znaczy rozumieć

[Gość: Gośka]

Dobrze byłoby gdybyś poszedł na dodatkowe doszkolenie bo masz troche odmienne
zdanie niż większość

[Gość: Waldek]

> I właśnie przez takich ludzi najczęściej dochodzi do wypadków....Szkoda
600 tysięcy kilometrów bez najdrobniejszej stłuczki. Ale rzeczywiście, przez
takich ludzi najczęściej dochodzi do wypadków.
> Czytać nie znaczy rozumieć
Oczywiście, ale ja czytam ze zrozumieniem. Z kolei niemożliwe jest zrozumienie
bez czytania...
> Dobrze byłoby gdybyś poszedł na dodatkowe doszkolenie bo masz troche odmienne
zdanie niż większość
Większość nie ma tu nic do rzeczy. Zwłaszcza w kraju, w którym większość
twierdzi, że 1 jest liczbą pierwszą, a wieloryb to ryba.

A krytykom proponuję przeczytać (ze zrozumieniem, jak Paweł słusznie sugeruje)
kodeks drogowy i wskazać mi przepis, który nakazuje odmienne sygnalizowanie
manewrów na rondzie z sygnalizacją świetlną i bez. Jak znajdziecie, to z chęcią
posypię głowę popiołem i pójdę na kurs doszkalający. Tylko wskażcie ten przepis.

[Gość: ...]

Poczytaj sobie posty wa-wiaka to dowiesz się o co chodzi Mądroku

[Gość: Waldek]

A co mi da czytanie postów Wa-wiaka? Jak mnie policja zatrzyma i będzie chciała
wlepić mandat, ja powiem, że "Wa-wiak tak kazał" to się odczepią? Nie proszę o
wiele - tylko o jeden mały cytat z prawa o ruchu drogowym, który pokazuje, że
inaczej należy sygnalizować na skrzyżowaniu ze światłami, a inaczej na
skrzyżowaniu bez świateł.

[bandria]

Mnie uczono tak jak Gosię i na egzaminie było ok. Ale z tego co wiem to są dwie
szkoły: krakowska, czyli taka jak mnie uczono i druga (chyba warszawska, ale nie
jestem pewna, która się różni. Najlepiej zrobisz jak zapytasz się instruktora.

[Gość: wa-wiak]

W takim razie nie ma szkoły warszawskiej bo u nas dokładnie tak samo się
sygnalizuje manewry na rondzie jak to opisała Gośka.
Ronda z sygnalizacją świetlną mają również ulice dojazdowe z wyznaczonymi
pasami dla poszczególnych kierunków jazdy (strzałki kierunkowe). I wtedy
sygnalizowanie zamiaru zmiany kierunku jazdy powinno odbyć się jeszcze na
dojeździe do ronda po zajęciu właściwego pasa (za wyjątkiem jazdy prosto przez
rondo).
Użycie wtedy kierunkowskazu jest równiez potwierdzeniem zamiaru kontynuowania
jazdy w kierunku nakazanym strzałkami na pasach.
Opuszczenie ronda odbywa się wtedy bez kierunkowskazu.
W sytuacji gdy dojazdy do ronda mają pasy bez strzałek kierunkowych zamiar
skrętu np. w lewo czy w prawo nie musi byc sygnalizowany przy wjeździe na rondo.
Dlaczego? Przykład na sytuacji.
Dojazd do ronda ulicą dwupasmową. Mam zamiar skręcić na rondzie w lewo.
Przed rondem zajmuję lewy pas i włączam lewy kierunkowskaz.
Z tym migającym kierunkowskazem objeżdżam pół ronda i zbliżam się do ulicy, w
którą mam zamiar pojechać (zjazd z ronda).
Jestem cały czas przy wyspie z lewym migaczem. Żeby opuścić rondo (teraz to już
skręcić w prawo) powinienem zająć prawy pas (art. 22 ust.2 pkt 1 PRD).
Więc muszę wyłączyć lewy kierunkowskaz, upewnić się o możliwości zmiany pasa na
prawy, włączyć prawy kierunkowskaz do zmiany pasa i z prawym kierunkowskazem
opuścić rondo.
I tu wydaje mi się tkwi odpowiedź na wasze wątpliwości.
Otóż ten sam art. 22 ust. 5 mówi, iż kierujący jest obowiązany zaprzestać
sygnalizowania niezwłocznie po WYKONANIU manewru.
Przypomnijmy: wjeżdżałem na rondo z lewym kierunkowskazem i będąć na rondzie go
WYŁĄCZYŁEM bo musiałem zmienić pas, z którego mogę opuścić rondo. A więc
PRZESTAŁEM sygnalizować zamiar wykonania manewru PRZED A NIE PO jego
zakończeniu.
Dlatego w takiej sytuacji, tj. przy wjeżdżaniu na rondo nie ma potrzeby
używania (co nie znaczy że jest zabronione) kierunkowskazów.
Opuszczanie ronda sygnalizujemy po prostu prawym kierunkowskazem i tyle.

[Gość: każdy sobie]

znalazłem sprawozdanie ze Szkolenia Instruktorów.

<<Pojawia się kolejny problem. 22.09.2006 w ośrodku "BORYNA" w Rąbieniu ( pod
Łodzią) odbyło się " SZKOLENIE INSTRUKTORÓW NAUKI JAZDY" - po
mojemu: "Spotkanie Instruktorów i władz WORD Łódź przy kawie i obiadku". Na
spotkaniu głównym tematem były "Zasady egzaminowania kandydatów na kierowców
oraz system monitoringu i nadzoru nad procesem egzaminowania".

Wielkie poruszenie na sali wśród instruktorów spowodowane zostało omówienie
tematu "Ronda". Cała moja teoria wyżej opisana okazała się nieprawidłowa.
Skręcając w lewo bądź zawracając oczywiście z lewego pasa włączamy
kierunkowskaz lewy i nie wyłączamy go! Jedziemy przez rondo z włączonym lewym
kierunkowskazem i dopiero na wysokości wjazdu poprzedzającego nasz wyjazd
zmieniamy kierunkowskazy z lewego na prawy i wyjeżdżamy z ronda. Argumenty pana
egzaminatora W.S. za takim rozwiązaniem przekonały mnie.Rondo jest
skrzyżowaniem na skrzyżowaniu sygnalizujemy zarówno zamiar manewru jak i sam
manewr - proste. Natomiast drugi problem jest problemem według mnie
nierozwiązanym.

>>>

[Gość: wa-wiak]

Czyli w Twoim opisie doszło do wyłączenia kierunkowskazu jeszcze w trakcie
wykonywania manewru skrętu w lewo/zawracania.
Dla innych uczestników ruchu świadczyc to może o rezygnacji z kontynuowania
manewru w jego trakcie.
Skoro zasadą nadrzędną w ruchu jest dawać jasne i czytelne sygnały dla innych o
swoich zamiarach to przy powyższym zachowaniu można mówić o pewnej
dezinformacji.
W końcu dla wjeżdżających na rondo nie ma specjalnie znaczenia w który zjazd
ktoś z niego zjedzie. I tak wszyscy muszą na nie wjechać w "prawo" z torem
jazdy wokół wyspy centralnej.
Najważniejsze jest (z punktu widzenia kierujących na rondzie) aby pojazd
opuszczający je znalazł się na właściwym pasie przed jego opuszczeniem i
sygnalizował właśnie ten, w który ma zamiar wjechać.

[Gość: Gośka]

Bardzo dobrze opisane. Tak właśnie powinno się jeździć po rondach.

Drogi jeżu!!!!

[Gość: Paweł]

Zapytaj najlepiej swojego instruktora i napisz jak on Ci to wytłumaczył ok?

[Gość: jeż]

To teraz Wam powiem, co mi powiedział instruktor po dokładnym "przesłuchaniu".
Skręcam w prawo, wiadomo-prawy kierunkowskaz. Jadę prosto-kierunkowskaz prawy
przy zjeździe z ronda. Jadę w lewo kierunkowskaz lewy, przy zjeździe z ronda-
prawy. I on twierdzi, że nie ma różnicy przy rondzie z światłami i bez.
A jak się przyglądałem czekając na tramwaj jak ludzie jeżdżą przez rondo... Oj
różnie... Teraz chodzi tylko o to żeby trawić na egzaminatora, który ma takie
samo zdanie jak mój instruktor :)

[Gość: Zocha]

Nie chodzi o to żeby trafić na takiego egzaminatora który myśli tak jak
instruktor tylko o to żeby jechać zgodnie z przepisami. W takim razie
powodzenia na egzaminie i pochwal się jak będziesz już po. Właśnie a w jakim
mieście zdajesz? Jeśli w Krakowie to napewno nie przejdą takie zasady jakich
uczy Twój instruktor.

[Gość: macius]

Drogi Jeżu Twój instruktor wyjaśnił Ci to prawidłowo!!!!!!!!!! i tak trzymaj i
nikt nie może i nie powinien tego zanegować!!!!!!! Nie ma różnicy czy na rondzie
są światła czy ich nie ma bo obowiązują na nich jednakowe zasady sygnalizacji
ZAMIARU ZMIANY KIERUNKU JAZDY!!!

[Gość: linia frontu]

Maćku, uśmiecham się do Ciebie: :)

[Gość: wa-wiak]

Zgadzam się z Gośką i linią frontu.
Szkoda, że żaden z kursantów wypowiadających sie w tej sprawie nie ujawnił co
odpowiedział mu instruktor (jeżeli było zadane takie pytanie) dlaczego nakazuje
im w takim razie wyłączenie lewego kierunkowskazu w TRAKCIE wykonywania manewru
kiedy samochód jest jeszcze na rondzie a przed opuszczeniem włączenie prawego?
To w końcu jaki manewr srętu taki pojazd wykonuje bo z opisu wynika, że przed
wjazdem na rondo skręt w lewo a juz na rondzie ten manewr zamienia się w skręt
w prawo? Czyżby 2w1?
Padło też stwierdzenie, że nie ma znaczenia czy rondo jest ze światłami czy bez.
Współczuję kursantom takiego instruktora. Gdyby tak w istocie było to pojazdy
wykonujące manewr skrętu w lewo na rondzie z sygnalizacją po wjechaniu na nie i
przed jego opuszczeniem miałyby pierwszeństwo przed tymi wjeżdżającymi z
przeciwka również na świetle zielonym. A przeciez to absurd!!!
Bardzo skuteczna metoda na wyeliminowanie swojego pojazdu z ruchu.
A rondo z sygnalizacją świetlną staje się zwykłym skrzyżowaniem o ruchu
kierowanym, na którym NIE OBOWIĄZUJE zasada, że pojazd opuszczający rondo ma
pierwszeństwo (przy znaku A7 przed rondem) przed pojazdami wjeżdżającymi na nie.
Teraz juz domyślam się, dlaczego kierowcy spoza dużych miast powodują tyle
kolizji na rondach w takich miastach jak Kraków, Poznań czy W-wa.
Skoro byli tak szkoleni.....
No chyba, że jedynym celem instruktora jest nauczenie kursanta "pod"
egzaminatora czy dany WORD.
A to wtedy współczuję
Pzdr - instruktor (eks)

[Gość: jan]

A od kiedy to właczony kierunkowskaz decyduje o pierwszeństwie?

Luuuuudzie ! I znów to samo.....

[Gość: !!!]

"RONDO" jako takie NIE ISTNIEJE wedle P.o R.D.!!!!!!!!!
Jest jedynie SKRZYżOWANIE O RUCHU OKRężNYM !!!

NALEżY SYGNALIZOWAć ZAMIAR WYKONYWANEGO MANEWRU(skrętu) oraz zmianę pasa ruchu !

Może po pierwszym , drugim, trzecim MANDACIE lub KOLIZJI COPONIEKTóRZY TO
ZROZUMIEJą (chociaż mam coraz większe wątpliwości).

[Gość: linia frontu]

Chyba się uśmiecham nie do tych panów, co trzeba. Mój instruktor, do którego
szczerzę się promiennie: :)))))))))), mówi tak:
Jak skręcam w lewo na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym , czynię to z lewego pasa z
włączonym kierunkowskazem, na skrzyżowanie o ruchu okrężnym wjeżdżam z
włączonym kierunkowskazem, w trakcie jazdy po skrzyżowaniu o ruchu okrężnym
wyłączam kierunkowskaz, by następnie zasygnalizować zamiar zjazdu ze
skrzyżowania o ruchu okrężnym za pomocą prawego kierunkowskazu; w trakcie, tj.
mniej więcej na wysokości zjazdu poprzedzającego ten, który pragnę wykorzystać
do ulotnienia się ze skrzyżowania o ruchu okrężnym.
I ja tak czuję, i ja w to wierzę:).

[wozni]

Generalnie zadajmy sobie pytanie do czego sluza kierunkowskazy? Do sygnalizowania zmiany kierunku ruchu ? Ok, to juz jest jasne. Przejdzmy do kwestii drugiej. Czym rozni sie rondo od zwyklego skrzyzowania? No wlasnie i tu pojawiaja sie klopoty, bo dla wiekszosci osob to jakis skomplikowany uklad. Rondo to po oprostu JEDNO skrzyżowanie z ruchem okrężnym na którym mamy znak ustąp pierwszeństwa dla wszystkich włączających się do ruchu.
Skutkuje to tym, że polityka włączania kierunkowskazów jest taka sama jak na wszystkich skrzyzowaniach. Jade prosto - nic. Skręcam w lewo/zawracam - lewy kierunek, w prawo - prawy. Dobrym zwyczajem (nieuregulowanym przepisami) jset włączenie prawego kierunkowskazu chociaż naprawde nie bardzo wiem czemu ma to służyc...
No i oczywiście troche przykładów
www.naukajazdy.krakow.pl/ronda.html

[Gość: wa-wiak]

Nie bardzo zauważam związek pomiędzy tym co opisał wozni a zdjęciami rond z
linku.
Przykłady te dobrze ilustrują zagadnienie przeze mnie opisane.
Ale czytając wcześniejsze opisy sposobów sygnalizowania kierunków jazdy przez
rondo napotykam pytania dlaczego nie włączać kierunkowskazów, gdzie jest
napisane w PRD itd.
A ja chciałbym aby ktoś pokusił się o wyjaśnienie co (lub jaki przepis) zwalnia
kierującego od wyłączenia lewego kierunkowskazu po wjeździe na rondo i
następnie użycie prawego dla zmiany pasa i opuszczenia ronda (naruszenie art.
22 ust.5 PRD)?
Zakończenie manewru skrętu w lewo poprzez rondo to wjazd w ulicę od niego
odchodzącą. Samochód będący powiedzmy w połowie ronda jest w TRAKCIE
wykonywania manewru skrętu w lewo.
Dlatego w d.c. uważam (zachowanie 95% kierujących na rondach też o tym
świadczy), że sygnalizowanie przed rondem (bez sygnalizacji świetlnej) zamiaru
zmiany kierunku jazdy jest zbyteczne z powodu późniejszej "zabawy" z
sygnalizowaniem zmiany pasa i opuszczaniem ronda, o czym starałem się
szczegółowo wyjaśnić we wcześniejszych postach.

[wozni]

www.naukajazdy.krakow.pl/map/ro_06.gif
Ten link podany przeze mnie jest ok. Na rondzie mozemy wykonac tak naprawde tylko 4 manewry. Skret w prawo, w lewo, zawracanie i jazde na wprost. Wszystkie oprocz jazdy na wprost trzeba sygnalizowac. Nie ma takiego manewru jak "zjazd z ronda". Jest to zwyczajowe okreslenie na to samo co "opuszczenie skrzyzowania". Czy zdarzylo sie wam sygnalizowac opuszczenie zwyklego skrzyzowania? To dlaczego niby trzeba to robic na rondzie?
Nie ma czegos takiego jak pasy do jazdy wokol ronda, jezeli ktos kreci sie wkolo to po prostu laczy kilka manewrow. Ciezko to opisac bo a to ktos mysli ze rondo to w rzeczywistosci 4 polaczone skrzyzowania, itp.

[linia.frontu]

Muka. Wyłączam go zaraz po wjechaniu na skrzyżowanie o ruchu okrężnym, "w
trakcie" to pojęcie długie i szerokie. To tak gwoli ścisłości.

[basia_11]

www.prawko-kwartnik.info/images/wa4.html
Przyjrzyjcie się kierunkowskazom samochodów na tym rondzie - auta skręcające w
lewo wrzucają lewy kierunek, jadą z nim przez prawie całe rondo i prawie w
ostanim momencie, przez zjazdem ze skrzyżowania wrzucają prawy... zgłupiec można
z tymi zasadami:-(

pozdrawiam
Basia

[wozni]

ten prawy jest nieobowiazkowy ale ulatwia zycie :D

[Gość: wa-wiak]

Czy możesz wozni udzielić odpowiedzi na banalne pytanie: dlaczego (lub na
jakiej podstawie) sądzisz, że w TRAKCIE wykonywania manewru skrętu w lewo masz
prawo wyłączyć lewy kierunkowskaz?
Pytanie drugie: jak wyobrażasz sobie opuszczenie ronda z włączonym lewym
kierunkowskazem (przed wjazdem na rondo miałeś zamiar skręcać na nim w lewo),
do którego ZOBOWIĄZUJE art. 22 ust.5 PRD czy do zaprzestania sygnalizowania
NIEZWŁOCZNIE PO WYKONANIU manewru.
Pytanie trzecie: czy nie uważasz, że oprócz informacji jakie przekazują innym
włączone kierunkowskazy nie powinny one przede wszystkim NIE DEZINFORMOWAĆ?
Liczę (myślę że nie tylko ja) na rzeczową odpowiedź.

[exam5]

Mówimy o skręcie w lewo lub zawracaniu.
Na podstawie prawa o ruchu drogowym które nakazuje sygnalizowanie zamiaru
wykonania zmiany kierunku jazdy.
Przed opuszczeniem ronda zmieniasz pas na zewnętrzny i musisz sygnalizować
zamiar zmiany pasa ruchu i opuszczenia ronda, bo już przestałeś skręcać w lewo.
A co jeśli jadąc wewnętrznym pasem bez kierunkowskazu ktoś chce cie wyprzedzić
zewnętrznym pasem na rondzie bez wyznaczonych pasów?
Liczę na odp i nie tylko ja.

[Gość: wa-wiak]

Tak, mówimy o skręcie w lewo lub zawracaniu. PRD mówi o nakazie sygnalizowania
zamiaru wykonania manewru i tu nie dyskutuję.
Natomiast w dalszym ciągu pytam: w którym miejscu PRZED rondem zaczyna się
manewr skrętu w lewo/zawracania (włączenie kierunkowskazu) i w którym KOŃCZY
(wyłączenie niezwłoczne kierunkowskazu).
W/g exam5 przed opuszczeniem ronda zmieniam pas i będąc jeszcze na nim
przestałem skręcać w lewo! To w końcu wykonałem ten manewr czy nie? Czy będąc w
połowie ronda (skręt w lewo) lub 3/4 (zawracanie) zakończyłem manewr, który
rozpocząłem dojeżdżając do ronda.
Przy takim podejściu do tematu wychodzi, że będąc w połowie lub pod koniec
SKRZYŻOWANIA mój manewr zakończył się powodzeniem (wyłączyłem lewy
kierunkowskaz).
Szanowny exam5. Odpowiadając na Twoje pytanie informuję, że wyprzedzanie z
prawej strony (nawet na rondzie) gdy pasy nie są wyznaczone jest zabronione
(art. 24 ust. 10 PRD)

[speedone]

ja na egzaminie na rondo wjechalem bez kierunku i tytlko przy zjezdzie wlaczylem
prawy i tak jest w zyciu

[wozni]

Dlaczego nie wlaczac kierunku przy zmianie pasa ? Odsylam do Kodeksu.
> Kierujacy pojazdem skrecajacy w droge jednokierunkowa moze wybrac *dowolny* pas ruchu. Nie mowimy tutaj wiec o jakims przecinaniu pasow. po prostu wszystkie wyloty i wloty ronda to drogi jednokierunkowe. Proponuje przeczytac przepisy Kodeksu odnosnie takich drog. Powtorze jeszcze raz dwa z nich:
1. Przy skrecie musimy zajac skrajne pasy.
2. Po wykonaniu skretu mozemy zajac dowolny pas.
3. Oczywiscie oznakowanie poziome i pionowe moga zmienic te przepisy.

[Cytat]
Znak nakazu "ruch okrężny" oznacza, że ruch odbywa się dookoła wyspu lub placu w kierunku wskazanym znakami. Pokazuje tylko kierunek ruchu i nie stanowi o obowiązku używania, bądz nieużywania kierunkowskazów. Nie ma żadnych postanowień kodeksu drogowego, które sposób posługiwania się kierunkowskazami uzależniają od tego czy sygnalizacja do kierowania ruchem jest włączona czy nie. Kierowanie ruchem za pomocą sygnalizacji świetlnej nie ma żadnego wpływu na stosowanie kierunkowskazów.
[/Cytat]
Tak wiec stosujemy normalne przytoczone przeze mnie przepisy a znak ruchu okreznego mowi nam tylko o tym jak MUSIMY poruszac sie na tym rondzie, nie wprowadza na nim dodatkowych pasow!!!
Pozdrawiam

[wozni]

W sumie zadzwonilem jeszcze do mojego kumpla instruktora i razem stwierdzilismy po przeanalizowaniu przepisow, ze praktycznie to wszyscy powinni z ronda zjezdzac TYLKO prawym pasem:P. Zainteresowanym polecam dociec dlaczego :))))

Pozdrawiam

[piotr33k2]

oczywiście ze na rondzie klasycznym (bez żadnych świateł) zjeżdzać powinniśmi z
prawego pasa z prawym kierunkiem ,i żadnego lewego kierunku sie nie daje przy
wjężdzie na takie rondo nawet jak nie zjeżdżamy od razu w pierwszą czy druga
ulice a dopiero w którąś tam kolejną,przy wjeżdzie na takie rondo i jadąc takim
rondem jak nie dajemy prawego kierunku to znaczy ze nie zmieniamy pasu na
zewnętrznego i nie mamy zamiaru zjechać z ronda tylko jedziemy dalej ,proste
jak drut i żadne lewe kierunkowskazy nie są tu konieczne i są tylko
niepotrzebnym naduzywaniem kierunkowskazów .

[Gość: wa-wiak]

Cieszę się, że nasze "rozłożenie na czynniki pierwsze" tego tematu doprowadziło
do takich wniosków jak powyżej.
Bo wniosek jest jeden: dla wszystkich poruszających się po rondzie (bez
sygnalizacji świetlnej) ważniejsze jest aby były sygnalizowane zamiary
OPUSZCZENIA go w jedną z odchodzących ulic oraz (ewentualnie) potrzeba zmiany
pasa ruchu.
I tak jest w ruchu na codzień z powodzeniem dla bezpieczeństwa na takim
skrzyżowaniu.
Pzdr

[Gość: Gośka]

Szkoda tylko że nie wszyscy nadal to rozumieją. Zdawałam 2 tyg temu egzamin i
nie włączałam żadnego lewego kierunkowskazu w rondzie bez świateł przy skręcie
w lewo czy zawracaniu. Używa sie tylko prawego kierunkowskazu przy zjeździe.
Egzamin zdałam bo manewry wykonywałam prawidłowo. Smiech mnie ogarnia jeśli
ktoś twierdzi inaczej. Wa-wiaku bardzo podobały mi się Twoje posty

[exam5]

10. Dopuszcza się wyprzedzanie z prawej strony na odcinku drogi z wyznaczonymi
pasami ruchu, przy zachowaniu warunków określonych w ust. 1 i 7:
1) na jezdni jednokierunkowej;
2) na jezdni dwukierunkowej, jeżeli co najmniej dwa pasy ruchu na obszarze
zabudowanym lub trzy pasy ruchu poza obszarem zabudowanym przeznaczone są do
jazdy w tym samym kierunku.
7. Zabrania się wyprzedzania pojazdu silnikowego jadącego po jezdni:
1) przy dojeżdżaniu do wierzchołka wzniesienia;
2) na zakręcie oznaczonym znakami ostrzegawczymi;
3) na skrzyżowaniu, z wyjątkiem skrzyżowania o ruchu okrężnym lub na którym
ruch jest kierowany.
a propo wyprzedzania z prawej
jeśli ktoś kto właśnie zdał prawo jazdy jest autorytetem ...hm
a co z tymi którzy skończyli studia w tym zakresie i są ogólnie szanowanymi
fachowcami z tej dziedziny???

[Gość: wa-wiak]

Gosi dziękuję i pozdrawiam.
Nie zawsze ukończenie studiów gwarantuje,że ktoś jest fachowcem.
Inaczej wypadki, kolizje i dziwne zachowania na drodze zdarzały by się tylko
tym bez studiów.
No i jeszcze nikt nie wymaga (na Twoje exam szczęście) wykształcenia wyższego
przy ubieganiu się o prawo jazdy.
I jeszcze jedna dobra rada: w ruchu nie wystarczy literalnie stosować PRD,
trzeba też do tych zagadnień podchodzić "życiowo" wykorzystując również
myślenie.
Dlatego z uporem maniaka zadawałem to samo pytanie: czy będąc na rondzie i
wyłączając lewy kierunkowskaz ZAKOŃCZYŁEM manewr skrętu w lewo/zawracania,
który sygnalizowałem wjeżdżając na nie?
Całe szczęście, że większość (zdecydowana) kierujących już zna odpowiedź na to
pytanie.
Szerokiej drogi

[exam5]

W naszym kraju od dawna cierpimy na brak autorytetów. Pozdrawiam

[Gość: linia frontu]

Jak się już dorobię sygnaturki, to sobie pożyczę tę refleksję! :)
Bynajmniej nie w ironicznym kontekście.

[Gość: :Paweł]

Np. takich może jak Ty co? buahahahahah

[Gość: Gośka]

Wydaje mi się drogi Examie że nie masz racji. W końcu egzaminator żeby w ogóle
został egzaminatorem musi mieć naprawdę wysokie kwalifikacje i przejśc długą
drogę do sukcesu jakim jest dla niego bycie egzaminatorem. Zdawałam w Krakowie
egzamin, pierwszy 5.12.06 i oblałam, drugi 29.01.07, który zdałam. Trafiłam na
różnych egzaminatorów i przy każdym z nich jeździłam tak samo w rondzie bez
świateł tzn. włączałam tylko prawy kierunkowskaz przy ZJEŹDZIE Z RONDA i wg
nich wykonałam ten manewr prawidłowo. I PRZEPRASZAM BARDZO, ALE TO, ŻE ZDAŁAM
EGZAMIN NIE ZNACZY ,ŻE UWAZAM SIĘ ZA FACHOWCA PRZYNAJMNIEJ TAK NIE MYŚLĘ. CHYBA
NIC ZŁEGO W TYM, ŻE DOBRZE ORIENTUJĘ SIĘ W PODSTAWOWYCH PRZEPISACH RD.

PS: dla Twojej informacji, mój instruktor jest mgr inż.

JESTEM OBURZONA TWOIMI BEZNADZIEJNYMI UZASADNIENIAMI

[exam5]

bardzo czesto w swojej pracy spotykam sie z osobami które popełniają błędy
podczas egzaminu ale i tak zdają, różni moi koledzy też tak mają i często nie
komętują tych błędów przed kamerą po to aby osoba zdała egzamin. Nie zawsze
zdają tylko Ci którzy nie robią wcale błedów. Jeżeli osoba jedzie w miarę
przyzwoicie i nie sygnalizuje poprawnie tzn zawczasu i odp długo np zmiany
kierunku jazdy na zwykłym skrzyżowaniu i puźnie j jeszcze na lewoskręcie
narondzie też nie użyje kierunku to wydaje mi sie że nie można oblać takiej
osoby i ja tego nie robie nigdy, ale nie znaczy to że wszystko jest ok i brak
komentarza po egzaminie nieświadczy o braku zupełnym błędów. To bardzo ciężka
praca egzaminowanie z jednej strony przepisy i odpowiedzialność a z drugiej
osoba która drży ze strachu i popełnia błędy w które następnego dnia nie będzie
umiała uwierzyć. Egzaminowanie to umiejętność rozgraniczenia co jest niewiedzą a
co stresem i paraliżem egzaminacyjnym. wiem że pomyślicie że się tłumacze ale
przed tą pracą byłem instruktorem przez 7 lati uwierzcie mi z tej strony
zupełnie inaczej to wygląda.

UFFF

[Gość: gośka]

Jeżeli osoba jedzie w miarę
> przyzwoicie i nie sygnalizuje poprawnie tzn zawczasu i odp długo np zmiany
> kierunku jazdy na zwykłym skrzyżowaniu i puźnie j jeszcze na lewoskręcie
> narondzie też nie użyje kierunku to wydaje mi sie że nie można oblać takiej
> osoby


Oj grubo się kolego mylisz, że za kierunkowskaz nie można oblać osoby.
Egzaminator kazał koleżance zaparkować równolegle tyłem. Co sie stało? oblała
dlatego, że nie włączyła prawego kierunkowskazu przy wjeździe. Co prawda kazał
zrobić jej korektę (dopuszczalna jedna na mieście), ale ona poraz drugi tego
nie zrobiła. Bardzo źle to tłumaczysz i być może byłeś kiepskim instruktorem,
który tak naprawdę nie wie za co oblewają na egzaminie. Za najechanie na linię
też nie oblewają co? Może też nie jesteś pewien? Wyglada na to, że sam się już
gubisz. NIE CHCIAŁABYM TRAFIĆ NA TAKIEGO INSTRUKTORA, KTÓRY WZASADZIE NIE JEST
PEWIEN WIELU RZECZY....

[Gość: wa-wiak]

Rozumiem Gosiu Twoje wzburzenie choc mnie stanowisko Exama5 do końca nie dziwi.
Po prostu są ludzie, którzy swoje przekonanie o racji będą bronić jak twierdzy
nie dopuszczając do siebie faktu iz mogą nie mieć racji.
I nie ma tu znaczenia czy oponent wobec nich jest autorytetem, jakie ma
wykształcenie czy doświadczenie. Jak sobie zakodują pewne pojęcie to klapka na
oczy i koniec. Pół biedy gdy odbywa się takie przekonywanie w dyskusji - gorzej
gdy dochodzi do niego na drodze w ruchu.
Zastanawia mnie też dlaczego broniąc swojego stanowiska nie spróbują np.
poobserwować tego w praktyce. W końcu nie wszystko da się wyczytać z książki a
tym bardziej zdobyć doświadczenie i umiejętności.
Ponadto, jak pewnie zauważyłaś, na niewygodne pytania odpowiadają milczeniem
lub wymyślają ekstremalne sytuacje, które w ich mniemamiu potwierdzą regułę.
I czemu ma to służyć? Przecież uczestniczenie w ruchu, stosowanie zasad PRD
jest już wystarczająco skomplikowane. Więc po co dodatkowo
tworzyć "łamigłówkę", którą podrzuca się współuczestnikom ruchu do
rozwiązywania?
A może ten typ tak ma?

[exam5]

To po co jest PRD skoro tłum wie lepiej?

[no-comments]

Gość portalu: wa-wiak napisał(a):

> Po prostu są ludzie, którzy swoje przekonanie o racji będą bronić jak twierdzy
> nie dopuszczając do siebie faktu iz mogą nie mieć racji.
> I nie ma tu znaczenia czy oponent wobec nich jest autorytetem, jakie ma
> wykształcenie czy doświadczenie. Jak sobie zakodują pewne pojęcie to klapka na
> oczy i koniec. Pół biedy gdy odbywa się takie przekonywanie w dyskusji - gorzej
>
> gdy dochodzi do niego na drodze w ruchu.
> Zastanawia mnie też dlaczego broniąc swojego stanowiska nie spróbują np.
> poobserwować tego w praktyce. W końcu nie wszystko da się wyczytać z książki a
> tym bardziej zdobyć doświadczenie i umiejętności.

Czytam ten wątek i w końcu nie mogłam się powstrzymać, żeby nie napisać. Sam
upierasz się przy własnym zdaniu nie dopuszczając możliwości rozważenia racji
innych, choby Exama5 (a podobno tylko krowa nie zmienia poglądów;). Idąc Twoim
tokiem myślenia na temat obserwcaji w praktyce, jak poruszają się kierowcy-
powinnam: przede wszytkim nie używać kierunkowskazów w ogólle - zwłaszcza przy
wyprzedzaniu- w moim mieście jest to normalna praktyka i jak ktoś mi mruga
prawym, że się chce przede mnie wepchnąc to jestem szczerze zdumiona, że znalazł
się w końcu ktoś, kto wie od czego ma kierunkowskaz. Dalej obserwując kierowców
powinnam znaki ograniczajace prędkośc oraz zakazujące wyprzedzania traktować
jako obiekt przydatny tylko i wyłącznie dla kradzieży przez złomairzy a nie znak
wyznaczający jakiś sposób postępowania...przykądów łamiania przepisów przez
kierowców możńa mnożyć, i co mam sie do nich stosować bo tak robi większość?? A
ja zawracając na rondzie przez wjazdem włączam zawsze lewy kierunek, wyłączam
kiedy już jestem na rondzie, włączam prawy przed zjazdem z ronda i tak się u nas
robi na egzaminach na prawko, żeby nie oblać, a jak jeżdzą inni kierowcy to już
inna bajka- na pewno w zyiu nie widziałąm u mnie w mieście kierowcy, który by
objeżdzał rondo z włączonym lewym kierunkowskazem. U Ciebie się jeździ inaczej,
u mnie inaczej, w innych miastach jeszcze inaczej- i dopóki nie powstanie osobny
artykul w PRD o sposobie pokonywania ronda z jasnym algorytmem postępowania (co,
gdzie i kiedy) to do tej pory nikt tu nikt może narzucić innym swojej racji i
tyle, a obrzucanie się błotem nic nie zmieni.

[piotr33k2]

u exmana sie jeżdzi cale rondo z włączonym lewym bo on sobie tak wykombinował i
koniec ,ale gdyby on tak teraz sam zdawał u kogoś to by oblał za
nadinterpretecje i nieuzasadnione naduzywanie kierunkowskazów , he he.

[Gość: Gośka]

Ten typ chyba tak ma. Masz racje....klapki na oczch niektórzy mają, ale cóż...

[cooba75]

Mylisz się, prawy jest obowiązkowy przy zjezdzie, natomiast wiezdzajac na rondo niezaleznie od kierunu jedziemy bez wlaczonych kierunkowskazow.

[exam5]

szkoda czasu

[wozni]

Moje ostatni 3 grosze.

§ 36. 1. Znak C-12 „ruch okrężny” oznacza, że na skrzyżowaniu ruch odbywa się dookoła wyspy lub placu w kierunku wskazanym na znaku.

Mysle ze tutaj jest pies pogrzebany. Wiekszosc osob mysli, ze jezeli ruch odbywa sie dookola wyspy to znaczy ze jest to ciagle kierunek PROSTO. Oczywiscie to jest nieprawda. Analogiczna sytuacja jest na przyklad ze znakiem nakazu skretu w prawo na nast skrzyzowaniu (C-2): ruch odbywa sie tylko w prawo mimo to zmieniamy kierunek jazdy i musimy to zasygnalizowac! Dodajac do tego przepisy o zajmowaniu pozycji na skrajnych pasach przy skretach i o koniecznosci konczenia manewru na prawym pasie (wyjatek: wjazd w droge jednokierunkowa) mamy komplet przepisow o poruszaniu sie na rondzie.

[wozni]

www.grupaimage.com.pl/?s=prd&i=informacja&id=6795
Pytanie: Dzień dobry. Jestem nauczycielem w szkole średniej uczę między innymi przepisów ruchu drogowego, proszę mi odpowiedzieć na następujące pytanie: czy przy dojeździe do "ronda" nie muszę sygnalizować lewym kierunkowskazem, że pojadę na nim w lewo. Pytam o to, ponieważ jeden z egzaminatorów WORD-u podczas egzaminu zwrócił uwagę mojej uczennicy, że takie sygnalizowanie jest błędem. Wydaje mi się, że jak dotąd nic się nie zmieniło w przepisach a więc "należy zawczasu i wyraźnie sygnalizować zamiar skręcenia lub zmiany pasa ruchu" a więc zbliżając się do skrzyżowania a takim przecież jest rondo należy sygnalizować gdzie mam zamiar jechać po opuszczeniu tego skrzyżowania?

Odpowiedź: Witam! Problem generalnie polega na tym, że w Polsce nie rozróżnia się przy pomocy oznakowania skrzyżowań z wyspą centralną kanalizującą ruch, od rond z wyspą o dużej średnicy, gdzie między kolejnymi wlotami występują odcinki przeplatania. Te drugie - moim zdaniem - stanowią zespół odrębnych skrzyżowań zlokalizowanych na obwiedni wokół wyspy.

W pierwszym przypadku mamy do czynienia ze skrzyżowaniem, na którym przy pomocy znaku C12 pokazano sposób przejazdu przez skrzyżowanie. Ponieważ jest to autonomiczne skrzyżowanie, wobec tego stosować należy wszelkie zasady obowiązujące w zakresie sygnalizowania związane z dojeżdżaniem do skrzyżowania, w tym - sygnalizując kierunek, w którym mamy zamiar jechać po pokonaniu skrzyżowania. Konkludując, moim zdaniem, występuje tu obowiązek włączenia lewego kierunkowskazu od momentu sygnalizowania zamiaru zajęcia lewego pasa przed skrzyżowaniem, do momentu, gdy mijając wylot poprzedząjący ten, w który mamy zamiar wjechać, przełączamy kierunkowskaz z lewego na prawy.

W przypadku rond o dużych średnicach oznakowanie powinno polegać na zastosowaniu znaku nakazu C2 wspartego ewentualne znakiem C1 (na wyspie). Wówczas oczywiście powinniśmy włączyć prawy kierunkowskaz. Stosując jeden z dwóch wyjątków - możemy wjechać na skrzyżowanie z dowolnego pasa ruchu - biorąc pod uwagę to, czy zjeżdżamy z obwiedni na najbliższym skrzyżowaniu czy pojedziemy dalej.

Myślę, że wprowadzenie tego bardzo prostego porządku przez organizatorów ruchu w istotny sposób ograniczy kontrowersje związane z poruszonym przez Czytelnika tematem.

[Gość: Gośka]

bardzo szkoda

[Gość: wa-wiak]

Otóż jesteś w błędzie no-comments. Jeżeli jeszcze raz przeczytasz dokładnie
moje posty to w żadnym z nich przy niczym się nie upieram.
Jedyne co mozolnie powtarzałem to pytanie o wytłumaczenie powodu zmiany
kierunkowskazu z lewego na prawy. Odpowiedź typu "bo trzeba zmienić pas a potem
włączyć prawy kierunkowskaz żeby opuścić rondo" nie satysfakcjonuje mnie.
A to z tej prostej przyczyny, że wychodziło mi, iż skoro wjechałem na rondo z
lewym kierunkowskazem (zamiar skrętu w lewo/zwracania na rondzie) to będąc na
rondzie czyli W TRAKCIE wykonywania tego manewru ZAPRZESTAJĘ jego
sygnalizowania co kłóci mi się z treścią art.22 ust. 5 po słowie "oraz".
W żadnej też ze swoich wypowiedzi nie nawoływałem do nieużywania
kierunkowskazów. Skąd u Ciebie taki wniosek?
Ponadto twierdzisz, że w moim mieście (Warszawie) inaczej jeździ się po rondach
niż u Exama5. Z treści Twojej konkluzji wychodzi mi, że tak samo.
Wjeżdżając na rondo nie włączamy kierunkowskazów bo niby kogo mają one
poinformować o naszych zamiarach? W końcu wszyscy wjeżdżający na rondo
(sytuacja gdy jest więcej niż jeden pas na dojeździe do ronda) i tak "odbiją" w
prawo jadąc równolegle do siebie. Kierunkowskaz jest potrzebny przede wszystkim
aby zasygnalizować zjazd z ronda tym obok i za mną a ZWŁASZCZA tym, którzy na
rondo mają zamiar wjechać. Wiedzą wtedy czy będę kontynuował jazdę po rondzie
czy opuszczę je przed ich torem jazdy co pozwala im na podjęcie decyzji o
ewentualnym wjechaniu na rondo.
No-comments pisze też o coraz powszechniejszym zjawisku nieużywania
kierunkowskazów. I z tym się zgadzam nie wnikając (to nie tem wątek) co jest
tego prawdziwą przyczyną. Ale za równie niebezpieczne i szkodliwe na drodze
uważam nadużywanie, świadome lub nie, kierunkowskazów.
Przykład: na ulicy podporządkowanej stoi pojazd chcący włączyć się do ruchu na
ulicy z pierwszeństwem. Ulicą tą z jego lewej strony zbliża się ze średnią
prędkością pojazd z włączonym prawym kierunkowskazem. Ale gość nie skręca
kontynuując jazdę na wprost. I tu mogą zdarzyć się dwie sytuacje: ten z
podporządkowanej ufa, że nadjeżdżający pojazd skręci i wyjeżdża przed niego-
kolizja lub stosując zasadę ograniczonego zaufania poczeka bez zgubnych
konsekwencji. Tu widać jak ważne w naszym codziennym poruszaniu się po drogach
przy coraz większym natężeniu ruchu jest właściwe WZAJEMNE informowanie się o
zamiarach w sposób czytelny i zgodny z nimi.
Z włączenia kierunkowskazu powinny też wynikać dla innych nasze zrozumiałe
intencje (kierunkowskaz wszak do niczego nie upoważnia).
I tylko dlatego uważam (takie jest po prostu moje zdanie), że włączenie lewego
kierunkowskazu na dojeździe do ronda niczemu i nikomu nie służy.
PS. w przypadku małych rond kompaktowych, na których są przejezdne wyspy
centralne i z każdego dojazdu widać rondo oraz ulice odchodzące lewy
kierunkowskaz może być czytelną informacją dla tych po jego np. drugiej stronie.
Podałem ten przypadek jako przeciwwage dla dużych rond żeby wyrazić wątpliwość
czy kiedykolwiek ustawodawca w PRD ureuluje formalnie tę kwestię.
Skoro do tej pory się nie udało (chciało)......

[piotr33k2]

po pierwsze nie sygnalizowanie lewym przy wjężdzie czy na rondzie też jest
sygalizacją że sie jedzie dalej , po drugie rondo to oczywiscie też jest
skrzyżowanie ale pokonanie tego skrzyżowania juz jest inne i inaczej sie odbywa
na innych zasadach niz klasyczne skrzyżowanie bo zawsze sie zjeżdża w prawo a
nie w lewo więć rondo z klasycznym skrzyżowaniem ma tylko to wspólne że
rozchodza (czy z chodzą) sie z niego drogi w róznych kierunkach a i to nie
zawsze tak bo na rondzie często duzo więcej niz cztery ,pojmijcie to wresczcie
i przyjmijcie do wiadomosci te realia wszyscy samozwańczy interpretatorzy
stwierdzenia że "rondo to niby skrzyżowanie jak każde inne" .

[Gość: Karolekk]

jeżeli Chcesz jechać przez rondo prosto to bez kierunków dopiero jak zjeżdzasz
pokazujesz prawy!!!W Lewo;Pokazujesz od samego początku przy wieżdzie lewy a
gdzy zjeżdzasz prawy.w prawo chcesz skręcić to odrazu prawy jak chcesz zawrócić
to lewy jak przy skręcie w lewo a póżneij prawy ze zjeżdzasz/

[Gość: ,,]

Baran

Baran ?

[Gość: Szofer]

Baran ?
Co niby to ma znaczyć nieuku/rowerzysto/i być może PALANCIE ?

Wiele osób ma Swoje racje, a "paragraf" jest jeden .
Tzn. Skrzyżowanie O Ruchu Okrężnym (i tyle).

Jeżeli nie sygnalizujesz Swoich zamiarów zmiany kierunków jazdy lub zmiany pasa
ruchu , to MANDACIK lub skierowanie na PONOWNY EGZAMIN !!!

Aż szkoda Gadać jakich to PALANTóW można spotkać na Drodze , którzy później się
tłumaczą - a Ja o tym nie wiedziałem , bo na kursie nie MóWILI ......

[Gość: romanus]

To nie Palanctwo tylko Chamstwo. Jeżeli kogoś boli paluszek, by wrzucił
kierunek, to i łopata takiemu cyborgowi tego nie wbijesz. Po prostu, tata cham
i prostak tak jeździł, więc czemu synalek czy córa miałaby jeździć inaczej.

[Gość: grecus]

Potępiacie kogoś nie do końca chyba wiedząc jak jest istota problemu. Albo
lepiej się wczytujcie w treści postów albo sobie odpuście te rynsztokowe uwagi

[piotr33k2]

zgadza sie , nie mają pojecia o co chodzi a jakie "mądre udają" mówią co i
jak trzeba sygnalizować , he he!.śmiechu warte!.

[Gość: romanus]

Trafnie wskazałeś - czytać i starać sie zrozumieć, a jak do łba nie wchodzi,
to czytać i czytać. Do oporu, nawet bo gdyby to miało potrwać kilka lat. Cała
dyskusja przypomina dywagację blondynek; co zrobić by usiąść na krześle. Nic
prostszego, zgiąć nogi i utrafić "siedziskiem" w poziomo usytuowana do podłogi
część krzesła. Tu drodzy odkrywcy niczego się nie odkryje, bo odkryć nie można.
Kultura na drodze w naszym kraju to rzadkość. Dlaczego ? ? Odpowiedzcie sobie
sami.
P.S. Nie oszczędzajcie paliwa na światłach kierunkowych, bo to mierna
oszczędność a i miernota nielicha.

[Gość: ,,]

Na kursie mówili i tobadzo dokładnie

[Gość: kacha]

W takim razie "palantami"(wg ciebie) sa egzaminatorzy w Wordzie w Dabrowie
Górniczej bo z tego co wiem to wyznają zasade "bez lewego kierunku". Zdawałam
miesiąc temu i przejezadzałam pare razy przez rondo bez kierunku (oczywiście
uzywałam prawego przy wyjeżdzie z ronda) a egzaminator ani słowem nie pisnął,
że coś jest nie tak! Tak tez uczono mnie w ośrodku szkolenia więc nie mówcie,
że za nie włączenie lewego kierunku można dostać mandat bo to nie prawda!!!
Dodam jeszcze, że nie tylko ja zdałam na takich zasadach wiec możecie darować
sobie komentarze, że to "mój"egzaminator był jakiś "lewy":)Pozdrawiam

[basia_11]

To ja jeszcze namieszam:-)
ww6.tvp.pl/6567,20050415196020.strona
na stronie telewizji szczecin, w serwisie Motojazda, są do sciągnięcia dwa filmy
z zeszłego miesiąca - ten z 29.01 jest właśnie o rondach.
Jak ktoś ma chęć to niech zobaczy, z tego co mówi pan policjant wynika, że
wrzuca się tylko prawy kierunek przy zjeżdżaniu... i bądź tu człowieku mądry.

pozdrawiam
Basia

[basia_11]

> Jak ktoś ma chęć to niech zobaczy, z tego co mówi pan policjant wynika, że
> wrzuca się tylko prawy kierunek przy zjeżdżaniu... i bądź tu człowieku mądry.
>


Jeszcze raz obejrzałam ten film - policjant po prostu nic nie mówi o
sygnalizowaniu skrecania w lewo chocby przy wjeżdżaniu na wewnętrzny pas, w
temacie kierunkowskazów mówi tylko o prawym, wrzucanym przy zjeżdżaniu z ronda.
Może jestem ślepa, ale na tyle na ile da się zauważyć, to wjeżdżające samochody
raczej lewego kierunku nie używają...


pozdrawiam
Basia

[piotr33k2]

i pan policjant ma racje, niech każdy stosuje sie tylko do tego co on mówi a
wszystko bedzie jasne dla wszystkich,naprostsze i najbardziej przejrzyste
zasady sa najlepepsze i najskuteczniejsze i nie trzeba nic więcej kombinować
bo to tylko gmatwa niepotrzebnie sprawe .

[Gość: wa-wiak]

Obawiam się, że romanus lub exam5 zaraz Wam odpowiedzą, że ten policjant też
jest niedouczony lub niedoczytany i że policja biedna, nie ma na benzynę to i
oszczędza na kierunkowskazach.
No też, że nadal brak im autorytetu.
Ręce opadają....

[Gość: Mesing]

Ja tam mistrzem kierownicy nie jestem ale, stawiam piwo temu, któremu uda się
skręcić w lewo na skrzyżowaniu i nie spowodować wypadku.

[Gość: Gośka]

Z pewnością znajdą jakieś wytłumaczenie. Są gorzej uparci ode mnie hihi

[Gość: romanus]

W paru punktach masz rację; policja biedna i nie ma na benzynę - racja, czy
niedouczona ? Tego nie powiem, choć zastanawia mnie czy zwróciliście uwagę jak
pan policjant pokonał skrzyżowanie na czerwonym świetle z zieloną strzałka. O
ile mi wiadomo pojazd w takich sytuacjach należy zatrzymać chociażby na
chwilę ! ! Oby kursanci nie brali przykładu z douczonego policjanta, bo pobiją
record podejść do egzaminu na prawo jazdy. Szczerze dziwi mnie Wasze podejście
do sprawy; skoro p. policjant nie powiedział, to nie trzeba tak robić. A może
jest to tak oczywiste i proste, że nie trzeba tego mówić. Po prostu rozumie sie
samo przez się. Pozdrawiam światłem kierunkowym.

[Gość: Gośka]

Pan Policjant WYRAŹNIE mówi jak jeździ się po rondach bez sygnalizacji
świetlnej, tzn. włącza sie prawy kierunkowskaz przy zminie pasa zjeżdżając z
nim z ronda oraz przy skręcię w prawo. Znajdą się zapewne tacy forumowicze,
którzy stwierdzą, że ronda u nich są inne lub wich mieście jeździ się inaczej a
nic bardziej błędnego!!!!!!!!

[Gość: YO]

to jest proste jak ru..ie:P z tym ze dziewice maja z tym problem bo robia to
pierwszy raz he... ;) ja na egzaminie dostałem za te kierunkowskazy zjebe i sie
nauczyłem na egzaminie hehe 38 goraczki miałem i zdałem :-)

[exam5]

Dlaczego na rondzie ze światłami trzeba a na rondzie bez świateł nia trzeba?

[Gość: Goska]

Odpowiedź znajdziesz w poście wawiaka z 4.02 z godz 21.17

[exam5]

Ale jak na rondzie z wyznaczonymi pasami nie ma sygnalizacji to jak?

[Gość: wa-wiak]

Możemy ciągnąć tę dyskusję w niekończoność. Oczekujesz odpowiedzi na pytania
sam nie odpowiadając na zadane Tobie.
Ale ja kolejny raz Ci wytłumaczę, w końcu możesz mieć kłopoty z pojmowaniem
pewnych kwestii i wymagasz więcej czasu na edukację niż inni.
Wyznaczone pasy przed rondem (bez strzałek kierunkowych) nie wymagają
sygnalizowania kierunkowskazem i tyle. Ważne aby na rondzie wjechać wtedy na
konkretny pas czyli dojeżdżam np. lewym to na lewy muszę wjechać na rondzie.
PS. Exam5 czy dowiem się od Ciebie kiedyś w którym momencie (przy włączeniu
lewego kierunkowskazu sygnalizującego zamiar skrętu w lewo/zawracanie) kończę
ten manewr? Czy z chwilą wjechania w zamierzoną ulicę odchodzącą od ronda czy
już przy przełączaniu z lewego na prawy kierunkowskaz przed zmianą pasa i
opuszczeniem ronda? I jak to się ma do art. 22 ust. 5 PRD w części związanej z
treścią po słowie "oraz"?

[exam5]

Czyli dzielimy ronda na te z wyznaczonymi pasami i te bez i na tych bez nie
włączamy kierunku.Może jakiś inny podział jeszcze wymyśl np, z wyspą centralną
obsadzoną kwiatami i te zarośnięte trawą. Oraz niezwłocznie jak zaprzestaje
skręcać i mam zamiar opuścić rondo to zaprzestaje sygn lewoskręt. Zaproste???

[Gość: Gośka]

Ty dalej niczego nie rozumiesz....nawet film nie dociera

[Gość: wa-wiak]

Exam5 ośmieszasz się i tyle. Trudno polemizować z Twoimi wypowiedziami bo są
nie na temat. Nadal nie potrafisz odpowiedzieć na moje pytanie z poziomu
pierwszej lekcji z PRD. Przerasta? Filmiki też nic nie dają? Wyjaśnienia
policjanta to też abstrakcja? To może darujmy sobie tę prowadzącą do nikąd (a
napewno nie na rondo) dyskusję.
Chyba, że w końcu będziesz miał coś konkretnego do zaproponowania.
PS. nie zadawaj w kółko tych samych pytań, na które nie tylko ja udzieliłem
wcześniej rzetelnej odpowiedzi. Proponuję powtórkę z treści postów

[exam5]

zapomniałem że po 30 godz jazdy wie sie najwięcej.ZDROWIA życze

[Gość: wa-wiak]

Nareszcie się przedstawiłeś!
Ja mam prawo jazdy od 25 lat i jakieś 500tys. km na liczniku. Ale nadal się
uczę... W końcu prawodawstwo w Polsce jest ciągle zmieniane.
A Ty juz wiesz co z tym art. 22 ust.5 PRD?
Może trzeba dokupić godzin?

[Gość: exam5]

ja z L zrobiłem ponad 600 tyś(7 lat x 90 000 rocznie) a prywatnie nie licze,
teraz sie będziemy licytować?

[exam5]

I tak nie dojdziemy do konensusu więc na koniec, zawsze chciałem aby upraszczać
zasady i tak wpajałem moim kusantom na wykładach bo wiem że i tak nie są w
stanie więcej wiedzy zapamiętać. zapytuję więc bez złośliwości po co tworzyć
kilka sposobów na pokonywanie rond, dzielić je, rozgraniczać na takie czy
siakie. gdyby tak podejść do tematu to wykłady na kursie miały by 60 godz i
byłoby mało. więc po co dzielić włos skoro można to uprościć. Zgodnie z KD
poprostu przeczytać i stosować. Do Gosi nie ucz mnie egzaminować.

[Gość: wa-wiak]

Licytować nie ma potrzeby.
Mogę tylko dodać, że obecnie jako egzaminator (kiedyś instruktor) oceniam
zachowania zdających tak jak opisałem.
Nie traktuję jako błąd nie włączenie lewego kierunkowskazu przy skręcie w
lewo/zawracaniu przed rondem o ruchu nie kierowanym światłami.
Jeżeli ktoś w takiej sytuacji natomiast włączy kierunkowskaz a potem, zgodnie z
regułami przełącza na prawy celem zmiany pasa ruchu i opuszczenia ronda, zadaję
pytanie (bez uznania też tego jako błędu) czy będąc w połowie ronda zmienił
decyzję co do manewru i z polecenia skrętu w lewo stało sie ono poleceniem
skrętu w prawo.
I odpowiedź uzyskuję jedną: nie. Czyli zdający wtedy sami dochodzą do wniosku,
że coś w tym zachowaniu (i sygnalizowaniu) jest nie tak.
I jak wcześniej zaznaczyłem nie ma to u mnie (z rozmów z kolegami wiem, że u
nich również) negatywnego wpływu na ocenę z przebiegu egzaminu.
PS. te 500tys. to też tylko przebieg prywatny.

[Gość: Gośka]

nie uczę Cię żadnego egzaminowania bo nie mam takich uprawnień.
Wiesz co, Twoje zachowanie mnie trochę śmieszy ponieważ jesteś niesamowicie
uparty...i nie potrafisz przyznać ciut racji nawet panu policjantowi..

[Gość: m]

tak na male i duze

[Gość: ...]

Rondo, o ile wiem, to też skrzyżowanie, więc dlaczego miałoby się nie
sygnalizować kierunku jazdy??? Przecież jak włączę lewy kierunkowskaz to nie
znaczy, że zamierzam jechać pod prąd, tylko w lewym kierunku!

[wozni]

No wlasnie kolega dobrze kombinuje :)
Generalnie w ruchu drogowym mamy dwa pojecia: tor jazdy i kierunek jazdy. Jezeli np. mamy zakret w prawo to zmieniamy tor jazdy nie zmieniajac jego kierunku (to troche inaczej niz w matematyce, gdzie zmienilibysmy oczywiscie kierunek). Natomiast skrecajac na skrzyzowaniu w prawo zmieniamy zarowno tor jak i kierunek jazdy, wiec nalezy wlaczyc kierunkowskaz.
Znak ruch okrezny mowi nam o sposobie poruszania sie na skrzyzowaniu z centralna wyspa. Kaze nam ominac ja zawsze z prawej strony. W znaczacy sposob ingeruje to w nasz TOR jazdy, czyli np. jadac prosta w rzeczywistosci jedziemy po serii lukow ale NIE ZMIENIAMY kierunku jazdy - caly czas kierujemy sie prosto jak na zwyklym skrzyzowaniu.
Ot i cala tajemnica z ktora niektorzy nie moga sobie poradzic :) Dla lepszego rozumienia sprobujcie sobie wyobrazic rondo bez centralnej wyspy. Wtedy tez byscie jechali bez kierunkowskazow. Jeszcze raz powtarzam - centralna wyspa ingeruje w wasz tor jazdy, kierunek zmienia sie tak jak na zwyklym skrzyzowaniu.
Pozdrawiam

[Gość: grecus]

Brawo wozni! Dobrze to w koncu opisaleś. Gdyby tak było jak inni tu pisali że
rondo to zwykłe skrzyżowanie to skąd pomysł na takie dziwne zachowanie z
kierunkowskazami. Wjeżdżam z lewym, na skrzyżowaniu mam przełaczyć na prawy.
Ci co tak twierdza niech pokażą przykład drugiego takiego skrzyżowania na
którym kierowca miałby się tak samo zachowywać.
A exam5 to albo kiepski instruktor albo sie pod niego podszywa.
Instruktor na zadane mu pytania nie odpowiada pytaniami tak jak zrobil to w wa-
wiakiem.
Mój pierwszy instruktor tez zadawal mi pytania zamiast uczyc więc go musialem
zmienic. I dobrze na tym wyszedlem
Zdalem za pierwszym podejsciem

[Gość: x]

o ruchu okrężnym....trochę inne pomyśl

[instruktor15]

A możesz, będąc na lewym pasie w prawym kierunku???
Sygnalizując lewym kierunkowskazem na lewym pasie na rondzie, sugerujesz że
chcesz skręcić w poprzek ronda (przez wysepkę) ;-)

[Gość: oblewnicza]

nie badz taki do przodu bo cie z tylu wyscigna!

[Gość: Gośka]

Wczoraj miałam pewnie zdarzenie przy rondzie bez świateł czego skutkiem byłoby
potrącenie mnie przez pewnego kierowcę, który wprowadził mnie w błąd. Otóż
zaraz za zjazdem z ronda było przejście dla pieszych. Oczywiście rozejrzałam
się przed przejściem czy nic nie jedzie, widziałam samochód zbliżający się do
zjazdu z ronda z włączynym lewym kierunkowskazem i zwyczajnie pomyślałam, że
jest to kolejny kierowca, który nie potrafi poprawnie poruszać się po tym
rondzie. Skoro informował lewym migaczem pomyślałam, że pojedzie w lewo. Co
zrobił? Z wew. pasa z lewym kierunkowskazem zaczął opószcz.. rondo iu to z tego
lewego pasa w momencie kiedy byłam na przejściu. To było niespodziewane
zachowanie z jego strony i nie wiele brakło do wypadku. KIEROWCY ZASTANÓWCIE
SIĘ NAPRAWDĘ BO PRZEZ GŁUPOTĘ MOŻNA WIELE STRACIĆ

[Gość: fredi]

I co żyjesz ???:D:D:DLudzie ale wy macie problemy najlpeiej by było aby kazdy
włączal tylko prawy kierunkowskaz przey zjedzie i tyle a tu takie problemy a
najgorsze jest to ze nie wiadomo kto ma racje bo nie ma konkretnego prawa o
zachowaniu na rondzie!

[exam5]

Wawiak i Gosia odpowiedzcie Woźniemu.

[wozni]

Kurcze, zapomnialem dodac w jednym miejscu znaki zapytania i moja odpowiedz nie byla do konca jasna. Powinno byc:
"Wtedy tesz byscie nie uzywali kierunkowskazow???"

Nie wiem jak to wytlumaczyc jeszcze bardziej jasno. Powiedzmy ze mamy zwykle skrzyzowanie z dwoma pasami dla kazdego kierunku dla kazdej z drog. Skrecajac na nim w lewo musze oczywiscie zajac lewy skrajny pas (z prawego mi nie wolno skrecic) i wlaczyc kierunkowskaz. Ale juz po wykonaniu tego manewru powinienem znalezc sie na skrajnym prawym pasie (bo mamy ruch prawostronny).
I teraz uwaga - opisalem wlasnie to samo co robimy na rondzie. Jedyna roznica jest to ze centralna wysepka zmienia nam tor ruchu.
Pozdrawiam

[Gość: Gośka]

ale co ja mam mu mówić? On po prostu wiele spraw nie rozumie i nawet film ,na
którym Pan Policjant wyjaśnia jak jeździć po rondzie bez sygnalizacji do niego
nie dociera...

[Gość: Gośka]

Chyba żyje skoro piszę. Ja to wiem że włącza sie prawy kierunkowskaz przy
zjeździe... wytłumacz to woznemu

[Gość: wa-wiak]

Próbujecie coraz bardziej komplikować sytuacje drogowe oraz wymyślać przykłady
skrzyżowań dla udowodnienia swoich tez.
Współczuję tym co czytając ten wątek próbują znależć odpowiedź na postawiony na
samym początku problem. Mający niewielkie doświadczenie za kierownicą lub
oczekujący na egzamin nie są w stanie nawet wyobrazić sobie połowy przypadków,
które zwłaszcza exam5 przytaczają aby "zabić ćwieka".
Obecnie ruch w Polsce jest na tyle wymagający od każdego jego uczestnika, że
dodatkowe na siłę jego komplikowanie powoduje tylko tworzenie sytuacji
konfliktowych (czytaj: prowadzących do kolizji).
Dlatego zasada pokonywania rond powinna być prosta: rondo bez świateł (bez
znaczenia czy z wyznaczonymi czy nie pasami ruchu) sygnalizujemy tylko
konieczność ewentualną zmianę pasa na rondzie oraz zjazd z niego poprzez
stosowanie prawego kierunkowskazu.
Rondo ze światłami (wyznaczone pasy ruch oraz strzałki kierunkowe):
sygnalizowanie kierunku jazdy zgodnie z oznaczeniami na pasach przed
skrzyżowaniem oraz postępowanie zgodne z sygnałami świetlnymi (art. 5 ust. 3
PRD).
PS. Pisząc wyznaczone pasy ruchu nie odnoszę się do sytuacji, w której mogą one
zawierać DODATKOWE oznaczenia - strzałki kierunkowe. W takim przypadku nie ma
dowolności co do zajmowanego pasa w związku z zamierzonym kierunkiem jazdy.

[exam5]

Jak dotąd to tylko TY komplikujesz sytuacje dzieląc ronda.PO CO?

[Gość: wa-wiak]

To nie ja dzielę ronda. Podziału dokonuje PRD.
Czy skrzyżowania też są wszystkie jednakowe z tymi samymi zasadami ich
pokonywania?
Przed zadaniem kolejnego pytania radzę dokładną analizę zamiaru.
Znowu mam przypomnieć, że szanowny znawca PRD exam5 nie potrafi udzielić
odpowiedzi na zadane już dawno pytanie dotyczące zaprzestania sygnalizowania
manewru NIEZWŁOCZNIE PO jego zakończeniu, bo z Twoich dotychczasowych teorii
wynika, że powinno się to robić w trakcie i nie jest to naruszeniem przepisów.
Więc kto tu komplikuje i PO CO?

[wozni]

Oczywiscie, ze wszystkie skrzyzowania sa JEDNAKOWE. To o czym Ty mowisz to zmiana organizacji ruchu poprzez oznakowanie pionowe i/lub poziome oraz sygnalizacje swietlna. Nie wplywa to na fakt, ze sygnalizujemy na wszystkich skrzyzowaniach tak samo!
Ja wiem, ze wa-wiak przedklada swoja intuicje nad przepisy, czasami to na prawde przydaje sie w zyciu, ale my tutaj prowadzimy teoretyczna dyskusje. A w takiej dyskusji licza sie merytoryczne argumenty.

1. Skoro *skrzyzowanie* z ruchem okreznym (nie ma czegos takiego jak rondo!) jest zwyklym ( i w dodatku jednym a nie kilkoma!) skrzyzowaniem to kierunkowskaz wylaczamy dopiero po wykonaniu manewru, czyli po skrecie. A skret konczymy w momencie wjechania na ktorys z wylotow skrzyzowania.
2. Jezeli to jest jedno skrzyzowanie i zakladamy brak oznaczen pionowych/poziomych,
to kierunki sa jasno ustalone, i nie zmienia tego w zaden sposob wyspa centralna. Ona wymusza tylko na nas okreslony tor jazdy pojazdu.

I tak na koniec. Prosze podajcie mi chociaz jeden przepis mowiacy o tym ze skrecajac na skrzyzowaniu z ruchem okreznym nie musze wlaczac kierunkowskazow. Konkretny zapis w kodeksie i wasza jego interpretacje.

[Gość: wa-wiak]

Oczywiście, że nikt takiego przepisu Ci nie poda. Gdyby tak było wątek ten już
dawno by się zakończył podaniem jasnego CZYTELNEGO artykułu PRD.
Co do intuicji to nie przedkładam jej nad przepisy. Bo moje wypowiedzi nie
wynikają z intuicji. Kierowanie sie bowiem intuicją w ruchu drogowym jest
bardzo niebezpieczne.
Moje opinie i zdanie w przedmiotowej sprawie wynikają przede wszystkim z
doświadczenia w uczestnictwie w ruchu drogowym i OBSERWACJI oraz wniosków
wyciąganych chociażby z wypowiedzi policjantów.
Zawsze stawiam na pierwszym miejscu zasady PRD ale wiadomo, że Prawo to nie
jest w stanie opisać wszystkich możliwych sytuacji i przypadków na drodze w
sposób nie budzący wątpliwości.
Należą do do nich takie pojęcia jak "szczególna ostrożność", "dostosowanie
prędkości do warunków panujących na drodze", "zasada ograniczonego zaufania"
itp.
Niby teoretycznie wiadomo co to powinno oznaczać a ile czynników ma na nie
wpływ.
I dopóki nie dochodzi do zdarzenia drogowego wszystko jest ok. A potem
określenia te znajdują wytłumaczenie dla przyczyny np. kolizji.
W moich postach ani razu nie napisałem, że sygnalizowanie zmiany kierunku jazdy
przed wjazdem na rondo (o przepraszam skrzyżowanie o ruchu okrężnym) jest
zabronione czy niezgodne z którymś z przepisów.
Starałem się tylko dowieść, że z punktu widzenia innych uczestników ruchu nie
wiele z takiego sygnalizowania wynika (lewy kierunkowskaz może oznaczać zarówno
zamiar skrętu w lewo jak i zawracania. Co innego na "zwykłym" skrzyżowaniu-
pojazd zawracający nie wjeżdża wtedy na środek skrzyżowania a więc jego zamiary
są czytelne od razu). W końcu i tak wszyscy na rondo muszą wjechać objeżdżając
wyspę centralną i w TYM momencie ważna jest informacja, w który zjazd dany
pojazd ma zamiar skręcić aby opuścić rondo.
Kiedyś w jednej ze swych wypowiedzi w TV z-ca szefa stołecznej drogówki
objaśniając kwestie związane z poruszaniem się po rondach stwierdził: w
przypadku niemożności zmiany pasa ruchu z lewego na prawy (zbyt duże natężenie
ruchu, zbyt późna decyzja-przegapienie), z którego powinniśmy opuszczać rondo
można jeszcze raz objechać wyspę centralną i ponowić manewr.
Tyle cytatu. Czy nadal uważacie, że rondo to TAKIE SAMO skrzyżowanie jak każde
inne? Czy jest drugie takie, w obrębie którego mogę powtórzyć manewr jeżdżąc
dookoła nawet kilka razy?

[Gość: Gośka]

Nie sądze aby ktoś madrze i konkretnie odpowiedział na to pytanie. Będą
udzielać "omijającej" odpowiedzi

[Gość: toy]

Najbardziej przekonująca interpretacja Brawo wa-wiak.Popieram cię w całej
rozciągłości wywodu.

[wozni]

> Czy nadal uważacie, że rondo to TAKIE SAMO skrzyżowanie jak każde
> inne? Czy jest drugie takie, w obrębie którego mogę powtórzyć manewr jeżdżąc
> dookoła nawet kilka razy?
Nie wolno Tobie "powtarzać" manewrów na rondzie!!! Niedopuszczalne jest w świetle przepisów "kręcenie" się po rondzie...
Ale oczywiście nieprzekonanego nie przekonam...
Kodeks drogowy dopuszcza tylko podstawowe manewry na skrzyżowaniu: dwa skręty, jazde wprost i wyprzedzanie... nie ma mowy o łączeniu tych manewrów!!!

[Gość: Gośka]

Chcę abyś odpowiedział na pytanie: czy Pan Policjant też wprowadzał nas w błąd
swoją wypowiedzią? Jak oceniasz i co myślisz o jego wypowiedzi? Tylko nie
oczekuję głupiego uzasadnienia. Wychodzi na to,że tylko Ty i nikt więcej ma
rację. Masz swój mały świat...

post wyżej dotyczy woźnego

[Gość: Gośka]

[wozni]

No to mały cytacik:

"Skrzyżowanie z ruchem okrężnym w Polsce jest skrzyżowaniem do końca nie rozwiązanym. Dotarliśmy do kilkunastu interpretacji zasad poruszania sie na rondzie. Sama policja interpretuje kilka wersji a także specjaliści od ruchu drogowego mają różne zdania. Nawet dyrektorzy Wojewódzkich Ośrodków Ruchu Drogowego na sympozjum zorganizowanym przez Ministerstwo Infrastruktury w 2005 roku nie byli jednomyślni. A wszystko przez to, że Kodeks drogowy nie określa jednoznacznie, jak zachowywać się na rondzie."
Prawda jest taka, że w Polsce nie ma jednolitej wykładni i na razie nie zapowiada się by była.
PS. Ale ten motyw z rondem ze światłami i bez jest świetny :D

[Gość: wa-wiak]

Wozni - szczerze Ci współczuję. Pisanie,że na rondzie mogę tylko wykonać
wcześniej zaplanowane manewry a już objechać rondo dookoła jest zabronione (nie
podałeś podstawy prawnej) wprawi pewnie w zdumienie niejednego forumowicza.
Podejrzewam, że Twoje wnioski opierasz na jakimś konkretnym przykłądzie ze
swojej miejscowości nie bacząc, że ronda mogą byc różne.
A co powiesz o rondzie, do którego doprowadzają po trzy pasy ruchu, na rondzie
i za rondem też są po trzy.
Mamy takie w W-wie przy Arkadii (d. rondo Babka). Przy obecnym natężeniu ruchu
często aby zjechać z tego ronda pojazdy zatrzymują się na środku (na lewym i
środkowym) w oczekiwaniu na możliwość zjechania na prawy lub przez sąsiednie
pasy aby opuścić rondo. Pomijam zgodność takiego zachowania z PRD (zatrzymanie
na rondzie i tamowanie ruchu) ale zdarzają się MYŚLĄCY, którzy robią kolejną
rundkę wokół.
Pojazdy stojące na rondzie MAJĄ włączony prawy kierunkowskaz i dojeżdżając do
nich ich zamiary są dla mnie czytelne i nie ma dla mnie w tym momencie
znaczenia, z którego kierunku przyjechały i jakie manewry zamierzały wykonać
dojeżdżając do ronda. Bo w tym momencie liczy się tylko TA sytuacja i jak ją
WSPÓLNIE rozwiążemy. I do tego celu służą kierunkowskazy czyli INFORMOWANIA.
Że do niczego nie uprawniają to chyba nie muszę przypominać.
Podoba Ci się motyw o rondach ze światłami i bez. A podoba Ci się art. 5 ust.3
PRD?
Jeżeli nie widzisz różnicy to znaczy, że na rondzie z sygnalizacją świetlną
mógłbym również zjechać z niego (przy skręcie w lewo) jako opuszczający je.
Życzę powodzenia.....

[Gość: wa-wiak]

Milczenie wozniego oraz exama5 dowodzą wyczerpania argumentów.
Ostatni cytat wozniego też dowodzi, że nie ma jednek uniwersalnej recepty na
ronda. Dlatego oprócz PRD trzeba do postępowania w ruchu drogowym włączyć
myślenie (nie intuicję).
Myślący kierowca jest nadal w cenie w naszej codziennej rzeczywistości.
I nie oczekuję od Was aprobaty dla moich wcześniejszych wypowiedzi (choć było
wiele przychylnych za które dziękuję).
Nie twierdzę, że mam monopol na prawdę czy rację.
Ważniejsze jest dla mnie, że ZDECYDOWANA większość kierowców tak postępuje jak
opisałem i to nie tylko w W-wie ale i w innych miastach.
Efektem tego jest prawie żadna kolizyjność na takich skrzyżowaniach.
A że trafiają się myślący inaczej czy jeżdżący inaczej. Taka jest polska
furmankowo-kombajniana rzeczywistość.
Nazywam ją folklorem lokalnym.
PS. Powyższe jest moją prywatną opinią na co zezwala mi Konstytucja RP.

[Gość: Gośka]

Jest tak samo świetny jak Ty hehehehe. Wybacz ale nie przekonujesz mnie

[wozni]

> Pisanie,że na rondzie mogę tylko wykonać
> wcześniej zaplanowane manewry a już objechać rondo dookoła jest zabronione (nie
> podałeś podstawy prawnej)
Nie kochaniutki, to Ty podaj mi podstawę prawną, że tak można zrobić!!! Ja mogę tobie pokazać punkty w kodeksie pozwalające zawrócić, skręcić i jechać prosto na skrzyżowaniu.
A Ty postępujesz według swojej intuicji - no tak "rondo" jest okrągłe to sobie mogę wokół niego jeździć bez oporów. Co tam kodeks, co tam przepisy, ono jest okrągłe i już. W okół niego są namalowane przerywane linie ułatwiające jazde - co tam przecież to nie tylko linie ale wydzielone pasy!!! No przecież to "logiczne". Jedno jest pewne - nie potrafisz czytać i interpretować kodeksu.

Pozdrawiam