Demokracja

[bimota]

Ciekawi mnie jak obroncy demokracji odniesli by sie do pomyslu, by nie tylko posly glosowaly ustawy, ale wszyscy np. przez internet. Lewusy i tak wszystko chca robic zdalnie, wiec mozna by glosowac... Sejm by byl wirtualny... :)

[hukers]

Ja myślę Bimota, że Ty powinieneś se tak porządnie zadupczyć ze dwa, trzy razy i dopiero potem udzielać się na forum.
Myślę, że z korzyścią dla Ciebie i dla całej reszty forumowiczów.

[galtomone]

hukers napisał:

> Ja myślę Bimota, że Ty powinieneś se tak porządnie zadupczyć ze dwa, trzy razy
> i dopiero potem udzielać się na forum.
> Myślę, że z korzyścią dla Ciebie i dla całej reszty forumowiczów.

A jak coś spłodzi?

[tbernard]

galtomone napisał:

> hukers napisał:
>
> > Ja myślę Bimota, że Ty powinieneś se tak porządnie zadupczyć ze dwa, trzy
> razy
> > i dopiero potem udzielać się na forum.
> > Myślę, że z korzyścią dla Ciebie i dla całej reszty forumowiczów.
>
> A jak coś spłodzi?
>
>

To przez długi czas będzie miał zbyt duży deficyt snu aby wolny czas poświęcać na forum.
Inna sprawa, że demokracja bezpośrednia to wcale nie jest złym pomysłem i na przykład w Szwajcarii jakoś dobrze działa. Być może dlatego, że to nieduży kraj i u nas już by się nie sprawdziła. Ale może dało by się nieco zbliżyć do niej i na przykład wybory połączyć z referendum, gdzie każde ugrupowanie składa pakiet z gotowymi projektami najważniejszych ustaw zamiast pustych obietnic wyborczych i w momencie zwycięstwa rząd po prostu musiał by je już realizować bo z automatu ustawy zostały by uznane za obowiązujące.

[galtomone]

I wyobraź sobie wynik referendum, "Czy jesteś za likwidacja wszystkich podatków? (całe brutto do kieszeni i niższe ceny" i jego efekty...

[tbernard]

galtomone napisał:

> I wyobraź sobie wynik referendum, "Czy jesteś za likwidacja wszystkich podatków
> ? (całe brutto do kieszeni i niższe ceny" i jego efekty...

No i jak Szwajcaria radzi sobie z referendami?

[wislok1]

To jest zupelnie inny kraj niz Polska....
Ludzie maja inna mentalnosc...
Np. w referendum odrzucili pomysl wyplacania kazdemu dochodu gwarantowanego, za nic, za to tylko, ze jest obywatelem Szwajcarii i nie ma pracy...
Nie ze jest zarejestrowany jako bezrobotny i jej szuka..
Po prostu byl pomysl, zeby kazdemu placic kase w wysokosci umozliwajacej przezycie, nie pamietam ile dokladnie, ale zeby starczylo na czynsz, jedzenie, inne potrzebne wydatki typu prad, komorka,auto....
I ten ktos by mogl oficjalnie oswiadczyc, ze proacowac nie chce i nie bedzie...
I w referendum to odrzucili..
W PL bylo minimum 70% za tym

[wislok1]

W PL BYLOBY minimum 70% za tym

[bigimax4]

no i qurwa co z tego
w pol roku by zbankrutowali zobaczyli ze to tak nie dziala i by zmienili

[tbernard]

wislok1 napisał:

> W PL BYLOBY minimum 70% za tym

No to w takim razie Polacy nie zasługują na demokrację, tylko na oszustów obiecujących gruszki na wierzbie lub na zamordystów.

[wislok1]

Cos w tym jest...

W Szwajcarii wiekszosc uznala, ze z ICH podatkow chca utrzymywac NIEROBOW
Pomysl przegral zdecydowanie w referendum

wyborcza.biz/biznes/7,179195,20190586,referendum-w-szwajcarii-odrzucono-pomysl-dochodu-gwarantowanego.html

W Bawarii ludzie maja taka mentalnosc jak w Szwajcarii, ale juz w dawnej NRD jak w PL....
Komunizm zrobil swoje....

[wislok1]

Przed ostatnimi wyborami do Bundestagu Alternatywa dla Niemiec, AFD, czyli partia Putine w DE,
obiecywala obnizke cen benzyny, gazu, pradu, redukcje podatkow generalnie, do tego wyzsze emerytury i inny socjal....
Z czego na to wezmie kase ? Pytali sie Bawarczycy i traktowali to jako chore brednie...
W Bawarii dostala kilka procent glosow, w Saksonii, w dawnej NRD przeszlo 30%...

[tbernard]

galtomone napisał:

> I wyobraź sobie wynik referendum, "Czy jesteś za likwidacja wszystkich podatków
> ? (całe brutto do kieszeni i niższe ceny" i jego efekty...
>

No to by musieli potem całą kadencję pracować za darmo, a jeszcze ze swoich majątków uszczupleni na pokrycie kosztów działalności w sejmie i rządzie. Próba wykręcenia się powinna skutkować karą więzienia, za złamanie obowiązującej ustawy.

[bimota]

CZyli uwazasz ludzi za durniow ? Juz nie jestes demokrata ?

[bigimax4]

I wyobraź sobie wynik referendum, "Czy jesteś za likwidacja wszystkich podatków? (całe brutto do kieszeni i niższe ceny" i jego efekty...

co do likwidacji podatkow to spodziewalbym sie zajebistego bumu ,

co do nizszych cen to jakies to pytanie z dupy kto ci ma dac nizsze ceny ?

[wislok1]

W PL przeszlo 70% by zaglosowalo za likwidacja podatkow i jednoczesnie przeszlo 70% by zaglosowalo za podwyzszeniem emerytur oraz 500 plus do 1000 plus....

Z czego rzad by wzial kase na to podwyzszenie, skoro by skasowano podatki, to juz NIKT z tych 70% by nie zajarzyl....

[tbernard]

wislok1 napisał:

> W PL przeszlo 70% by zaglosowalo za likwidacja podatkow i jednoczesnie przeszlo
> 70% by zaglosowalo za podwyzszeniem emerytur oraz 500 plus do 1000 plus....
>
> Z czego rzad by wzial kase na to podwyzszenie, skoro by skasowano podatki, to j
> uz NIKT z tych 70% by nie zajarzyl....

A jaka jest pewność, że reprezentanci nie zagarną kasy i nie ulotnią się do rajów paserskich?

[hukers]

galtomone napisał:

> hukers napisał:
>
> > Ja myślę Bimota, że Ty powinieneś se tak porządnie zadupczyć ze dwa, trzy
> razy
> > i dopiero potem udzielać się na forum.
> > Myślę, że z korzyścią dla Ciebie i dla całej reszty forumowiczów.
>
> A jak coś spłodzi?
>
>
Tu byśmy mieli problem, Apollo...

[bimota]

No i wyszlo jacy z was demokraci...

[wislok1]

A jak ktos nie ma dostepu do internetu albo nie umie wirtualnie zaglosowac ?
TO jest wtedy wykluczony z glosowania !
A to sa miliony obywateli....

Nie da sie ich wykluczyc....

Wybory musza byc rowne, a wybory internetowe to UNIEMOZLIWIAJA

Poza tym do uchwalenia ustawy potrzebne jest DOSTARCZENIE poslowi jej projektu ...
Jak sobie wyobrazasz dostarczenie przeszlo 20 milionow projektow ???

Do tego mozna zglaszac poprawki do projektu ...
Wedlug twojego pomyslu kazdy moglby to robic ...
JAk sobie wybrazasz debate nad 445 milionami poprawek do danej ustawy ???????????????

Bimota, zajmij sie dziewczyna, czy chlopakiem, przestan produkowac czyste idiotyzmy

[wislok1]

W Szwajcarii referendum jest dosc latwo zorganizowac, ale za danym pomyslem musi zaglosowac przeszlo polowa obywateli i przeslo polowa kantonow....

Do tego wynik referendum trafia do parlamentu i tam moga go tak przerobic, ze nic sie nie zmieni w praktyce !!!

Nie chodzi tu o proste pytanie..
Np. jak sie pytali o przystapienie do Unii Europejskiej i wiekszosc byla na NIE...

Ale kilka lat temu w referendum wiekszosc Szwajcarow odrzucila mozliwosc zatrudniania bez ograniczen obywateli UE...
Tyle, ze rzad Szwajcarii sie na to zgodzil w zamian za przywileje dla szwajcarskich firm w UE...
Wiec wynik referendum pozostal w praktyce martwy....
Niby cos tam wprowadzili kjako ograniczenie, ale nie ma to zadnego znaczenia....

[bigimax4]

A jak ktos nie ma dostepu do internetu albo nie umie wirtualnie zaglosowac ?
TO jest wtedy wykluczony z glosowania !
A to sa miliony obywateli....



to jest dokladnie takie pierdolenie komunistow , oszolomow w stanach o wymogu ID przy glosowaniu
bo mniejszosci sa tak "debilne" ze nie trafia do urzedu zeby zrobic ID

[bimota]

A jak ktos nie ma dostepu do internetu albo nie umie wirtualnie zaglosowac ?

A czy teraz ktos sie przejmuje nimi ? Zwyczajnie sie tego wymaga w blachych sprawach...

[bigimax4]

dokladnie
zainstaluj aplikacje na smartfonie , z paszportem polsatu bo nigdzie nie wejdziesz jest dobrze i nikogo nie obchodzi ,ze nie masz neta , telefonu i nie umiesz tego obsluzyc
zaglosuj tak jak chcesz o nie tutaj trzeba sie pochylic nad tym promilem co nie ma neta

[marekggg]

zawsze dla takich ludzi istnieje alternatywa.

[tbernard]

wislok1 napisał:

> Jak sobie wyobrazasz dostarczenie przeszlo 20 milionow projektow ???
>
> Do tego mozna zglaszac poprawki do projektu ...
> Wedlug twojego pomyslu kazdy moglby to robic ...
> JAk sobie wybrazasz debate nad 445 milionami poprawek do danej ustawy ?????????
> ??????

Ciekawe jak to się da, że linuksa cała ludzkość ma prawo tworzyć, zmieniać, poprawiać i jakoś są w stanie tak się zorganizować, żeby totalne bzdury nie zostały włączone, gdy jakiś nawiedzony świr zacznie mieszać.

[bimota]

Ktos tym chyba zarzadza...

[tbernard]

bimota napisał:

> Ktos tym chyba zarzadza...
>

Ktoś tak, ale nie na zasadzie, że sam siebie uważa za najmądrzejszego na świecie i odpowiedzialnego tylko przed Bogiem i ludzkością.

[marekggg]

z drugiej strony - jak by to mialo byc na zasadzie firmy, z akcjonariuszami, to by to juz nie bylo zadarmo.
no i niby jest duzo platform darmowych i jakos nie jest to uzywane jako desktop rozwiazanie w firmach. i jako back-end - no coz, ten juz jest platny.

[marekggg]

pewnie dlatego, ze tego linuxa nie pisze suweren, czy inny bimota ktory juz nieraz nas pouczal jak to trzeba zostac najlepiej przy windowsach sprzed 20 lat.

[bimota]

Pochwal sie co zaprogramowales, geniuszu.

[marekggg]

kto co chcial - od kontrolerow w assemblerze w latch 86-88, przez rutyny API po bazy danych SQL-owe.... od 20 lat dla mnie programuja inni misiu...

[bimota]

Czyli zatrzymales sie na latach 80.. Dawaj konkretne przyklady...

[marekggg]

nie niemota, zakonczylem dzialanosc programatorska lajtowa w latach 200X. i akurat ciebie fjutku to ja sie nie musze spowiadac.

[bimota]

Ale w rozwoju sie zatrzymales wczesniej. Nawet nie wiesz czym jest system operacyjny, mylisz z systemem plikow, ze sterownikiem. Nawet nie wiesz, ze przyznales mi racje i smiejesz sie z siebie...
Podpowiem, ze to co nazywasz "nowoczesnym systemem" powstalo nie 20, a conajmniej 30 lat temu. Np Unix - 50 lat.

Tobie mozna dowolny kit wcisnac...

[marekggg]

usmialem sie do lez

[bimota]

Moze w linuxie dziala wolny rynek, jest wiele dystrybucji, te spieprzone rynek odrzuca, do tego mniej sie interesuja nim totalne baranki, trudniej wcisnac kit...

[bigimax4]

Lewusy i tak wszystko chca robic zdalnie, wiec mozna by glosowac... Sejm by byl wirtualny...

idelne bylo to dla spoleczenstwa
niestety niezbyt idealne dla scierw rzadzacych
no bo gdyby zrobic referendum o aborcji , przyjac wynik zapomniec
to potem nie mozna by tego co chwile grzac , jak im sie pali kolo dupy , spleczenstwo rzuca sie sobie do gardel , oni robia swoje i jakos leci

[bimota]

Nie bylo by idealne. Ale pokazuje hipokryzje "demokratow". To pasozyty zwykle...

[bigimax4]

komuchy to raczej nie sa demokraci a zwollenicy dyktatury
te puste lby znajda sobie jakas "wyzsza koniecznosc" ze musza ci sie wpierdolic do zycia bo oni wiedza lepiej
osttani przyklad , beda qurwy klimat ratowac , wiec ty masz sie ograniczyc bo oni tak chca

[bimota]

Ale tak sie nazywaja

[wislok1]

Bzdury kosmiczne piszesz

NIE DA SIE fizycznie ustalac nowe prawa, gdyby nad kazda ustawa glosowalo przeszlo 20 milionow obywateli...
NIE DA SIE, bo w trakcie ustalania prawa zglaszane sa poprawki, kazda wymaga przeglosowania, a to KOMPLETNIE sparalizowalo wszystko...
Do tego MILIONY emerytow, rencistow, itp.
nie maja dostepu do internetu, a konstytucja zaklada, ze wybory sa ROWNE, czyli kazdy MOZE oddac glos...

To jest tak oczywiste, jak 2+2=4

I dlatego jest demokracja przedstawicielska, ludzie wybieraja poslow i senatorow, ci uchwalaja nowe prawa
Inaczej sie fizycznie nie da....

W Szwajcarii jest to samo, jedyne co jest innego, to fakt, ze grupa obywateli moze zglosic referendum....
I go czasem nawet wygrac...
ALe jego wynik jest juz potem w rekach politykow, co moga ten wynik CZASEM tak w praktyce przerobic, ze nic sie nie zmieni....
Czasem to sie nie uda, bo jak wiekszosc jest przeciwko UE, to tego zmienic nie moga...

[bigimax4]

NIE DA SIE fizycznie ustalac nowe prawa, gdyby nad kazda ustawa glosowalo przeszlo 20 milionow obywateli..


a powiedz mi
PO CO ciagle ustanawiac jakies nowe debilne prawa ktore nie sluza nikomu poza grupami interesu a sa szkoliwe dla spoleczenstwa , zagmatwane , pijebane , masz pryzklad prawa przedstawilcieli , pod nazwa polski nie lad , tak swietnie przedstawiciele zrobile


jedno krotkie prawo na kartce papieru i wszytko
zabijesz kogos czapa
ukradniesz , lapa odcieta na miejscu , chyba ze polityk to wtedy leb odciety
po co ograniczenia na drogach , zabijesz kogos , czapa na miejscu
dziesiecina za ktora masz jakas tam armie i pare urzedow i tyle rob co chcesz zarabiaj zyj , postawisz dom i ci sie na leb zawali , twoj leb twoja sprawa , fura odpadlo kolo i sie zabiles , no trudno twoja sprawa . i tak dalej


emetytow to bym generalnie skreslil z listy glosowania
z jakiej racjji maja decydowac o przyszlosci na wiele lat jak za rok dwa beda sztywni
wypad, glosowanie do 60 lat i dziekuje

[bimota]

Patrzcie jacy nagle obroncy rownosci... Wszystko w imie antydemokracji... :)

[wislok1]

Emerytow skreslic z glosowania, bo za pare lat beda sztywni ???
Ciekawe pomysly

[kreinto]

bimota napisał:

> Ciekawi mnie jak obroncy demokracji odniesli by sie do pomyslu, by nie tylko po
> sly glosowaly ustawy, ale wszyscy np. przez internet.
Świetny pomysł! Nie ma lepszego systemu niż demokracja bezpośrednia. 😀

[bimota]

A skad ty to wiesz ?

[kreinto]

bimota napisał:

> A skad ty to wiesz ?
Tak. 😌

[misiek13]

Wątek bez związku z tematem motoryzacji. Nawet bez "OT". Post zgłoszony do usunięcia.

[tbernard]

Ale ma to związek z prawem, którego podzbiorem jest prawo o ruchu drogowym. Ma to też związek z wysokością mandatów i innych kar nakładanych na tych, co nie stosują się do prawa o ruchu drogowym.

[misiek13]

tbernard napisał:

> Ale ma to związek z prawem, którego podzbiorem jest prawo o ruchu drogowym. Ma
> to też związek z wysokością mandatów i innych kar nakładanych na tych, co nie s
> tosują się do prawa o ruchu drogowym.

Jaki widzisz związek między głosowaniem w Sejmie przez internet i motoryzacją?
To ma ze sobą tyle wspólnego co zbiory kukurydzy w Pakistanie z lądowaniem na Marsie

[bimota]

Juz dawno sie przyzwyczailem, ze wszystkie moje dyskusje sa zmiatane...

[marekggg]

niekoniecznie beda kasowane.
ale jak masz zamiar pisac caly czas w tym samym tonie, to niestety niewiele z tego wyjdzie.
rzadko kiedy chodze na inne fora i to nie tylko GW, ale tutaj liczba totalnych przyglupow jest naprawde niska.
i kazdy wie kto tym przyglupem jest.
ja tobie osobiscie daje szanse. tylko jednego na razie wywalilemi jakas e-grazyne, ktora mnie denerwowala.

[wislok1]

Problem z bimota polega na tym, ze on KOMPLETNIE nie kontaktuje z realnym swiatem, za to ma w swojej glowie jakies kosmiczne teorie, zupelnie oderwane od rzeczywistosci...
I uwaza sie za przesladowanego, bo ktos tych glupot nie traktuje powaznie.....

[wislok1]

No, bigimax to praktuje na serio, ale tylko on...

99,9% ludzi to uwaza za kretynskie pier.oly i bimota wpada w coraz wieksza depresje, bo nie jest akceptowany....

[oixio]

bimota napisał:

> Ciekawi mnie jak obroncy demokracji odniesli by sie do pomyslu, by nie tylko po
> sly glosowaly ustawy, ale wszyscy np. przez internet. Lewusy i tak wszystko chc
> a robic zdalnie, wiec mozna by glosowac... Sejm by byl wirtualny... :)
>
>

Obecna patologię nie można i nie wolno nazywać demokracją.
Interes społeczny dawno zginął na rzecz interesów różnych grup społecznych ponadpartyjnych, związanych z partiami, związanymi dyscypliną partyjną pojedynczych osób ... W tym kierunku pracują lobbyści, organizacje krajowe i międzynarodowe - próba innego zagłosowania niż oczekiwane będzie uznane za brak demokracji!!!

Poseł to nowy zawód - często z wykształceniem politologa a system zapewnia mu nawet dożywotnia pracę.
W ten sposób władza może być sprawowana przez ludzi nawiedzonych, bez wiedzy w temacie, bez wykształcenia itd.

Ten system jest nie tylko u nas - jest wysoce sterowalny i zależny od ...
Nikt nie pozwoli tych systemów zmienić na możliwą przecież demokrację bezpośrednią. Nie wszyscy muszą głosować! Wystarczy, że zagłosują znający temat i zaangażowani w imię interesu społecznego.
Wtedy niepotrzebne by były partie polityczne, sejm, media prezentujące tylko jeden zatwierdzony sposób kształtowania wyborców.

W ruchu drogowym byłoby umożliwienie pieszemu przechodzenie a nie pierwszeństwo wchodzenia pieszego. Przejścia na jezdniach z prędkościami 50km/h i więcej byłyby zaopatrzone w sygnalizację świetlną sterowaną guzikiem. Zakręty niebezpieczne z ograniczeniem prędkości byłyby naprawione = właściwa przechyłka, krzywe wejścia, wyjścia, klotoida ... Grzywny, mandaty byłyby dostosowane do sytuacji finansowej delikwenta ...

[bigimax4]

to fantastycznie widac w stanach
jakis glab "pracuje"nad prawem dotyczacym dotyczacym IT gigantow , dokladnie nie wiem czego ale to nie istotne
jedna coreczka jest zarejestrowanym lobbysta amazona przy kongresie
druga pracuje w ryjbuku
a trzecia w google
zadnych konfliktow interesu w zasadzie nie ma a koles napewno przedstawi swietne prawo z zyskiem dla spoleczenstwa

[kreinto]

bigimax4 napisał:

> to fantastycznie widac w stanach
Tam nie ma demokracji bezpośredniej.

[wislok1]

No, ale to jest w duzym stopniu utopia, co piszesz...
Tego nie da sie w praktyce wprowadzic....

To, co piszesz, jesli chodzi o polityke...
To nierealne....

Bo co do zasad w ruchu drogowym, udzialu w nim pieszych, , to na Zachodzie tak juz w zasadzie jest w sporej czesci....