OT - Tamte czasy

[galtomone]

weekend.gazeta.pl/weekend/7,177340,31900437,kapitalizm-nie-jest-wieczny-i-ostateczny-nie-wiemy-co-go-zastapi.html#s=BoxMMtImg1

Opis książki w tej formie wywiadu brzmi ciekawie i troche wpisuje sie nasze dyskusje.

Ktoś z Was już czytał? Warto?

[trypel]

No dopiero na wtorek dojdzie. Ale z opisu ciekawie
Zobaczę może szybciej w sobotę w empiku

[galtomone]

Daj znać czy fajnie sie czyta, bo pomysł ciekawy.

[vogon.jeltz]

Uwielbiam literaturę faktu i reportaże, ale zdecydowanie wolę, gdy książka jest poświęcona jakiemuś konkretnemu tematowi. Nie przepadam, gdy traktuje o wszystkim i o niczym, selektywne dobierając sobie dane do tezy (a tutaj tak to trochę brzmi). Dlatego np. nie mogłem strawić Harariego.

[trypel]

Harariego to ja wrzuciłem do kosza jak z każdą stronę próbował mi wciskać swoją ideologie

[vogon.jeltz]

Dobrze, że nie spaliłeś. Wiesz, Biblia, Kapitał i Mein Kampf też próbują wciskać określoną ideologię, ale jednak warto je znać (nie żebym sam je wszystkie przeczytał, niestety), a nie wyrzucać do kosza.

[qqbek]

Biblia jest zajebista!
Przynajmniej Stary Testament!
Kupiłem kiedyś (musiałem do tłumaczenia powrzucać cytaty z konkretnego wydania - z Biblii Pierwszego Kościoła, a nie ma jej online) i aż się zdziwiłem, że tak szybko poszło. A nie mieli taniego wydania, więc ja, zadeklarowany agnostyk, mam piękne wydanie ze złoconymi stronami i śliczną przekładką :-)

[engine8t]

qqbek napisał:

> Biblia jest zajebista!
> Przynajmniej Stary Testament!
> Kupiłem kiedyś (musiałem do tłumaczenia powrzucać cytaty z konkretnego wydania
> - z Biblii Pierwszego Kościoła, a nie ma jej online) i aż się zdziwiłem, że tak
> szybko poszło. A nie mieli taniego wydania, więc ja, zadeklarowany agnostyk, m
> am piękne wydanie ze złoconymi stronami i śliczną przekładką :-)
>
No bo Stary Testament zydzi dobrze pozbierali, preanlizowali i ocenzurowali zanim rzucili na rynek aby lud czytal.
Problem z Nowym Testamentem jest taki ze przekazuje to co chcial Chrystus ale mu tego nie dano nie tylko do zatwierdzenia ale nawet go nie mial szans przeczytac. .

[qqbek]

engine8t napisał:

> No bo Stary Testament zydzi dobrze pozbierali, preanlizowali i ocenzurowali za
> nim rzucili na rynek aby lud czytal.

Nie, Stary Testament (zmanipulowany przecież przez Katolików już na poziomie Księgi Wyjścia i Księgi Powtórzonego Prawa) broni się dlatego, że Pięcioksiąg przepisywano bardzo starannie i wszelkie pomyłki kończyły się niszczeniem błędnego rękopisu.

> Problem z Nowym Testamentem jest taki ze przekazuje to co chcial Chrystus ale m
> u tego nie dano nie tylko do zatwierdzenia ale nawet go nie mial szans przecz
> ytac. .

Główny problemem z Nowym Testamentem nie jest to, co mówi, a co przemilcza, oraz to, co Kościół Katolicki sobie nad niego nadpisał.
Kilka prostych faktów - listy apostolskie - przecież ich autorem jest facet, który był przez długi czas prześladowcą pierwszych Chrześcijan i zupełnie nie znał nawet Chrystusa (o ile założymy, że ten kiedykolwiek istniał taki, jak go opisano).
Ewangelie - nie dość, że czasami wewnętrznie sprzeczne, to jeszcze "w jednej jest to, w drugiej co innego", a Jan to sobie zupełnie odjechał na sam koniec.
Sama postać Jezusa - na potrzeby kleru i nałożonego na nich celibatu obecnie nie mówi się o tym, że Jezus musiał mieć żonę. No, ale skoro był rabinem, to przecież musiał - nieprawdaż? Dlaczego więc w żadnej z Ewangelii nie ma nic na temat małżonki Jezusa? A może jednak jest (wesele w Kanie i pierwszy cud Jezusa - zrobienie z wody wina)? To od tego weseliska zaczynają się przecież wszystkie nadprzyrodzone rzeczy w Nowym Testamencie (no może poza tym "gołąbkiem" Archanioła, co to "zwiastował" młodziutkiej Marysi).
Mamy dziś św. Józefa Robotnika, to może zajmijmy się też ojczymem Jezusa - kościół nazywa go "robotnikiem", ale skoro pasierba posłał do szkół i kształcił na rabina, to taki z niego robotnik, jak z kociej piczki gwizdek. To był rzemieślnik, drobny przedsiębiorca, najprawdopodobniej bardzo dobrze prosperujący.

No i do tego dochodzą apokryfy (głównie Tomasza, Marii Magdaleny) - które trochę inne światło rzucają na Jezusa, robiąc z niego bardziej człowieka.

[wislok1]

Nowy Testament kompletnie zaprzecza temu, ze biskup czy inny ksiadz powinien zyc w celibacie.....
Powiniem miec zone, gromadke dzieci i zyc z nimi cnotliwie i poboznie

W zasadzie konklawe powinni byc teraz anulowane, bo ani jeden biskup nie spelnia tych warunkow...

No, ale ciemny lud i tak nie uwierzy w ewangelie, uwierzy w to, co gada Braun, Mentren, Nawrocki, kaczor, stado biskupow w PL....

[qqbek]

wislok1 napisał:

> Nowy Testament kompletnie zaprzecza temu, ze biskup czy inny ksiadz powinien z
> yc w celibacie.....
> Powiniem miec zone, gromadke dzieci i zyc z nimi cnotliwie i poboznie

To akurat z listów św. Pawła, ale tak - tak nakazał żyć biskupom nowotworzonego kościoła.
Pobożnie, z jedną małżonką (piętnował bowiem rozpasanie seksualne panujące we wczesnych wspólnotach chrześcijańskich - mieli tam bowiem taki Woodstock, 1900 lat wcześniej)

> W zasadzie konklawe powinni byc teraz anulowane, bo ani jeden biskup nie spelni
> a tych warunkow...

Nie no bez przesady!
Na pewno któryś ma "gosposię" i gromadkę dzieci.

> No, ale ciemny lud i tak nie uwierzy w ewangelie, uwierzy w to, co gada Braun,
> Mentren, Nawrocki, kaczor, stado biskupow w PL....

Na konklawe jadą:
Krajewski - swoim miłosierdziem zahaczający o anarchizm (vide głośne akcje w Rzymie),
Ryłko - wyniesiony przez Franciszka, doktor nauk społecznych, generalnie normalny człowiek
Nycz - tu średnio wiadomo co się stanie, bo on to bardziej "chorągiewka" co wiatr chwyta, z której strony by nie wiał
Ryś - tutaj pewnik liberalny, wyniesiony przez Franciszka do wszystkich godności.

Opcja Toruńsko-Jasnogórska nie będzie reprezentowana 🤣

[vogon.jeltz]

> Na konklawe jadą:

Nie wiem, czy cię podziwiać, czy ci współczuć, że się tym interesujesz.

[engine8t]

vogon.jeltz napisał:

> > Na konklawe jadą:
>
> Nie wiem, czy cię podziwiać, czy ci współczuć, że się tym interesujesz.

Jak moze sie nie interesiwac ? To juz nie te czasy sprzed 50 lat.
Teraz kiedy kosciol stal sie aktywista polityczno spolecznym i ma najwiecej na swiecie followers to staje sie najbardzije wplywa organizacja globalna.
Nawet Macron juz lobbuje swoich kardynalow na kogo moga gloswac a kogo maja blokowac.

[vogon.jeltz]

> Nawet Macron juz lobbuje swoich kardynalow > na kogo moga gloswac a kogo maja blokowac

Kto jak kto, ale przywódcy Francji od stuleci mają tradycję lobbowania w kwestii wyboru papieża, a wręcz bywało, że osobiście go wyznaczali.

[vogon.jeltz]

> A może jednak jest (wesele w Kanie i
> pierwszy cud Jezusa - zrobienie z wody wina)?

Zrobił "magiczną sztuczkę" na bani - o dziwo wyszła, wszyscy się nabrali, więc się chłopak wkręcił w temat.

[tbernard]

vogon.jeltz napisał:

> > A może jednak jest (wesele w Kanie i
> > pierwszy cud Jezusa - zrobienie z wody wina)?
>
> Zrobił "magiczną sztuczkę" na bani - o dziwo wyszła, wszyscy się nabrali, więc
> się chłopak wkręcił w temat.

Sztuczki i czary Jezusa to na religii uczono, że to cuda. Czyli był nie tyle czarodziejem czy magikiem ale prawdziwym cudakiem.

[hrasier_2]

tbernard napisał:

> vogon.jeltz napisał:
>
> > > A może jednak jest (wesele w Kanie i
> > > pierwszy cud Jezusa - zrobienie z wody wina)?
> >
> > Zrobił "magiczną sztuczkę" na bani - o dziwo wyszła, wszyscy się nabrali,
> więc
> > się chłopak wkręcił w temat.
>
> Sztuczki i czary Jezusa to na religii uczono, że to cuda. Czyli był nie tyle cz
> arodziejem czy magikiem ale prawdziwym cudakiem.
Za dużo z religii nie zrozumiałeś, o co chodzi Jezusowi. Widać że się nie przykladałeś do tego.

[tbernard]

hrasier_2 napisał:

> Za dużo z religii nie zrozumiałeś, o co chodzi Jezusowi. Widać że się nie przykladałeś do tego.

No to ciekawe dlaczego miałem z religii dobre oceny. Z tego co piszesz wynika, że księża co mi dawali te dobre oceny to przygłupy lub zakłamane osobniki, co dawali wszystkim dobre oceny bez względu na posiadaną wiedzę. Którą opcje podejrzewasz?

[vogon.jeltz]

> Którą opcje podejrzewasz?

Ciężko stwierdzić, bo klechy generalnie dziela się na (nierozłączne) zbiory przygłupów i hipokrytów.

[wislok1]

Bylem dzisiaj w Szwajcarii i tam kapitalizm istnieje od sredniowiecza, Szwajcarzy przegonili i spuscili ciezki wpie.dol Habsburgom, pozbyli sie tez innych magnatow....
Stworzyli konfederacje mieszzhan, wolnych chlopow i srednio zamoznych szlachcicow ...

I jakos to dziala od XIII wieku..

I nie zanosi sie na to, zeby kapitalizm tam upadl...

Tak samo w innych zamoznych panstwach swiata...
Rzecz jasna jak w panstwie jest totalny bu.del, rodzi oligarchia, wladza kradnie masowo, itd...
to sa duuuuuuuuuuze problemy....

Ale to nie jest wina kapitalizmu, tylko tego, ze panstwo nie jest w stanie skutecznie funkcjonawac, bo jest opanowane przez dyktatora czy grupe oligarchow, czesto jedno i drugie, jak teraz Rosja

[wislok1]

I najweselsze jest to, ze Szwajcarzy zbudowali swoje panstwo na zasadzie KOMPROMISU; nie dyktatury, bez oligarchii, arystokracji.....
Za to z kapitalizmem jako glowna ideologia....
Kalwin ich nauczal, ze kapitalizm to podstawa, ewangelicy mu kibicowali, ale tez katolicy uznali, ze koles ma racje, choc to byl heretyk dla katolikow....

Kazda gmina w XVI wieku decydowala, czy przyjmie reformacje, czy zostanie katolicka
Czasem nie mogli sie zdecydowac, byly roznice, np. w Glarus kosciol parafialny sluzyl ewangelikom i katolikom , zrobili rozpiske nabozenstw i tak to dzialalo kilkaset lat...
W koncu katolicy zbudowali swoj kosciol w XX wieku...

Pragmatyzm na pierwszym miejscu...

[wislok1]

I co najciekawsze to szwajcarska wspolnota jedniczyla ludzi mowiacych roznymi jezykami....
W zasadzie powinni ciagnac do swoich, a niemieccy Szwajcarzy odzegnali sie od niemieckiego cesarza z roku Habsburgow i stali sie niezalezni...

Mowiacy po francusku woleli sie przylaczyc do Konfederacji Szwajcarskiej niz byc pod butem rzadzacego absolutnie krola Fracncji...
Wlosi z Ticino tak samo, uwazali, ze KOnfederacja im gwarantuje bezpieczenstwo i dobrobyt, oraz kapitalim, nie feudalizm....

Tak wiec problem nie lezy w tym, czy kapitalizm jest zyl czy dobry...

Problem polegan ty,m, ze jak w danym panstwie wladza jest skorumpowana, opanowana przez zlodziejskich bandytow, jak teraz w Rosji, czy w innych podobnych krajach,
to ludzie zaczynaja pie.dolic, ze mozue wprowadzic socjalizm, moze obalic wlasnosc prywatna, itp...

To tylko by doprowadzilo do jescze wiekszej katastrofy, co poakzuje przyklad Kuby..
Obalili kapitalizm zyja teraz w skrajnej nedzy...

[vogon.jeltz]

> Bylem dzisiaj w Szwajcarii i tam kapitalizm istnieje od sredniowiecza

Tylko że to nigdy pratycznie nie był kapitalizm, o jakim mówią neoliby, korwiniści i cała ta prawicowa dzicz, że o wszystkim decydują posiadacze kapitału. Zawsze był on ograniczany poprzez reguły stanowione wspólnie przez owych wolnych ludzi w ramach komun i kantonów. Dlatego funkcjonuje on nieprzerwanie i stabilnie od kilkuset lat, podczas gdy niekrępowany ograniczeniami kapitalizm co parę dekad wypierdala się o własne nogi.

[wislok1]

To tez prawda

Tam polaczono kapitalizm z demokracja lokalna na poziomie kantonow

i bardzo sensowynmi przepisami na poziomie calego panstwa....

Na pewno osobnicy typu trampek, mask i inne swiry nie maja zadnych szans tam dostac sie fo wladzy...

Ale za to np. system bankowy dziala znakomicie, tak samo jak szwajcarskie firmy przemyslowe....

[trypel]

System bankowy i firmy działają znakomicie dzięki jedynej w swoim rodzaju moralności. Moralne i akceptowalne jest każde skurwysynstwo jeśli tylko przynosi zysk i nie szkodzi Szwajcarom

[vogon.jeltz]

Ależ to jest właśnie doskonały przykład, jak działa kapitalizm, kiedy są narzucone ograniczenia i reguły (wewnątrz Szwajcarii), a jak działa, gdy tych reguł nie ma i wolno wszystko (na zewnątrz).

[trypel]

Chyba jednak nie. Bo na zewnątrz te regulacje też są tylko szwajrskie firmy maja je w pompie a szwajrski rząd nie kwapi się z pilnowaniem.

[wislok1]

Dbaja o swoje

Ale tez jak ktos zlapie NA GORACYM UCZYNKU obywateli innych panstw na oszustwach finansowych dzieki przechowywaniu kasy w Szwajcariu i nie placeniu podatkow, to wladze Szwajcarii wspolpracuja i nie robia sciemy...
Tylko musza byc twarde dowody, wtedy tajemnica bankowa juz nie jest tajemnica...

Tak skazano na 3.5 roku pierdla prezesa Bayernu Monachium

[engine8t]

wislok1 napisał:

> Dbaja o swoje
>
> Ale tez jak ktos zlapie NA GORACYM UCZYNKU obywateli innych panstw na oszustwac
> h finansowych dzieki przechowywaniu kasy w Szwajcariu i nie placeniu podatkow,
> to wladze Szwajcarii wspolpracuja i nie robia sciemy...
> Tylko musza byc twarde dowody, wtedy tajemnica bankowa juz nie jest tajemnica..
> .
>
> Tak skazano na 3.5 roku pierdla prezesa Bayernu Monachium

Nie wiem czy tu najwazniejsze sa twarde dowody czy twarda i dluga reka?

[vogon.jeltz]

Na jedno wychodzi, brak egzekwowania reguł to to samo, co brak reguł w ogóle.

[trypel]

Ale to ciekawe jest ze opinia publiczna (bo to tylko ona sprawila) spowodowała że leroy Merlin wycofał się w 100% z Rosji i zmienil nawet swoje łańcuchy dostaw a ta sama opinia nie reaguje kompletnie wiedząc że Nestlé dostarcza artykuły spożywcze do ruskich wojskowych szpitali. Ciekawe skad takie inne traktowanie Szwajcarów

[wislok1]

Kazde jak kazde, nie slyszalem, zeby Szwajcarii napadala na inne panstwa, domagala sie wcielenia Grenlandii czy Kanady do Szwajcarii lub Ukrainy....
Zeby wobec jakiegokolwiek panstwa wysuwala zadania terytorialny lub finansowe...

Bardzo malo agresywne panstwo, zreszta od 1815 calkowicie neutralne

Przechowuja kase klientow z roznych panstw, czasem podejrzanych klientow...
Jak przyjdzie jakis klient, to nie odmowia przejecia jego kasy do ich banku...
To bardzo jasne stanowisko....

[engine8t]

wislok1 napisał:

> Kazde jak kazde, nie slyszalem, zeby Szwajcarii napadala na inne panstwa, domag
> ala sie wcielenia Grenlandii czy Kanady do Szwajcarii lub Ukrainy....
> Zeby wobec jakiegokolwiek panstwa wysuwala zadania terytorialny lub finansowe..
> .
>
> Bardzo malo agresywne panstwo, zreszta od 1815 calkowicie neutralne
>
> Przechowuja kase klientow z roznych panstw, czasem podejrzanych klientow...
> Jak przyjdzie jakis klient, to nie odmowia przejecia jego kasy do ich banku...
> To bardzo jasne stanowisko....
>
>
>

Bo w sumie to Lichtenstein to by mogli sobie zajac?

[vogon.jeltz]

> Bo w sumie to Lichtenstein to by mogli sobie zajac?

A po co?! Liechtenstein i tak gospodarczo de facto do nich należy, a mały raik podatkowy na boku zawsze się może przydać...

[trypel]

To chyba ironia była że to jedyny kraj jaki mogliby sobie zajac będąc w miejscu jakim są

[engine8t]

trypel napisał:

> To chyba ironia była że to jedyny kraj jaki mogliby sobie zajac będąc w miejscu
> jakim są
>
Mnie wiecej :)
Pewnie i z Austria by sobie poradzili ale byloby trudniej :)

[vogon.jeltz]

> To chyba ironia była

Engine słabo umie w ironię, więc dziwnym nie jest, że była ona nieczytelna.

> że to jedyny kraj jaki mogliby sobie zajac będąc w miejscu jakim są

Grenlandia też nie leży nigdzie w bezpośrednim sąsiedztwie USA, co nie przeszkadza Pomarańczowemu zgłaszać do niej pretensje. Szwajcarzy zawsze mogliby ogłosić chęć inkorporacji np. jakiegoś wyspiarskiego państewka na Pacyfiku. Niewykluczone, że sami Polinezyjczycy też mogliby być zadowoleni.

[trypel]

Nie wystarczy chcieć. Jeszcze trzeba móc

[vogon.jeltz]

Myślisz, że Szwajcaria nie dałaby rady zająć jakiegoś Vanuatu?

[trypel]

Może nie wierzą w potęgę swojej marynarki?

[vogon.jeltz]

Marynarkę mogą wynająć. Stać ich.

[trypel]

Ale widać nie stać ich na marnowanie kasy. I widax to by się nie opłacało

[engine8t]

trypel napisał:

> Ale widać nie stać ich na marnowanie kasy. I widax to by się nie opłacało
>

Za to Vatykan mogliby przejac i to w dwie godziny. A tam zlota i klejnotow.

[engine8t]

engine8t napisał:

> trypel napisał:
>
> > Ale widać nie stać ich na marnowanie kasy. I widax to by się nie opłacało
>
> >
>
> Za to Vatykan mogliby przejac i to w dwie godziny. A tam zlota i klejnotow.

No bo Trump ostatnio z Meloni rozmawial - kto wie czy cos w tej branzy nie kombinuja?

[engine8t]

engine8t napisał:

> engine8t napisał:
>
> > trypel napisał:
> >
> > > Ale widać nie stać ich na marnowanie kasy. I widax to by się nie op
> łacało
> >
> > >
> >
> > Za to Vatykan mogliby przejac i to w dwie godziny. A tam zlota i klejnot
> ow.
>
> No bo Trump ostatnio z Meloni rozmawial - kto wie czy cos w tej branzy nie komb
> inuja?

A nie mowilem?
youtu.be/iZjHRKdFHjg

[trypel]

engine8t napisał:

> trypel napisał:
>
> > Ale widać nie stać ich na marnowanie kasy. I widax to by się nie opłacało
>
> >
>
> Za to Vatykan mogliby przejac i to w dwie godziny. A tam zlota i klejnotow.

Watykan to oni przejeli na początku XVI wieku. Szwajcarzy znaczy. Tylko tak dla niepoznaki to się nazywa państwo kościelne a nie Szwajcaria bis

[vogon.jeltz]

Watykan w XVI wieku nie istniał. A z kolei to Państwo Kościelne, które przejęli Szwajcarzy, nie istnieje od 150 lat.

[trypel]

W 1506 roku gwardia szwajcarska zaczęła chronić papieży i wciąż tam jest. :)

[vogon.jeltz]

Po zjednoczeniu Włoch i likwidacji Państwa Kościelnego gwardia szwajcarska praktycznie przestała istnieć. Odtworzono ją dopiero po traktacie laterańskim i powstaniu Watykanu.

[trypel]

Co to znaczy "praktycznie" przestała istnieć? Istniała czy nie? Bo czytam że tak. Ale miała funkcje bardziej ceremonialne. Czyli dalej tam byli

[vogon.jeltz]

> Co to znaczy "praktycznie" przestała istnieć?

To znaczy, że nie pełniła żadnej roli, a już na pewno nie takiej, którą można by uważać za "przejęcie Rzymu". W dodatku nawet nie była szwajcarska.

[trypel]

vogon.jeltz napisał:

> > Co to znaczy "praktycznie" przestała istnieć?
>
> To znaczy, że nie pełniła żadnej roli, a już na pewno nie takiej, którą można b
> y uważać za "przejęcie Rzymu". W dodatku nawet nie była szwajcarska.

Czyli byli tak sprytni że wszyscy przestali nawet podejrzewać ze przejęli Rzym. Jak ninja

[vogon.jeltz]

> Jak ninja

Jebaniutcy. Wiedziałem, że za tymi operetkowymi średniowiecznymi wdziankami cos się kryje.

[trypel]

Właśnie. To jest sztuka maskowania na najwyższym szwajcarskim poziomie. Nawet do dzisiaj nic nie podejrzewałeś

[galtomone]

trypel napisał:

> W 1506 roku gwardia szwajcarska zaczęła chronić papieży i wciąż tam jest. :)

Chronić czy może to była taka oferta nie do odrzucenia?

[trypel]

Widzisz. Zaczynasz dobrze kombinować.

[qqbek]

vogon.jeltz napisał:

> Watykan w XVI wieku nie istniał. A z kolei to Państwo Kościelne, które przejęli
> Szwajcarzy, nie istnieje od 150 lat.

Garibaldi, ta świnia, zjednoczył Włochy ;)
A wiesz, że jako jeden z niewielu poparł Powstanie Styczniowe (i nawet wysłał niewielki kontyngent wojsk), choć jako "zryw szlachty" uważał je za obce swoim ideałom?

[vogon.jeltz]

> Ale widać nie stać ich na marnowanie kasy. I widax to by się nie opłacało

Wszystko zależy, jakie przyjąć kryteria "opłacalności".

[trypel]

Czy państwo będzie miało z tego korzyść po uwzględnieniu rachunku zysków i strat

[vogon.jeltz]

> Czy państwo będzie miało z tego korzyść po
> uwzględnieniu rachunku zysków i strat

No ale właśnie: kto w państwie i jaką korzyść. Np. ekonomicznie może się opłacać, ale politycznie lub spolecznie już nie bardzo. Jaka korzyść ma Rosja z wojny w Ukrainie?

[trypel]

Nie ma żadnej. Nawet ziemniaki są teraz droższe niż jabłka u nas:)
Ale mogę sobie wyobrazić że gdyby akcja poszla zgodnie ze scenariuszem i kijow byłby zdobyty w pare dni bez reakcji eu to opłacalność wyglądałaby inaczej, prawda?

[qqbek]

trypel napisał:

> Nie ma żadnej. Nawet ziemniaki są teraz droższe niż jabłka u nas:)
> Ale mogę sobie wyobrazić że gdyby akcja poszla zgodnie ze scenariuszem i kijow
> byłby zdobyty w pare dni bez reakcji eu to opłacalność wyglądałaby inaczej, pr
> awda?

To też racja.
Ale optymistycznie założyli, że wylądują w Hostomelu i będą ich tam kwiatami witali.
A wyszło "trochę inaczej" i trzydniowa operacja specjalna trochę im się przedłużyła.

Co do ziemniaków - wyssali ich tyle z Białorusi, że na Białorusi są braki... w kraju ziemniaczanego Fuehrera zabrakło ziemniaków 🤣
Ale lekcje odrobili, przed wojną - 11 lat temu, jak Krym zajmowali, to by byli w ciemnej prezydencie, jeżeli chodzi o produkcję żywności, przez te niecałe 8 lat do "pełnomasztabnej" przygotowali się na tyle, że z głodu nie pomrą.

[trypel]

Obecnie już się zaczyna mówić o walce ze spekulantami którzy biednym Rosjanom windują ceny kartofli do 6-7 pln za kilo.
Rząd myśli o regulacji cen na podstawowe produkty :)

[qqbek]

trypel napisał:

> Obecnie już się zaczyna mówić o walce ze spekulantami którzy biednym Rosjanom w
> indują ceny kartofli do 6-7 pln za kilo.
> Rząd myśli o regulacji cen na podstawowe produkty :)

Rosyjską gospodarkę trzymają w ryzach:
- zamówienia z wojska
- rezerwy walutowe

Te pierwsze są gwarantowane, nawet jakby cała reszta populacji musiała się przestawić na szczaw i mirabelki.
Te drugie topnieją.

Ceny regulowane są tylko wskazaniem, że te drugie stopniały już na tyle, że z Chin nie da się taniej kupić ziemniaków, dopłacając do tego i trzeba wdrożyć rozwiązania, które skutkować będą tym, że co prawda ziemniaki da się kupić za cenę regulowaną, ale potrzebny będzie do tego helikopter, bo jak w Pietrze "rzucą" ziemniaki, to z Moskwy nie dojedziesz na czas samochodem, żeby je w tej cenie kupić.

[vogon.jeltz]

Gdyby babcia miała wąsy to by była babcią z wąsami. Nie wiadomo, jak wyglądałaby opłacalność w takim przypadku i nigdy się tego nie dowiemy. Mogły w takiej alternatywnej rzeczywistości zajść inne okoliczności i zadziałać inne czynniki, które w naszej rzeczywistości nie zaszły i nie zadziałały, a które sprawilyby, że wojna ukraińska byłaby np. dla Rosji jeszcze większą kleską.

[trypel]

Ale ktoś pewnie zaklada jakieś scenariusze i wchodzi w nie na podstawie zakładanych korzyści. Nieprawdaż?

[vogon.jeltz]

> Ale ktoś pewnie zaklada jakieś scenariusze i >
> wchodzi w nie na podstawie zakładanych
> korzyści. Nieprawdaż?

Historia pokazuje, że w przypadku pelnoskalowej wojny zakładanie scenariuszy i szacowanie potencjalnych korzyści prawie nigdy się nie sprawdza (chyba że ktoś ma taką przewagę jak koalicja podczas pierwszej wojny w Zatoce Perskiej).

A wracając do potencjalnej inkorporacji Vanuatu (czy Liechtensteinu) przez Konfederację Szwajcarską - nie jest przecież powiedziane, że musiałoby się to dokonać na drodze militarnej.

[trypel]

Czyli np tak jak robią chiny z Afryka?
A to już inna inszość jest.

[vogon.jeltz]

> Czyli np tak jak robią chiny z Afryka?

Nie do końca. Chiny jednak nie wcielają afrykańskich państewek do swojego komunistycznego cesarstwa ani nawet oficjalnie nie czynią ich swoimi koloniami. Szwajcaria mogłaby sobie takie Vanuatu po prostu kupić (jak Trump Grenlandię) i przyłączyć, to jest 300 tysięcy ludzi i PKB na poziomie miliarda dolarów, dla CH fistaszki. Dodatkowym argumentem mogłaby być gwarancja, że ocalą Polinezyjczyków przez zagładą wynikającą z podniesienia się oceanu, w końcu kogo jak kogo, ale Szwajcarii na pewno nie zaleje.

[trypel]

No ok ale po wuja Szwajcarii Vanuatu? Bo po co USA grenlandia albo Chinom Tajwan mogę znaleźć argumenty.

[engine8t]

vogon.jeltz napisał:

> > To chyba ironia była
>
> Engine słabo umie w ironię, więc dziwnym nie jest, że była ona nieczytelna.
>
> > że to jedyny kraj jaki mogliby sobie zajac będąc w miejscu jakim są
>
> Grenlandia też nie leży nigdzie w bezpośrednim sąsiedztwie USA, co nie przeszka
> dza Pomarańczowemu zgłaszać do niej pretensje. Szwajcarzy zawsze mogliby ogłosi
> ć chęć inkorporacji np. jakiegoś wyspiarskiego państewka na Pacyfiku. Niewykluc
> zone, że sami Polinezyjczycy też mogliby być zadowoleni.

A wec co im stoi na przeszkodzie? Boja sie ?

[vogon.jeltz]

> A wec co im stoi na przeszkodzie? Boja sie ?

Och, ja wiem, że wy tam w Ameryce znacie jedynie dwa uczucia: chciwość i strach.

[engine8t]

vogon.jeltz napisał:

> > A wec co im stoi na przeszkodzie? Boja sie ?
>
> Och, ja wiem, że wy tam w Ameryce znacie jedynie dwa uczucia: chciwość i strach
> .
Znow pokazujesz ze nic nie wiesz bo my ani chciwi ani bojazliwi... bierzemy co swoje dlatego ze sie nam nalezy a nie ze jestesmy chciwi
Pokaz mi inne panstow co przegralo tyle wojen a ciagle sie nie boi i na nowe napada?

[vogon.jeltz]

> Znow pokazujesz ze nic nie wiesz bo my ani chciwi ani bojazliwi

Nie napisałem, że jesteście chciwi i bojaźliwi. Chociaż chciwi to jesteście w chuj, wasze motto to "greed is good". Natomiast chodziło mi o to, że w relacjach z innymi stosujecie jako panstwo jedną z dwóch metod: przekupić albo zastraszyć. Jak gangusy.

[engine8t]

vogon.jeltz napisał:

Natomiast chodziło mi o to, że w relacjach
> z innymi stosujecie jako panstwo jedną z dwóch metod: przekupić albo zastraszy
> ć. Jak gangusy.

A to akurat chyba calkime dobre cechy jak sie chce wygrywac?
Lepiej byly gdyby oddawali i sie upokarzali czy bali?

stara prawda mowi przeciez " albo sie ciebie beda bali albo z ciebie smiali" ?

[vogon.jeltz]

> A to akurat chyba calkime dobre cechy jak sie
> 1chce wygrywac?

O tak, bardzo dobre. Jak ktoś zatrzymał się na poziomie koczowniczych hord mongolskich.

W sumie Rosja tym tylko się od was różni, że nie stosuje metody "przekupić", bo na odwołanie się do czyjejś chciwości jej nie stać.

[engine8t]

vogon.jeltz napisał:

> > A to akurat chyba calkime dobre cechy jak sie
> > 1chce wygrywac?
>
> O tak, bardzo dobre. Jak ktoś zatrzymał się na poziomie koczowniczych hord mong
> olskich.
>
> W sumie Rosja tym tylko się od was różni, że nie stosuje metody "przekupić", bo
> na odwołanie się do czyjejś chciwości jej nie stać.


Life is brutal. Survival of the fittest

A wiec bedziecie miec trudniej jak przyjdzie wybierac pomiedzy Rosja i USA?
Zakladajc optymistycznie ze bedziecie miec taki wybor LOL

[qqbek]

engine8t napisał:

> Life is brutal. Survival of the fittest

Tak patrząc na was ostatnio, to "of the dumbest", co źle wróży przyszłości waszego kraju towarzyszu.

> A wiec bedziecie miec trudniej jak przyjdzie wybierac pomiedzy Rosja i USA?
> Zakladajc optymistycznie ze bedziecie miec taki wybor LOL

My mamy jeszcze UE.
Taki pomijany przez ciebie byt.

[engine8t]

qqbek napisał:


>
> Tak patrząc na was ostatnio, to "of the dumbest", co źle wróży przyszłości wasz
> ego kraju towarzyszu.
>
Nie tylko przyszlosci naszego kraju ale ina samym - wszyscy przeciez umrzemy?
Ale zanim t sie stanie to sobi ejeszcze moze pozyjemy spokojnie?


>
> My mamy jeszcze UE.
> Taki pomijany przez ciebie byt.

Nie, nie pomijam tego faktu ale jestem optymista i wydaje mi sie ze nie dacie sie tej EU wydoic i nie bdziecie jej utrzymywac?

[vogon.jeltz]

> Life is brutal. Survival of the fittest

No właśnie, Mongołowie stworzyli największe na owe czasy imperium na świecie, nieporównywalnie potężniejsze w ówczesnych realiach niż USA dzisiaj. I co? I chujów sto. Imperium od setek lat już nie ma i nikt (poza może dzisiejszymi Mongołami, których jest garstka) go z rozrzewnienem nie wspomina.

Takie pseudodarwinowskie podejście było też zresztą charakterystyczne dla ideologów nazizmu.

Choć może lepszym porównaniem byłyby kartele narkotykowe. One też mają poniekąd własne państwa, stosują te same metody, a różnicie się od nich tylko tym, że jesteście więksi i macie więcej hajsu.

> A wiec bedziecie miec trudniej jak przyjdzie
> wybierac pomiedzy Rosja i USA?

Kto powiedział, że w ogóle będziemy musieli wybierać między Rosją a USA?

[engine8t]

vogon.jeltz napisał:


> Kto powiedział, że w ogóle będziemy musieli wybierać między Rosją a USA?

No nikt ale wszytko na to wskazuje ze bediecie musieli wyboeraacpmiedzy a my mozemy miec i jedno i drigie ? :)

Zreszta pod tym wzgledem sie niewiele zmienilo.

Jak tu przyzjechalem ponad 40 lat temu to szybko zwrocilem uwage na re rzeczy
- Komuna i USA w srodku niewiel sie roznila i jedyna roznica to jak sie to robi.
- W komunie uzywano czarnej propagandy a wiec nawet jak mowili prawde to w to nikt i tak nie wierzyl
- Tu uzywano bailej propagndi i wszyscy wierzyli w to co mowia nawet jak klamali
- I tu i tam ludzi kontrolwali jedzeniem - tam braakiem a tu obfotoscia. Obie strony mialy innepodejscie - w komunie uzywano jedzenia jak nagrpdy a tu karmiono ludzi wiedzac ze glodny to zly a najedzony spiacy.
- Tu stol byl bogatszy i werchiszka przy stole miale u wiecej wiec i ze stolu spadalo wiecej i lepsze.

I w sumie zmienilo sie jedynie to czy sie siedzi za stolem czy pod

[vogon.jeltz]

> No nikt ale wszytko na to wskazuje ze
> bediecie musieli wyboeraacpmiedzy

Nic na to nie wskazuje. Rosja ledwo zipie, a wy nie macie nam nic ciekawego do zaoferowania.

[engine8t]

vogon.jeltz napisał:

> > No nikt ale wszytko na to wskazuje ze
> > bediecie musieli wyboeraacpmiedzy
>
> Nic na to nie wskazuje. Rosja ledwo zipie, a wy nie macie nam nic ciekawego do
> zaoferowania.

A co bylby tym ciekawym co by was zachecilo?

[vogon.jeltz]

> A co bylby tym ciekawym co by was zachecilo?

Nie wiem, co mogłoby nas w Europie zachęcić, bo na razie robicie wszystko, żeby nas zniechęcić.

Ale gospodarczo np. w handlu wygląda to tak, że 2 z 5 towarów o największej wartości importu z USA to surowce: ropa i gaz (jak przed wojną ukraińską z Sowiecji). To uzależnienie będzie się, mam nadzieję, zmniejszać w miarę, jak będziemy przechodzić na źródła odnawialne. Poza tym, jest parę innych źródeł, z których można je sprowadzać.

Dalej masz leki i produkty lecznicze, ale w drugą stronę jedzie pi razy drzwi tyle samo. Wynika to po prostu z patentów - bo nie możesz sobie ot tak po prostu wytwarzać u siebie leku, który nie wszedł jeszcze do kategorii generic.

Wreszcie engines and motors oraz aircraft - to wszystko produkujemy tez u siebie i wysyłamy do was w podobnych ilościach.

Dane za:
ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=File:EU_most_imported_goods_from_the_United_States,_2024.png
ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=File:EU_most_exported_goods_to_the_United_States,_2024.png

Problemem na obecnym etapie jest oprogramowanie i usługi cyfrowe (nieuwzględnione w powyższych danych), ale te są coraz bardziej chujowe i dostępne w coraz mniej przyjaznych dla użytkownika modelach. Jak będzie trzeba, to możemy zrobić to u siebie - 95% technologii np. chmur obliczeniowych jest open source. Huawei dało radę po tym, jak Google odcięło mu dostęp do własnościowych elementów Androida. A Facebook, Twitter i podobne (żeby nie było - TikTok również) i tak powinny być w Europie zablokowane ze względu na niespełnianie wymagań dotyczących ochrony danych użytkowników.

Jest jeszcze przemysł rozrywkowy. Cóż, pisałem gdzie indziej, że kiedyś robiliście dobre filmy, a teraz wypuszczacie prawie wyłącznie shit. A np. gry komputerowe, których rynek wart jest już bodajże więcej niż rynek filmowy, produkujemy - kto wie, czy nie lepsze - również w Europie.

Macie dobre cywilne technologie nuklearne, ale np. Francja ma niegorsze.

Technologie kosmiczne - ok, SpaceX i korzystająca z jej usług NASA są daleko do przodu w stosunku do ESA i jej rakiet nośnych. No i, last but not least, zbrojeniówka. Tu też oczywiście macie przewagę, ale w rezultacie wojny w Ukrainie też już się coś u nas ruszyło.

[wislok1]

Lichtenstein to jest faktycznie czesc Szwajcarii...

Po I wojnie swiatowej ksiaze i rzad oraz parlament Lichtensteinu zdecydowali o zerwaniu unii z Austro-Wegrami i podpisaniu unii ze Szwajcaria...

W Lichtensteinie jest szwajcarska waluta, szwajcarski system celny, szwajcarskie wojsko w razie potrzeby ( jak Lichtenstein poprosi ), panstwo nie ma armii, ma tylko lokalna policje...
Szwajcaria pilnuje granic ksiestwa...
Poczte ma Lichtenstein swoja, ale faktycznie szwajcarska ( ten sam system organizacyjny, tylko inna nazwa )

TO wcale nie jest malutkie panstwo, 40 kilometrow trzeba przejechac od poludnia na polnoc lud odwrotnie....

Place sa tez szwajcarskie, czyli bardzo wysokie...
PRZESZLO POLOWA pracownikow mieszka na stale u sasiadow, okolo 30 procent pracownikow codzienne dojezdza z Austrii, zarabiaja bardzo dobrze, a mieszkaja w Austrii, to sie oplaca

[trypel]

Jak w Luksemburgu. 50% dojeżdża z innych krajów, ponad 220 tys ludzi codziennie.
Stoja 1.5 h w korku w jedną stronę i tyle samo w drugą. Jak mają szczęście i nie było wypadku

[wislok1]

W Lichtensteinie jest inaczej, bo wjezdzasz z Austrii do Szwajcarii, mostow granicznych na Renie jest w 3 d.py ,co kilka kiloemetrow...
Potem autostrada szwajcarska ( wzdluz Renu ( winieta roczna 50 frankow )
Mozna tez wjechac od Feldkirch w Austrii, kontrole sa tylko wzrokowe...

Granice Austrii z Lichtensteinem kontroluje tylko Szwajcaria...
Oczywiscie kontroli miedzy LIchtensteinem i Szwajcaria nie ma

[trypel]

Nie chodzi o granice. W luxie nie ma żadnej. Ale o te setki tysięcy ludzi jadących do pracy. W lichtensteinie pewnie sporo mniej. Tam się wszystko korkuje. Między innymi dlatego wprowadzili bezplatna komunikację publiczna dla wszystkich (z pociągami wlacznie) żeby 2 x dziennie nie stały dziesiątki km korków do i z kraju

[wislok1]

Co mnie BARDZO dziwi, to fakt, ze nie ma polaczenia AUTOSTRADOWEGO Austrii ze Szwajcaria...
Mosty na Renie sa co kilka kilometrow, ale jednak tiry w ogromnej ilosci skutecznie korkuja zwykle drogi, sczegolnie w Lustenau...

Trudno mi to zrozumiec, ze nie da sie takiego lacznika miedzy szwajcarska autostrada wzdluz Renu, a austriacka zbudowac....

[trypel]

Fakt a tam załatwiłby sprawę jakiś autostradowy łącznik czy dwa

[wislok1]

Szwajcaria i Lichtenstein granicza z austriackim krajem Vorarlberg....
W 1919 mieszkancy tego kraju w 80 procentach wypowiedzieli sie za odlaczeniem od Austrii i przylaczeniem do Szwajcarii jak Lichtenstein, czyli unia ze Szwajcaria...

Oczywiscie rzad w Wiedniu ich zbutowal, potraktowal z buciora , tak samo jak Francja, Anglia i Wlochy, glowne panstwa ententy...
Sama Szwajcaria tez nie byla zachwycona, bo nie miala agresywnych zamiarow wobec sasiadow, a kandydatow do przylaczenia sie do Szwajcarii nie brakowalo...
Np. biedne gmina wloskie na granicy z bogatym wlosko-szwajcarskim Ticino...

Po ch... im taki klopot

[bolo2002]

Nie czytałem tej ksiazki-ale mam zdanie takie- że póki co, to kapitalizmu nie ma czym zastąpić. Jak wiadomo w tej czy innej formie funkcjonuje już ca 250 lat. Inne znane nam formy jak socjalizm, komunizm-to lipa systemowa i propagandowa. Przypomina mi sie niejaki Oskar Lande- pseudo-ekonomista-totalny Żyd, który wymyślił ekonomię
socjalizmu i napisał kilka książek o tejże. Wiadomo, że to lipa i mrzonka wymyślona na użytek ówczesnej władzy. Bo ekonomia jest jedna a króluje wszędzie niemalże gospodarka rynkowa z jej prawidłami. I np. dzisiejsze działania takiego niedouczonego Trumpa-to zaprzeczenie tych reguł. I efekty juz są .PKB USA w i kwartale spadł. Bo twz. kapitalizm państwowy czytaj interwencjonizm państwowy nigdy nie zwyciężył-a takie próby już na świecie i przed II wojna światową były i to właśnie w USA . Raczej ten artykuł nie zmieni reguł ekonomicznych. Amen.

[vogon.jeltz]

> Bo ekonomia jest jedna a króluje wszędzie niemalże gospodarka rynkowa z jej prawidłami.

Nie ma czegoś takiego jak "jedna ekonomia". To nie jest fizyka, poza pewnymi bardzo ogólnymi zasadami ekonomia wynika ze otoczenia i warunków, jakie sami tworzymy.

> Bo twz. kapitalizm państwowy czytaj interwencjonizm państwowy nigdy nie zwyciężył-a takie
> próby już na świecie i przed II wojna światową były i to właśnie w USA

No i właśnie przed tą drugą wojną interwencjonizm państwowy wyciągnął USA z największego gnoju gospodarczego, w jaki do tamtej pory wpadły były. Tenże interwencjonizm państwowy stworzył też potęgę gospodarczą Chin oraz... twojej ulubionej Korei (tam państwo wprost mówiło czebolom: "od teraz będziecie produkować to i to", a rynek dla zagranicznych produktów był praktycznie zamknięty).

Nie żeby mi się podobały jazdy pomarańczowego orangutana czy model chiński, ale ty po prostu - tradycyjnie - zwyczajnie bredzisz.

[engine8t]

Mlodzi ludzie ktorzy chca dla siebie lepszej przyszlosci i niekltorzy [oprzycvja studia i ryzykuja zycie


youtu.be/3WnHsdChjBY

[vogon.jeltz]

> [oprzycvja

Czy to jest w Ithkuil?

[qqbek]

vogon.jeltz napisał:

> Czy to jest w [url=https://en.wikipedia.org/wiki/Ithkuil?wprov=sfla1]Ithkuil[/u
> rl]?

To nie jest ithkuil, to jest promilil - uniwersalny język pozwalający się dogadać w dowolnym języku, pod dowolną szerokością geograficzną - tylko ty się jeszcze nie dostroiłeś do właściwej częstotliwości 🤣
O ile się nie mylę, to w Kalifornii nie ma 13-ej, engine taki PRL-owski, taki "na modłę późnego Gierka", a pije przed 13-ą, wbrew zaleceniom Jaruzela 😯

[hrasier_2]

qqbek napisał:

> vogon.jeltz napisał:
>
> > Czy to jest w [url=https://en.wikipedia.org/wiki/Ithkuil?wprov=sfla1]Ithk
> uil[/u
> > rl]?
>
> To nie jest ithkuil, to jest promilil - uniwersalny język pozwalający się dogad
> ać w dowolnym języku, pod dowolną szerokością geograficzną - tylko ty się jeszc
> ze nie dostroiłeś do właściwej częstotliwości 🤣
> O ile się nie mylę, to w Kalifornii nie ma 13-ej, engine taki PRL-owski, taki "
> na modłę późnego Gierka", a pije przed 13-ą, wbrew zaleceniom Jaruzela 😯
>
Czepiać się o wszystkie pierdoły. Jakby nie było nic innego ważnego. Jedna pani drugiej pani.

[tbernard]

"Sto lat temu panował głód, ponieważ nie byliśmy zdolni jako ludzkość wyprodukować wystarczająco pożywienia. Nie mieliśmy do tego odpowiedniej techniki. Obecnie każdego dnia głoduje około 900 mln osób – i to jest nie do wytrzymania. Ale dziś brakuje nam "jedynie" moralności, by to zmienić. Technicznie pierwszy raz w historii jesteśmy w stanie zlikwidować głód."

Problem jest taki, że tam gdzie głód jest eliminowany w krajach słabo rozwiniętych, to poziom kopulacji raptownie powiększa populację i nakręca tylko stan niedoboru zasobów. Pomoc żywnościowa dla krajów głodujących powinna mieć wmieszane substancje powodujące bezpłodność. Każdy migrant z takich obszarów, który napłodził więcej niż 2 dzieci powinien być kastrowany lub bezwzględnie wydalany z obszaru naszej wspólnoty. Brzmi to może niehumanitarnie ale liczb i ograniczoności zasobów żadne humanitarne zaklęcia nie zaczarują. Jeśli tego nie zrobimy, to albo czeka nas wojna o zasoby albo stopniowo będziemy zbliżać się do Matriksa z kapsułami, gdzie coraz więcej niepotrzebnych będzie upychanych i "uszczęśliwionych" rurkami z karmą i kabelkami do mózgu dostarczającymi poczucie szczęśliwości. Wydaje się, że innej możliwości nie ma o ile nie dojdzie do masowej kolonizacji w kosmosie na co nie zanosi się w jakimś przewidywalnym czasie.

[trypel]

Ja bym zamiast środków powodujących bezpłodność dorzucał środki powodujące impotencje. Dwie pieczenie przy jednym ogniu można by upiec i np takie Kongo straciłoby zaszczytny tytuł stolicy swiata gwałtow