OT - SAFE - o co awantura?

[galtomone]

SAFE (Security Action for Europe) to unijny fundusz obronny o wartości 150 mld euro, oparty na niskooprocentowanych pożyczkach 3%, a nie grantach.

Powstał jako reakcja na zagrożenie ze strony Rosji i potrzebę szybkiego dozbrojenia państw UE oraz wezwania Trumpa by Europa wreszcie zadbala o swoje bezpieczeństwo sama.

Polska jest największym beneficjentem – 43,7 mld euro, czyli prawie 1/3 całej puli. Rząd szacuje, że ponad 80% z 43,7 mld euro trafi do polskiego przemysłu zbrojeniowego. To środki na ok. 30 projektów, głównie dla PGZ i firm prywatnych. W złotówkach to prawie 200 mld zł, czyli mniej więcej tyle, ile już mamy w budżecie MON. Rząd mówi, że SAFE nie zastępuje obecnych wydatków, tylko uzupełnia je i pozwala sfinansować to, czego nie da się udźwignąć z krajowych środków.

I na koniec...

Co Trump by powiedział, gdyby miał deficyt rzędu miliardów dolarów w handlu z PL? Kupujemy z USA (za podatników pieniądze) uzbrojenie i gaz. To się także wlicza do blinisu handlowego całej UE.
Opowieści o tym, jak to USA tracą na handlu z Europą, bo tylko kupują to… bajki.


Dlaczego PiS i Nawrocki są przeciwko SAFE?

Czy Nawrocki powinien wetować te ustawy i DLACZEGO?

[trypel]

Nie wiem jak bedzie ale na razie wetuje bardzo słusznie. Np kryptowaluty. Ze o łańcuchowej nie wspomne

[galtomone]

Ja pytam o tę konkretną. Masz zdanie?

[boggi_dan]

Środki z SAFE mogą być przeznaczone wyłącznie na sprzęt produkcji europejskiej, co w praktyce ogranicza zakupy uzbrojenia od producentów z USA czy Korei Południowej (stosunek 65 proc. do 35 proc. dla podmiotów spoza UE). Dodatkowo wypłata kolejnych transz może być obwarowana dodatkowymi wymogami politycznymi. Po zmianie ekipy zobaczymy te pieniądze jak z KPO.

[galtomone]

boggi_dan napisał:

> Środki z SAFE mogą być przeznaczone wyłącznie na sprzęt produkcji europejskiej,
> co w praktyce ogranicza zakupy uzbrojenia od producentów z USA czy Korei Połud
> niowej

To chyba dobrze? U nich już i tak za nasze kupujemy w PIZDU i to w wiekszosci bez zadnych offestow.

80% srodkow z pozyczki ma byc wydana U NAS!!!! NA NASZE FABRTKI I PRZEMYSL. + inne kraje EU, skoro srodki moga byc wydawane tylko w EU tez beda u nas zamawiac.

To chyba dobrze???
Czy moze wydawanie mld EURO w naszych fabrykach zbrojenowych jest bez sensu, lepiej naboje produkowac i kupiwac w USA/Korei a potem wysylac do nas?

> Dodatkowo wypłat
> a kolejnych transz może być obwarowana dodatkowymi wymogami politycznymi.

Źródło tych informacji proszę.

[vogon.jeltz]

> Źródło tych informacji proszę.

Nie rozumiesz pisospiku. "Dodatkowe wymogi polityczne" tłumaczy się jako: "będzie trzeba z tych pieniędzy rozliczyć się co do centa i nie będzie można nic zajumać".

[galtomone]

vogon.jeltz napisał:

> > Źródło tych informacji proszę.
>
> Nie rozumiesz pisospiku. "Dodatkowe wymogi polityczne" tłumaczy się jako: "będz
> ie trzeba z tych pieniędzy rozliczyć się co do centa i nie będzie można nic zaj
> umać".


A nie - "Nie bierzmy, bo Tusk znowu ukradnie!"?

[vogon.jeltz]

Nie, bo "dodatkowe wymogi polityczne" to coś, co dotknie ich, nie Tuska.

[galtomone]

vogon.jeltz napisał:

> Nie, bo "dodatkowe wymogi polityczne" to coś, co dotknie ich, nie Tuska.


No wlasnie.... juz nie bedzie co krasc... a Tusk ("ruda, niemiecka swinia") sie przeciez nie podzieli xD


Teraz tylko trzeba to wmowic rodako, ze 190 mld jest FE, bo rudy ukradnie i sie nie podzieli. I nie moz, ze to abstrakcyjne i sie nie da...

Ja pamietam jak w noc po wyborach 2015 polska sie z totalnej ruiny obudowala - da sie? DA SIE!

[only_the_godfather]

Ale to chyba dobrze że mają być wydane w Europie i 80% trafiają do polskiej zbrojeniówki. Czyli patriotycznie zostawimy te pieniądze u siebie, zainwestujemy w lokalne firmy a dotego w wypadku wojny nikt nam nie powie że wstrzymuje dostawy uzbrojenia bo taki ma interes. Amerykanie już pokazali, że na nich polegać nie można. Sprzęt z Korei nie jest tak łatwo transportować a my potrzebujemy tu i teraz czyli najlepiej produkować u siebie.

[galtomone]

only_the_godfather napisał:

> Ale to chyba dobrze że mają być wydane w Europie i 80% trafiają do polskiej zbr
> ojeniówki.

Zamiast do amerykańskiej??? 😱😱😱😱
Szczyt niewdziięczności biorąc pod uwagę ile nam ameryka DAJE!!!!

> Czyli patriotycznie zostawimy te pieniądze u siebie, zainwestujemy w
> lokalne firmy

Na pewno Tusk ukradnie, tak jak ukradł pieniądze z OFE. Ciekawe, czy mu się jeszcze w ogródku zmieszczą, żeby zakopać.

> a dotego w wypadku wojny nikt nam nie powie że wstrzymuje dostaw
> y uzbrojenia bo taki ma interes.

Eeeee... milbysmy bezpieczne zasoby w USA, przeciez pandemia pokazala, ze co jak co, ale na lancuchach dostaw mozna polegac ZAWSZE.

A tak to nam to zaraz zbombraduja i tyle...

> Amerykanie już pokazali, że na nich polegać ni
> e można.

No wlasnie... a my tacy niewdzieczni.

Jak Nawrocki to podpisze to pewnie swoje wojsko zabiora.

[boggi_dan]

only_the_godfather napisał:

> Ale to chyba dobrze że mają być wydane w Europie i 80% trafiają do polskiej zbr
> ojeniówki. Czyli patriotycznie zostawimy te pieniądze u siebie, zainwestujemy w
> lokalne firmy a dotego w wypadku wojny nikt nam nie powie że wstrzymuje dostaw
> y uzbrojenia bo taki ma interes. Amerykanie już pokazali, że na nich polegać ni
> e można. Sprzęt z Korei nie jest tak łatwo transportować a my potrzebujemy tu i
> teraz czyli najlepiej produkować u siebie.
>
Ty wiesz o czym piszesz.90 procent środków z programu SAFE trafi do polskiej zbrojeniówki. Jest to ordynarne kłamstwo, gdyż polskie firmy zbrojeniowe nie są w stanie skonsumować w ciągu 4 lat blisko 200 mld złotych.

[galtomone]

boggi_dan napisał:

> Ty wiesz o czym piszesz.90 procent środków z programu SAFE trafi do polskiej zb
> rojeniówki. Jest to ordynarne kłamstwo, gdyż polskie firmy zbrojeniowe nie są w
> stanie skonsumować w ciągu 4 lat blisko 200 mld złotych.

1. Zródlo tych rewelacji prosze.
2. Zatem lepiej zeby nie dostaly nic?

[donvito52]

boggi_dan napisał:

> only_the_godfather napisał:
>
> > Ale to chyba dobrze że mają być wydane w Europie i 80% trafiają do polski
> ej zbr
> > ojeniówki. Czyli patriotycznie zostawimy te pieniądze u siebie, zainwestu
> jemy w
> > lokalne firmy a dotego w wypadku wojny nikt nam nie powie że wstrzymuje
> dostaw
> > y uzbrojenia bo taki ma interes. Amerykanie już pokazali, że na nich pole
> gać ni
> > e można. Sprzęt z Korei nie jest tak łatwo transportować a my potrzebujem
> y tu i
> > teraz czyli najlepiej produkować u siebie.
> >
> Ty wiesz o czym piszesz.90 procent środków z programu SAFE trafi do polskiej zb
> rojeniówki. Jest to ordynarne kłamstwo, gdyż polskie firmy zbrojeniowe nie są w
> stanie skonsumować w ciągu 4 lat blisko 200 mld złotych.


Ty wiesz, że ty łżesz.
Nie 90% a 80% niby mała różnica, ale istotna.

[galtomone]

donvito52 napisał:

> Ty wiesz, że ty łżesz.
> Nie 90% a 80% niby mała różnica, ale istotna.

Mowisz, ze zamowien z innych krajow nie warto wliczac?

[boggi_dan]

galtomone napisał:

> donvito52 napisał:
>
> > Ty wiesz, że ty łżesz.
> > Nie 90% a 80% niby mała różnica, ale istotna.
>
> Mowisz, ze zamowien z innych krajow nie warto wliczac?
Szach mat. Zdrowy polski Safe i niemiecki 3%.To był nokaut, niemiecko-tuskowa pułapka pod nazwą SAFE została rozbrojona🤪

[galtomone]

boggi_dan napisał:

> Szach mat. Zdrowy polski Safe i niemiecki 3%.To był nokaut, niemiecko-tuskowa p
> ułapka pod nazwą SAFE została rozbrojona🤪

Znaczy co konkretnie?
Ile kasy, skad, dla kogo, kiedy, na jakich warunkach?

Podziel sie wiedza bo to bardzo ciekawe.

[qqbek]

galtomone napisał:

> Znaczy co konkretnie?
> Ile kasy, skad, dla kogo, kiedy, na jakich warunkach?

No proste - doksięguje się 185 miliardów pożyczki, do 100 miliardów strat NBP za ubiegłe lata i będzie git.

> Podziel sie wiedza bo to bardzo ciekawe.

To jest wiedza z zakresu ekonomii księżycowej i niezgodnej z konstytucją próby destabilizacji waluty polskiej.
Może niech Jaszczomp pozostanie przy tych 100 miliardach strat, których narobił przez ostatnie 5 lat?

[galtomone]

qqbek napisał:

> Może niech Jaszczomp pozostanie przy tych 100 miliardach strat, których narobił
> przez ostatnie 5 lat?

Nooo.... Kubus Fatalista.... wszystko na NIE i tylko myslenie życzeniowe :-)

[boggi_dan]

Rura zmiękla?
Sekretarz prasowa Białego Domu Karoline Leavitt ogłosiła, że Hiszpania „zgodziła się na współpracę” z armią amerykańską po tym, jak dzień wcześniej prezydent Donald Trump powiedział, że Madryt wskazał, iż Waszyngton nie może wykorzystać niektórych hiszpańskich baz do wsparcia operacji Epic Fury.
Trump we wtorek zagroził zerwaniem handlu z Hiszpanią, oskarżając sojusznika z NATO o niewywiązywanie się ze zobowiązań dotyczących wydatków na obronę i o odmowę zezwolenia siłom zbrojnym USA na korzystanie z hiszpańskich baz w celu wsparcia operacji związanych z atakami na Iran.

[galtomone]

boggi_dan napisał:

> Rura zmiękla?
> Sekretarz prasowa Białego Domu Karoline Leavitt ogłosiła, że Hiszpania „zgodzi
> ła się na współpracę”

wiadomosci.onet.pl/swiat/hiszpania-zaprzecza-wspolpracy-z-usa-w-sprawie-iranu-rzad-odpowiada-bialemu-domowi/m5lz2c6

[vogon.jeltz]

> Sekretarz prasowa Białego Domu Karoline Leavitt ogłosiła, że Hiszpania „zgodziła się na współpracę” z armią amerykańską

Bo to kłamliwa k*wa jest.

[vogon.jeltz]

> Dlaczego PiS i Nawrocki są przeciwko SAFE?

PiS jest generalnie przeciwko wszelkim formom współpracy w Europie, w szczególności wiążącym się z funduszami, które ciężko będzie ukraść.

Natomiast Alfons to debil. Wystarczy go posłuchać. Za tym butnym wodzowskim tonem nie kryje się ani jedno zdanie zawierające jakąś głębszą sensowną myśl. Takiego pustosłowia nie uskuteczniał nawet Andrzej Du*a.

[galtomone]

vogon.jeltz napisał:

> PiS jest generalnie przeciwko wszelkim formom współpracy w Europie, w szczególn
> ości wiążącym się z funduszami, które ciężko będzie ukraść.

Jak tak się przyglądam temu co PiS robi, jak działa, co mówi... to idealnie mi pasuje to co Kaczyńśki wmawaił i wmawia w zakresie PO.

Partia zewnętrzna, partia amerykańska.

Swoja droga to USA umieją w biznesy... lobbystom to trzeba płacić za to, że lobbują a pis to robi za free, a do tego dodaje im gratisowy blowjob + zamówienia za ciężkie mild dolarow.

Kuxwa.... no tak to wymyslic to naprawde szacun, żeby mieć lobyste co zleceniodawcy w dupe włazi bo lubi i jeszcze za to płaci.


> Natomiast Alfons to debil.

Eeee.... maly prostaczek/cwaniaczek co mu sie wydaje, ze kuty na 4 nogi... ale biznesy to na poziomie marki "tera roky" umie robic i tyle.

[vogon.jeltz]

> Eeee.... maly prostaczek/cwaniaczek co mu sie wydaje, ze kuty na 4 nogi... ale biznesy to na poziomie marki "tera roky" umie robic i tyle.

Niejeden półgłówek potrafi robić takie "biznesy" jak Batyr. Do tego nie trzeba rozumu, tylko braku skrupułów. A teraz, jako osobnik na świeczniku i mający władzę, ma jeszcze ludzi, którzy mu to wszystko ogarniają, a on tylko firmuje swoją gębą.

[galtomone]

JA to czekam az zaczna go oficjalnie witac jako pierwszt slup reklamowy rzeczpospolitej.


W sumie ma fuche na tym poziomie tylko lepsza ekspozycje w TV za free.

[boggi_dan]

vogon.jeltz napisał:

> > Dlaczego PiS i Nawrocki są przeciwko SAFE?
>
> PiS jest generalnie przeciwko wszelkim formom współpracy w Europie, w szczególn
> ości wiążącym się z funduszami, które ciężko będzie ukraść.
>
> Natomiast Alfons to debil. Wystarczy go posłuchać. Za tym butnym wodzowskim ton
> em nie kryje się ani jedno zdanie zawierające jakąś głębszą sensowną myśl. Taki
> ego pustosłowia nie uskuteczniał nawet Andrzej Du*a.
Jak ty pieprzysz człowieku. Za publiczne znieważenie Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej grozi kara pozbawienia wolności do lat 3, zgodnie z art. 135 § 2 Kodeksu karnego. Gdybyś poniósł konsekwencje pisania to byś tak nie rumakował. Nienawiść ci oczy przysłoniła. Nie potrafisz logicznie myśleć. Platfusy zaciągną kredyt, a spłacać będą wszyscy. Tak jak z KPO. Ponad 2 mld euro z SAFE miałaby otrzymać spółka byłego polityka (ostatnio KO) Pawła Poncyljusza na amunicję dla wojska.

boggi_dan to kłamca!

[galtomone]

boggi_dan napisał:

> Platfusy zaciągną
> kredyt, a spłacać będą wszyscy.

Acha... to niedobrze...

A co z tym dlugiem?

Koniec 2015 r - zadliuzenie PL liczone metoda EDP to ok 910 mld zl, na koniec 2023 to tylko 1 691 mld zl (wzrost przez 8 lat o jedyne 781 mld zl).

To rozumiem. nie wszyscy beda splacac tylko wyborcy PiS????

Ufff! , bo juz sie balem.

Ale dobrze wiedziec, ze dobra wladza to zaciaga dlug tylko na swoich wyborcow a zla na wszystkich....

I taki drobiazg... Pozyczki z lat 2015-2023 sa oprocentowane miedzy 6 - 9% - efektywne 4.8% w ramach programu SAFE szacowane, efektywne to ok 1%

Jest roznica?


> Ponad 2 mld euro z SAFE miałaby
> otrzymać spółka byłego polityka (ostatnio KO) Pawła Poncyljusza na amunicję dl
> a wojska.

KŁAMIESZ KŁAMCO!!!! forum.gazeta.pl/forum/w,20,179774592,179774592,OT_SAFE_o_co_awantura_.html?p=179774994

Taka jego ta społka jak Twoja tez jestes złodziejem?

[vogon.jeltz]

> Za publiczne znieważenie Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej grozi kara pozbawienia wolności do lat 3, zgodnie z art. 135 § 2 Kodeksu karnego.

Co, już szykujecie donosik, taniuszyn? To bardzo w twoim stylu by było.

> Platfusy zaciągną kredyt, a spłacać będą wszyscy.

Lepiej zaciągnąć dużo wyżej oprocentowany kredycik na zakup amerykańskich zabawek, co?

[marekggg]

moge ci nawet adres podeslac.

[boggi_dan]

marekggg napisał:

> moge ci nawet adres podeslac.
Myślę jakby kogoś ukarać za obrażanie prezydentów to byś tak nie chojrakował. A nie ciągle robić sobie gębę z cholewy.

[marekggg]

mam w dupie pisiora, boksera i alfonsa.

[humorysta]

Narada w RBN była tylko przygrywką do kolejnego weta Karola Wielkiego i Alfonsa I-szego Głupawego. Od pewnego czasu ten darmozjad-poza wetowanie wszystkiego, co do niego trafia do podpisu- nie tworzy żadnych wartosci a jedynie próbuje przejmować agendy rządowe. Na niczym z tych sie nie zna, ale doradców ma wspaniałych/ takich jak on/ i co chwile wymyśla nowe problemy i nowe linie podziałów z rządem. Teraz z Czarzastym- jakoby ten był szpionem Kremla. W pewrspektywie- on zaweruje te ustawę w sprawie SAFE- nie merytorycznie- bo sie na tym nie zna- tylko pod hasłem dbania o spłatę tej pozyczki. To kolejny przykład blokowania działalnosci rządu. Wniosek mój- taki jak wczesniej-urząd prezydenta w Polsce jest absolutnie zbedny-nie dość , że nie pomaga to jeszcze przeszkadza i nic nie daje. Darmozjad najchetniej spotykał by sie z szefem kiboli na Jasnej Górze/ a pamietam, że tam sie jeżdziło- by sie pomodlić !/

PiS i Konfa - głosujemy NIE!

[galtomone]

PiS i Konfedracja (właściwie w komplecie) właśnie zagłosowali

[b]PRZECIW PRZYJĘCIU PRZEZ POLSKĘ 190 MLD zł na WSPARCIE POLSKIEGO I EUROPEJSKIEGO PRZMYSŁU ZBROJENIOWEGO/b].


Zdrada czy głupota?

wiadomosci.gazeta.pl/polityka/14,198012,32597745.html#s=BoxOpImg1

[wislok1]

Zdrada i glupota

[humorysta]

PIS to durna opozycja-składa sie głównie z dzbanów a w zasadzie z cepów. Co by rzad nie zrobił- bedzie zawsze krytykowany. Tylko PIs przez 8 lat sie nie mylił i .. nie kradł !!!

[trypel]

niezalezna.pl/polska/afera-z-wydatkowaniem-safe-miliardy-euro-trafia-do-prywatnej-firmy-kieruje-nia-b-posel-ko/563504

Jesli to prawda to tez wszystko ok?

[j_malec]

Jeżeli środki zostaną w prawidłowy sposób wydane, to Tobie w jakiś sposób przeszkadza?

[skitenis]

Pan Poncyliusz posłem PO został w 2019 r. Większość dorosłego życia był przy Pisie. W 2010 został nawet rzecznikiem sztabu wyborczego Jarosława Kaczyńskiego.

Jeśli to prawda to tez wszystko ok?

Prosze o wyjasnienia dla glupka - jaka afera?

[galtomone]

trypel napisał:

> niezalezna.pl/polska/afera-z-wydatkowaniem-safe-miliardy-euro-trafia-do-prywatnej-firmy-kieruje-nia-b-posel-ko/563504
>
> Jesli to prawda to tez wszystko ok?

Zrob FACT CHECKING, poszperaj... podobno nie wolno wierzyc mediom i wytlumacz mi gdzie jest ta AFERA...?


Chyba, ze czepiasz sie o decyzje Premiera Morawieckiego???? Ale jakos nie sadze bo o to ci chodzilo bo artykul dziwnie milczy na ten temat...


Dobra, nie bede sie pastwic.

1. Spółka została zarejestrowana w Krajowym Rejestrze Sądowym 25 sierpnia 2014 roku (pierwotnie pod nazwą Defcon sp. z o.o.).

2. Choć podmiot istniał wcześniej, jego kluczowa rola w sektorze obronnym rozpoczęła się w 2023 roku. To wtedy, w ramach programu Narodowa Rezerwa Amunicyjna, rząd Mateusza Morawieckiego wskazał tę spółkę jako partnera do budowy fabryki amunicji 155 mm.

Czyli spolka juz wtedy/jeszcze wtedy nie dysponowala fabryka?

3. Struktura udziałów (do połowy 2024 r.):

51% – Agencja Rozwoju Przemysłu (Skarb Państwa).

49% – Prywatne podmioty z Grupy WB (WB Electronics) oraz Ponar Wadowice i TDM Electronics.

4. Paweł Poncyljusz (byly posel PiS i byly posel PO) został prezesem zarządu spółki Polska Amunicja 3 czerwca 2024 roku.

5. W drugiej połowie 2024 roku doszło do istotnej zmiany – prywatni udziałowcy (Grupa WB i Ponar Wadowice) przejęli udziały od państwowej Agencji Rozwoju Przemysłu, korzystając z tzw. opcji kupna (call). Stało się to po sporze dotyczącym finansowania budowy fabryki, co oznacza, że obecnie spółka znajduje się w rękach prywatnych, mimo że pierwotny plan zakładał dominację państwa.

6. Z oficjalnych danych wynika, że Paweł Poncyljusz pełni w tych podmiotach funkcje zarządcze, a nie właścicielskie.

W Polskiej Amunicji: Jest prezesem zarządu (od czerwca 2024 r.). Nie figuruje w rejestrach jako bezpośredni udziałowiec tej spółki.

W Grupie WB: Pełni funkcję prezesa zarządu spółki MindMade (należącej do Grupy WB). Struktura akcjonariatu samej spółki matki, czyli WB Electronics S.A. (główny podmiot Grupy WB), jest stabilna i według stanu na 2025/2026 rok tworzą ją przede wszystkim:

Piotr Wojciechowski (założyciel i prezes) – ok. 45,5% akcji.

Adam Bartosiewicz (wiceprezes) – ok. 28% akcji.

Polski Fundusz Rozwoju (PFR) – ok. 26,5% akcji.

7. Projekt konsorcjum Polska Amunicja (Grupa WB i partnerzy), sytuacja wygląda następująco:

Status prac: Spółka nie buduje jednej, ogromnej fabryki "od zera" w szczerym polu, lecz realizuje model rozproszonej produkcji. Wykorzystuje istniejące i nowo tworzone zakłady w zachodniej Polsce (m.in. powiązane z infrastrukturą Grupy WB).

Postępy: Według najnowszych informacji ze stycznia/lutego 2026 roku, prototypy pocisków opracowane przez Grupę WB przeszły już pomyślne testy poligonowe.

Terminy: Produkcja próbna i seryjna w ramach tego podmiotu ma ruszyć w 2026 roku, a osiągnięcie pełnych mocy (planowane 50–100 tys. sztuk rocznie) przewiduje się na rok 2027.


Możesz mi zatem wytłumaczyć na czym polega ta afera, że zlecamy polskiej firmie prdoukcje amunicji 155 mm, której nam barkuje?

Dodam, że (ustalenie machnizmu jeszcze przed wyborami!!!!):

Ustawa z dnia 14 kwietnia 2023 r. o Narodowej Rezerwie Amunicyjnej.

chwalona przez Sejm w błyskawicznym tempie (projekt wpłynął 29 marca, a 14 kwietnia ustawa była już podpisana przez Prezydenta), aby odpowiedzieć na braki w zapasach amunicji wielkokalibrowej (155 mm) ujawnione przez wojnę na Ukrainie.

Oto najważniejsze założenia tej ustawy:

1. Cel i zakres ustawy
Ustawa miała na celu stworzenie ram prawnych i finansowych dla:

Budowy nowych mocy produkcyjnych w Polsce (fabryk).

Zwiększenia zapasów amunicji kalibru 155 mm (standard NATO).

Dofinansowania firm, które podejmą się produkcji (zarówno państwowych, jak i prywatnych).

2. Mechanizm finansowania
To najbardziej specyficzny element ustawy. Przewiduje ona, że finansowanie zadań może pochodzić z:

Budżetu państwa.

Funduszu Wsparcia Sił Zbrojnych (zarządzanego przez Bank Gospodarstwa Krajowego).

Skarbowych Papierów Wartościowych, które mogą być przekazywane spółkom realizującym program.

3. Rola Premiera (Mateusza Morawieckiego)
Ustawa nadała Prezesowi Rady Ministrów potężne uprawnienia:

To Premier decyduje w drodze zarządzenia, kto realizuje zadania z programu (często w trybie niejawnym).

Premier zatwierdza listę inwestycji i podmiotów, które otrzymują gwarancje państwowe.

Na mocy tej ustawy rząd Morawieckiego wydał w październiku 2023 r. (tuż przed wyborami) uchwałę o powierzeniu zadania spółce Polska Amunicja (w której wtedy 51% miała państwowa ARP).

4. Tryb bezprzetargowy
Ustawa wprowadziła zapisy pozwalające na ominięcie skomplikowanych procedur przetargowych ze względu na interes bezpieczeństwa państwa. Dzięki temu rząd mógł wskazać konkretne konsorcjum (np. Polska Amunicja) bez otwartego konkursu, co stało się później przedmiotem krytyki ze strony nowej koalicji rządzącej i audytorów.


Pytam/proszę zatem raz jeszcze – doprecyzuj, jaka afera masz na myśli i o co w niej chodzi/kto i dlaczego jest zły?

Bo ja nie kumam.

[tesla3]

Biurokracja unijna działa jak żółw i ślimak razem wzięte, czyli baaaardzo powoli.
Po 4 latach wojny tworzą fundusz. Zanim coś wyprodukują minie ile? 5 albo 6 lat?
Wisienka na torcie nr 2: Również po 4 latach dokładnie 26 stycznia 2026 r. wejdzie zakaz importu rosyjskiego LPG. 4 lata spali, dopiero teraz się obudzili, gdy wojna się kończy. Chociaż lepiej późno niż wcale.

gazeo.pl/informacje/wiadomosci/Koniec-rosyjskiego-LPG-w-UE-vs-ceny-autogazu,wiadomosc,11454.html

[tesla3]

Ufff jak to dobrze że w 2022r rząd zamówił ten sprzęt w USA i Korei który dziś do nas przybywa i częściowo już do nas fizycznie dotarł np. Ambramsy, czołgi K2, Haubice K9A1 bo byśmy dziś nie mieli sprzętu razie wojny , bo ten fundusz dopiero się tworzy i jeszcze niczego nie kupił i niczego nie wyprodukował, to narazie byt wirtualny.

[galtomone]

tesla3 napisał(a):

> Ufff jak to dobrze że w 2022r rząd zamówił

I te pozuczki to niby kto splaca?

A czesci zaminnne to np. ktora polska fabryka do tego produkuje?

[vogon.jeltz]

> Ufff jak to dobrze że w 2022r rząd zamówił ten sprzęt w USA i Korei który dziś do nas przybywa i częściowo już do nas fizycznie dotarł

vs.

> Biurokracja unijna działa jak żółw i ślimak razem wzięte, czyli baaaardzo powoli.
> Zanim coś wyprodukują minie ile? 5 albo 6 lat?

LOL. Tyle powiem.

Czytasz - ale nie rozumiesz co

[galtomone]

tesla3 napisał(a):

> Biurokracja unijna działa jak żółw i ślimak razem wzięte, czyli baaaardzo powol
> i.
> Po 4 latach wojny tworzą fundusz.

Ale juz jest. to w czym problem, ze pozno i lepiej taiej pozyczki nie brac tylko droga z obligacji?

> Zanim coś wyprodukują minie ile? 5 albo 6 lat
> ?

forum.gazeta.pl/forum/w,20,179774592,179774592,OT_SAFE_o_co_awantura_.html?p=179774994
"Według najnowszych informacji ze stycznia/lutego 2026 roku, prototypy pocisków opracowane przez Grupę WB przeszły już pomyślne testy poligonowe.

Terminy: Produkcja próbna i seryjna w ramach tego podmiotu ma ruszyć w 2026 roku, a osiągnięcie pełnych mocy (planowane 50–100 tys. sztuk rocznie) przewiduje się na rok 2027." - a dotyczy to tylko amunicji 155mm

Przeciez PZG i nie tylko fabryli ma i juz produkuja, bedzie kasa to beda produkowac wiecej.

BTW: rozumiem, ze jak pozyczycymy nie w ramach SAFE (tani) tylko komercyjnie (drogo) to produkcja ruszy szybciej czy moze po prostu znow nasze piedza wydamy w Korei albo USA zmaiast w PL?

[tesla3]

Gdyby wojna wybuchła dziś to najważniejsze że ten sprzęt z USA i Korei już w Polsce fizycznie jest , a ten z programu SAFE dopiero będzie produkowany w najbliższych 3 latach czyli go nie ma, to dopiero plany, a dzięki zakupom z 2022r jesteśmy dziś bezpieczni i mamy się dziś czym bronić bo kupiliśmy sprzęt w USA i Korei. Oczywiście niech produkują też w Polsce, ale dziś jesteśmy bezpieczni dzięki tamtym decyzjom z 2022 roku a nie tym z programu SAFE bo jeśli go dziś zrobią to skutek będzie dopiero za 4 lata taka jest prawda.

[tesla3]

Pieniądze z programu SAFE to powinni nam Unia i Niemcy dać za darmo w ramach reparacji wojennych i odszkodowań dla ofiar III Rzeszy , ten program będzie służył także do obrony całej Unii , a tu dostaniemy pożyczkę będzie trzeba spłacać przez 45 lat a gdzie tu solidarność europejska?

[galtomone]

Unia w ramach reparacji???

[tesla3]

galtomone napisał:

> Unia w ramach reparacji???

Niemcy w ramach reparacji.

[galtomone]

OK... znaczy skoro to sie nie wydarzy ever lub nie w najblizszym czasie, lepej brac pozyczki dogo niz tanio?

[galtomone]

tesla3 napisał(a):

> Gdyby wojna wybuchła dziś to najważniejsze że ten sprzęt z USA i Korei już w Po
> lsce fizycznie jest ,

Noooo..., ruskie najbardziej sie boja F35 Widmo...


a ten z programu SAFE dopiero będzie produkowany w najbli
> ższych 3 latach czyli go nie ma

To lepiej zeby i za 3 lata go tez nie bylo????

Normalny jestes???

Jak zamowimy (I ZA CO?????) kolejny sprzet z usa to kiedy bedzie? w pryszly wtorek???

Ty masz mozg???

, to dopiero plany, a dzięki zakupom z 2022r jes


Ku... i iile trwaly dostawy?

To moze wtedy ktos tz mial powiedziec, ze bez senu bo beda za 3 lata?

Ty masz MOZG???

[tesla3]

galtomone napisał:

> tesla3 napisał(a):
>
> > Gdyby wojna wybuchła dziś to najważniejsze że ten sprzęt z USA i Korei ju
> ż w Po
> > lsce fizycznie jest ,
>
> Noooo..., ruskie najbardziej sie boja F35 Widmo...

To nie widmo. To już się dzieje. Pierwsze F35 trafią do Polski w maju 2026r, w 2026 roku do Polski trafi aż 11sztuk F-35, a w 2027 aż 16 maszyn.
Obecnie trwa szkolenie polskich pilotów w USA.
Także to już się dzieje.

forsal.pl/kraj/bezpieczenstwo/artykuly/10616714,polska-odbiera-kolejne-mysliwce-piatej-generacji.html
> a ten z programu SAFE dopiero będzie produkowany w najbli
> > ższych 3 latach czyli go nie ma
>
> To lepiej zeby i za 3 lata go tez nie bylo????
Lepiej żeby był. Nigdzie nie napisałem że lepiej by go nie było.
Myślę tylko że to za długo trwa.

>
> Normalny jestes???
Owszem.


> To moze wtedy ktos tz mial powiedziec, ze bez senu bo beda za 3 lata?

Tego nie powiedziałem. Umiesz czytać ze zrozumieniem ?


> Ty masz MOZG???
Mam.

[galtomone]

tesla3 napisał(a):

> galtomone napisał:
>
> > tesla3 napisał(a):
> >
> > > Gdyby wojna wybuchła dziś to najważniejsze że ten sprzęt z USA i Ko
> rei ju
> > ż w Po
> > > lsce fizycznie jest ,
> >
> > Noooo..., ruskie najbardziej sie boja F35 Widmo...
>
> To nie widmo. To już się dzieje. Pierwsze F35 trafią do Polski w maju 2026r, w
> 2026 roku do Polski trafi aż 11sztuk F-35, a w 2027 aż 16 maszyn.
> Obecnie trwa szkolenie polskich pilotów w USA.
> Także to już się dzieje.

Ale samolotow FIZYCZNIE NIE MA.

Kiedy byly zamownione???? Ile na nie czekamy??? I jaki jest offset... bo ile za nie placimy z wysyko oprecntowanych pozyczek???

Miesiac?
Rok?

Bo o ile ja pamietam w 2020 rok... znaczy 6 lat czekac na samoloty jest ok, ale rok czy dwa na sprzez od polskich frabryk to juz nie jest OK?


Idz sie jebnij w leb. Nie pomoze ale na pewno nie zaszkodzi (a moze ci sie spodoba).

> > a ten z programu SAFE dopiero będzie produkowany w najbli
> > > ższych 3 latach czyli go nie ma

F35 tez nie ma i czekamy na piersze 6 lat debilu... to moze wtedy tez bez sensu bylo kupowac bo 6 lat czekac????


> > To lepiej zeby i za 3 lata go tez nie bylo????
> Lepiej żeby był. Nigdzie nie napisałem że lepiej by go nie było.
> Myślę tylko że to za długo trwa.

Bo to nie sa orzeszki z pólki matole.

>
> >
> > Normalny jestes???
> Owszem.

Nic na to nie wskazuje jak sie czyta twoja argumentacje

> > To moze wtedy ktos tz mial powiedziec, ze bez senu bo beda za 3 lata?
>
> Tego nie powiedziałem. Umiesz czytać ze zrozumieniem ?

A ty... Mowisz przeciez nie kupujy, bo nie bedzie jutro.

> > Ty masz MOZG???
> Mam.


Szkoda ze w dupie.

[tesla3]

galtomone napisał:

> tesla3 napisał(a):
>
> > galtomone napisał:
> >
> > > tesla3 napisał(a):
> > >
> > > > Gdyby wojna wybuchła dziś to najważniejsze że ten sprzęt z US
> A i Ko
> > rei ju
> > > ż w Po
> > > > lsce fizycznie jest ,
> > >
> > > Noooo..., ruskie najbardziej sie boja F35 Widmo...
> >
> > To nie widmo. To już się dzieje. Pierwsze F35 trafią do Polski w maju 202
> 6r, w
> > 2026 roku do Polski trafi aż 11sztuk F-35, a w 2027 aż 16 maszyn.
> > Obecnie trwa szkolenie polskich pilotów w USA.
> > Także to już się dzieje.
>
> Ale samolotow FIZYCZNIE NIE MA.

Samoloty F35 fizycznie już są wyprodukowane!
Dostarczone zostaną w maju 2026!
Trwają szkolenia pilotów. Po co nam fizycznie samoloty, skoro jeszcze szkolenie pilotów się nie skończyło?
Bez wyszkolonego pilota samolot nie poleci. Myśl logicznie mózgiem jeśli go masz !!!



> > > Normalny jestes???
> > Owszem.
>
> Nic na to nie wskazuje jak sie czyta twoja argumentacje

Bo ty je umiesz czytać?

> > Tego nie powiedziałem. Umiesz czytać ze zrozumieniem ?
>
> A ty... Mowisz przeciez nie kupujy, bo nie bedzie jutro.

Nie mówię żeby nie kupowali bo nie będzie jutro.
Mówię że niech kupują, ale powinno to trwać krócej.

> > > Ty masz MOZG???
> > Mam.
>
>
> Szkoda ze w dupie.

Mam mózg w głowie. Dlatego nim myślę i nie obrażam ludzi jak ty mnie !!!!!

[galtomone]

Debil

[boggi_dan]

Dlaczego człowieka obrażasz, nie umiesz dyskutować. Ty to jak vagon to samo. Większość montowanego sprzętu w Polsce to komponenty zachodnie jak wóz bojowy Borsuk lub haubica Krab. Trzeba więcej kasy na obronę dronową, bo cienko to wyglądało ostatnio. Jak F35 je goniły.

[vogon.jeltz]

> Większość montowanego sprzętu w Polsce to komponenty zachodnie

Większość dowolnego sprzętu, nie tylko militarnego, montowanego w dowolnym kraju - poza może Chinami i Koreą Północną - to komponenty pochodzące skądinąd, przygłupie.

[tesla3]

galtomone napisał:

>
> BTW: rozumiem, ze jak pozyczycymy nie w ramach SAFE (tani) tylko komercyjnie (d
> rogo) to produkcja ruszy szybciej czy moze po prostu znow nasze piedza wydamy w
> Korei albo USA zmaiast w PL?

A z czego chcesz to spłacić?
To są długi niespłacalne to mówi profesor

www.facebook.com/share/r/1TsxCjZ5Sq/

[galtomone]

Z tego samego co wszystko inne.

Te pieniadze co wisimy USA za inwestowanie w ich zbrojeniowke czy Korei za inwestowanie w ich fabryki to z innej kupki splacamy?

[marekggg]

i byly piSSuar...

[trypel]

Pisuar czy pełowiec - jeden wuj - znaczenie ma ze znow załatwiamy fuchę "swojemu" bez zaplecza, bez możliwości, ale za to swój chlop na pewno i się podzieli z kolegami

[vogon.jeltz]

I myślisz, że konfederaści albo ten nagle doceniony przez ciebie Batyr niby czymś się różnią? LOL.

[trypel]

Kompletnie niczym. Dlatego ważna jest równowaga zeby sie gryźli po łydkach i nie dawali jedni drugim za dużo kraść.

[galtomone]

Wyżej Ci udowodniłem, że to nie prawda... Pewnie dlatego tam już nie odpowiadasz.

[trypel]

Niestety nic nie udowodniłeś tylko wkleiłeś z d*py laurkę na temat firmy

[galtomone]

Jaka laurke?

To sa chronologiczne fakty dot firmy - wez nie rob z siebie debila i sprawc fakty ejajem

Prosciej jednak obrazic sie na fakty

[trypel]

Ja 3.14erdole galto, to nie ma sensu. Tak, tam nie ma żadnych politykow, ale za to firma ma fabryki. Ok. Niech ci bedzie.

[vogon.jeltz]

No dobra, trypel, ale czym się to różni od dowolnego innego kraju? Tobie się marzy przemysł zbrojeniowy wolny od wszelkich wpływów i powiązań politycznych? Alternatywny wszechświat - trzecia czarna dziura na prawo.

[trypel]

Pewnie niewiele. Różnica taka ze tu mieszkam i mam prawo krytykować jak cos śmierdzi.
Poza tym tu (i to założenia pisu były a nie po) celem było stworzenie spółki ktora bedzie zarabiała na pośrednictwie czyli kolesiostwie w naszych warunkach. I oczywiście nowe władze kontynuują bo dlaczego oni nie maja zarobić, a tamci sie wkurzają bo stracili.

[trypel]

Jeszcze cos, czytam sobie dyskusje na zamkniętym forum i tam jest napisane ze w ramach safe wg umowy nie mozna kupować nawet uzbrojenia produkowanego w EU ale wg licencji usa, czyli np Mielec raczej nie bedzie mógł sie wykazać.

[galtomone]

trypel napisał:

> Pewnie niewiele. Różnica taka ze tu mieszkam i mam prawo krytykować jak cos śmi
> erdzi.

To se powąchaj kontraktów na czołgi z Korei (płacić za te czołgi to jedno, płacić za ich serwisowanie to pewnie nie wiele. Mniej przez lata eksploatacji), powąchaj jak będą wydawane pieniądze z obligacji i bez kontroli z zew na takie projekty (przypominam ile kasy poszło w błoto przy okazji pandemii)

Injak sądzę amunicję lepiej produkować w obcych fabrykach?


> Poza tym tu (i to założenia pisu były a nie po) celem było stworzenie spółki kt
> ora bedzie zarabiała na pośrednictwie czyli kolesiostwie w naszych warunkach. I
> oczywiście nowe władze kontynuują bo dlaczego oni nie maja zarobić, a tamci si
> e wkurzają bo stracili.

What?

[galtomone]

Co ty pie...sz?

Przeczytaj raz jeszcze, z datami, co, kto, kiedy a jak nadal nie skumasz może ktoś Ci wytłumaczy.

Sprawdź np różnice znaczeniowa między właściciel a prezes, zobacz co to PFR i może sprawdź z jakiej opcji jest Morawiecki.

A na zakończenie. Pociski 155mm to tylko jedne kawałeczek listy.
I tak, nie mamy fabryki... To lepiej żebyśmy dajel nie mieli czy lepiej żebyśmy pożyczyli w ramach obligacji na jej budowę. Czyli drożej i, tak, żeby politycy mogli na tym więcej lewizny ukręcić?

[galtomone]

trypel napisał:

> Pisuar czy pełowiec - jeden wuj - znaczenie ma ze znow załatwiamy fuchę "swojem
> u" bez zaplecza, bez możliwości, ale za to swój chlop na pewno i się podzieli z
> kolegami
>

Mowisz ze to wszystko firmy bez zaplecza?

Jasne, oto zestawienie przygotowane w formie przejrzystej listy, którą łatwo skopiujesz i wkleisz na forum (bez tabel, każda informacja w osobnej linii):

LISTA BENEFICJENTÓW PROGRAMU SAFE (OBRONNY) – GŁÓWNE FIRMY:

Huta Stalowa Wola (HSW): ok. 40,5 mld zł (BWP Borsuk, Krab, Baobab-K)
Grupa WB (WB Electronics): ok. 12,8 mld zł (Systemy Gladius, drony FlyEye i Warmate)
Mesko S.A.: ok. 9,4 mld zł (Pociski Piorun, amunicja małokalibrowa)
Jelcz Sp. z o.o.: ok. 6,2 mld zł (Podwozia ciężarowe pod Homar-K i Wisłę)
Rosomak S.A.: ok. 4,8 mld zł (Kołowe Transportery Opancerzone)
FB „Łucznik” Radom: ok. 2,1 mld zł (Karabinki MSBS Grot, pistolety Vis)
Zakłady Mechaniczne Tarnów: ok. 1,4 mld zł (Systemy przeciwlotnicze Pilica, karabiny)
PCO S.A.: ok. 0,9 mld zł (Optoelektronika, gogle noktowizyjne)

POZOSTAŁA PULA ŚRODKÓW (PODZIAŁ NA DZIAŁY UZBROJENIA):

Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa (Wisła, Narew): ok. 28 mld zł
Systemy artyleryjskie i rakietowe (Homar, amunicja): ok. 22 mld zł
Wojska pancerne i zmechanizowane (Serwis K2/Abrams, wsparcie): ok. 21 mld zł
Narodowy Program Amunicyjny (Linie produkcyjne 155 mm): ok. 19 mld zł
Infrastruktura, magazyny i logistyka: ok. 10 mld zł
Zasoby kosmiczne, satelity i rozpoznanie: ok. 6,9 mld zł


A dodatkowo - bo znow NIE SPRAWDZILES ALE PIERDOLISZ!!!!:

ZABEZPIECZENIA PROGRAMU SAFE PRZED DEFRAUDACJĄ I KORUPCJĄ:
Audyt Komisji Europejskiej: Program jest finansowany z Instrumentu na rzecz Odbudowy i Zwiększania Odporności, co oznacza bezpośredni nadzór Brukseli i prawo do kontroli każdej wydanej złotówki.

System Teleinformatyczny FENIX: Wszystkie wydatki są rejestrowane w centralnym systemie, który automatycznie flaguje nietypowe transakcje i powiązania kapitałowe (tzw. czerwone flagi).

Weryfikacja przez CBA i ABW: Firmy zbrojeniowe i kluczowi podwykonawcy przechodzą osłonę kontrwywiadowczą oraz sprawdzenie wiarygodności finansowej przed podpisaniem kontraktów.

Mechanizm ARACHNE: Unijne narzędzie do analizy ryzyka, które porównuje dane o firmach, ich właścicielach i powiązaniach rodzinnych, aby wykrywać konflikty interesów.

Zasada Podwójnego Sprawdzenia (Four-Eyes Principle): Każdy przelew i decyzja o przyznaniu środków wymaga zatwierdzenia przez co najmniej dwa niezależne organy (np. Ministerstwo Finansów i NFOŚiGW).

System Sygnalistów: Obowiązkowe kanały zgłaszania nieprawidłowości, chronione prawem UE, umożliwiające anonimowe doniesienia o próbach wymuszeń lub korupcji.

Kary i Obowiązek Zwrotu: W przypadku wykrycia oszustwa, firma musi oddać całość dotacji/pożyczki wraz z odsetkami karnymi, a zarząd zostaje objęty zakazem ubiegania się o fundusze UE na 5 lat.

[trypel]

A ja czasem nie pisałem o spółce Polska Amunicja?

[galtomone]

Pisałeś, ale nic mądrego a tylko insynuacje.

Naprawdę uważasz, że tak by się podłożyli za drobne mając oczy całej opozycji i mediów na sobie?

[trypel]

Jakiej opozycji? Przeciez gosc jest rownie blisko pisu jak po. Ręka reke myje. Wiara w to ze oni nie robią wspólnie interesów jest rownie naiwna co nieprawdziwa
Po to kiedys spółkę stworzyli zeby ja kiedyś wykorzystać.

To o co Ci kaman?

[galtomone]

trypel napisał:

> Jakiej opozycji?

A Ty sie cos w polityce krajowej orientujesz czy nie bardzo?

Dwie Konfederacje + PiS… to nie jest twoim zdaniem opozycją?
Wg Ciebie nie czekają by najdrobniejsze potknięcie rozdmuchać do rangli afery stulecia?
No to powiedz mi, co będzie, jakby faktycznie doszło do przekrętów.


> Przeciez gosc jest rownie blisko pisu jak po. Ręka reke myje.

Ale przeciez kieruje ta firma, ktora ma prywatne udzialy - w czym klopot???

> Wiara w to ze oni nie robią wspólnie interesów jest rownie naiwna co nieprawdzi
> wa
> Po to kiedys spółkę stworzyli zeby ja kiedyś wykorzystać.

I i wlasnie wykorzystanie trwa.

Inaczej - na czym polega Twoj zarzut, bo rzucasz jakies dizwne insynuacje ale nawet nie wiadomo co Ci sie nie podoba.

A fakty (zapytalem Gemini) sa takie na pierwsza polowe 2026 (bo to nie jest „pan Paweł z kolegami”, tylko potężne zaplecze przemysłowe.):


1. Kto za tym stoi? (To nie jest „firma krzak”)
Polska Amunicja to konsorcjum, w którym udziały mają najwięksi gracze prywatni w Polsce:

Grupa WB: Największy prywatny koncern obronny w Polsce (ci od dronów FlyEye i systemów TOPAZ). Oni mają realne fabryki, inżynierów i światowe rynki zbytu.

Ponar Wadowice: Firma z ogromnym doświadczeniem w hydraulice siłowej i mechanice precyzyjnej (robią podzespoły m.in. do Krabów i Borsuków).

Udział państwa: Choć ARP sprzedała część udziałów, państwowy PFR nadal pośrednio kontroluje znaczną część Grupy WB. To model partnerstwa publiczno-prywatnego, a nie prywatny folwark.

2. Gdzie jest fabryka? (Model rozproszony)
Zarzut „nie ma budynku, nie ma fabryki” wynika z niezrozumienia, jak buduje się dziś nowoczesną produkcję. Polska Amunicja nie czeka 5 lat na wybudowanie jednego molocha:

Wykorzystują istniejące hale: Produkcja korpusów i mechaniki już ruszyła w zaadaptowanych halach Ponaru w Wadowicach oraz u kooperantów (np. Kuźnia Glinik).

Montaż maszyn: Obecnie (marzec 2026) trwa instalacja specjalistycznych linii do obróbki metalu sprowadzonych z zagranicy.

Nowa hala (Greenfield): Budowa dedykowanego zakładu na Dolnym Śląsku (okolice Ząbkowic/Świdnicy) trwa – trwają prace ziemne i konstrukcyjne, ale spółka nie czeka na ich koniec, by zacząć składać pociski.

3. Co już jest gotowe i co produkują?

Gotowy projekt: Spółka ma własną dokumentację pocisku 155 mm, która przeszła testy poligonowe (etap R&D zakończony na przełomie 2025/26).

Realne dostawy: Firma już teraz dostarcza mniejsze partie amunicji (m.in. na Ukrainę – ok. 25 tys. sztuk rocznie), korzystając z linii montażowych swoich udziałowców.

Koncesje: Spółka posiada pełne uprawnienia do handlu i produkcji uzbrojenia.

4. Kasa z programu SAFE – na co idzie?
Te miliardy to nie przelew na konto Poncyljusza, tylko kontrakty na dostawy 300 tys. pocisków i pożyczki na budowę linii produkcyjnych. Jeśli firma nie dostarczy towaru, nie dostanie pieniędzy, a dodatkowo zapłaci gigantyczne kary umowne (zabezpieczone majątkiem Grupy WB i Ponaru).

Podsumowując: To nie jest wydmuszka, tylko konsorcjum firm, które mają hale i maszyny, a teraz budują dla nich „wspólny dach” i wielką skalę. Model „rozproszony” jest bezpieczniejszy – trudniej zniszczyć produkcję jednym atakiem niż w przypadku jednej wielkiej fabryki PGZ.



TO O CO CI KAMAN?

[trypel]

A chatgpt odpowiada inaczej
Argumenty ChatGPT

1. Brak istniejących zakładów produkcyjnych

spółka nie posiada własnej fabryki amunicji ani infrastruktury produkcyjnej,projekt zakłada dopiero budowę zakładu lub organizację produkcji.

2. Brak historii produkcyjnej

w przeciwieństwie do podmiotów takich jak Mesko czy Polska Grupa Zbrojeniowa, nie ma doświadczenia w produkcji amunicji.

3. Struktura właścicielska i kapitał

pojawiają się pytania o kapitał własny i zdolność finansowania dużych inwestycji przemysłowych,część komentatorów uważa, że spółka jest raczej „projektem inwestycyjnym” niż producentem.

4. Uzależnienie od partnerów technologicznych

ewentualna produkcja miałaby opierać się na licencjach lub partnerach zagranicznych,krytycy twierdzą, że to oznacza brak własnej technologii.

Realny problem (najbardziej rzeczowy zarzut)

Najpoważniejsza wątpliwość dotyczy trzech realnych kwestii:

kapitał inwestycyjny – fabryka amunicji to często 1–3 mld PLN,technologia i licencje,czas budowy i certyfikacji (3–6 lat).

Dopiero po rozwiązaniu tych trzech elementów projekt można traktować jako poważny producent.

[galtomone]

trypel napisał:

> A chatgpt odpowiada inaczej
> Argumenty ChatGPTMnie chat odpowiada tak (Ale wiem, ze ma duzo gorszy dostep do inf biezacych z sieci niz Gemini (to jeszcze w zeszlym roku bylo beznadziejne do pracy a teraz zaczyna byc coraz lepsze w czesci zastosowan - wlasnie zwiazanych z wysszukiwaniem danych i inf).):

Stan projektu fabryki amunicji 155 mm (spółka Polska Amunicja – prezes Paweł Poncyljusz) + kontekst programu SAFE – marzec 2026

1️⃣ To nie jest jedna gotowa fabryka
Projekt polega na budowie zdolności produkcyjnych w kilku zakładach i firmach, a nie na jednym nowym budynku. Spółka Polska Amunicja działa jako koordynator prywatnego konsorcjum przemysłowego współpracującego z firmami zbrojeniowymi i technologicznymi.

2️⃣ Co ma powstać i gdzie
Produkcja ma być rozdzielona na elementy:

odlewy i korpusy pocisków (np. Piotrków / Gorlice – prace nad polskim korpusem pocisku),

materiały wybuchowe i komponenty chemiczne,

integracja i montaż gotowej amunicji 155 mm.
Docelowo zakłada się produkcję ok. 50–100 tys. pocisków rocznie około 2028 r.

3️⃣ Na jakim etapie jest projekt (2026)

trwają testy pocisków, prace technologiczne i przygotowanie linii produkcyjnych,

część zakładów planuje rozpoczęcie produkcji elementów w 2026 r.,

państwowe i prywatne firmy równolegle zwiększają zdolności produkcyjne w Polsce.

4️⃣ Jak to się ma do programu SAFE
Program SAFE to unijny instrument finansowy na zbrojenia, z którego Polska może dostać ok. 43,7 mld euro na lata 2026-2030.
Środki mają finansować m.in. artylerię i sprzęt wojskowy, który w dużej części ma powstawać w Polsce.

W debacie pojawiły się informacje, że nawet ok. 2 mld euro z SAFE mogłoby trafić na projekty produkcji amunicji 155 mm, w tym potencjalnie do spółki Polska Amunicja, co wywołało spór polityczny i wniosek o sprawdzenie sprawy przez CBA.

5️⃣ Czy to „wydmuszka”?
Na dziś:

projekt istnieje i są prowadzone prace technologiczne oraz przygotowania produkcji,

nie ma jeszcze dużej działającej fabryki, bo produkcja ma powstawać etapami i w kilku zakładach,

część krytyki wynika z politycznego sporu o pieniądze z SAFE i powiązania personalne.

Krótko: to raczej projekt na wczesnym etapie budowy przemysłu amunicyjnego, a nie gotowa fabryka. Czy będzie sukcesem – zależy od tego, czy rzeczywiście powstaną linie produkcyjne i ruszy produkcja w drugiej połowie dekady.


>
> Najpoważniejsza wątpliwość dotyczy trzech realnych kwestii:
>
> kapitał inwestycyjny – fabryka amunicji to często 1–3 mld PLN,technologia i lic
> encje,czas budowy i certyfikacji (3–6 lat).
>
> Dopiero po rozwiązaniu tych trzech elementów projekt można traktować jako poważ
> ny producent.

No wiec patrz info z google, to jest juz nei watpliwosc. Pocisk jest, produkcja juz 155 mm trwa - kasa jest potrzeba nie na start od 0 tylko rozbudowe juz istniejacych mocy produkcyjnych.

Jak wiesz ja mam ograniczona wiare w "panstwowe" ale w przeciwienstwie do Izery to akurat ma realna sznse powidzenia takze dlatego, ze finansowanie w ramach SAFE wydaje sie byc wystarczjace do doprowadzenie tego do szczesliwego finalu.

+ zabezpieczenia tej kasy raczej mnie uspakajaja... czego o ElectroMobility powiedziec sie nie da.

Od poczatku bylo wiadomo, ze wydawanie +/- 300 ml zl na auto elektrycze to idiotyzm bo to po prostu za malo... 3 mld brzmia rozsadnie... a rozproszona produkcja jeszcze rozsadniej.

Czy ktos na tym zarobi - NO MAM NADZIEJE ZE TAK bo to najlepszy motywator.


I dla jasnosco... to co sie dzieje na UKR, zbrojenie EU i co sie dzieje na swiecie sprawaia, ze mogac dostac 3 - 4 mld na start produkcji amunicji, ktora pol swiata chce kupowac, naprawde okradanie EU na drobe nie ma sensu, Prawdziwy biznes zacznie sie jak ruszy produkcja.

Chcicowc to swietny motywator.

[wislok1]

Bo rocky i cala kacza partia NIENWIDZA Unii Europejskiej i chca jak jak najszybciej opuscic, tylko dla nich niestety, polowa ich wyborcoa popiera UE

[boggi_dan]

wislok1 napisał:

> Bo rocky i cala kacza partia NIENWIDZA Unii Europejskiej i chca jak jak najszyb
> ciej opuscic, tylko dla nich niestety, polowa ich wyborcoa popiera UE
O czym ty bredzisz człowieku?

[oixio]

AI tak to widzi:

"🇪🇺 Co to jest unijny kredyt SAFE?
SAFE (Security Action for Europe) to nowy instrument UE, który ma:
• zwiększyć zdolności obronne państw członkowskich,
• przyspieszyć zakupy sprzętu wojskowego,
• wzmocnić europejski przemysł zbrojeniowy.
Polska jest największym beneficjentem programu — ma otrzymać 43,7 mld euro, czyli ok. 180–185 mld zł w formie pożyczki, nie grantu .

🧭 Skutki dla społeczeństwa polskiego
1. Wzrost bezpieczeństwa militarnego
• Środki mają zostać przeznaczone na modernizację armii, zakup sprzętu i zwiększenie gotowości obronnej.
• Program powstał w odpowiedzi na zagrożenie ze strony Rosji i pogorszenie sytuacji bezpieczeństwa w Europie .
• W praktyce może to oznaczać większe poczucie bezpieczeństwa obywateli.
2. Wzrost zadłużenia państwa
• Pożyczka SAFE to nowy dług publiczny — Polacy będą musieli go spłacić.
• Szacunki mówią o ok. 185 mld zł długu, który obciąży budżet państwa w kolejnych latach .
• To może wpływać na:
• wyższe podatki,
• ograniczenia wydatków socjalnych,
• presję na cięcia w innych sektorach.
3. Wpływ na polski przemysł zbrojeniowy
• Część środków może trafić do polskich firm, ale istnieją obawy, że najwięcej zyskają zachodnioeuropejskie koncerny, które dominują w przetargach UE .
• To może oznaczać:
• rozwój technologiczny,
• ale też odpływ części środków za granicę.
4. Potencjalne ryzyko polityczne
• Prezydent i część ekspertów wskazują na ryzyko, że SAFE — podobnie jak KPO — może być wykorzystywany jako instrument nacisku politycznego przez instytucje UE .
• To może wpływać na relacje Polska–UE i debatę publiczną.
5. Brak szerokiej debaty publicznej
• Media i politycy często mówią o „środkach dla Polski”, unikając podkreślania, że to pożyczka, a nie bezzwrotne fundusze.
• Eksperci zwracają uwagę na niedostateczną informację społeczną o konsekwencjach zadłużenia .
• To może obniżać zaufanie obywateli do instytucji państwa.
6. Wzmocnienie pozycji Polski w UE
• Jako największy beneficjent programu Polska staje się kluczowym elementem europejskiej strategii obronnej.
• To może zwiększyć naszą rolę w negocjacjach i polityce bezpieczeństwa UE."

Kto znajdzie ochroniarza, który za obiecany kredyt będzie Was ochraniał z naruszeniem życia i zdrowia swoim i swojej rodziny? ryzykując utratą majątku ....?

[boggi_dan]

Ustawa proponowana przez KO-alicję 13 grudnia została przepchnięta w ekspresowym tempie 48 godzin, z odrzuceniem poprawek opozycji, w postaci dodania obiecywanego wykorzystania pożyczki w 89% przez inwestorów polskich. Samodzielne zakupy w ramach SAFE są możliwe jedynie w śmiesznie krótkim terminie do końca maja 2026 roku, po którym będziemy skazani na dogadywanie wspólnych projektów z innymi państwami. Jednocześnie budzi zastrzeżenie prowokacyjne zachowanie ambasadora Niemiec uczestniczącego w obradach Sejmu RP i wpływanie na głosowanie projektu ustawy o SAFE, z którego sami Niemcy nie chcą korzystać. www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.salon24.pl/u/stefan-grolewski/1489078,srodki-safe-elementem-santazu-tak-bylo-z-kpo&ved=2ahUKEwiIzpXRjdmSAxXOORAIHYwHOwcQFnoECCAQAQ&sqi=2&usg=AOvVaw2tRQiEV8A3fq3D9eXsxQYi.

[vogon.jeltz]

> będziemy skazani na dogadywanie wspólnych projektów z innymi państwami

Zajebiście. Im bliższe mamy związki z innymi państwami europejskimi, tym większa szansa, że w razie ataku twoich idoli (zleceniodawców?) z Moskwy przyjdą nam z pomocą.

[duze_a_male_d_duze_m]

Zawsze to samo.

[kokosowy15]

Czy mial na mysli rentierow, dziedzicow majatkow, wlascicieli udzialow w miedzynarodowych korporacjach?

[vogon.jeltz]

Te mem to jest coś takiego, jak "ludzie uwierzą w każdy cytat, który znajdą w internecie - Fryderyk Chopin", które ktoś tu ma w sygnaturce.

[tesla3]

To jest kredyt który trzeba spłacać 45 lat....a dziś z mediów usłyszałem że Polska dostała dotację......Niczego nie dostała, żadnej dotacji....

Za wikipedią cytuję definicję słowa "DOTACJA":
"Dotacja – nieodpłatna i bezzwrotna pomoc finansowa udzielana najczęściej przez państwo podmiotom na realizację ich zadań."

pl.wikipedia.org/wiki/Dotacja

[boggi_dan]

tesla3 napisał(a):

> To jest kredyt który trzeba spłacać 45 lat....a dziś z mediów usłyszałem że Pol
> ska dostała dotację......Niczego nie dostała, żadnej dotacji....
>
> Za wikipedią cytuję definicję słowa "DOTACJA":
> "Dotacja – nieodpłatna i bezzwrotna pomoc finansowa udzielana najczęściej przez
> państwo podmiotom na realizację ich zadań."
>
> pl.wikipedia.org/wiki/Dotacja
Mało tego- Środki z SAFE będą objęte mechanizmem warunkowości, co w przypadku Węgier doprowadziło do ich zablokowania, z enigmatycznym stwierdzeniem Komisji Europejskiej braku praworządności. Podobna sytuacja miała miejsce z KPO dla Polski, bo Komisja Europejska ma tu władzę absolutną i jeżeli brukselskim oligarchom nie spodoba się np. rząd wybrany przez Polaków w kolejnych wyborach, to środki z SAFE mogą zostać natychmiast zablokowane. Linka dałem wyżej.

[vogon.jeltz]

> co w przypadku Węgier doprowadziło do ich zablokowania

Zajebiście. Dyktatorów, złodziei i faszoli trzeba tępić.

> Podobna sytuacja miała miejsce z KPO dla Polski

Zajebiście. Dyktatorów, złodziei i faszoli trzeba tępić.

[vogon.jeltz]

> To jest kredyt który trzeba spłacać 45 lat

Ile kosztuje nas kredycik na F35 i Abramsy, głupku?

[tesla3]

vogon.jeltz napisał:

> > To jest kredyt który trzeba spłacać 45 lat
>
> Ile kosztuje nas kredycik na F35 i Abramsy, głupku?

Wiesz ile nas kosztowały te Abramsy i F35?
4 mld dolarów.
A wiesz ile nas kosztuje ten program SAFE? 42 mld euro.
Ponad 10 razy więcej. Ale co tam nie? Zadłużajmy się bez pamięci. Za 45 lat to się zbankrutuje albo wnuki spłacać bedą, nie panie mądry?

portalobronny.se.pl/polityka-obronna/jak-polska-finansuje-zakupy-abramsow-i-apache-foreign-military-financing-amerykanski-fundusz-dla-sojusznikow-aa-TZvV-EN4b-sX8S.html

[engine8t]

tesla3 napisał(a):

> vogon.jeltz napisał:
>
> > > To jest kredyt który trzeba spłacać 45 lat
> >
> > Ile kosztuje nas kredycik na F35 i Abramsy, głupku?
>
> Wiesz ile nas kosztowały te Abramsy i F35?
> 4 mld dolarów.
> A wiesz ile nas kosztuje ten program SAFE? 42 mld euro.
> Ponad 10 razy więcej. Ale co tam nie? Zadłużajmy się bez pamięci. Za 45 lat to
> się zbankrutuje albo wnuki spłacać bedą, nie panie mądry?
>
> portalobronny.se.pl/polityka-obronna/jak-polska-finansuje-zakupy-abramsow-i-apache-foreign-military-financing-amerykanski-fundusz-dla-sojusznikow-aa-TZvV-EN4b-sX8S.html

Zawsze patrz na opcje i alternatywne podejscia..
Jak Polska chce sie zbroic to musisz za to zaplacic. A jesli pozyczki SAFe sa na niskie oprocentowanie to jakie sa alternatywy bardziej korzystne?
www.youtube.com/watch?v=e80wA9F9lq4

[boggi_dan]

tesla3 napisał(a):

> vogon.jeltz napisał:
>
> > > To jest kredyt który trzeba spłacać 45 lat
> >
> > Ile kosztuje nas kredycik na F35 i Abramsy, głupku?
>
> Wiesz ile nas kosztowały te Abramsy i F35?
> 4 mld dolarów.
> A wiesz ile nas kosztuje ten program SAFE? 42 mld euro.
> Ponad 10 razy więcej. Ale co tam nie? Zadłużajmy się bez pamięci. Za 45 lat to
> się zbankrutuje albo wnuki spłacać bedą, nie panie mądry?
>
To stare dziadzisko bez odnieś personalnych nie umie dyskutować. Dziwne jest to, że my, Polacy mamy spłacać, ale nie możemy nic na ten temat wiedzieć, w innych państwach które biorą pożyczkę wszystko jest jawne, tylko u nas nie.
Swoją drogą, to Niemcy robią polityczny ruch Kasparowa tym programem, nie dość, że sami w tym nie uczestniczą, będąc głównym beneficjentem jako główny i jedyny w wielu aspektach producent uzbrojenia w Europie, to na dodatek mogą bez ograniczeń kupować zbrojenia na świecie, w tym w USA
Zauważcie, dzięki SAFE jednocześnie wypychają USA z Europy, bo program zakłada bodajże 70.procent obowiązkowego udziału w kontrakcie firm zbrojeniowych z Unii. A z drugiej strony sami będą składali zamówienia zbrojeniowe w Stanach, uchodząc tam za dobrego partnera biznesowego i przyjaciela USA.

[hukers]

boggi_dan napisał:


> Swoją drogą, to Niemcy robią polityczny ruch Kasparowa tym programem,

Jako szachistę zainteresowała mnie fraza "ruch Kasparowa".
Mógłbyś wytłumaczyć nieco szerzej?

[galtomone]

To jak Kasparow wstaje od szachownicy i siada na kiblu chyba....?

boggi_dan napisał:


> Swoją drogą, to Niemcy robią polityczny ruch Kasparowa tym programem,

Gdyby to byl ruch niemiecki to 80% srodkow byloby na ich przemysl a nie na przemysl kraju bioracego udzial w programie.

BTW - tylko my jestesmy cwani a pozostale kraje uczestniczace w SAFE to banda debili co nie widzi ze to Niemiecki spiseg?

[galtomone]

tesla3 napisał(a):

> Wiesz ile nas kosztowały te Abramsy i F35?
> 4 mld dolarów.

I w którą Polską fabrykę i polskie miejsca pracy to zostało zainwestowane?

> A wiesz ile nas kosztuje ten program SAFE? 42 mld euro.

I wieksz w ktore fabryki w USA i Korei to będzie zainwestowane czy może wydamy to na nasze moce produkcyjne?

[engine8t]

vogon.jeltz napisał:

> > To jest kredyt który trzeba spłacać 45 lat
>
> Ile kosztuje nas kredycik na F35 i Abramsy, głupku?

Beggars can’t be choosers

[galtomone]

engine8t napisał:

> Beggars can’t be choosers

Powiedziałbym Ci, żebyś sobie w dupe wsadził te swoje złote mysli, ale nie chce Ci sprawiać przyjemności.

awantura c.d.

[oixio]

Pan Jakubiak w temacie w dniu 16 lutego 2026:

youtube.com/shorts/Er6vHIna27k?si=ox2BFcQT8sBXNotl

Kredyt +dotacja +własne, aby zniszczyć naród i państwo.

[galtomone]

Przeciez to matoł.

Słucham zarzutu ,ze kasa ma byc dla unii i w unii wyda - NO I KU... CO W TYM ZLEGO???


To tęskni tak, jakby mieć pretensje do Kowalskiego, że bierze w banku kredyt i chce kupić sobie zestaw do naprawy telewizorów, zamiast kupić nowy telewizor od Johna z USA.

Dzisiaj kaczor dostal ataku szalu

[wislok1]

Zli Niemcy Niemcy w 2026 to hitlerowcy, itd. Bredni
Kosmicznych..

Kaczor swiadomie i celowo wzywa do wojny przeciwko UE i DE, zada reparacji od DE

ANI JEDNYM slowem nie krytykuje Rosji fiutina i od fiutina zadnj kasy nie chce

[boggi_dan]

wislok1 napisał:

> Zli Niemcy Niemcy w 2026 to hitlerowcy, itd. Bredni
> Kosmicznych..
>
> Kaczor swiadomie i celowo wzywa do wojny przeciwko UE i DE, zada reparacji od D
> E
>
> ANI JEDNYM slowem nie krytykuje Rosji fiutina i od fiutina zadnj kasy nie chce
Ty tylko ciągle Kaczyński PIS. Że komuna wróciła w postaci Czarzastego to nie widzisz. To samo stare komuchy siedzą w Brukseli bo ich tam Tusk wysłał, to żeś ślepy.

[tesla3]

Różnica między dotacją a kredytem jest taka że dotacja jest bezzwrotna a kredyt trzeba spłacać.
Niemcy biorą dotacje a my kredyt

[humorysta]

Czy Polska to kraj-czy stan umysłu? Program SAFE jest takim samym programem jak program budowy kurników na Podlasiu czy program budowy chlewni. Tyle tylko, ze w dziedzinie obronnosci. Polscy politycy-sami stworzyli sobie problem i asumpt do wojny polsko-polskiej. Ta wojna trwa juz ca od 2015 r- a teraz kłóca sie o zwykły program zbrojeniowy. A prezydent-który dokładnie na tym sie nie zna-bije na alarm-czy aby my spłacimy te pozyczke. A co Cie to dupku obchodzi-to nie Twoja sprawa. Spłacimy-jak każdą inna. Przy okazji durny Trump straci odbiorców swojej broni w Europie- bo juz dzis zamówienia do USA na bron maleją. A tak chciał -to tak ma. I jeżeli pajac w Pałacu nie podpisze tej ustawy- to bedzie dokładnie oznaczało to, co ciagle powtarzam- prezydent w Polsce nie jest potrzebny-bo tylko przeszkadza rzadzic i popisuje się -podobnym do trumpowego- narcyzmem. Małpuje Trumpa- jak małpa.Pewnie wysle ten SAFE do TK-, bo tam to ugrzęznie u swieczkowskiego-Nijakiego, ale rząd sobie i tak z realizacja tego programu poradzi. Tego darmozjada należy bojkotować. Najlepiej- nie dawac mu do podpisu niczego.

[tesla3]

www.facebook.com/reel/25925169580469163

[qqbek]

Nie można ukraść pieniędzy.
TVN donosi, że kontrwywiad i prokuratura przyglądają się pewnej spółce, utworzonej na krótko przed tym, jak dostała 100 milionów złotych za "usługi konsultingowe" od Hyundai Rotem (producent czołgów K2), niedługo po podpisaniu kontraktu na ich dostawę do Polski.

Jak to się szerzej rozleje i urośnie przez to "frakcja węgierska PiS", to będzie to gwóźdź do trumny prezesa. Bo Fundusz Sprawiedliwości, to faceci od Zera, którym i tak Jarek nie ufał, ale MON to już "jądro PiS".

[engine8t]

qqbek napisał:

> Nie można ukraść pieniędzy.
> TVN donosi, że kontrwywiad i prokuratura przyglądają się pewnej spółce, utworzo
> nej na krótko przed tym, jak dostała 100 milionów złotych za "usługi konsulting
> owe" od Hyundai Rotem (producent czołgów K2), niedługo po podpisaniu kontraktu
> na ich dostawę do Polski.
>
> Jak to się szerzej rozleje i urośnie przez to "frakcja węgierska PiS", to będzi
> e to gwóźdź do trumny prezesa. Bo Fundusz Sprawiedliwości, to faceci od Zera, k
> tórym i tak Jarek nie ufał, ale MON to już "jądro PiS".
>

Na przekretach kovidowych i wojnie ukrainskiej wychowala sie cala generacja "finasowych specow" ktora wie co robic aby ci na gorze nie wiedzieli gdzie sie piniondze podzieli...

[qqbek]

engine8t napisał:

> Na przekretach kovidowych i wojnie ukrainskiej wychowala sie cala generacja "fi
> nasowych specow" ktora wie co robic aby ci na gorze nie wiedzieli gdzie sie pin
> iondze podzieli...

Oj, co do wojny w Ukrainie to bym się nie czepiał - od zawsze było tak, że na wojnie się można szybko wzbogacić i tutaj schemat się nigdy nie zmienia (pamiętasz Wokulskiego z "Lalki" Prusa? On też zrobił majątek na Wojnie Rosyjsko-Tureckiej).

Co do CoVID to nic nie pobije respiratorów z Lublina i fikcyjnej fabryki maseczek.
Ile kolesie Moradzieckiego na tylko tych dwóch przekrętach musieli ukręcić na boku, to głowa mała.
No, ale po kremacji w Albanii (gdzie nie ma ani jednego krematorium), ciężko będzie coś komuś udowodnić.
Miałem okazję poznać przelotnie pana Izdebskiego w latach 90-tych i tak sądzę, że jest fifty-fifty. Albo rzeczywiście zszedł był na ten zawał, albo w końcu ma emeryturę pod palmami.
W latach 90-tych jeździł Fordem Explorerem, chyba jedynym wtedy w Lublinie i twierdził, że emeryturę, to chciałby mieć pod palmami na Florydzie - jestem szczerze ciekawy, czy przynajmniej z palmami mu wyszło na tej emeryturze?

[tesla3]

Jest Sejf 0%.

[galtomone]

tesla3 napisał(a):

> Jest Sejf 0%.

A na ile % ma być pusty sejf?

[vogon.jeltz]

Jak jest pusty, to może być nawet na milion. 1000000% od zera to wciąż zero.

[trypel]

Tylko prosze nie mów ze to nie w temacie
tysol.pl/wiadomosci/burza-wokol-safe-w-rumunii,162060
To dokładnie to co mozna bylo przewidziec

[vogon.jeltz]

Prywatna spółka, której głównymi udziałowcami są żydowskie banki i fundusze inwestycyjne z USA, próbuje wycyckać publiczne pieniądze? No k#wa niebywałe!

[trypel]

Ale wlasnie tego sie mozna bylo spodziewac.
Siądźmy chłopaki i wymyślmy cos zeby tym bardziej potrzebującym pożyczyć nasze pieniądze ale tak zeby musieli do nas przyjść i kupić nasz produkty. I jeszcze nam za to % zapłacą Icek. Ok. Wchodze w to ale zrob wczensiej podwyżkę zeby bylo na waciki dla Gołde

[vogon.jeltz]

> Ale wlasnie tego sie mozna bylo spodziewac.

Ale straszenie było Niemcami. Sprytne żydki od Goldmana i BlackRock tak to wykombinowały, żeby było na Niemców.

> Siądźmy chłopaki i wymyślmy cos

No ale jak, przecież tylko maksymalizują zyski, jak każda firma. A ty wiesz, jakie oni w takiej zbrojeniówce mają koszty?

[trypel]

Ich prawo do windowania cen. Gorzej jak inni MUSZA u nich kupować bo np nikogo innego w EU z taka produkcja nie ma. Prawda?

[vogon.jeltz]

> Gorzej jak inni MUSZA u nich kupować bo np nikogo innego w EU z taka produkcja nie ma. Prawda?

Mówisz o Otomoto?

[trypel]

Nie. Bez otomoto przeżyjesz. A bez amunicji i wozów bojowych w razie czego juz nie. A prog wejscia jest porównywalny w tym stopniu co lot na księżyc vs podróż przez pół europy

[vogon.jeltz]

Czyli przyznajesz, że w określonych przypadkach niezbędna jest odgórna kontrola działań biznesowych?

[trypel]

W przypadku obronności? Ochrony bezpieczenstwa? Jasne. I nigdy tego nie negowałem. To słuszne wykorzystanie podatkow.

[vogon.jeltz]

> W przypadku obronności? Ochrony bezpieczenstwa? Jasne.

- Za kogo pan mnie ma?!
- To już ustalilism, teraz negocjujemy cenę.

[trypel]

Jesli zrownujesz produkcję czołgów z produkcja szczoteczek do zębów to faktycznie tak jest.
Zreszta firma jal slusznie zauwazyles zrobiła dobrze wiedzac doskonale ze skoro jest praktycznie monopolistą której klienci nie moga kupic sobie np czegoś w korei to trzeba to wykorzystać. Pytanie czy ci co program przygotowywali tego wczesniej nie zauważyli. Bo z jednej strony media sie rozpisują na temat subwencji wszelkiego rodzaju ze tylko windują ceny subwencjonowanych dóbr i usług a w przypadku SAFE nikt jakos nie wpadł ze będzie tak samo

[galtomone]

1. Oni u nas operują, są przewidziane jakieś zakupy?
2.Jak będziemy u nich kupować za kasę z innego źródła to będzie inaczej?
3. Rumunia już kupiła i straciła czy władza publiczna jasno mówi, wydupiac z takimi praktykami?
4.Cos złego z p. widzenia prywatnego biznesu jest w tym by próbować zarobić więcej gdy wiadomo, że jest kasa? Ty jak wiesz, że Twój klient może i ma z czego zapłacić więcej to nie próbujesz podnieść ceny?