Fiat z PSA albo Hondą!

[greenblack]

GM nie chce wykupić pozostałych 90% akcji w Fiacie i chyba dojdzie do
rozwodu. Tymczasem spekuluje się o mariażu Fiata z Hondą albo PSA. Zwłaszcza
francuski koncern z uwagi na dotychczasową współpracę obu koncernów na polu
miniwanów i samochodów dostawczych wydaje się prawdopodobnym pratnerem. Opel
i Saab zdechną bez dyzli Fiata, który jak na razie niewiele skorzystał na tym
małżeństwie.

[niknejm]

Byle nie z Hondą.
Wypluj to słowo.

Pzdr
Niknejm

[Gość: Fru fru]

Dokladnei, wypluj to slowo, bowiem w takim przypadku honda mialaby jak nic
mistrza swiata w F1 ;-)

[niknejm]

Gość portalu: Fru fru napisał(a):

> Dokladnei, wypluj to slowo, bowiem w takim przypadku honda mialaby jak nic
> mistrza swiata w F1 ;-)

I może będzie miała. Z tego co wiem, Honda wykupuje team BAR, który korzysta z
silników Mugena (firma związana z Hondą). BAR sobie nieźle radzi, a Honda
najwyraźniej chce bardziej zaistnieć w F1. Zobaczymy, jak im pójdzie.

Pzdr
Niknejm

[Gość: Fru fru]

Pewnie dobrze, juz poszlo ok, choc m.in. dzieki "burdelowi" w renault, anyway,
jakby honda przejela fiata....to juz by byla mistrzen f1 :)

[niknejm]

Gość portalu: Fru fru napisał(a):

> anyway, jakby honda przejela fiata....to juz by byla mistrzen f1 :)

Sądząc ze skali obu biznesów, to Fiat miałby sporo do powiedzenia.
I tego się bać należy :-)

Pzdr
Niknejm

[Gość: Fru fru]

niknejm napisał:
> Sądząc ze skali obu biznesów, to Fiat miałby sporo do powiedzenia.
> I tego się bać należy :-)
>
> Pzdr
> Niknejm
ee, w obecnych czasach, wcale bym sie nie zdziwil, gdybym nagle sie dowiedzial,
ze ictdi to konstruckja fiata ;-)
Pozatym, zgodnie z zasada synergii, mogloby to byc calkiem ciekawe rozwiazanie.
Takei czasy, toyota z psa kreci jakie ajgoły to i honda z fiatem moze.
Ja mam tylko nadzieje, ze bedac gdzies na poludniu wloch, ponizej neapolu,
niegdy nie zobaze na 1 miejscu w menu, sushi:>

[zubr_zalogowany]

do PSA im rzeczywiscie blisko
tym bardziej ze i fiat i PSA robią raczej samochody popularne
(lancie i alfe pomijam, tym bardziej ze sa to marki niszowe)

moze taka wspolpraca mialaby sens?
citroen przez jakis czas byl juz zwiazany z fiatem

[Gość: Fru fru]

A honda co robi...popularesy jak nic

[niknejm]

Gość portalu: Fru fru napisał(a):

> A honda co robi...popularesy jak nic

Zwłaszcza takie jak NSX i nowy Legend, prawda? ;-)
Nie mówiąc już o tym, że jakość autek Hondy 'nieco' odbiega od jakości Fiata i
AR (patrz raporty bezusterkowości na przykład). Mam też włąsne doświadczenia z
Punto I. Brrr....

Pzdr
Niknejm

[Gość: Fru fru]

Wybacz, ale to nadal popularesy:)
Natomiast chcialbym abys wyjasnil czym jest ta slynna opiewana w pismach
pokroju as, jakosc..
aha i ktore raporty bezusterkowosci..zreszta n aich temat nawet nierozmawiam,
szkoda czasu, kilobajtow, opuszkow palcow/niepotrzebne skreslic.

[niknejm]

Gość portalu: Fru fru napisał(a):

> Wybacz, ale to nadal popularesy:)

Jassssne. Tylko RR pewnie nie jest 'popularesem' :-) A może już jest, bo nie
jest niezależną firmą?

> Natomiast chcialbym abys wyjasnil czym jest ta slynna opiewana w pismach
> pokroju as, jakosc..

Jakość zastosowanych komponentów i jakość montażu (obok dobrego lub kiepskiego
projektu) mają bezpośrednie przełożenie na usterkowość.

> aha i ktore raporty bezusterkowosci..zreszta n aich temat nawet nierozmawiam,
> szkoda czasu, kilobajtow, opuszkow palcow/niepotrzebne skreslic.

ADAC na przykład. Właściciele AR147 i Fiatów Bravo/Brava około cztery razy
częściej wzywają pomoc drogową niż właściciele Civiców.

Pzdr
Niknejm

[Gość: Fru fru]

niknejm napisał:

> Gość portalu: Fru fru napisał(a):
>
> > Wybacz, ale to nadal popularesy:)
>
> Jassssne. Tylko RR pewnie nie jest 'popularesem' :-) A może już jest, bo nie
> jest niezależną firmą?

no coz, rozgryzles mnie, a tak serio, o ile jeszcze wyjatkowosc nsx przyjme do
wiadomosci o tyle w temacie legenda moge zaproponowac EOT :)

> > Natomiast chcialbym abys wyjasnil czym jest ta slynna opiewana w pismach
> > pokroju as, jakosc..
>
> Jakość zastosowanych komponentów i jakość montażu (obok dobrego lub
kiepskiego
> projektu) mają bezpośrednie przełożenie na usterkowość.

Biorac pod uwage, ze dzis, w samochodach najczesciej siada elektronika, ktora
to z kolej elektroniki w 90% obstawia bosch, to pozwole sobie na byc moze i
ryzykowne twierdzenie, ze to co 3ma japonczykow z przodu tabelek, to unikanie
boscha:)_


> > aha i ktore raporty bezusterkowosci..zreszta n aich temat nawet nierozmaw
> iam,
> > szkoda czasu, kilobajtow, opuszkow palcow/niepotrzebne skreslic.
>
> ADAC na przykład. Właściciele AR147 i Fiatów Bravo/Brava około cztery razy
> częściej wzywają pomoc drogową niż właściciele Civiców.

eee nei wciagniesz mnie...w tabelkowa debate ;-)))

> Pzdr
> Niknejm

[niknejm]

Gość portalu: Fru fru napisał(a):

> Biorac pod uwage, ze dzis, w samochodach najczesciej siada elektronika, ktora
> to z kolej elektroniki w 90% obstawia bosch, to pozwole sobie na byc moze i
> ryzykowne twierdzenie, ze to co 3ma japonczykow z przodu tabelek, to
> unikanie boscha:)

Szczerze? Wali mnie to, czy producent stosuje Boscha, Delphi, czy Daikin. Dla
mnie ważny jest efekt - ma się możliwie mało psuć.

> eee nei wciagniesz mnie...w tabelkowa debate ;-)))

Pewnie, że nie, bo z liczbami ciężko jest dyskutować ;-)

Pzdr
Niknejm

[grzek]

Z ostatnich raportów dekry z 2004 w zakresie do 3 lat punto jest lepszy od
accorda nie mówiąc o civiku który jest w 4 dziesiątce na poziomie golfa IV,
focusa i picasso, ale to tylko przeglądy techniczne.

[niknejm]

grzek napisał:

> Z ostatnich raportów dekry z 2004 w zakresie do 3 lat punto jest lepszy od
> accorda nie mówiąc o civiku który jest w 4 dziesiątce na poziomie golfa IV,
> focusa i picasso, ale to tylko przeglądy techniczne.

Dasz linka? Z góry dziękuję.
Dekra pokazuje dane z przeglądów technicznych. Wolę ADAC (wzywanie pomocy
drogowej), choć na ogół obie statystyki są dość zbieżne.
Przypomnę, że kiedyś Bravo było przez rok bardzo wysoko w TUV, po czym runęło w
dół. Tu może być podobnie.

Pzdr
Niknejm

[grzek]

Nie mam linka, ale to było w Auto Świecie z połowy listopada, powołuję się na
niego pod warunkiem, że tam była napisana prawda :-)

[grzek]

autoswiat.redakcja.pl/archiwum/artykul.asp?Artykul=9064&Strona=1
ale tabelek nie ma nie wiem dlaczego.

[niknejm]

grzek napisał:

> ale tabelek nie ma nie wiem dlaczego.

Nie ma, ale na 3 stronie napisali:
"Zdecydowana większość modeli znalazła się poniżej średniej. O dobre imię
walczy Peugeot 206 (29 miejsce) i CitroĎn Xantia (53). Podobnie wypadają
pojazdy włoskie, z których najmniej awaryjna okazała się Multipla zajmująca 45
lokatę. Kiepsko wypadły modele Seicento (74 miejsce) i Punto (93 pozycja). "

Czyli wyglada na to, że Punto jednak kiepsko wypadło.

Pzdr
Niknejm

[grzek]

Punto źle wypadło ale w w przedziele chyba powyżej 7 lat, ale jeśli chodzi o
nowe go 3 lat to własnie zaskakująco dobrze, chyba, że jest ot pomyłka.

[fru.fru]

no akurat mam pod nosem ten dekrowy numer awto szmaty: jakies pytania?:>
Moze tak tytulem wstepu:
Wozidel sklasyfikowanych:111
najlepszy zawodnik: 92% bez zonkow
najgorszy: 63% bez zonkow
i w uatach do lat 3 faktycznie punto wysoko, z 84% samochodow bez istotnych
usterek klasyfikuje sie na miejscu 24, troszke przed accordem(83,4%) i troche
bardziej przed civiciem (82,4%) i miejsce 41.
Ale ciekawsza akcja ma miejsce w tabelce dekry Pt. "Auta do lat 5"
w ktorej to 206 jest o 0,4% gorsza od accorda i o 1,3% lepsza od civica.
Ot i tyle ciekawostek.
P.s musialem sie zalogowoc bo jakaslama juz zaczynala sie podszywac pdmoj nick

[grzek]

Dzięki, że to znalazłeś. Wydaje mi się, że w samochodach nowych różnice w
usterkowości są minimalne pod warunkiem, że nie weszły dopiero do produkcji.

[niknejm]

grzek napisał:

> Dzięki, że to znalazłeś. Wydaje mi się, że w samochodach nowych różnice w
> usterkowości są minimalne pod warunkiem, że nie weszły dopiero do produkcji.

Dekra i TUV dają dane z przeglądów. Ryzyko wystąpienia usterki w ciągu roku
jest znacznie wyższe, niż ryzyko nie przejścia przeglądu (bo niektóre
usterki 'nie cofają', a niektóre zdążą się ujawnić i będą naprawione jeszcze
przed przeglądem).
ADAC pokazuje wezwania pomocy drogowej, więc teoretycznie daje to lepszy obraz
(choć znów - ryzyko pojawienia się usterki jest dużo wyższe niż ryzyko, że
będzie potrzebna pomoc drogowa). Ale ogólne trendy są raczej zbieżne jeśli
chodzi o TUV i ADAC.

Co do przypadku Punto, to może się okazać, że wyjdzie jak z bravo/brava - jeden
rok na szczycie TUV, potem gwałtowny spadek. Tymczasem Hondy i Toyoty od lat
trzymają się w górnych strefach tabel.

Pzdr
Niknejm

[grzek]

niknejm napisał:


>
> Co do przypadku Punto, to może się okazać, że wyjdzie jak z bravo/brava -
jeden
>
> rok na szczycie TUV, potem gwałtowny spadek. Tymczasem Hondy i Toyoty od lat
> trzymają się w górnych strefach tabel.


Japończycy mieli zawsze bardziej powtarzalny proces produkcyjny, ale czy bedą
mieli w dalszym ciągu, w fabrykach europejskich, to już trudno wyrokować.

[Gość: Jarek]

niknejm napisał:

> Wolę ADAC (wzywanie pomocy
> drogowej), choć na ogół obie statystyki są dość zbieżne.

Pamiętaj, że ogólnie stosowane programy Assistance (nawet do 5-ciu lat) przez
poszczególne marki mogą nieco wypaczać obraz ADAC-u. Można by im wierzyć, jeśli
Assistance w 100% obsługiwany by był przez ADAC, z czego producenci woleliby
nie korzystać, aby jak najzadziej występować w rzeczonym zestawieniu.

W DEKR'ze złe ustawienie świateł jest usterką i z tego chociaż powodu starsze
pojazdy z dieslem (większe wibracje) w tym zestwieniu wypadają gorzej niż ich
odpowieniki z silnikami ZI.

Dlatego też z liczbami - jak to sam zauważyłeś - trudno dyskutować.

Pozdr

[niknejm]

grzek napisał:

> Z ostatnich raportów dekry z 2004 w zakresie do 3 lat punto jest lepszy od
> accorda nie mówiąc o civiku który jest w 4 dziesiątce na poziomie golfa IV,
> focusa i picasso, ale to tylko przeglądy techniczne.

Znalazłem dane Dekry 2004 (ilość cofniętych z przeglądu na 1000 pojazdów)

Samochod 0-3 4-5 6-7 lat
Honda Accord 13 43 29
Honda Civic 36 26 31
Fiat Punto 117 109 93

Czyli coś mi się tu nie zgadza z rzekomo wysoką pozycją Punto. Grzek, nie
machnąłeś się przypadkiem?

Pzdr
Niknejm

[Gość: Fru fru]

mam adac, od `98 do `03
www.oeamtc.at/netautor/na_pro/wrapper/jpegs.php3?

[niknejm]

Podałeś tylko połowę linku, reszta to:

mlay_id=1000600&mdoc_id=1098302&bild=2#

Pzdr
Niknejm

[Gość: Fru fru]

ok,
www.oeamtc.at/netautor/pages/resshp/anwendg/1098302.html#
tabelensy po lewej

[grzek]

Mogę zeskanować ewentualnie to co widziałem. Przyznam, że też byłem zaskoczony
tymi zestawieniami.

[Gość: Fru fru]

na przykład niknejmy to w 90% debile tabelkowe
w tej sytacji nie ma o czym dyskutowac

pie..nie o tabelkach z niemiec

lecz sie chlopie moze jeszcze cos wskorasz

[Gość: Fru fru]

Gość portalu: Fru fru napisał(a):

> na przykład niknejmy to w 90% debile tabelkowe
> w tej sytacji nie ma o czym dyskutowac
>
> pie..nie o tabelkach z niemiec
>
> lecz sie chlopie moze jeszcze cos wskorasz
no i juz sie jakis jelonek podszywa..ehhh

[Gość: Fru fru]

niknejm napisał:
Szczerze? Wali mnie to, czy producent stosuje Boscha, Delphi, czy Daikin. Dla
> mnie ważny jest efekt - ma się możliwie mało psuć.

no jakby mial do sterowania silnikiem uzywac produktow firmy Daikin to mogloby
byc niewesolo:>

[niknejm]

Gość portalu: Fru fru napisał(a):

> niknejm napisał:
> Szczerze? Wali mnie to, czy producent stosuje Boscha, Delphi, czy Daikin. Dla
> > mnie ważny jest efekt - ma się możliwie mało psuć.
>
> no jakby mial do sterowania silnikiem uzywac produktow firmy Daikin to
> mogloby byc niewesolo:>

To akurat sprzęgła. :-)
Dobre, nawiasem mówiąc.

Pzdr
Niknejm

[Gość: Fru fru]

niknejm napisał:

To akurat sprzęgła. :-)
> Dobre, nawiasem mówiąc
łee dainkin to sprzegla, a wydawalo mi sie, ze goscie robia w klimatyzacji..nie
chodzilo ci o denso?
niewazne:
masz tuv za 2003, tylko sie niesmiej z pepićkowego:>
tinyurl.com/4mytu

[niknejm]

Gość portalu: Fru fru napisał(a):

> łee dainkin to sprzegla, a wydawalo mi sie, ze goscie robia w
> klimatyzacji..nie chodzilo ci o denso?

Denso robi dużo różnych rzeczy (także np. świece i chłodnice).
Daikin - na 100% sprzęgła, co jeszcze - nie wiem.
Eiken - b. dobre felgi
Nisin - b. dobre klocki hamulcowe

> niewazne:
> masz tuv za 2003, tylko sie niesmiej z pepićkowego:>
> tinyurl.com/4mytu

TUVa sobie ściągnąłem już kiedyś do pliku tekstowego, dzięki.

Pzdr
Niknejm

[szymizalogowany]

> Biorac pod uwage, ze dzis, w samochodach najczesciej siada elektronika, ktora
> to z kolej elektroniki w 90% obstawia bosch, to pozwole sobie na byc moze i
> ryzykowne twierdzenie, ze to co 3ma japonczykow z przodu tabelek, to unikanie
> boscha:)_


pindolenie


w nowych megane ciekna amory po 40 tys, punto II z przebiegiem 60tys bierze
olej w ilosciach 1 litr na 1000 km, trzeszcza plastiki w kabinach,

w wielu nowych samochodach europejskich (fiat stilo itd) paruja klosze
reflektorow a czasem nawet widac ze jest odrobina wody na dnie

zapowietrzaja sie w nowych vectrach uklady paliwowe

po 60tys w normalnie jezdzonych samochodach leca przguby zewnetrzne, drozki
kierownicze

itd

w japonskich jest troche lepiej ale tez sie juz robi po malu syf (corolla nowa
60tys bierze olej - kilka przypadkow znam)


tu nie chodzi o elektronike - psuja sie czesci mechaniczne bo sa marnej
jakosci, z marnych materialow i kiepsko skrecone

gdzie te czasy kiedy robiono super trwale japonskie samochody? skonczyly sie
okolo 94-95 roku

teraz liczy sie koszt produkcji

[niknejm]

Coś w tym jest Szymi, z drugiej zaś strony japońce i tak wypadają obecnie
bardzo dobrze na tle konkurencji (nie licząc Mitsu, które jest przeciętne).

Pzdr
Niknejm

[szymizalogowany]

Gość portalu: Fru fru napisał(a):

> Wybacz, ale to nadal popularesy:)

heeee

szczegolnie NSX robiacy czasy przejazdow na toru na poziomie gallardo :))

ostatnio patrzylem na ceny

NSX w dobrym stanie z 92 roku kosztuje okolo 25 000 EUR (odpuscilem sobie :))

[Gość: verte]

zubr_zalogowany napisał:

> do PSA im rzeczywiscie blisko
> tym bardziej ze i fiat i PSA robią raczej samochody popularne
> (lancie i alfe pomijam, tym bardziej ze sa to marki niszowe)
>
> moze taka wspolpraca mialaby sens?
> citroen przez jakis czas byl juz zwiazany z fiatem


Jakość też zbliżona.Doskanele się zrozumieją.

[Gość: bs]

sojusz fiata i hondy byłby o wiele bardziej logiczny, najwiekszy na swiecie
producent benzynowych silników i jeden z najlepszych producentów dizli, honda
bierze od fiata dizle a fiat benzynowce i jakosc hehe

[niknejm]

Gość portalu: bs napisał(a):

> sojusz fiata i hondy byłby o wiele bardziej logiczny, najwiekszy na swiecie
> producent benzynowych silników i jeden z najlepszych producentów dizli, honda
> bierze od fiata dizle a fiat benzynowce i jakosc hehe

Benzynowce łatwiej wziąć niż jakość ;-)))

Pzdr
Niknejm

[Gość: Tomek F.]

Zwiazek PSA i Fiata bylby bezsensowny. Obaj konkuruja na tym samym rynku, obaj
robia swietne diesle, uderzaja do tych samych klientow. To polaczenie nic nie
daje.
Natomiast zwiazek z Honda ma duzo plusow jak chocby wspomniana wymiana benzyny
za diesle. Fiat ma styl ktorego brakuje Hondzie i ma odpowiedni wizerunek marek
sportowych (alfa) i luksusowych (lancia) czego honda nie ma. Technika hondy ze
sportowym stylem alfy to jest to. Moze wreszcie hondy byly by ladne a nie takie
karaczany jak Accord Kombi, czy jakies stare CRX.

[szymizalogowany]

>Moze wreszcie hondy byly by ladne a nie takie
>
> karaczany jak Accord Kombi, czy jakies stare CRX.

nowy Accord sedan to najladniejszy samochod klasy sredniej w europie

karaczan to jest multipla, stilo, brava, bravo itd

honda s2000 jest piekna, to samo dotyczy NSX ktora nie zestarzala sie przez 14
lat produkcji, nowa linia Acury (TL i RL) fiat sie nie umywa

.... no chyba ze dla kogos "dziwne i jednosezonowe = piekne"

alfa jest troche lepsza ale wedlug mnie nowy accord asedna jest znacznie
ladniejszy niz 156

[Gość: Tomek F.]

szymizalogowany napisał:
> >Moze wreszcie hondy byly by ladne a nie takie
> > karaczany jak Accord Kombi, czy jakies stare CRX.
> nowy Accord sedan to najladniejszy samochod klasy sredniej w europie

zauwaz ze ja mowilem o wersji kombi, co o niej powiesz bo mi sie kojarzy z
pogrzebemm, istotnie sedan jest ladny ale to chyba jedyna ladna honda. tak na
marginseie pamietam jak w jakiejs gazecie motoryzacyjnej stylisci wypowiadali
sie ze nowy accord jest starsznie nieproporcjonalny - male kola male szyby duzo
blachy


> karaczan to jest multipla, stilo, brava, bravo itd
> honda s2000jest piekna to samo dotyczy NSX ktora ne zestarzala sie przez 14
> lat produkcji, nowa linia Acury (TL i RL) fiat sie nie umywa

wszystko jest kwestia gustu, tobie sie podoba wszystko co sportowe, niemniej to
fiat jest uznanym producentem jesli chodzi o stylistyke a nie honda


> .... no chyba ze dla kogos "dziwne i jednosezonowe = piekne"

a cos co jest jednosezonowe nie moze byc piekne? tobie podoba sie tylko trwale?


> alfa jest troche lepsza ale wedlug mnie nowy accord asedna jest znacznie
> ladniejszy niz 156

jak mowilem kwestia gustu

[szymizalogowany]

> zauwaz ze ja mowilem o wersji kombi, co o niej powiesz bo mi sie kojarzy z
> pogrzebemm, istotnie sedan jest ladny ale to chyba jedyna ladna honda.

kombi mi sie nie podoba (z tylu) - popsuli trudno


tak na
> marginseie pamietam jak w jakiejs gazecie motoryzacyjnej stylisci wypowiadali
> sie ze nowy accord jest starsznie nieproporcjonalny - male kola male szyby
duzo
>
> blachy

to pewnie byli "genialni" stylisci z citroenoa (C5), Reanult (LagunaII,
MeganeII, VelSatis) albo Fiata (Multipla)

Accord ma wlasnie genialna sylwetke - idealnym sztalt klina, szeroki profil
drzwi, niska maska, "grozne" niskie reflektory, ladny tyl (sedan) z klasycznym
idealnym w proporacjach bagaznikiem

kola sa za male ale to wynika z polityki sprzedazy - accord wyglada genialnie
na 17 calowych kolach i wiekszych

male szyby sa wlasnie ladne - daltego audi czy bmw tak dobrze wygladaja miedzy
innymi

samochody ktore maja zabuzaona sylwetke to np C5 (za wysoki, za krotki
bagaznik, tylna os za daleko z tylu, za wysoko pomiedzy krawedzia nadkola a
krawezia maski z przodu - niech to zobaczajak robi mistrz czyli BMW, ogolnie
wyglada jak amfibia z czterch pancernych)

o francuskich meganach to wogle nie ma co mowic - ogolnie przypominaja
stroje "arkadiusa" (falbanki, siateczki, chusty, spodnie w kwiatki) podczas gdy
accord czy BMW to klasyczny garnitur bossa uszyty idealnie i z najlepszych
materialow

>
>
> > karaczan to jest multipla, stilo, brava, bravo itd
> > honda s2000jest piekna to samo dotyczy NSX ktora ne zestarzala sie przez
> 14
> > lat produkcji, nowa linia Acury (TL i RL) fiat sie nie umywa
>
> wszystko jest kwestia gustu, tobie sie podoba wszystko co sportowe, niemniej
to
>
> fiat jest uznanym producentem jesli chodzi o stylistyke a nie honda

uznanym przez kogo?

>
>
> > .... no chyba ze dla kogos "dziwne i jednosezonowe = piekne"
>
> a cos co jest jednosezonowe nie moze byc piekne? tobie podoba sie tylko
trwale?


na ogol tylko rzeczy klasycze i proste sa piekne -inne to jednosezonowe zabawki


>
>
> > alfa jest troche lepsza ale wedlug mnie nowy accord asedna jest znacznie
> > ladniejszy niz 156
>
> jak mowilem kwestia gustu

zgoda

[Gość: Tomek F.]

szymizalogowany napisał:
> to pewnie byli "genialni" stylisci z citroenoa (C5), Reanult (LagunaII,
> MeganeII, VelSatis) albo Fiata (Multipla)

he he nie sadze bo to byl polski stylista



> Accord ma wlasnie genialna sylwetke - idealnym sztalt klina, szeroki profil
> drzwi, niska maska, "grozne" niskie reflektory ladny tyl (sedan) z klasycznym
> idealnym w proporacjach bagaznikiem

kwestia gustu


> o francuskich meganach to wogle nie ma co mowic - ogolnie przypominaja
> stroje "arkadiusa (falbanki, siateczki, chusty, spodnie w kwiatki) podczas gdy
> accord czy BMW to klasyczny garnitur bossa uszyty idealnie i z najlepszych
> materialow

ja mam lepsze porownanie. francuskie auta to takie normalne dzinsy a BMW to
najdrozsze dresy adidasa z 4 paskami na boku. Chyba lepiej opisalem.
:))))


> > fiat jest uznanym producentem jesli chodzi o stylistyke a nie honda
> uznanym przez kogo?

tak sie przyjmuje w prasie motoryzacyjnej podobnie jak powrzechnie wiadomo ze
japonskie auta sa trwale



> > > .... no chyba ze dla kogos "dziwne i jednosezonowe = piekne"
> >
> > a cos co jest jednosezonowe nie moze byc piekne? tobie podoba sie tylko
> trwale?
> na ogol tylko rzeczy klasycze i proste sa piekne -inne to jednosezonowe
zabawki

tego to wogole nie rozumiem. zgadzam sie ze klasyczne i proste sa piekne ale
nie wiedzialem ze ich przeciwienstwo to jednosezonowosc. idac tropem ubran
kalsyczny i piekny jest garnitur a jego przeciwinestwo to stroj roboczy
mechanika ale przeciez stroj mechnika jest 100 razy trwalszy. Tak wiec
klasycznosc nie oznacza trwalosci.

[szymizalogowany]

> > Accord ma wlasnie genialna sylwetke - idealnym sztalt klina, szeroki prof
> il
> > drzwi, niska maska, "grozne" niskie reflektory ladny tyl (sedan) z klasyc
> znym
> > idealnym w proporacjach bagaznikiem
>
> kwestia gustu


ok


>
> > o francuskich meganach to wogle nie ma co mowic - ogolnie przypominaja
> > stroje "arkadiusa (falbanki, siateczki, chusty, spodnie w kwiatki) podcza
> s gdy
> > accord czy BMW to klasyczny garnitur bossa uszyty idealnie i z najlepszyc
> h
> > materialow
>
> ja mam lepsze porownanie. francuskie auta to takie normalne dzinsy a BMW to
> najdrozsze dresy adidasa z 4 paskami na boku. Chyba lepiej opisalem.
> :))))


frncuskie to zwykle dzinsy? zwykle dzinsy to VW Passat albo Volvo S60


francuzy to sa poudziwniane "apaszki i przezroczyste siateczki arkadiusa" jak
napisalem (Megane II z jakims daszkiem z tylu, ksztalt zelazka, velstais- nie
wiadomo co, i te wielkie brzydkie refektory po raz pierwszy wprowadzone chyba w
dawnym sceniku RX)

BMW - dresy adidasa? w sumei to ja nie mam nic przeciwko dreson - sam chodze do
pracy w garniturze ale na trenig w dresie - jak jade sie poslizgac samochdoem
to tez w dresie i w adidasach bo wygodnie - przeciez nie bede w garniturze i
butach wyjsciowych jezdzil

skoro tak to dresami z najwyzej polki (sportowymi) jest M5 albo M3

piatka czy siodemka to garnitury hugo bossa


>
> > > fiat jest uznanym producentem jesli chodzi o stylistyke a nie honda
> > uznanym przez kogo?
>
> tak sie przyjmuje w prasie motoryzacyjnej podobnie jak powrzechnie wiadomo ze
> japonskie auta sa trwale


tak tak - w tych "zetelnych" pismach jest tez uznane ze moment obrotowy diesli
sie bierze z budowy silnika a nie z turbiny i ze nowe diesle sa superciche oraz
ze skoda superb konkuruje z mercedesem E i volvo S80
>
>
>
> > > > .... no chyba ze dla kogos "dziwne i jednosezonowe = piekne"
> > >
> > > a cos co jest jednosezonowe nie moze byc piekne? tobie podoba sie t
> ylko
> > trwale?
> > na ogol tylko rzeczy klasycze i proste sa piekne -inne to jednosezonowe
> zabawki
>
> tego to wogole nie rozumiem. zgadzam sie ze klasyczne i proste sa piekne ale
> nie wiedzialem ze ich przeciwienstwo to jednosezonowosc. idac tropem ubran
> kalsyczny i piekny jest garnitur a jego przeciwinestwo to stroj roboczy
> mechanika ale przeciez stroj mechnika jest 100 razy trwalszy. Tak wiec
> klasycznosc nie oznacza trwalosci.

ale ja nie pisalem nic o trwalosci - przeczytaj jeszcze raz

Zabić komuś klina...

[Gość: Jarek]

szymizalogowany napisał:

> to pewnie byli "genialni" stylisci z citroenoa (C5), Reanult (LagunaII,
> MeganeII, VelSatis) albo Fiata (Multipla)
>
> Accord ma wlasnie genialna sylwetke - idealnym sztalt klina,

A propos "stylistów Citroena" - co powiesz o "kształcie klina" w wiekowym
SM'emie albo nawet XM'emie? A co z sylwetką Xantii, czy Xsary? Jesteś pewny, że
PSA nie korzystało wtedy z włoskich stylistów?

Ale niewątpliwie styliści Xedosa zapomnieli o "kształcie klina".

[szymizalogowany]

oprocz sylwetki tez trzeba miec ladne szczegoly a nie wszsytko jakby reka
pijanego narysowane jak w citroenach

a i nie porownuj tego starego kanciastego fortepianu XM z jakimis smiesznym
szybkami z roznych trojkacikow z super fajna sportowa linia xedosa


a co do XM to mialem watpliwa przyjemnosc dobyc jazde tym cudem - pierwsze co
mnie zirytowalo ze na desce rozdzielczej palilo sie 150 roznych kontrolek wiec
myslalem ze cos nie dziala (w japoncach jest tak ze jak wszsytko gra to jest
czarno a jak sie zapali to zwraca uwage kierowcy ze cos dziala nie standardowo)

oczywiscie lubujacy sie jak murzyni w swiecidelkach i popierdolkach francuzi
zrobili na odwrot co spowodowalo ze deska jest zupenie nie czytelna

potem w trakcie jazdy okazalo sie ze tak wychwalane pod niebieso zawieszenie
citroena tojakas kpina - ten samochod jest tak podsterowny ze sie prowadzi jak
ceglowka bez kol - zakret ktory xedosem przejde 120kmh XM przy 60kmh musze
uwarzac zeby przodem nie wyjechac w pole

zenada

Czekam na cd.

[Gość: Jarek]

Szymi,

czekam jeszcze na jakieś opinie o SM'ie. A może porównasz swojego Xedosa do
Xsary np. WRC? W C5 też razi Cię milion konktrolek?

[szymizalogowany]

Gość portalu: Jarek napisał(a):

> Szymi,
>
> czekam jeszcze na jakieś opinie o SM'ie.


SM mi sie nie podoba - mam do tego prawo


> A może porównasz swojego Xedosa do
> Xsary np. WRC?

a dlaczego Ci to przyszlo do glowy?

(swoja droga skoro fani citroena musza wytaczac samochod WRC do boju z zwykla
seryjna mazda to tylko swiadczy na korzysc mazdy)

> W C5 też razi Cię milion konktrolek?

pisalem o XM jak mogles zauwazyc
C5 nie kierowalem - ale jak bedzie okazja to chetnie sie przejade

natomiast samochod ten obok nissana primery i kilu modeli renault zajmuje w
moim prywatnym rankingu najbrzydszych samochodow jedno z czolowych miejsc

tez mam prawo tak sadzic

i jeszcze jedno

[szymizalogowany]

Jarek,

zobacz jak wyglada wyswietlacz w nowym citroenie C4 - to jest wlasnei
kwintesencja mysli technicznej i stylu "francuzow" a w szczegolnosci citroena

to jest to czego nie cierpie w samochodach - wyswietlacz rozbity w trzy miejsca
i to jeszcze zamaist zegarow jakies wyswietlacze ze slabym kontrastem

moge zrozumiec ze sa hardocore'owcy ktorym sie to podoba (chociaz dla mnie jest
brzydkie) ale nikt nie podwazy ze to jest 100 razy mniej praktyczne niz
zegary !!!

[grzek]

Cyfrowe wskaźniki bardzo się rozpowszechniły, mają chyba już chyba wszystkie
popularne marki oprócz niemieckich (może nie jestem na bieżąco). Ciekawe, czy
prowadzone były jakieś badania marketingowe, czy się to klientom podoba.
Przypuszczam że w przeciągu kilku lat, w popularnych samochodach, pojawi się
jeden wielki ekran LCD taki jak w laptopie, który będzie obsługiwał wszystko z
możliwością ustawienia wskaźników analogowych lub cyfrowych i będzie
oczywiście na środku, żeby nie burzyć symetrii :-). A wszystko żeby obniżać
koszty. Klasyczne zegary zostaną tylko w sportowych autach.

[Gość: Jarek]

Ach Szymi, Szymi...

Mój post dotyczył "klina" w sylwetkach SM'a, XM, czy Xsary. Wyraziłem się
nieprecyzyjnie? Fakt, że Accord sedan ma bardzo ładną sylwetkę, co przy
aktualnie królującym stylu spuchniętego wieloryba (VW Passat, Opel Vetra,
Toyota Avensis, czy C5) wydaje się wyjątkiem.

> Jarek,
>
> zobacz jak wyglada wyswietlacz w nowym citroenie C4 - to jest wlasnei
> kwintesencja mysli technicznej i stylu "francuzow" a w szczegolnosci citroena

Zauważ, że nawet w C5 po liftingu masz tradycyjne zegary (z resztą żywcem chyba
przeniesione z 407-tki). Po eksperymentach w C3 i C2 przyszedł czas na C4.
Przynajmiej autko jest znowu kotrowersyjne, jak na Cytrynę przystało, a
nie "rozmyte" jak C5.

> to jest to czego nie cierpie w samochodach - wyswietlacz rozbity w trzy
> miejsca i to jeszcze zamaist zegarow jakies wyswietlacze ze slabym kontrastem

Wiesz, na upartego mogę twierdzić, że zegary ze starej Astry Classic też były w
dwóch miejscach. ;-) Kontrast też był do d... ;-)

> moge zrozumiec ze sa hardocore'owcy ktorym sie to podoba (chociaz dla mnie
> jest brzydkie) ale nikt nie podwazy ze to jest 100 razy mniej praktyczne niz
> zegary !!!

Dlatego wole te z RAV'ki, chociaż nie gardzę tymi z AR 156.

Masz swoje gusta i szanuję to. Dlatego też nie staram się Ciebie przekonywać,
że najpiękniejszym autem na ziemi jest... Defender. Ten to dobiero
ma... "klina".

Pozdr

[Gość: Fru fru]

szymizalogowany napisał:
A pozwole sobie przypomnie calkiem sluszna maksyme, De gustibus, non
distutandum est...

[Gość: Siwy]

Autor: greenblack
Data: 30.11.2004 16:01
GM nie chce wykupić pozostałych 90% akcji w Fiacie i chyba dojdzie do
rozwodu. Tymczasem spekuluje się o mariażu Fiata z Hondą albo PSA. Zwłaszcza
francuski koncern z uwagi na dotychczasową współpracę obu koncernów na polu
miniwanów i samochodów dostawczych wydaje się prawdopodobnym pratnerem. Opel
i Saab zdechną bez dyzli Fiata, który jak na razie niewiele skorzystał na tym
małżeństwie.
________________________________________________________________________________

... ile Opel diesli sprzedaje nie wiem,w przypadku SAABa zerwanie "malzenstwa"
z FIATem tragedi nie bedzie,w skandynavi diesle "nie ida" z powodu
min.pieciokrotnie wyzszego podatku drogowego na spalaczy oleju,export SAABa do
USA & Canady to przedewszystkiem benzyniaki.
Opel w szwecji stracil ok.90% swoich bylych i ew.przyszlych nabywców,-nowe Ople
na naszych drogach to przewaznie auta sluzbowe- taka "wyplata" w garazu od
której tez trzeba placic podatek dochodowy.
Jedynym ratunkiem dla Opla jest produkcja aut malych/energooszczednych
produkowanych w krajach z tania sila robocza np; w Polsce .
________________________________________________________________________________