Zegary centarlnie. Debilizm?

[mati_77]

Szukam od dluzszego czasu odpowiedzi na pytanie: dlaczego od kilku lat
niektorzy projektanci umieszczaja wskaznik-zegary centralnie na desce?
Przepraszam kierowca prwoadzi samochod, czy wszyscy pasazerowie? Podpowiedzcie
gdzie w tym sens. Przeciez zeby sparwdzic predkosc trzeba machnac glowa w
prawo. Po co?

[Gość: Zgadzam sie]

W zyciu bym takiego syfu nie kupil,dobrze,ze tylko wlasciwie w Japonczykach
mamy z tym do czynienia,porzadne,niemieckie marki nigdy na to nie pojda.Syfem
jest dla mnie tez lewarek zmiany biegow w Hondzie Civic,niczym jak w jakims
dostawczym Ducato buahaha

[Gość: Milos]

Gość portalu: Zgadzam sie napisał(a):

Syfem
> jest dla mnie tez lewarek zmiany biegow w Hondzie Civic,niczym jak w jakims
> dostawczym Ducato buahaha

Wszyscy gadają takie bzdety dopóki sami nie pojeżdżą... To tak, jak z
automatem - krytykują ci co nie mieli do czynienia.

Ps. Co do zegarów - zgadzam się.

[szymizalogowany]

A w jakich japończykach? Mi sie wydaje, że większość modeli z takimi zegarami
pochodzi z Francji, a prawdopodobnie jedynym powodem ich powstania była chęć
wyróżnienia się francuskich stylistów i zaprezentowania czegoś odmiennego. Jak
zwykle im nie wyszło.

[Gość: verte]

szymizalogowany napisał:

> A w jakich japończykach? Mi sie wydaje, że większość modeli z takimi zegarami
> pochodzi z Francji

Taak pierwsze z tym pomysłem było chyba Twingo.

[Gość: Milos]

szymizalogowany napisał:

> A w jakich japończykach?

Nissan przoduje w tym...

[Gość: Gosc]

Gość portalu: Milos napisał(a):

> szymizalogowany napisał:
>
> > A w jakich japończykach?
>
> Nissan przoduje w tym...

Tak od kiedy stal sie klonem Renault,hehehe!

[szymizalogowany]

> > A w jakich japończykach?
>
> Nissan przoduje w tym...

Najnowsza linia stylistyczna Nissana (nota bene obrzydliwa) to efekt współpracy
z Renault po połączeniu firm. Pamiętam jak widziałem wywiad z jakimś prezesem
Reanult, mówil on o tym, że Renault pomoże Nissanowi ze stylistyką i silnikami
diesla, a Nissan pomoże Reanult z silnikami benzynowymi i technologią. No i
efekty mamy: obrzydliwa Primera, obrzydliwa nowa Micra, i świetny silnik 3.5 V6
w Renault.

Co do zegarów na środku to ten chory pomysł po raz pierwszy był w Twingo, a
póżniej w jakichś vanach chyba Citroen Xara, nie wiem czy nie jakichś Renault
Espace itd. Ostatnio przeszli już samych siebie w Citroenie C4 gdzie "zegary"
są rozrzucone w trzech miejscach, i do tego wykonane jako jakieś nieczytelne
ekraniki LCD.

[Gość: Milos]

szymizalogowany napisał:

> > > A w jakich japończykach?
> >
> > Nissan przoduje w tym...
>
> Najnowsza linia stylistyczna Nissana (nota bene obrzydliwa) to efekt
współpracy
>
> z Renault po połączeniu firm. Pamiętam jak widziałem wywiad z jakimś prezesem
> Reanult, mówil on o tym, że Renault pomoże Nissanowi ze stylistyką i
silnikami
> diesla, a Nissan pomoże Reanult z silnikami benzynowymi i technologią. No i
> efekty mamy: obrzydliwa Primera, obrzydliwa nowa Micra, i świetny silnik 3.5
V6
>
> w Renault.

Zgadzam się z Tobą, ale pytałeś w jakich japonczykach są zegary na środq ?
Nissan to Nissan i wciąż jest japoński... W X-Trailu chyba mało Francuzi
grzebali bo o terenówkach nie mają bladego pojęcia. Poza tym mamy sztandarowy
przykład Yarisa...

> Co do zegarów na środku to ten chory pomysł po raz pierwszy był w Twingo, a
> póżniej w jakichś vanach chyba Citroen Xara, nie wiem czy nie jakichś Renault
> Espace itd. Ostatnio przeszli już samych siebie w Citroenie C4 gdzie "zegary"
> są rozrzucone w trzech miejscach, i do tego wykonane jako jakieś nieczytelne
> ekraniki LCD.

A co sądzisz o Mini ??

Pzdr

W twingo?

[mati_77]

w twingo to byl ale elektorniczny, ale nie posrodku.

[Gość: Milos]

mati_77 napisał:

> w twingo to byl ale elektorniczny, ale nie posrodku.

Zgadza się, ale takim wynalazkom też dajemy zdecydowany odpór :)

Pzdr

[mati_77]

Oczywiscie jestem za! Ale wczesniej to byly chyba w fiatach temrach, nie?

[Gość: Milos]

Ja pamiętam tylko Alfę 164 z kakimiś dziwnymi kontrolkami. Kiedyś to wnętrze
tej Alfy wyglądało naprawdę kosmicznie, człowiek młody był, się takimi
dziwactwami zachwycał, kopara opadała po prostu, kto wtedy myślał o
funkcjonalności i ergonomii :) Nie mówiąc już o jakości - przecież auto które
taaaak wyglądało, to musiało być po prostu suuper :)

Pzdr

[szymizalogowany]

> w twingo to byl ale elektorniczny, ale nie posrodku.

Nie pamiętam dokładnie co tam było, ale na pewno nie było tam za kierownicą
konsoli z zegarami, nie było też konsoli z wyświetlaczem elektronicznym jak np.
w S2000 - nie było tam nic, tylko połać taniego plastiku, aż do szyby. A gdzie
wyświetlacz nie wiem.

[mati_77]

takie male goowienko plaskie posrodku za kierownica, bardzo nieczytelne.
A wracajac do tego co mnie zachwyaclo gdy bylem siurkiem. To pamietam jak mialem
6 lat a ojciec kupil pierwszego fiaciora 125p, bo chyba jeszcze nie fso 1500,
zreszta bez znaczenia, bo podobala mi sie ta wstega ktora wzduz sie przwijalo,
to bylo wtedy dla mnie cos extra!

[szymizalogowany]

> takie male goowienko plaskie posrodku za kierownica, bardzo nieczytelne.
> A wracajac do tego co mnie zachwyaclo gdy bylem siurkiem. To pamietam jak
miale
> m
> 6 lat a ojciec kupil pierwszego fiaciora 125p, bo chyba jeszcze nie fso 1500,
> zreszta bez znaczenia, bo podobala mi sie ta wstega ktora wzduz sie przwijalo,
> to bylo wtedy dla mnie cos extra!

Chodzi ci o prędkościomierz? Pamiętam to też, w rodzinie było parę takich
samochodów. Ale w 125 p. to było według mnie czytelne i w sumie nie takie złe.

[mati_77]

Nie podosze tu kwestii czytelnosci, bo rzeczywiscie predkosciomierz z ta
czerwona wstega byl czytelny. zauwazam jedynie ze bylo to dla mnie wtedy cos b.
zaj...tego

[Gość: Milos]

mati_77 napisał:

> Nie podosze tu kwestii czytelnosci, bo rzeczywiscie predkosciomierz z ta
> czerwona wstega byl czytelny. zauwazam jedynie ze bylo to dla mnie wtedy cos
b.
> zaj...tego

No i babki do końca życia tak podchodzą do samochodów jak my w wieku lat 6 :)
Dlatego teraz mamy zegary na środq i klamki niełamiące paznokci :D

Ps. Ta wstęga w 125p miała w sobie coś magicznego, jak skala jakiegoś starego
radia...

[apodemus]

niestety pod koniec produkcji 125p/FSO1500 zastąpiono "termometr" klasycznymi
zegarami. Wyglądało nowocześniej, ale to już nie ten Fiat...
Zegarom na środku i elektronicznym wyświetlaczom stanowcze NIE!

[Gość: mateno]

Mam twingo, więc wiem - kontrolki (lampki) są przy kierownicy, prędkościomierz
wyświetlający cyferki - na środku. Cyferki mi nie przeszkadzają, a "wzrokowo"
wyświetlacz jest bliżej drogi niż klasyczne konsole za kierownicą - jest po
prostu bliżej szyby, a dalej od oka, i dobrze, bo częste zmiany akomodacji męczą
wzrok. Nie wiem dlaczego lampek też tam nie dali. Osobiście wolę takie
rozwiązanie, chociaż samochodem z klasycznym układem (focus) też jeżdzę. Co do
yarisa - wymaga dłuższego przyzwyczajenia, bo "głebia" wskaźników powoduje, że
są one jakby gdzie indziej (tzn. dalej) niż podpowiada życiowe doświadczenie.

A co do gustów - jakoś tak jest, że wskaźniki po stronie kierowcy najbardziej są
potrzebne tym osobom, które uważają, że prawdziwy samochód musi mieć długą
maskę. Kompleks ważniaka, który boi się, że mu się pasażer(ka) do prowadzenia
będzie wtrącać? Gdyby nie chodziło o maskę, to masowo kupowaliby yariski, gdzie
NIKT poza kierowcą nie ma dostępu do prędkościomierza (no może pasażer za
kierowcą jak się wychyli) :)

[Gość: gosc]

Mnie to śię też nie podobało, ale miałem w lecie na Sycylii Twingo z
wypożyczalni (w domu mam Stilo)a muszę powiedzieć, że mi śię to podobało, w
innym samochodzie trzeba patrzyć albo na drogę albo na deskę w Twingo ciągłe
widziałem prędkościomierz bez ruszaniem głowy i nawet bez ruchu oczu, on ten
prędkościomierz jest wyżej i dalej i kierowca ma go ciągłe w polu widzenia

[Gość: Idzie nowe]

Zazwyczaj takie nowości to efekty pracy nie tylko designerów ale i speców od
bezpieczeństwa i ergonomii, ale czy nie byli momentami na kacu?
Z tym lewarkiem to przesadziłeś - popatrz jak umiejscowiony jest lewarek w
autach wyścigowych - szczególnie WRC - bardzo podobnie, a nawet bliżej
kierownicy bo jeszcze wyżej. Takie położenie jest na pewno wygodniejsze - radzę
przetestować to zmienisz zdanie. Ponadto skraca to czas potrzebny na zmianę
biegu, przez co ręka krócej jest oderwana od kierownicy - zatem też i
bezpieczniej.
Co do zegarów to wymaga to pewnego przyzwyczajenia i lekko przesada. Z
ergonomicznego punktu widzenia zegary powinny znajdować się rzeczywiście przed
kierowcą, a dla bezpieczeństwa, żeby czas oderwania wzroku od drogi był jak
najkrótszy należałoby oczekiwać że będą jak najwyżej i odrobinę bardziej
przesunięte w stronę środka auta (prawa strona lewej strony deski
rozdzielczej???) - ale fakt że na samym środku to debilizm niewytłumaczalny -
nawet estetyką się to nie broni bo wygląda conajmniej dziwnie. Może
pomysłodawca miał chwilę słabości i zatęsknił za motocyklami? ;)

[edek40]

Podoba sie to niewiastom i zniewiescialym facetom. Najgorsze jest to, ze podobnie jak juz to nastapilo z nartami (nie ma juz w sprzedazy klasycznej boazerii - tylko carving), noze niedlugo ten trynd zaszczepi sie we wszystkich autach. Brrrrr.....

[Gość: verte]

Wydaje mi się że wszystkie auta z takimi zegarami miały/mają zawsze gó..aną
sprzedaż.Czemu nikt nie wyciągnął wniosków.

[Gość: Milos]

Primera - tak, ale X-Trail, Espace - całkiem nieźle. No a Yaris to super-
przebooj...

[Gość: Gosc]

Gość portalu: verte napisał(a):

> Wydaje mi się że wszystkie auta z takimi zegarami miały/mają zawsze gó..aną
> sprzedaż.Czemu nikt nie wyciągnął wniosków.

W Niemczech moze i tak,ale w Polsce obserwuje cos odwrotnego,coraz wiecej
jednak ludzie kupuja tych wynalazkow,zarowno Megane,Primera czy paskudna Micra
sprzedaja sie dosc dobrze.

[Gość: RF]

A gdzie Ty w Megane wyświetlacz widziałes?

[Gość: RF]

To znaczy, ze Yaris ma gó..aną sprzedaż?

Sprzedano ponad milion Xsar Picasso (n/t)

[grzek]

[emes-nju]

Zastanawiam sie czy nie wynika to ze wzgledow technologicznych. Upakowanie prawie w jednym miejscu kierownicy, przelacznikow i zegarow jest trudne. Moze wyjecie z tego "pakietu" zagarow ulatwia produkcje?

Niestety...

[Gość: Gosc]

emes-nju napisał:

> Zastanawiam sie czy nie wynika to ze wzgledow technologicznych. Upakowanie
praw
> ie w jednym miejscu kierownicy, przelacznikow i zegarow jest trudne. Moze
wyjec
> ie z tego "pakietu" zagarow ulatwia produkcje?
>
> Niestety...

Nie sadze bo wtedy wszyscy bo poprzechodzili na takie zegary,a skoro czesc moze
projektowac ladne wnetrza dla ludzi a czesc nie to mysle,ze sa to tylko
gowniane wizje designer-ow.

[Gość: Tomek F.]

Nie wydaje mi sie by takie decyzje jak umiejscowienie zegarow podejmowane byly
bez odpowiedniego przebadania rynku. Widac skoro cos takiego sie robi jest na
to zapotrzebowanie.

[emes-nju]

Gość portalu: Tomek F. napisał(a):

> Nie wydaje mi sie by takie decyzje jak umiejscowienie zegarow podejmowane
> byly bez odpowiedniego przebadania rynku. Widac skoro cos takiego sie robi
> jest na to zapotrzebowanie.


Nie jestem przekonany czy ludziom to faktycznie nie odpowiada. Wielu kierowcom to po prostu wisi jak kilo kitu u sufitu. Przed kierowca ok., obok kierowcy ok., a jak wymysla za kierowca, ogladane w lusterku wstecznym tez wielu to oleje.

[szymizalogowany]

Ja nie kupiłbym samochodu z zegarami na środku. Nawet gdyby cała reszta mi
bardzo odpowiadała. Jestem wręcz na to uczulony. Na miejscu kierowcy mam się
czuć jak w kokpicie myśliwca F16 - najbliżej tego ideału jest cała konsola i
wielki, szeroki tunek środkowy nowego Audi A8. Mistrzostwo świata.

www.germancarfans.com/photos/3021219.001/1023big.jpg

[emes-nju]

Prawie, ze sie zgodze. Ale... po jaka cholere w samochodzie tyle przyciskow?!

[szymizalogowany]

> Prawie, ze sie zgodze. Ale... po jaka cholere w samochodzie tyle przyciskow?!

Racjonalnego powodu nie ma, bo można by je pewnie zastąpić czymś takim jak
iDrive z BMW. Tylko, że ja lubię mieć dużo przycisków, jak będe chciał iDrive
to się pobawię laptopem. Nota bene nowe BMW serii 5, z zewnątrz bardzo mi się
podoba i sądzę, że ma dalej styl sportowej limuzyny, ale środek to nędza.
Oczywiście nie, aż taka jak Xara Picasso czy Twingo, ale jednak jak na BMW,
szczególnie w porównaniu do E39 to bardzo cienko.

[emes-nju]

Nie mialem okazji zapoznac sie z iDrive. I nie zamierzam! Samochod ma sluzyc do jazdy, a nie do obslugi szeregu "wodotryskow"! Sa na swiecie auta, ktore wyposazone w milion bajerow, nie absorbuja kierowcy - BMW wybralo trzecia droge...

Droga 1 - samochod bez "wodotryskow"
Droga 2 - samochod z latwymi w obsludze "wodotryskami"
Droga 3 - BMW z iDrive

[Gość: Doki]

Prawie sie zgodze, z tym zastrzezeniem, ze prawdziwy kokpit z zacieciem mysliwca
znajdziesz raczej w Saabie... miodzio.

[Gość: Hubert]

Ale kierownica do dupy...

[Gość: Milos]

Gość portalu: Tomek F. napisał(a):

> Nie wydaje mi sie by takie decyzje jak umiejscowienie zegarow podejmowane
byly
> bez odpowiedniego przebadania rynku. Widac skoro cos takiego sie robi jest na
> to zapotrzebowanie.

Tak, wyszło im że kobiety są otwarte na nowości, szczególnie w dziedzinie
designu wnętrza... No to już wiemy, komu zawdzięczamy ten chory pomysł :)

Ps. Ja szczególnie żałuję Primery i X-Traila, któe poza tym byłyby naprawdę
fajnymi autami...

[Gość: charlie_x]

..produkcja wersji kokpitu na rynek angielski,australijski,japoński i
resztę europy jest wówczas taka sama.Forsa to jest przyczyna tej mody.

[emes-nju]

Gość portalu: charlie_x napisał(a):

> ..produkcja wersji kokpitu na rynek angielski,australijski,japoński i
> resztę europy jest wówczas taka sama.Forsa to jest przyczyna tej mody.


Nie sadze - zegary centralne sa skierowane w strone kierowcy, a co za tym idzie deska rozdzielcza nie jest symetryczna.

[Gość: Milosz]

Piszę to powoli bo wiem że wolno czytasz/cie - tak lepiej brzmi ;)

Pzdr

Ps. Zgadza się, skierowanie i rozmieszczenie przycisków nie jest symetryczne...

[emes-nju]

Sluszna uwaga :-)))

[Gość: milos]

Jeszcze nie jest idealnie :) Masz 2 razy ten sam wyraz - proponuję :
Piszę to powoli bo wiem że <wolno> czytacie :)

Pzdr

[emes-nju]

To jest jakis cytat (chyba z jakiegos kawalu - nie pamietam). Ma byc nieco przasny gramatycznie :-)

[apodemus]

Debilizm to może nie. Co kto lubi.
Dla mnie wskaźniki na środku dyskwalifikują samochód przy zakupie.

[niknejm]

IMHO mniej wygodne niż zegary przed kierowcą. Przy 'normalnym' umiejscowieniu
budzików mam je cały czas na 'podglądzie kątem oka'. Przy centralnym ustawieniu
(Yaris żony) jest gorzej. Poza tym lubię zegary klasyczne, nie wyświetlacze
pokazujące cyferki. Zegary ze wskazówkami są bardziej czytelne na pierwszy rzut
oka.

Powody?
- może niższe koszty przy konwersjach prawo/lewo (mimo, że jest nadal pewna
asymetria)
- design 'nowoczesny na siłę'

Pzdr
Niknejm

[charlie_x]

niknejm napisał:

> IMHO mniej wygodne niż zegary przed kierowcą. Przy 'normalnym' umiejscowieniu
> budzików mam je cały czas na 'podglądzie kątem oka'. Przy centralnym ustawieniu
>
> (Yaris żony) jest gorzej. Poza tym lubię zegary klasyczne, nie wyświetlacze
> pokazujące cyferki. Zegary ze wskazówkami są bardziej czytelne na pierwszy rzut
>
> oka.
>
> Powody?
> - może niższe koszty przy konwersjach prawo/lewo (mimo, że jest nadal pewna
> asymetria)
> - design 'nowoczesny na siłę'
>
> Pzdr
> Niknejm
_________

....i ja ku tej przyczynie bym się raczej
sklaniał,bo asymetria bedzie tylko w zupełnie zwewnętrznych
częściach.Konstrukcja całego 'stelażu' auta już nie bedzie różnić się niczym w
wersjach 'lewa 'prawa'.pozdrawia

[greenblack]

Zegarek - analgowy - też nosi się na lewej ręce, a nie na...

[Gość: Milos]

pindolu ?

;)

[jan.kulczyk]

A elektron się nosi gdzie indziej?

Nowa polska tradycja...?

[greenblack]

A co to jest zegarek elektroniczny?

[Gość: Milos]

To jeszcze nie miałeś P-wszej Komunii ??

[niknejm]

jan.kulczyk napisała:

> A elektron się nosi gdzie indziej?

Znaczy, broszkę? ;-)

Pzdr
Niknejm

P.S. Elektron = jantar = bursztyn ;-)

Zadecyduje rynek

[niki27]

O co się Panowie i Panie kłócicie??? Zadecyduje rynek. Póki co, zegary są
chętnie kupowane. Spójrzcie na sprzedaż np. Espace IV/Scenic II.

[Gość: Milos]

niki27 napisał:

> O co się Panowie i Panie kłócicie??? Zadecyduje rynek.

Ale my się nie kłócimy :) Wszyscy mamy takie samo zdanie, pierwszy raz od
czasów komuny ;)

Pzdr

[jan.kulczyk]

> Ale my się nie kłócimy :) Wszyscy mamy takie samo zdanie, pierwszy raz od
> czasów komuny ;)
>
> Pzdr

Racja, są wyjątkowo zgodni ;))

[Gość: Milos]

jan.kulczyk napisała:

> Racja, są wyjątkowo zgodni ;))
>

I to my som rynek ! Tylko nas nie badano (przynajmniej mnie :) zanim ktoś mądry
inaczej podjął decyzje w spr. zegarów.

Nasza jednomyslnosc...

[mati_77]

...jest bardzo zadziwiajaca. Bo bylem zawsze przekonany, ze gdzie 2 Polakow, tam
3 rozne poglady na dana sprawe.

Jeszcze jeden fajny predkosciomierz pamietam z wolgi M21. Wystawala tak smieszna
polkula z deski rodzielczej, cala szklana-przezroczysta, z jakiegos niebieskiego
tworzywa.

[Gość: TO JA]

W Mercedesach do lat 60-tych predkosciomierz tez mial taka nadudowke tylko nie
kulista, bardziej kanciata. Nie bylo wskazowki tylko slupek rosnacy w gore ze
wzrostem predkosci. Zrobione to bylo tak ze na pionowym bebnie wymalowana
byla "rownia pochyla", w miare wzrostu predkosci beben sie obracal i coraz to
wyzszy kawalek tej "rowni" bylo widac przez pionowa szpare. Efekt jakby slupek
sie unosil. Beben pomalowany byl w roznego koloru segmenty, a efekt byl taki
ze jak slupek zmienial sie na zolty to nalezalo redukowac na trojke, a przy 100
km/h slupek stawal sie czerwony, co chyba oznaczalo ze trzeba uwazac :).

[Gość: RF]

Miałem tego muła klekota tylko ten prędkościomierz mi się w nim podobał.

[kajtan]

Myslisz zapewne o Mercedesie W110/W111...

A slupek byl 3 kolorowy z jednego powodu.
Zielony kolor mial do 50 kph (czyli tylu, ile wolno w zabudowanym), 50-90 kph
zolty, zas powyzej 90 kph zmienial sie z zoltego na czerwony, (czyli jedzisz
szybciej, niz dozwolone na drogach pozamiejskich, a nie bedacych autobahnem ;)

Ot tak, aby po kolorze mniej wiecej wiedziec, ile masz na budziku ;)
--
ryzykanci żyją krócej - i dodał gazu...

[Gość: Sasza]

Jeszcze Citroen BX miał nietypowy wygląd prędkościomierza. Walce, kóry obracał
się w konkretną pozycje pokazując aktualna prędkość. Wyglądało to naprawde
debilnie, szczególnie w połaczeniu z równie nieatrakcyjną kierwonicą.

[szymizalogowany]

> Póki co, zegary są
> chętnie kupowane. Spójrzcie na sprzedaż np. Espace IV/Scenic II.

Zupełnie inny klient jest potencjalnym nabywcą rodzinnego vana czy Megane lub
Yarisa, a zupełnie inny będzie się zastanawiał nad sedanem typu Primera
(dalczego ten samochód oszpecono?). Prawdopodobnie ten od Primery posiadając
dużą gotówkę zacznie się rozglądać za BMW 545i, a ten który wybierał Espace czy
Megane lub Yarisa zwróci się w stronę Avantime czy Vel Satis.

To zupełnie inni ludzie ze zupełnie róznym podejściem do stylistyki.

[niki27]

Mój ty ekspercie. Avantime w ogóle nie jest już produkowany (całkowita klapa),
Espace to typowy people mover. Jego nabywcy głównie po to go kupują - bo
przecież nie dla prestiżu - więc raczej na pewno nie zwrócą się w stronę,
powiedzmy, Vel Satisa. (Tam jest tylko 5 miejsc).
BMW, Audi nie mają modelu w tym segmencie. Ktoś, kto kupuje Espace, to
ewentualnie zasanowi się nad Mercedesem Vito albo VW Caravelle (o ile jeszcze
go produkją). Porównaj sprzedaży innego PM - np. Voyagera albo Toyoty Previi. W
Europie V. i P. dostają ostro po nosie.
Espace widać jakoś Europejczykom przypadł do gustu.

[Gość: artur]

Ja mam Primerę i mam takie centralne zegary. Nie wiem jak w innych samochodach
ale w moim zegary na środku *wogóle* mi nie przeszkadzają. Najfajniejsze jest
to, że najbardziej na zegary na środku narzekają w większości Ci którzy nigdy
takim autem nie jechali więcej niż 15 minut. Bzdurą jest, że takich zegarów "nie
widać", trzeba "kręcić" głową itd. Zegary są widoczne *bez* kręcenia głową -
kątem oka - je po prostu widać - chyba, że ktoś ma jaskrę i zwężone pole
widzenia. Zauważ, że zegary na środku są zwykle mocno odsunięte "głęboko"
(Nissan, Citroen).

Artur

Znalazl sie jeden...

[mati_77]

Jezdze dosyc czesto Yarisem kolezanki, pomijam to badziewne szklo powiekszajce,
ale to jest niewygodne!
Moze niedlugo zaczna nam kierownice zkladac po prawej stronie?

[Gość: Milos]

mati_77 napisał:

> Jezdze dosyc czesto Yarisem kolezanki, pomijam to badziewne szklo
powiekszajce,
> ale to jest niewygodne!

Zgadza się, też mam doświadczenia z Yarisem ciotki.

> Moze niedlugo zaczna nam kierownice zkladac po prawej stronie?

Nie po prawej, tylko na środq, pod zegarami. A dwóch pasażerów po bokach i
trochę z tyłu. I jeszcze dwóch w drugim rzędzie ! To będzie dopiero, qfa,
funkcjonalność :)))

Ps. A już tak fajnie było, wszyscy się zgadzali ze wszystkimi, ehhhh co za
naród ;)

[mati_77]

I tak dlugo trwala ta jednomyslnosc.

[Gość: FF]

mati_77 napisał:
> Moze niedlugo zaczna nam kierownice zkladac po prawej stronie?

Może nie po prawej, a jeżeli już to nie od razu.
Etapem przejściowym bedzie niewątpliwie kierownica na środku. I to będzie strzał
w dziesiątkę.
Zarówno pod względem ekonomicznym (tańszy układ jezdny i napędowy - po prostu
jak w gokarcie) jak i estetycznym ("estetyka dla idiotów").
Niektórzy producenci zaczynają juz wychodzić naprzeciw temu rozwiązaniu:
zegary na srodku, trzeci fotel z przodu.....

[etom]

mati_77 napisał:

> Jezdze dosyc czesto Yarisem kolezanki, pomijam to badziewne szklo
> powiekszajce, ale to jest niewygodne!

Mysle,ze jednak nie jechales - no moze raz - Yarisem,bo pleciesz bzdury.
Zreszta jak wiekszosc tutaj.
Okreslenia typu debilizm ,badziew ,chory pomysl itp. swiadcza tylko o malej
wiedzy i braku argumentow.
Co do opini ,ze wyglad jest be - OK ,nie kazdemu wszystko musi sie podobac.

Zasadnicza funkcja tego "szkla powiekszajacego" nie jest powiekszanie obrazu
wskaznikow (chociaz tez)ale umiejscowienie ich "dalej" od oczu - widzi sie je
tak jakby byly przed maska.
Dla tych co krytykuja a nic o tym nie wiedza.Co to daje?
Przenoszenie wzroku z "dali" na deske ( i z powrotem ) zwiazane jest z
akomodacja oka - zmiana ogniskowej oka - a to dzieje sie w pewnym czasie.W
Yarisie ten czas jest krotszy , bo przenoszenie wzroku z dali na
wskazniki "umieszczone przed" samochodem ( i z powrotem )wymaga mniejsze zmiany
ogniskowej oka i dlatego trwa o wiele krocej ,czyli jest lepsze ze wzgledow
bezpieczenstwa i tylko po to zostalo tak zaprojektowane.
Po drugie nie jest prawda ,ze zegary na srodku wymagaja oderwania wzroku na
dluzszy czas od drogi ,bo praktycznie widzi sie je katem oka nie tracac z pola
widzenia tego co przed nami.Przy klasycznym umieszczeniu zegarow ,spojrzenie na
nie powoduje prawie calkowita utrate mozliwosci obserwacji w tym czasie drogi i
to w dluzszym czasie niz w Yarisie ( akomodacja ).

PS
ktos tu pisal ,ze zegary powinien widziec tylko kierowca
wlasnie tylko ( chyba?) w Yarisie tak jest ,nawet siedzacy z tylu ich nie widza
w odroznieniu od umiejscowienia klasycznego

[mati_77]

Nie chce tu nikogo obrazac, ale dla mnie nie jest to funkcjonalne. I nie bede
sie sprzeczal czy jezdzilem tym samochodem czy nie, bo wlasciwosci jezdne ten
samochod tez ma takie sobie - skacze jak pilka na nierownociach. ALe to chyba
domena krotkich samochodow.

[Gość: andrzej]

w ramach jednomyślności potwierdzam, że w mojej primerze też nie przeszkadzają
mi centralnie umieszczone zegary. uważam, że nawet panel n-form jest łatwy w
obsłudze i nader ergonomicznie zaplanowany.

[Gość: Darek]

Potwierdzam. Kwestia przyzwyczajenia, potem ciężko przyzwyczaić się "do
normalnych, nie dla debili". Dlaczego od razu debilizm ? Wyzywanie Polacy mają
we krwi ? Mam Primerę i uważam ją za bardzo ciekawe autko, a zegary nie
przeszkadzają w niczym, podobnie jak panel n-form. Jest to propozycja Nissana i
tyle. Zauważyłem nawet zwiększenie koncetracji na drodze bo nic nie miga mi w
zasiegu wzroku - na wprost czy lekkim opuszczeniu wzroku, na wprost mogę
położyć np. palmtopik z nawigacją - czyli tam gdzie zwykłe samochody mają
zegary, a kierowcy z nawigacją muszą patrzeć w bok :)). Po za tym zegary są
przekrzywione w kierunku do kierowcy a nie skierowane na wprost.

Tylko łysym fiutom nie odpowiada zegar na środku

[Gość: marian]

jak wam sie nie podoba to jezdzcie 30 letnim polonezem, dziady spod grójca

No tak nie ma to jak....

[mati_77]

...czlowiek elokwentny.
Znasz takie slowo koles?

[niknejm]

mati_77 napisał:

> ...czlowiek elokwentny.

Nie mów tak do niego, bo gość pomyśli, że go obrażasz. I da Ci z bańki ;-))

Pzdr
Niknejm

Koneser?

[kajtan]

niknejm napisał:
> Nie mów tak do niego, bo gość pomyśli, że go obrażasz. I da Ci z bańki ;-))
>
> Pzdr
> Niknejm

Koneserem tez chyba nie jest?
Najstarszy Polonez moze miec maXymalnie 27 lat, dlatego, ze pierwsze wyszly w
1978 roku. ;))

[Gość: marian]

mati_77 napisał:

> ...czlowiek elokwentny.
> Znasz takie slowo koles?

Na ciebie wystarczy to co powyżej napisałem, dziadu spod grójca. inaczej byś
pewnie nie zrozumiał

[Gość: Milos]

No i jezdeśmy w domuu ! Tera Polska !!!

Marian! Ty juz mnie w ogole nie kochasz!

[mati_77]

Marian! Ty draniu!

[woman_28]

Od roku nie płacisz alimentów! Czy wiesz, że Basia ma juz dwa latka? Złamałes
mi życie!

Won krowo z dełu

[Gość: marian]

spadaj lretynko spod katowic, wsiadaj w te swoje dełu nubirem na gaz i SPADAJ W
PODSKOKACH, bo w końcu zajmą się tobą panowie z kaftanikiem

ty debilu

[bromba11]

Bałwanie umiesz coś innego oprócz bluzgania? Jestes żałosny!!!

[...]

[Gość: marian]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[bromba11]

wydaj książkę z tymi wyzwiskami bo jak widać masz tego sporo w zapasie.

[woman29]

chyba nas synu pomyliles, no ale skoro nie laska bylo do szkoly chodzic to nic
dziwnego ze 28 i 29 dla ciebie to to samo.A krowo to sobie do matki mow, swoja
droga to pewnie pksem jezdzisz, ja w przeciwienstwie do ciebie nie mam sie
czego wstydzic a nubira jelopie to calkiem ok auto, lepsze niz 15 letni szrot z
niemiec.

[Gość: FF]

Gość portalu: marian napisał(a):

> jak wam sie nie podoba to jezdzcie 30 letnim polonezem, dziady spod grójca

Thx, nie podoba się, ale nie wybieramy 30 letniego poloneza!!!
Jeżdzimy nowym mercedesem a klasse 180cdi z automatyczna klimatyzacja i
bi-ksenonami (i zegarami po właściwej stronie).

Jednomyślność w głupocie

[Gość: ma]

A ja mam Primerę i bardzo sobie te zegary chwalę, podobnie jak n-form (tzn. ten
iDrive dla ubogich ;-) Kto lubi mieć wytapetowany panel przyciskami niech lubi.
Może wtedy czuje się jak w F16 ;-)

Świetnie czyta się tę dyskusję, szczególnie w momencie kiedy dochodzi do
tekstów - "ale jesteśmy jednomyślni, jak rzadko na tym forum i jak nie w
Polsce" - normalnie chwyćcie się za rączki i zacznijcie pląsać!

Ależ to jest bardzo polska dyskusja! Każdy wypowiada się na temat, o którym nie
ma pojęcia. Oczywiście, stylistycznie może się Wam to nie podobać, to kwestia
indywidualna, ja też - szczerze mówiąc - nie jestem strasznie zachwycony
stylistyką mojego auta, szczególnie z tyłu. Ale rozmowa o ergonomiczności
takiego rozwiązania jest śmieszna. Może w jarisie koleżanki źle widzisz
literki, niewykluczone, że wtedy jesteś zajęty koleżanką, a może w twingo tak
było? Nie chyba nie... A może to zunifikowanie dla lewej i prawej kierownicy?
Nie - to raczej zniewieścienie ogólne! Jedni lubią czuć się w samochodzie jak w
F16 a inni nie zasną jak im nie przeczytać bajki na dobranoc.

W primerze konsola jest centralna ale zegary zwrócone ku kierowcy. Droga, którą
oczy muszą "pokonać" od drogi do konsoli jest naturalnie krótsza niż do zegarów
umieszczonych tradycyjnie. Głową wcale nie trzeba "machać", naprawdę, chyba że
ma się bardzo wąskie pole widzenia, ale to dyskwalifikuje jako kierowcę.
Faktycznie, przyzwyczajenie z tysięcy godzin jazdy na początku trochę utrudnia
zorientowanie się, ale to mija po 10 km, naprawdę... Natomiast teraz jeżdżąc
samochodami z "tradycyjnymi niemieckimi solidnymi" zegarami widzę, że
spojrzenie to trwa dłużej i to nie dlatego, że najpierw szukam zegarów
centralnych.

I to by było na tyle tytułem komentarza do tej ożywionej dyskusji.

PS. Wyświetlaczy cyferkowych natomiast też nie lubię, bo te mrugające co chwilę
cyferki faktycznie MNIE (a nie wszystkich i każdego i na pewno) dekoncentrują

[woman29]

Niekoniecznie trzeba machac glowa w prawo, np. w Yarisce zrobili to na tyle
sprytnie ze w zasadzie nie odczuwalam roznicy, natomiast w X-trailu
porazka.Moze dlatego ze w Yarisce wyswietlacz jest pod odpowiednim katem.

[Gość: zgryzliwy]

Debilizm to nazwanie debilizmem czegos ,czego debil nie rozumie.

[Gość: Misiek]

Toyota Yaris 1,0

Bardzo dobre rozwiązanie (przynajmniej w tym samochodzie) faktycznie można
patrzeć kątem oka bez odrywania wzroku od tego co się dzieje z przodu.
Dodatkowo elektroniczny wyświetlacz wydaje się być umieszczony jakby na końcu
głęgokiego tunelu. Podobno dzięki temu wzrok nie musi się co chwilę
dostosowywać do patrzenia na wskażniki (blisko) i drogę (daleko).
Minusem chyba może być tylko to, że poza kierowacą i pasażerem za nim ciężko
jest obserwować wskaźniki

[woman29]

To fakt,pasażer siedzący obok nie wie z jaką prędkościa jest wieziony, ale może
to i lepiej? ;-)

[Gość: TomKs]

Z centralnym zegarem jechałem tylko chwilę w poprzedniej Lancii Y. Niezbyt mi
się podobało. Może coś jest na rzeczy z tą akomodacją, ale w takim razie
idealny jest system HUD, jak w F16(!) i nowym BMW 5. Ale zdecydowanie
prędkościomierz i obrotomierz analogowe.
Duży fiat miał dobre zegary (mam namyśli te nowe, okrągłe), szkoda tylko, że
nie były podświetlone od spodu. Na dodatek wszystkie kontrolki były zblokowane
razem w jednym słupku po lewej stronie zegarów. Rzut oka w jedno miejsce i już
wiesz co się dzieje w całym samochodzie, a nie jak w niektórych nowych, gdzie
lampki są rozpieprzone po całej desce rozdzielczej. A dźwignia zmiany biegów
była po prostu super wygodna!
To ciekawe czemu dobre rozwiązania są często zastępowane przez gorsze... W imię
zmiany jako takiej?
Pasażerowie (i pasażerki) niech sobie widzą prędkość, nie znoszę tylko jak
marudzą. Pasażerki mogą piszczeć :)

[instruktor-zalogowany]

zegary sa posrodku tylko dlatego ze w krajach o ruchu lewostronnym eliminuje
sie drogie przerobki do ruchu prowostronnego i odwrotnie, wszystko to jest
kwestia przyzwyczajenia, dlaczego nazywac to debilizmem?

po co wogóle zegary ja bez nich wiem czy

[Gość: tadian]

jade dobrze i czy wszystko w porządku z silnikiem,zegary sa dla początkujących.

[Gość: AGG]

Zegary i inne takie pice to takie samo g jak paciorki dla murzynów 100 lat temu

[Gość: Sober]

Nie zaden debilizm ale jest to wygodne!! Zegary masz wtedy cofniete daleko pod
szybe przez co patrzenie na nie sprawia MNIEJ wysilku dla oczu. Np w yarisce
jeszcze dodatkowo są cofnięte optycznie przez system soczewek. W ten sposób
zmiana ostrosci oka z drogi na zegary trwa ok 2 razy krócej i jest to na prawde
wygodne. Teraz jak jade autem z normalnymi zegarami to sie mecze ;-)

[mati_77]

Ok, zalozmy ze jest to wygodne, kilka razy jechalem yarisem i jakos nie zrobilo
to na mnie wrazenia, ale czy obrotomierz w yarisie tez ci sie podoba?

[Gość: zgryzliwy]

mati_77 napisał:

> Ok, zalozmy ze jest to wygodne, kilka razy jechalem yarisem i jakos nie
> zrobilo to na mnie wrazenia, ale czy obrotomierz w yarisie tez ci sie podoba?

Wlasnie o to chodzi ,nie robi "specjalnego wrazenia" tylko dziala zgodnie z
zalozeniem.Szybciej zauwazamy cos co zle dziala i przeszkadza.
Co do "podobania" sie obrotomierza.Nic niezwyklego w tym nie ma ,zwykla linijka
swietlna jak w duzo innych samochodach ,do normanej jazdy wystarcza.

[mati_77]

Dobra, przyznam wam racje, ze moze to jest w jakis sposob ergonomiczne. Ale jak
patrze na swoje zegary w aucie, na obrotomierz ktory ledwo drga przy 100
predkosci to jakos mi tak lepiej. I ten niski basowy dzwiek silnika - sory
zbaczam z tematu :-)
Ale wracajac do tematu, bede przewrotny, w yarisie sport (czy jak on tam sie
nazywa) tez zegary sa tak samo czytelne? Czy trzeba oczy odrywac od drogi?

[Gość: zgryzliwy]

Ze zdjec wyglada ,ze alnalogowe zegary nie maja tego "efektu tunelowego".
www.autocentrum.pl/go/110__Galeria_Toyota_Yaris_Sport____551631057__009__0.html
Co ciekawe ,zegary analogowe w Yarisach 1.0 i 1.3 sa montowane od poczatku
produkcji.Wiem ,ze w 1999r nie byly jednak dostepne w Polsce ,jak jest obecnie
nie wiem.

[Gość: K]

Zegary unieszczone centralnie to klasyczne rozwiazanie, ktore bylo stosowane w
samochodach wtedy kiedy niebyles jeszcze zalozeniem!!!