BMW 730i vs 730d - silniki rozne osiagi takie same

[wisiorny]

porownanie dotyczy modelu najnowszego po faceliftingu:

730i
Moc 258 KM przy 6600 obr./min
Moment obr.300 Nm przy 2500-4000 obr./min
masa 1880kg
skrzynia 6b automat
Prędkość maks. 244 km/h
Przysp. 0-100 km/h 7,8 s
Cena (Niemcy): 62 tys. euro

730d
Moc 231 KM przy 4000 obr./min
Moment obr. 520 Nm przy 2000-2750 obr./min
masa 1975 kg
skrzynia 6b automat
Prędkość maks. 238 km/h
Przysp. 0-100 km/h 7,8 s
Cena (Niemcy): 61 tys. euro

------------------------------------------------------------

wnioski:

1. diesel mimo ze o 27KM slabszy i o 95kg ciezszy (!) nie ustepuje
przyspieszeniem 0-100km/h
2. przelozenia skrzyni sa dokladnie takie same
3. roznica jest jedynie w pred max
4. benzyna ma moment obrotowy dostepny w znacznie szerszym zakresie obrotow
niz diesel
5. diesel ma znacznie wyzszy moment obrotowy ale w waskim zakresie
6. rozmiar opon jest identyczny
7. diesel jest tanszy (!)


___________________________________________________________________

i teraz pora na pytanie:

- dlaczego diesel pomimo ze ciezszy z momentem w waskim zakresie i duzo
slabszy niz benzyna o tej samej skrzyni i takich samych przelozeniach
przyspiesza do 100km/h w identycznym czasie

- gdzie przewaga (w koncu mocniejszej) benzyny (poza doznaniami sluchowymi)


link do danych technicznych:

www.bmw.com/generic/de/de/products/automobiles/download/pdf/7_LI_datasheet.pdf

[tiamatx]

Pewnie dlatego, że ma inny final drive ratio, benzynowy ma wyższe, aby osiągać daną prędkość przy niższych obrotach, a diesel ma wyższe, aby miał lepsze przyspieszenie.

100 km/h, to nie wystarczający pomiar...

[bejrutek]

Podaj pomiary do 130 km/h i do 160km/h. Hehehe oficjalnie podawane pomiary
przez BMW możesz sobie włożyć między bajki. Przykład nowa BMW 5 3.0i,
oficjalnie 6.9 do setki, w testach( pomiar satelitarny itd...) średnio w
granicach 8 sek do setki

[b12]

wisiorny napisał:

> 3. roznica jest jedynie w pred max

A co to za różnica? 6km/h ??

> 4. benzyna ma moment obrotowy dostepny w znacznie szerszym zakresie obrotow
> niz diesel
> 5. diesel ma znacznie wyzszy moment obrotowy ale w waskim zakresie

Żeby to stwierdzić trzeba by spojrzeć na wykres przebiegu momentu.
Diesel ma moment dostępny od najniższych obrotów i do tego dużo wyższy
(745d ma 700Nm !!! to więcej niż 760i), właśnie to pokazuje jego przewagę.

> - gdzie przewaga (w koncu mocniejszej) benzyny (poza doznaniami sluchowymi)

Tej przewagi nie ma a w ogóle to ciężko tu mówić o doznaniach słuchowych
(to w końcu dobrze wyciszona luksusowa limuzyna)

[tiamatx]

hs-elektronik.com/datenblatt-d/bmw-e65-730d-231ps-520nm.html
hs-elektronik.com/datenblatt-d/bmw-e65-730i-231ps-300nm.html
Tutaj są wykresy z hamowni, dla silnika 3.0 258KM niestety niedostępne jeszcze, ale już dla starego 231 KM widać lepszy przebieg momentu obrotowego.

Dla 20% obr. - benzyna 100KM, diesel 60KM.
Dla 30% obr. - benzyna 120KM, diesel 90KM,
dla 40% obr. - benzyna 135KM, diesel 120KM,
dla 50% obr. - benzyna 160KM, diesel 150KM,
dla 60% obr. - benzyna 180KM, diesel 190KM,
dla 70% obr. - benzyna 210KM, diesel 215KM,
dla 80% obr. - benzyna 220KM, diesel 220KM,
dla 90% obr. - benzyna 228KM, diesel 231KM,
dla 100% obr.- benzyna 228KM, diesel 210KM.

I to właśnie pokazuje wszystkim wykres przebiegu momentu w funkcji obrotów, czyli wykres mocy. Przy czym dla silnika 3.0 258KM nawet te drobne przewagi diesla przy 70% i 90% obr. się pewnie zniwelują.

Przewagi słuchowej we wnętrzu pewnie benzyna nie ma, ale na zewnątrz niestety dieselek da się odróżnić.

[szymizalogowany]

Żeby to stwierdzić trzeba by spojrzeć na wykres przebiegu momentu.
> Diesel ma moment dostępny od najniższych obrotów i do tego dużo wyższy
> (745d ma 700Nm !!! to więcej niż 760i), właśnie to pokazuje jego przewagę


i dlatego 745d jest tak znacznie szybsze niż 760

moment RULEZ!

[b12]

szymizalogowany napisał:

> Żeby to stwierdzić trzeba by spojrzeć na wykres przebiegu momentu.
> > Diesel ma moment dostępny od najniższych obrotów i do tego dużo wyższy
> > (745d ma 700Nm !!! to więcej niż 760i), właśnie to pokazuje jego przewagę
>
>
> i dlatego 745d jest tak znacznie szybsze niż 760
>
> moment RULEZ!

745d jest oczywiście wolniejsze od 760i, ale o ponad 150 000 tańsze a to nawet
dla klienta BMW są realne pieniądze.. Pali też duuużo mniej (760i oficjalnie w
mieście zużywa ponad 20l) no i ma wyższy moment (780Nm przy 1750obr) - po
najprostszym chip-tuningu można go zatrudnić do holowania tirów ;))

[greenblack]

Nie kompromituj się.

[b12]

greenblack napisał:

> Nie kompromituj się.

A to do czego??

Broń boże nie chodziło o to, żeby mówić, że diesle są najlepsze (chociaż są) ,
760i to w końcu najbardziej reprezentacyjna limuzyna BMW i chociażby z tego
powodu zawsze będzie marketingowo trochę bardziej niż cała reszta i będzie
miała w wyposażeniu coś, co będzie tylko w niej a nie w innych siedemsetkach.
Chodzi mi o to co mam w sygnaturce :)

[antytandeciarz]

nalezy zauwazyc ze 730i jest przystosowana do benzyny 98oktan
i na takiej benzynce osiaga swoje 7,8 do 100km/h

jesli jakis amator (aby falszywie zaoszczedzic) naleje benzyny 95
to osiagi drastycznie spadna i wzrosnie spalanie
co zreszta pisze na dole danych technicznych w przypisie nr 4

a w naszym pieknym kraju pewnie nie zabraknie artystow jezdzacych nowa 7,5,3
itd na benzynce 95 bo taniej

[franek-b]

> a w naszym pieknym kraju pewnie nie zabraknie artystow jezdzacych nowa 7,5,3
> itd na benzynce 95 bo taniej

Nie kompromituj sie czlowieku, liczba oktanowa odpowiada za spalanie stukowe a
kalorycznosc dla 98 jest gorsza od 95.

[antytandeciarz]

naprawde nie potrafisz czytac ze zrozumieniem ???

ja o kozie ty o wozie

dla jasnosci
silnik 3.0 (258KM) w modelach BMW 3, 5 i 7 jest zasilany benzyna 98 oktan
i pojedzie na benzynie 95 ale nie zapewni juz tak dobrych osiagow i spali
wiecej

tak nowoczesny silnik ma przeciez czujnik spalania stukowego ofiaro losu bez
szkoly

nie wiem ale chyba lubisz robic z siebie glupka chlopcze

[franek-b]

> dla jasnosci
> silnik 3.0 (258KM) w modelach BMW 3, 5 i 7 jest zasilany benzyna 98 oktan
> i pojedzie na benzynie 95 ale nie zapewni juz tak dobrych osiagow i spali
> wiecej

Powtarzasz znow ten kompromitujacy Cie belkot. Przeczytaj jeszcze raz, licza
oktanowa nie ma nic wspolnego z liczba kaloryczna.

> tak nowoczesny silnik ma przeciez czujnik spalania stukowego ofiaro losu bez
> szkoly

he he he, dobre, brak argumentow, ale inwektyw nie brakuje.
w silnikach wysilonych gdzie jest wyzszy stopien sprezania np. nowych
silnikach FSI vw zalecane jest stosowanie benzyny 98. Stosowanie benzyny 95
czyli o nizszej liczbie oktanowej nie ma wplywu na osiagi, daje jedynie wyzsza
rezerwe na to, ze nie pojawi sie spalanie stukowe.

> nie wiem ale chyba lubisz robic z siebie glupka chlopcze

Probujesz mnie zdeprecjonowac uzywajac formy per 'chlopcze', nie udalo Ci sie.
Poza pustymi slowami nie napisales nawet jednego argumentu podtrzymujacego
Twoje twierdzenie. Powtorze, liczba oktanowa nie ma nic wspolnego z
kalorycznoscia paliwa.

[hubort]

> he he he, dobre, brak argumentow, ale inwektyw nie brakuje.

> Stosowanie benzyny 95
> czyli o nizszej liczbie oktanowej nie ma wplywu na osiagi, daje jedynie wyzsza
>
> rezerwe na to, ze nie pojawi sie spalanie stukowe.

Za to Ty się popisałeś... Jest dokładnie odwrotnie.

[franek-b]

> Za to Ty się popisałeś... Jest dokładnie odwrotnie.

mea culpa, zgadza sie, chodzilo mi o przeciwna sytuacje.

Do FrankaB

[niknejm]

Franek, nowoczesny silnik z czujnikiem spalania stukowego, zalany paliwem o
zbyt niskiej liczbie oktanowej przechodzi na specjalny tryb pracy, ze
zmodyfikowanymi mapami zapłonu. Efekt? Samochód jedzie, ale kiepsko - osiągi i
spalanie są do bani.

To co piszę, jest prawdą, ale bez przesady ofkorz - nic nie pomoże, jak
zalejesz 91 do silnika wymagającego 98oktan. No i nie każdy silnik tak 'umie'.

Pzdr
Niknejm

[franek-b]

niknejm napisał:

> Franek, nowoczesny silnik z czujnikiem spalania stukowego, zalany paliwem o
> zbyt niskiej liczbie oktanowej przechodzi na specjalny tryb pracy, ze
> zmodyfikowanymi mapami zapłonu. Efekt? Samochód jedzie, ale kiepsko - osiągi
i
> spalanie są do bani.

zgadza sie, ja nie twierdze, ze jest inaczej. ale tylko dla tego, ze nastepuje
zmiana momentu zaplonu w celu zredukowania cisnienia. Ale to nie z powodu
nizszej kalorycznosci paliwa i nie do osiagniecia stosujac paliwo 95 zamiast 98

> To co piszę, jest prawdą, ale bez przesady ofkorz - nic nie pomoże, jak
> zalejesz 91 do silnika wymagającego 98oktan. No i nie każdy silnik tak 'umie'.

Jeszcze raz sie zgodze. Ale w sytuacji o ktorej pisal moj interluktor nie
wystapi z powodu zastapienia paliwa 98 przez 95. Producenci mocno sie
asekuruja, przed kupnem obecnego auta rozwazalem zakup golfa z silnikiem fsi,
tam z powodu wysokiego cisnia, zalecane jest paliwo 98, ale jest jedynie
adnotacja, ze moze spowodowac to obnizenie osiagow, ale producent wcale tego
nie zabrania, a uzytkownicy i w nieoficjalnie w serwisie mowili, ze nie ma to
znaczenia. Chodzi o zapewnienie rezerwy bezpieczenstwa na wypadek slabszej
jakosci paliwa itp.

Kalorycznosc i osiagi

[kierowiec1]

franek-b napisał:

>
> Powtarzasz znow ten kompromitujacy Cie belkot. Przeczytaj jeszcze raz, licza
> oktanowa nie ma nic wspolnego z liczba kaloryczna.

Kto sie kompromituje, zaraz sie pokaze.


> w silnikach wysilonych gdzie jest wyzszy stopien sprezania np. nowych
> silnikach FSI vw zalecane jest stosowanie benzyny 98. Stosowanie benzyny 95
> czyli o nizszej liczbie oktanowej nie ma wplywu na osiagi, daje jedynie wyzsza
> rezerwe na to, ze nie pojawi sie spalanie stukowe.

Jest dokladnie odwrotnie. Czujnik spalania stukowego naklania sterowanie silnika
do cofniecia kata wyprzedzenia zaplonu, co owocjuje gorszymi osiagami i wiekszym
spalaniem.

Zastosowanie benzyny 95 zamiast 98 nie zwiekszy rezerwy na spalanie stukowe, a
wrecz przeciwnie, takie spalanie wywola (az do ingerencji ww. ukladow).

> Twoje twierdzenie. Powtorze, liczba oktanowa nie ma nic wspolnego z
> kalorycznoscia paliwa.

Niemniej ma (w pewnych konstrukcjach) duzy wplyw na osiagi i spalanie.

Idz i nie grzesz wiecej.

Pozdr.

K.

[franek-b]

> Jest dokladnie odwrotnie. Czujnik spalania stukowego naklania sterowanie
silnik
> a
> do cofniecia kata wyprzedzenia zaplonu, co owocjuje gorszymi osiagami i
wiekszy
> m
> spalaniem.
>
> Zastosowanie benzyny 95 zamiast 98 nie zwiekszy rezerwy na spalanie stukowe, a
> wrecz przeciwnie, takie spalanie wywola (az do ingerencji ww. ukladow).

Zgadzam sie, nie bede zaprzeczal, w pospiechu napisalem dokladnie odwrotnie to
co chcialem.

> > Twoje twierdzenie. Powtorze, liczba oktanowa nie ma nic wspolnego z
> > kalorycznoscia paliwa.
>
> Niemniej ma (w pewnych konstrukcjach) duzy wplyw na osiagi i spalanie.

Moze miec posrednio, spowodowane wystepowaniem spalania stukowego, ale to jak
jezdzenie na trybie awaryjnym. Niemniej jednak wspoldykutant wiazal to, no
wlasnie nie wiadomo z czym...

> Idz i nie grzesz wiecej.

Postaram sie;-)

Kalorycznosc

[kierowiec1]

franek-b napisał:


> Nie kompromituj sie czlowieku, liczba oktanowa odpowiada za spalanie stukowe a
> kalorycznosc dla 98 jest gorsza od 95.

Nie jest (ta liczona w odniesieniu do objetosci przynajmniej)

Pozdr.

K.

!!! BMW 740i vs 745d - silniki rozne osiagi takie

[wisiorny]

przygladajac sie dalej uwaznie dostrzeglem ze w przypadku
740i vs 745d jest dokladnie tak samo

obydwa osiagaja 100 km/h w 6.8s
ale roznica w masie jest znacznie wieksza bo 745d jest ciezsze o 145kg !!!
i 745d jest slabsze o 6KM
skrzynia rowniez ma identyczne przelozenia

jedynie roznica jest w kolach
bo do 745d sa kola 18" o nizszym profilu
ciekawe czemu w 740i sa dalej 17"

[niknejm]

Przełożenie przekładni głównej w dieslu to 2.81.
W benzynowcu jest 4.10.
Link:
www.carfolio.com/specifications/models/car/?car=126005
Finalne przełożenie (skrzynia + przekładnia główna) różni się zatem na każdym
biegu radykalnie. W benzynowcu jest znacznie krótsze. A to może znacząco
wpływać na rozkład parametrów przyspieszeń w różnych zakresach prędkości.
Niestety nie dysponuję takimi porównaniami dla innych zakresów na kickdownie.

Dziękuję za uwagę.

Pzdr
Niknejm

[swoboda_t]

No to już wiemy, że różnica tkwi w przełożeniu tylnego mostu. I co to zmienia??
Samochody mają dzięki też różnicy konstrukcyjnej (mimo różnicy wagowej) takie
same osiągi, za to diesel nadal pali mniej i jest tańszy w zakupie. Dlaczego
jest niby gorszy(to popularna na tym forum teza)??

[wonnan.30]

Bo to nie 2.0 V6 z k-sedesa i KLEKOCZE:D:D

[wujaszek_joe]

no bo taką tu mamy zasadę. my wszyscy tutaj nie patrzymy na cenę paliwa, gaz
nas brzydzi (zwłaszcza jak go tankujemy komuś w ramach Obowiązków Służbowych),
a diesel dymi i może przeszkadzać w lansie. bo auto to nie jakiś środek
transportu, to wyznacznik naszej zdolności kredytowej/stanu konta rodziców

Nic dodać, nic ująć :-P

[swoboda_t]

[bejrutek]

www.autozeitung.de/index.php?page=2er-vergleichstest&action=detail&id=282&tb=8¤t=2

Jak juz wcześniej wspomniałem oficjalne dane na temat osiągów między bajeczki.

[wisiorny]

wszystko tak ale

to model z silnikiem o mocy 218Km i momencie 500Nm

nowy ma 231KM i wiekszy moment
skrzynia pewnie tez poprawiona i przeprogramowana

ja znajdziesz test aktualnego modelu to zapodaj linka

[bejrutek]

Trzeba poczekać na testy tych jednostek. Poprzedni 730d( 218 KM ) miał mieć 8
sek do 100km/h. Ogólnie 730d wydaje sie być dobrą oferta na tle 730i. Ta
wielkość silnika w tej klasie spełnia bardziej funkcje komfortu i ekonomii niż
sportu. Osiągi( brakuje danych na temat większych prędkości ) moim zdaniem są
tutaj na drugim planie.

[bejrutek]

www.autozeitung.de/index.php?page=2er-vergleichstest&action=detail&id=282&tb=8¤t=2

Tutaj 740d.

www.autozeitung.de/index.php?page=3er-
vergleichstest&action=detail&id=762

A tutaj 760i z rzekomo takim samym momentem.

[niknejm]

swoboda_t napisał:

> No to już wiemy, że różnica tkwi w przełożeniu tylnego mostu. I co to
> zmienia??

Tyle, że przełożenie nie jest takie samo ;-) Ale w dziedzinie osiagów - nic.
Wygląda na to, że TEN konkretny diesel dorównuje benzynie w tym konkretnym
modelu samochodu. Mogę dać wiele odwrotnych przykładów. A w danej kategorii
pojemnościowej zawsze znajdziesz benzynowca (nawet wolnossącego) o lepszej
dynamice niz jakikolwiek diesel. Spróbuj np. znaleźć dwulitrowego turbodiesla o
osiągach lepszych niż Civic TypeR czy Honda S2000.

Pzdr
Niknejm

Tak, wiem, ale pytam ponownie-co z tego??

[swoboda_t]

Diesle mają gorszą kulturę pracy, słabsze jakieś tam parametry techniczne,
nieco więcej trują. I co z tego??
Jeśli diesle jeżdżą dobrze (dróg nie zawalają) i dla pewnej grupy ludzi są
opłacalne to skąd u niektórych taka niechęć wobec diesli (ale często też i
napedu gazowego). Przecież nikt nikogo nie zmusza do jeżdzenia na tym czy innym
paliwie. Jak dla mnie, to w ogóle wszystkie samochody z wyjątkiem zabytkowych
powinny jeździć na LPG,CNG lub LNG, ale jakoś chroniczna niechęć wobec
benzyniaków czy diesli jest mi obca i każdy z tych rozajów napędu potrafię
docenić.

[niknejm]

swoboda_t napisał:

> Diesle mają gorszą kulturę pracy, słabsze jakieś tam parametry techniczne,
> nieco więcej trują. I co z tego??

Nic. Poza tym, kurczę, truciem. :-(

> Jeśli diesle jeżdżą dobrze (dróg nie zawalają) i dla pewnej grupy ludzi są
> opłacalne to skąd u niektórych taka niechęć wobec diesli (ale często też i
> napedu gazowego). Przecież nikt nikogo nie zmusza do jeżdzenia na tym czy
> innym paliwie.

A czy ja mówię coś innego?

> Jak dla mnie, to w ogóle wszystkie samochody z wyjątkiem zabytkowych
> powinny jeździć na LPG,CNG lub LNG

Ponoć też zawiera jakieś kancerogenne badziewie w spalinach. Tak źle i tak
niedobrze :-(

> ale jakoś chroniczna niechęć wobec
> benzyniaków czy diesli jest mi obca i każdy z tych rozajów napędu potrafię
> docenić.

Hi hi, ja też. Chętnie kupiłbym kompakta diesla z filtrem cząstek stałych, o
osiągach Civica TypeR, nie wyższej cenie i o połowę niższym spalaniu. ;-) Nawet
klekot jestem w stanie znieść.

Pzdr
Niknejm

:D

[swoboda_t]

[insert-coin]

turbo czyni nawet ze slabszego silnika mocny bat na benzyne
nawet jesli ma moment dostepny w waskim zakresie obrotow
ale widocznie ma dobrze zaprogramowana skrzynie ktora potrafi wykorzystac
specyficzne wlasciwosci takiego silnika
mimo ze auto jest ciezsze to jednak nie ustepuje benzynie
ciekaw jestem tylko jak brzmi taki dieselek
bo od czasu slawetnego Golfa 1.6d chlopaka mojej corki reaguje dosyc agresywnie
na slowo diesel
poczekam na prezentacje u nas i wybiore sie na jazde probna
zeby wyrobic sobie zdanie w tym temacie

Takie silniki brzmią wcale nieźle :D

[swoboda_t]

Do Golfa II czy nawet nowszych Volkswagenów TDI nie ma porównania. Z zewnątrz,
bo w środku to nawet nie mówię, auta są tak wyciszone, że mucha nie siada :)

[nieanalny]

jestem przekonany ze benzyna ma z pewnoscia przewage jesli chodzi o trwalosc
silnika
turbodoladowany diesel szybciej padnie niz taki nowoczesny benzyniak
turbina i elementy silnika w dieslu musza zniesc duzo wieksze obciazenia
a wiec i szybciej sie wykoncza
sadze ze przebieg 300 tys bedzie przebiegiem granicznym dla diesla
potem zacznie sie sypac

[b12]

nieanalny napisał:

> jestem przekonany ze benzyna ma z pewnoscia przewage jesli chodzi o trwalosc
> silnika

eeee a tak poza tym wszyscy zdrowi?

> sadze ze przebieg 300 tys bedzie przebiegiem granicznym dla diesla
> potem zacznie sie sypac

A znasz benzyniaka, który nie zacznie się sypać po 300 tyś. ?!?

[wisiorny]

swiezy test 730d po faceliftingu
www.autozeitung.de/index.php?page=einzeltests&action=detail&id=1207&tb=3¤t=2

i tu stary test

www.autozeitung.de/index.php?page=2er-vergleichstest&action=detail&id=282&tb=8¤t=2


wyciszenie i hamulce zdecydowanie poprawione