instalacje CNG?

28.04.05, 15:32
Czy komuś coś wiadomo na temat samochodów napędzanych sprężonym gazem
ziemnym CNG?
jak to działa?
ile kosztuje?
skąd taki samochoód wziąć?
czy można w Polsce przerabiać instalacje na CNG?
ile to kosztuje?
czy jest homologacja?
czy nie ma problemów z tankowaniem?
czy nie ma problemów z urzędami?

jakby ktoś coś wiedział...
    • edek40 Re: instalacje CNG? 28.04.05, 15:53
      Troszke poczekaj. W Warszwie jest tylko jedna stacja. Instalacja jest drozsza o nieco mocniejszy zbiornik, bo w odroznieniu od LPG gaz ziemny nie skrapla sie w temperaturze "pokojowej", wiec jest niezle sprezany. Zbiorniki produkuje juz jakas firma w Polsce. A dziala w zasadzie tak samo jak znana LPG.
    • altu Re: instalacje CNG? 10.05.05, 11:03
      w dzisiejszym "Życiu Warszawy" jest artykul:
      Na rynku pojawiły się domowe sprężarki do tankowania samochodów napędzanych
      gazem ziemnym. Ten rodzaj paliwa był dotąd w Polsce mało popularny z powodu
      braku takich stacji.
      Urządzenia te pozwalają zatankować samochód prosto z instalacji doprowadzającej
      gaz do kuchenki czy piecyka. Na sprężarkę nie trzeba zezwoleń. Gdy zrzuci się
      kilku sąsiadów, wydatek szybko się zwróci - pisze "Życie Warszawy". Aby
      przejechać tysiąc kilometrów - za benzynę zapłacimy około 360 złotych, za LPG -
      160 złotych a za gaz ziemny - 70 złotych.

      W Polsce gaz ziemny jest najtańszym paliwem samochodowym, bowiem nie jest
      obłożony akcyzą. I wydaje się, że tak pozostanie. Trudno będzie bowiem
      urzędnikom udowodnić, że na danym metrze sześciennym gazu jeździliśmy autem, a
      nie gotowaliśmy obiadów.

      ==
      jakie są wasze komentarze ??
      • swoboda_t edek wie chyba najwięcej ze stałych forumowiczów 10.05.05, 12:05
        na ten temat. Wg. niego sieć ma za małą przepustowosć, zeby gwarantować sprawne
        (szybkie)tankowanie, ale chyba np. przez noc da radę. Może dowiemy się z tego
        wątku coś więcej :)
        • kierowiec1 Re: edek wie chyba najwięcej ze stałych forumowic 10.05.05, 12:49
          swoboda_t napisał:

          > na ten temat. Wg. niego sieć ma za małą przepustowosć, zeby gwarantować sprawne
          > (szybkie)tankowanie, ale chyba np. przez noc da radę.

          Cisnienie w sieci abonenckiej liczy sie w milibarach, a cisnienie w zbiorniku w
          samochodzie ma 200..240 bar. Tak wiec szybkie bezposrednie tankowanie z sieci
          nie wchodzi w rachube, a wypowiedzi o przepustowosci sieci swiadcza o braku
          pojecia wypowiadajacego.

          Natomiast agregat sprezarki z bateria butli pozwalalaby na szybkie tankowanie.

          Teoretycznie instalacje CNG sa podobne do LPG, ale w praktyce sa drozsze, bo o
          wiele drozsze sa zbiorniki cisnieniowe i ich instalacja w samochodzie.
          Chec posiadania zasiegu rzedu 200 km lub wiekszego wiaze sie ze strata bagaznika.

          Chyba, ze kupujemy seryjny samochod na CNG:
          Fiat Multipla (zbiorniki pod podloga, zachowane 100 % bagaznika)
          Opel Zafira (tak samo)
          Golf IV kombi bifuel (podloga bagaznika ok. 10 cm wyzej, niz w serii)
          Volvo V50, V70
          Mercedes E 200 CNG

          i wiele innych.

          Niemniej minimalny zasieg w polaczeniu z praktycznie zupelnym brakiem stacji na
          CNG wykluczaja na razie taki samochod w Polsce.

          Pozdr.

          K.
      • paul_78 Re: instalacje CNG? 10.05.05, 12:18
        W najbliższym czasie możemy stać się świadkami tajemniczych nocnych eksplozji
        polonezów.
        • swoboda_t Re: instalacje CNG? 10.05.05, 12:46
          JEśli np. takie Mercedesy E200 Kompressor nie eksplodują, to może i Polonezy
          nie będą?? :)
        • kierowiec1 Re: instalacje CNG? 10.05.05, 12:51
          paul_78 napisał:

          > W najbliższym czasie możemy stać się świadkami tajemniczych nocnych eksplozji
          > polonezów.

          Gaz ziemny jest lzejszy od powietrza, tak wiec prawdopodobienstwo uzyskania
          mieszanki w granicach zapalnosci jest minimalne.
          Samochod benzynowy jest znacznie bardziej zagrozony eksplozja.

          POzdr.

          K.
          • siwy-55 Re: instalacje CNG? 10.05.05, 12:54

            Moj kolega w niemczech ma fabrycznie zainstalowany system na Erd Gas (ziemny)
            na urlopie w Szwecji (u mnie) tankowal LPG i czasami Bio Gas ,-twierdzi ze
            instalacja Erd Gas wytrzymuje/przyjmuje kazdy gaz ,sprawdzcie czy jest
            na odwrot ,czy instalacje LPG nadaja sie do Erd Gas i Bio Gas .
            --------------------------------------------------------------------------------
            • kierowiec1 Re: instalacje CNG? 10.05.05, 16:43
              siwy-55 napisał:

              >
              > Moj kolega w niemczech ma fabrycznie zainstalowany system na Erd Gas (ziemny)
              > na urlopie w Szwecji (u mnie) tankowal LPG i czasami Bio Gas ,-twierdzi ze
              > instalacja Erd Gas wytrzymuje/przyjmuje kazdy gaz ,sprawdzcie czy jest
              > na odwrot ,czy instalacje LPG nadaja sie do Erd Gas i Bio Gas .

              Porownanie cisnien w instalacjach CNG i LPG wykazuje jednoznacznie, ze do
              instalacji LPG gazu ziemnego nie ma co tankowac.

              BTW nie bardzo wierze, ze do samochodu z CNG zatankowal LPG i to dzialalo. CNG
              nie ma parownika z prawdziwego zdarzenia, a jedynie malutki
              podgrzewacz-wymiennik ciepla.

              O niepasujacych kroccach przy tankowaniu nie wspominajac.

              POzdr.

              K.
    • idfree Padają kolejne rekordy wieśniactwa... 10.05.05, 14:17
      No nie mogę... Wracamy z pracy, wymontowujemy pojemnik na gaz ziemny z samochodu
      (zmagając się z komplikacją w zależności od modelu - Fabia, Logan, Poldek),
      wnosimy go do mieszkania na 2 piętro (dźwigając 40 kg), po kolacji podpinamy
      wąż z kuchenki do sprężarki, drugi wyprowadzamy z w nocy agregat burczy, rano
      wstajemy o 6.00, odpinamy agregat i sprężarkę, znosimy zbiornik na parking
      (teraz już jakieś 70 kg., ale w dół), montujemy zbiornik do auta, odpalamy nasz
      bolid i jedziemy do fabryki, oddając w bramie sprężarkę sąsiadowi, który kupił
      ją z nami na spółę i wraca akurat z trzeciej zmiany w hucie.
      • terra1 Re: Padają kolejne rekordy wieśniactwa... 10.05.05, 15:14
        Dobre, dobre. Ta wizja mi się podoba. Możnaby taki filmik nakręcić trochę w
        stylu teledysku "Radio Gaga" Queen'u.
      • kierowiec1 Re: Padają kolejne rekordy wieśniactwa... 10.05.05, 16:50
        idfree napisał:

        > No nie mogę... Wracamy z pracy, wymontowujemy pojemnik na gaz ziemny z samochod
        > u
        > (zmagając się z komplikacją w zależności od modelu - Fabia, Logan, Poldek),
        > wnosimy go do mieszkania na 2 piętro (dźwigając 40 kg), po kolacji podpinamy
        > wąż z kuchenki do sprężarki, drugi wyprowadzamy z w nocy agregat burczy, rano
        > wstajemy o 6.00, odpinamy agregat i sprężarkę, znosimy zbiornik na parking

        Nie wiem, czy wiesz, ale istnieje calkiem spora grupa ludzi, ktorzy nie
        mieszkaja w blokach, lecz we mniej lub bardziej wlasnym domku jednorodzinnym lub
        szeregowym z garazem.

        I to ci ludzie byliby grupa docelowa tego produktu.

        BTW zbiornik gazu ziemnego nie jest przewidziany do demontazu. A sam demontaz (w
        pozadnej instalkacji) jest upierdliwy.

        POzdr.

        K.
        • altu Re: Padają kolejne rekordy wieśniactwa... 11.05.05, 11:38
          troche pogrzebalam w necie i oto czego sie dowiedzialam:
          - sprezarki do gazu ziemnego mozna montowac na zewnatrz lub wewnatrz budynku -
          tutaj faktycznie garaz bylby idealny, jezeli nie swoj, to moze sasiada lub
          goscia zaprzyjaznionego. wiadomo - w wersji outside moze byc ryzykowne..
          - sa dwa typy sprezarek - wiszace i stojace. te pierwsze na jeden samochod, a
          te drugie na dwa samochody. tankowanie samochodu zabiera od 3 do 6 godzin
          (oczywiscie mowa tutaj o tych 'domowych' sprezarkach, bo takie na stacjach CNG -
          teraz jest ich okolo 17 - zajmuje ok. 10 minut)
          - te domowe sprezarki sa o b. malej wydajnosci, ale juz niedlugo maja byc do
          Europy sprowadzane z Kanady takie, ze w ciagu godziny bedzie mozna domowymi
          metodami samochod uzupelni.
          - ceny sprezarek jeszcze nie znam. ale sie dowiem...

          - koszt instalacji jest rzedu 8-10 tys. zl - ale wiadomo, ze oferta raczej nie
          jest dla Kowalskiego (na razie), ale dla firm i osob, ktore naprawde duzo
          jezdza..
          • altu Re: Padają kolejne rekordy wieśniactwa... 19.05.05, 11:22
            hm..
            pogrzebalam i mam
            cena sprezarki, przystosowanej do warunkow domowych, to 38 kPLN +VAT
            moc pobierania ok. 1,5kW
            wydajnosc 3,4m3/h

            czyli w ciagu 3-4 godzin tankowanie samochodu gazem CNG w warunkach domowych..
            koszty: w rachunku za prad i za gaz, raz na miesiac lub na dwa miesiace

            • swoboda_t 38 TYSIĘCY ZŁOTYCH??!!!!!! 19.05.05, 13:10
              Czy ja dobrze widzę??
              • andreas12 Re: 38 TYSIĘCY ZŁOTYCH??!!!!!! 19.05.05, 13:48
                infogaz.pl/modules.php?name=News&file=article&sid=1008
                Tutaj sporo ciekawych informacji.
                • altu Re: 38 TYSIĘCY ZŁOTYCH??!!!!!! 28.06.05, 15:11
                  www.elpigaz.com.pl/cng_stacje.htm
                  a na stronie - o instalacjach.
                  i wychodzi na to, ze juz rodzimy biznes moze zakladac instalacje CNG
              • adamc-1980 Phill station - 3400 USD!! 12.09.05, 15:07
                38 000 PLN to jednak troche przesadzona kwota - w stanach Phill sprzedaje swoje
                domowe stacje za 3400 USD - polecam:
                www.latimes.com/classified/automotive/highway1/la-hy-neil13jul13,0,2883909.story?coll=la-class-autos-highway1
                • altu Re: Phill station - 3400 USD!! 13.09.05, 09:56
                  no cóż.. wiadomo, że u producenta jest taniej, zeby nie powiedziec: najtaniej.
                  trzeba sie zastanowic, jaki jest koszt sprowadzenia, dopuszczenia do uzywania,
                  instalacji i innych ..
                  moze sie okazac, ze koszt sprowadzenia takiej sprężarki będzie dość wysoki.
                  a sama sprężarka.. no cóż.. 3,4 kUSD to może być jakaś najtańsza, na jeden
                  samochód, na tankowanie w czasie kilku (5-6) godzin. pewnie te z czasem
                  tankowania do 1-2 godzin sa o wiele droższe..

                  • crannmer Czy oddalasz sie samochodem... 13.09.05, 22:28
                    ... wiecej, niz o 100 km od wlasnego domu? Jesli tak, to inwestycja wlasnej
                    sprezarki jest z racji typowego zasiegu samochodow CNG rzedu 200 km chybiona.


                    MfG

                    C.
      • andre_234 Re: Padają kolejne rekordy wieśniactwa... 14.09.05, 10:56
        Nie jestem blokersem.
        Mam garaż w domu.
        Żółta rura (z tymczasowo zaślepionym trójnikiem przechodzodzi) przez garaż.
        Wystarczy mi najsłabsza (czyt. najtańsza) sprężarka a przez noc nadmucham sobie
        w zbiorniczek do pełna.
        Czy trzeba lepiej ?
    • andre_234 Re: instalacje CNG? 13.09.05, 22:00
      Do mojego domu doprowadzony jest gaz ziemny w/g taryfy W-3
      Licznik odmierza go za 1,12~ zł/m3 + abonament 6,20 i opł. przes.10,30/mies.
      Jak sprężę ten m3 i wcisnę do zbiornika samochodu to ine litrów gazu mieć będę i
      ile kilometrów na nim przejadę ?
      pzdr
      • crannmer Re: instalacje CNG? 13.09.05, 22:44
        andre_234 napisał:

        > Do mojego domu doprowadzony jest gaz ziemny w/g taryfy W-3
        > Licznik odmierza go za 1,12~ zł/m3 + abonament 6,20 i opł. przes.10,30/mies.
        > Jak sprężę ten m3 i wcisnę do zbiornika samochodu to ine litrów gazu mieć będę
        > i ile kilometrów na nim przejadę ?

        Zestaw butli np. 75 litrow bierze 15 kg gazu pod cisnieniem 200 bar, co
        odpowiada ok 18 normalizowanych m3. Rownowartosc ok 20 litrow benzyny.


        MfG

        C.
    • andre_234 Re: instalacje CNG? 13.09.05, 22:02
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13270&w=28295304
    • loyezoo Re: instalacje CNG? 13.09.05, 22:53
      Wiem niewiele ale ważne chyba.Zakłady Gazowe refunduja 50% kosztu instalacji
      nie wiem czy we wszystich miastach.Pzdr.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja