Elastyczność AR156 2.0

[malgoska1]

Witam.

Z ciekawości spróbowałem i wyszło:
1. 60-100 na IV = 12,6s
2. 80-120 na V = 18,4s

Przecież te wniki to śmiech na sali. Z autem jest chyba coś nie tak.
Sugerowano mi już kompresję, filtry, rozrząd, świece, ustawienie zapłonu,
kiepską benzynę, podjechanie na hamownię.
Czy rzeczywiście któryś z powyższych czynników jest mocno prawdopodobny?
Czy ktoś ma Alfę (najlepiej 156 przed liftingiem) z takim silnikiem albo
1,8TS i mógłby u siebie zmierzyć dla porównania?

Pozdrawiam,
Maciej Loret

[maciej46]

mam identyczną, zrobię porównanie i napisze. Rozumiem że wyniki były na benzynie
Euro 95 ?

[malgoska1]

Witam.

Tak. Na NoPb95. Być może przeszkadzał trochę wiatr. Pomiary były tylko
jednorazowe i robione stoperem w telefonie. Ale i tak wyniki są słabiutkie. Jak
trochę stopnieje śnieg spróbuję nakręcić to kamerą i policzyć na spokojnie w
domu.

Pozdrawiam,
Maciej Loret

[rafal.gtv]

No tak... rewelecja to nie jest.
Pomijając potencjalny błąd metody pomiarowej i wskazań predkosciomierza , to
należy sprawdzić , czy silnik prawidłowo i równomiernie wkręca sie w obroty.
Kiedy zmieniałeś świece ? Filtr powietrza i paliwa ? w jakim stanie wariator ,
sonda lambda ?
Problem z kompresją raczej to nie jest - brałby olej na potęgę.

Porównanie z 1,8 jest trochę niecelowe - Jest to silnik o innym przebiegu mocy
i mniejszym momencie.

Takie sprawy trudno diagnozować na odległośc .

[malgoska1]

Witam.

> Pomijając potencjalny błąd metody pomiarowej i wskazań predkosciomierza,

Myślę, że można pominąć, bo nawet gdyby było 1 sekundę mniej, to niewielka
pociecha.

> to należy sprawdzić , czy silnik prawidłowo i równomiernie wkręca sie w
obroty.

Moim zdaniem tak, ale jestem kapeluszem a i Alfę mam od niedawna.

> Kiedy zmieniałeś świece ?

Nigdy, przebieg 82kkm. Mam zamiar przy 100kkm - może powinienem wcześniej?

> Filtr powietrza i paliwa ?

Wszystkie filtry zmieniono zaraz po zakupie czyli 2kkm temu.

> w jakim stanie wariator ,

Podobno OK. Tak mówi mój mechanik, który jeździ Alfą 156 1.8

> sonda lambda ?

Co mogę sprawdzić? Był podłączany pod Examiner i błędów nie ma.

> Problem z kompresją raczej to nie jest - brałby olej na potęgę.

Od 2kkm nie wziął ani grama.

Pozdrawiam,
Maciej Loret

[iwan888]

1. 60-100 na IV ???
2. 80-120 na V ???

Przyśpieszanie na takim biegu? Alfe się kręci!!! zmierz 60-120 na III, wtedy
podziel się wynikiem:)

Waldek
AR 145 1,4 boxer

[rafal.gtv]

> Przyśpieszanie na takim biegu? Alfe się kręci!!! zmierz 60-120 na III, wtedy
> podziel się wynikiem:)
>
Mimo wszystko to trochę za mało...

Może faktycznie należy juz zmienić świece ( ale rewelacji tu raczej nie będzie )
Pojeździj jeszcze troche i powtórz pomiar ( w prawidłowych warunkach ).
( oczywiście , tak jak napisał Waldek - na kosmiczną dynamikę silnika w
okolicach 2000 - 3000 obrotów nie ma co liczyć. )

[pietrekj]

Weź pod uwagę błąd prędkościomierza (ok 10% szacunkowo) i raczej zaniża odczyt.
Czyli, że być może startujesz przy jakichś 55 km/h na IV i ok 72 km/h na V, a
to w konkurencji "elastyczność" dużo znaczy więcej niż to, że kończysz przy ok
90 km/h.
Błąd prędkościomierza możesz sprawdzić między słupkami starając się utrzymać
stałą predkość np 60 km/h a pasażer niech łapie czas. Seria min 5 pomiarów
powinna dać Ci pogląd na wielkość odchyłki.
Poza tym (zwłaszcza przy przyspieszaniu)istotna jest masa ładunku (już 70 kg
balastu w wyścigach na torze sprawia, że czy to Alfa, czy BMW z silnikiem 2,0
nie ma szans). Tak więc do próby elastyczności poproś pasażera o opuszczenie
pojazdu i opróżnij bagażnik.
Generalnie takie pomiary domowymi metodami mogą dać bardzo różne i
niemiarodajne wyniki, nawet "piąte kółko" stosowane przez dziennikarzy jest
obarczone dość dużym błędem.

[grant156]

Sprawdziłem dzisiaj w swoim aucie- 60-100 km/h, IV bieg- 10,5 s.AR 156 1,8 TS
,przebieg 152.000 , paliwo zwykłe 95 oktanów- STATOIL, samochód nieobciążony.Ale
przecież alfami się tak nie przyśpiesza, trzeba to robić na trójce.

[pigr]

Proponuję wykonać wiarygodny test, wyprzedając na V piątym biegu od szybkości 5
km/h. Będzie jeszcze śmieszniej.

[rafal.gtv]

Możesz rozwinąć ????

[malgoska1]

Witam.

Perwnie mu chodziło o przyspieszanie ze zbyt małych obrotów.
Zgadzam się, że przyspieszanie Alfą 156 2.0 (in nie tylko) na V biegu z
niskich obrotów jest bez sensu. Po prostu dla mnie te wyniki jest łatwo odnieść
do innych dostępnych w gazetach i Internecie. Dla porównania dodam, że na III
biegu 60-100km/h (pomiar wciąż jedokrotny, kierunek i siła wiatru nieznana)
uzyskałem 7,1sek., a na IV biegu 9,3sek. Czasy są już całkiem przyzwoite i
widać, że niestety na V biegu, wyprzedanie jest problematyczne, lepiej po
prostu zredukować bieg.

Pozdrawiam,
Maciej Loret

[pigr]

Moje intencje zostały odczytane bezbłędnie.

[maciej46]

Zrobiłem test na IV od 60-100 km/h miałem czas 9,8 sek.
Dodam tylko że miałem ok. 200 kg balastu i jechałem na LPG.

[pigr]

Jutro zrób następujący test - od 10 km/h do 30 km/h na piątym biegu pod górkę
nocą z przyczepą kempingową. Takie dane na pewno również przydadzą się
wszystkim użytkownikom Alf.

[maciej46]

Nie ma sprawy, jeśli jest zapotrzebaowanie na takie dane.
Tylko pytanie, czy nocą alfowskie silniki maja inne osiągi niż za dnia i czy w
związku z tym zaproponowany test mógłby zostac przeprowadzony w dzień.

A tak na marginesie , jeśli sie mówi o silniku że jest 'elastyczny' (a za takie
uchodzą alfowskie silniki) to zanczy więcej niż że przyspiesza dopiero od 4000 rpm.

[pigr]

Przepraszam, nie sądziłem, że jest zapotrzebowanie na tego rodzaju dane. Po
prostu w swoim długim życiu nie spotkałem osoby, która wyprzedzałaby Alfą
na "czwórce" przy prędkości 60 km/h. No, ale wiem z drugiej strony, że nie
takie cuda się zdarzają.

[malgoska1]

Witam.

Szkoda, że nie czytasz tego co piszą przedpiszcy :(

Podaj linka, gdzie w sieci mogę znaleźć dane dla kilku samochodów o podobne
masie i mocy silnika, jeśli chodzi o przyspieszenie od 60-100km/h na II lub II
biegu.

Pozdrawiam,
Maciej Loret

[pigr]

Czytam, czytam.., i po prostu zdumienie mnie czasem ogarnia. Mniejsza o to.
Skoro ludkowie chcą zajmować się duperelami, ich wybór. Równie dobrze (gdybym
miał ochotę zmarnować trochę czasu) mógłbym wyrazić na forum prośbę o podanie
mi linka do strony, na której wykonano badania pod tytułem "Ile sekund tonie
Alfa Romeo 156 w średnio zanieczyszczonej rzece po spadnięciu z mostu o
wysokości 30 metrów... Cóż, każdy ma jakieś hobby... Życzę szerokiej rzeki..,
tfu, szerokiej drogi.

[malgoska1]

Witam.

Czy czas tonięcia mógłby coś powiedzieć o stanie technicznym tego egzemplarza?

Pozdrawiam,
Maciej Loret

[pigr]

Pojęcia nie mam. Nigdy nie zrzucałem Alfy z mostu.

[maciej46]

Widzę że rozmowa zeszła od osiągów silnika 156-tki, poprzez jej walory
turystyczne aż do zdolności pokonywania różnorakich przeszkód terenowych z
akwenami wodnymi włącznie (to by była 156-tka w wersji Amphibia Romeo).
Ja tutaj zaatakuje z innej beczki - Maciej, jaka jest szansa aby zdobyć od
ciebie książkę napraw do 156-tki ?

[malgoska1]

Witam.

Jeśli piszesz do mnie, to byłaby to kwestia przelecenia skanerem instrukcji.
Ale skanera w domu nie mam, a w robocie będę miał w przyszłym tygodniu.
Zrzucenie do JPEGów zabrałoby mi pewnie kilka dni, bo do PDFu to znacznie
więcej czasu.
Aaaa... No i piwo oczywiście. Kurczę piszę o pierdołach, a o piwie bym
zapomniał ;))

Tak po prawdzie to obiecałem trochę materiałów poznaniakom z
www.pyrateam.cuoresportivo.pl/ i jak zrobię te skany, to im również
podrzucę - oni wystawią to na ftp.

Pozdrawiam,
Maciej Loret

[maciej46]

A może nie trzeba bedzie tak tego komplikować, jestem dość mobilny jeśli nie
mieszkasz np. w Rzeszowie bądź Sanoku to mógłbym w zakresie województw:
pomorskiego, zachodniopomorskiego, lubuskiego i wielkopolskiego pokusić sie o
wycieczkę, pożyczenie instrukcji celem jej natycjmiastowego skserowania ,
oddania następnie zeskanowania (mam skaner 24h, poza tym jestem studentem
studiów dziennych na państwowej uczelni więc mam mnóstwo czasu) i udostępnienia
w całości na www ?

[rafal.gtv]

> i udostępnienia
> w całości na www ?

Odradzam...... Prawa autorskie.
Załatwcie to prywatnie - bez upubliczniania.

[maciej46]

Rozumiem , w takim razie z mojego ostatniego postu należy wykreślić zwroty "i
udostępniania" oraz "w całości na www". Mam nadzieje że nie wyniknie z tego
jakaś afera. Tak czy siak moje pytanie jest aktualne gdyż bardzo chciałbym miec
w posiadaniu tę instrukcję.

[malgoska1]

Witam.

1. Zapraszam do Bydgoszczy ;)
2. Jeśli ktoś nie jest ortodoksem, może wystawić na ftp-ie, hasło udostępniając
na forum (tak czynią niektórzy na grupach dyskusyjnych)
3. Jeśli potrzebujesz coś pilnego z instrukcji, to pisz.

Pozdrawiam,
Maciej Loret

[black146]

pigr-widze ze lubisz zażynać swoje auto. po co ci to............

[pigr]

E, nie przesadzajmy; jeżdżę nadzwyczaj umiarkowanie. Po prostu nie sądzę, by
wyprzedzanie na "czwórce" przy prędkości 60 km/h było wyrafinowanie racjonalnym
pociągnięciem... Jak zauważyłem u siebie, najczęściej przerzucam na "czwórkę"
przy prędkości 80 km/h. No, ale może to jest (oprócz przyzwyczajenia) kwestia
165 konnego silnika. Każdy jeździ jak lubi i potrafi.., byle nie przeszkadzać
innym.

[maciej46]

Ten test można traktować jako szczególny przypadek, takie doświadczenie
ukazujące elastyczność silnika, równie dobrze możnaby badać od 80 do 110 na
dwójce. Zgadzam sie ze w normalnych warunkach drogowych nie jeździ sie 60 na
czwórce (choć w mieście taki tryb jest dość ekonomiczny), jednak wszystko co
zwiększa moją wiedzę o alfach jest jak najbardziej pożądane.
Maciej, jeśli chodzi o Bydgoszcz to mi pasuje, w pierwszej połowie marca bede w
Pile w związku z czym moge zrobić sobie małą wycieczkę, mój mail: [e-mail]

[pigr]

Wszystko to prawda. Wydawało mi się tylko, że mowa jest o wyprzedzaniu
na "czwórce", a nie o jeździe po mieście z szybkością 60 km/h. No, ale może
moje starcze oczy zgubiły jakiś przełomowy wątek.

[rafal.gtv]

maciej46 napisał:

> Zgadzam sie ze w normalnych warunkach drogowych nie jeździ sie 60 na
> czwórce (choć w mieście taki tryb jest dość ekonomiczny),


Nie jest ekonomiczny.... Koszt wymiany panewek korbowodowych jest znacznie
wyższy , niż cena paru kropli zaoszczędzonego paliwa.
60 km/h w dwulitrowym TS-ie to ok.1800 obr/min ( może ktoś poprawi , jeśli sie
mylę...) To nie jest amerykański niskoobrotowy silnik.


rafal.gtv
Alfa Romeo Forum:
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=14687

[pigr]

A co tu poprawiać? Faktów się nie poprawia.

[malgoska1]

Witam.

> Ten test można traktować jako szczególny przypadek, takie doświadczenie
> ukazujące elastyczność silnika, równie dobrze możnaby badać od 80 do 110 na
> dwójce.

1. Na II to moja raczej nie pociągnie 110km/h.
2. Po drugie, to z czym miałbym taki wynik porównać? A danych dotyczących
przyspieszenia od 60-100km/h jest sporo i to łatwo dostępnych.
3. Parę dni przed Twoim przybyciem daj znać, to się umówimy.

Pozdrawiam,
Maciej Loret

[maciej46]

Nie róbmy z prostych rzeczy intelektualnych rozgrywek. W sumie to na początku
mowa była o "przyspieszaniu" a nie "wyprzedzaniu" czy "jeżdżeniu po mieście" ale
post urósł do takich rozmiarów że brakuje tu już tylko listy Wildsteina.

Moja 110 na dwójce pojechała, ale to dość karkołomna próba i nie bede tego
powtarzał, szkoda auta.

Oczywiście bedziemy musieli się zsynchronizować czasowo, poza tym nie znam
Bydgoszczy ale ten proble załatwi plan miasta .

[malgoska1]

Witam.

> Moja 110 na dwójce pojechała, ale to dość karkołomna próba i nie bede tego
> powtarzał, szkoda auta.

Auta o takiej możliwości są raczej rzadkie, ale może masz rację - będę musiał
spróbować u siebie.

> Oczywiście bedziemy musieli się zsynchronizować czasowo, poza tym nie znam
> Bydgoszczy ale ten proble załatwi plan miasta .

Napisz gdzie mam Ciebie odebrać.

Pozdrawiam,
Maciej Loret

[pigr]

Serdecznie przepraszam za przeintelektualizowanie wątku. Następnym razem
wypowiem się z prostą wprost uderzającą.