najlepsze i najbardziej niezawodne samochody!

[izydaskes]

wg magazynu Consumer Reports:
Najbardziej niezawodne marki:
1. Lexus
2. Honda
3. Toyota
4. Mitsubishi
5. Subaru
6. Acura
8. Mercury
9. Mazda
10. Suzuki

Top Pics w poszczegolnych kategoriach:
1. civic
2. accord
3.acura tl
4. infinity m35
5. subrau wrx sti :)))))
6. Toyota Highlander Hybrid
7. Honda Odyssey
8. prius bleeeeeeeee
9. Honda Ridgeline

money.cnn.com/2006/03/01/Autos/carreviews/cr_top_picks/index.htm--------------------

wasiek29, habudzio i walenrodzik to fajne dziewczyny!

[izyda_ssie]

no i?

[iberia30]

no a gdzie super hiper the best MB???

[piotrt3]

ups... fan(atyk)ów germańskiej motoryzacji zamurowało (?)

[waskes29]

piotrt3 napisał:

> ups... fan(atyk)ów germańskiej motoryzacji zamurowało (?)

A do czego mamy sie odniesc do ankiet?Powiedz mi ile wiecej psuje sie
audi A4 od hondy Accord na podstawie tej statystyki?
Jeden przyglupi cos podal a reszta teraz bedzie tym zachwycac.
Z tego co ja wiem nikt w USA nie robi statystyk awaryjnosci.

No k. geniusz!!!

[cracovian]

no super to powiedziales, geniuszu ;-) Wlasnie, ze Consumer Reports pisze te
statystyki na podstawie ankiet prawie miliona prawdziwych posiadaczy i ocenia
awaryjnosc kazdej grupy podzespolow do 10 lat wstecz. Tutaj A4 i A6 to
najbardziej awaryjne maszyny, glownie przez elektronike.

[waskes29]

cracovian napisał:

> no super to powiedziales, geniuszu ;-) Wlasnie, ze Consumer Reports pisze te
> statystyki na podstawie ankiet prawie miliona prawdziwych posiadaczy i ocenia
> awaryjnosc kazdej grupy podzespolow do 10 lat wstecz. Tutaj A4 i A6 to
> najbardziej awaryjne maszyny, glownie przez elektronike.

Ty sie stuknij w ten twoj glupi leb ,albo powiedz mi co sie psuje w Audi A4
z 98r i dla porownania Toyocie camry z tego samego roku i jakie sa
procentowe roznice?Wiesz to?
A niemieckie badania sa oparte na 20mln dokladnie sprawdzanych
samochodach i robione przez niezalezne firmy.
Jak mozna byc tak glupim zeby porownywac statystyki z ankietami?
Jak dzialaja ankiety mozna bylo sie przekonac m.in podczas ostatnich
wyborow u nas.

[izydaskes]

wasiek, wyluzuj bo ci sie jajka opocą i mama przyjdzie zobaczyć co robisz!

==============
kampania stop homofobii! popierajmy niemieckie marki!
wasiek29, habudzio i walenrodzik tworzą udany trójkąt!

[cracovian]

Tylko, ze w Niemczech nie ma wiekszosci samochodow i wersji sprzedawanych w USA.

Ja Ci nie powiem co sie psuje, bo za to odpowiedzialni sa wlasciciele Audi, a
ja tego szmelcu nie posiadam.

Po drugie dla Was 2002 rocznik to jeszcze z 15 lat za nowy no i do tego
benzynka ;-) To jeden z wielu przykladow:

autos.msn.com/research/vip/Reliability.aspx?year=2002&make=Audi&model=A4
"A periodic problem on this vehicle, 1.8L Turbo only, is failure of the Timing
Chain Tensioner. Failure of the Timing Chain Tensioner may prevent the vehicle
from starting. Occasional problems on this vehicle, 1.8L Turbo only, are
failures of the Oil Pump Pickup Tube and the Ignition Coils. Failure of the
Ignition Coils is identified in TSB # 010301. The cost to repair the Timing
Chain Tensioner is estimated at $500 for parts and $195 for labor. Failure of
the Timing Chain Tensioner may cause further engine damage that will increase
the cost of repair. The cost to repair the Oil Pump Pickup Tube is estimated at
$200 for parts and $385 for labor. The cost to repair the Ignition Coils is
estimated at $23 for each coil and $65 for labor. All prices are estimates
based on $65 per flat rate hour and do not include diagnostic time or any
applicable sales tax."

[waskes29]

cracovian napisał:

> Tylko, ze w Niemczech nie ma wiekszosci samochodow i wersji sprzedawanych w
USA
> .
>
> Ja Ci nie powiem co sie psuje, bo za to odpowiedzialni sa wlasciciele Audi, a
> ja tego szmelcu nie posiadam.
>
> Po drugie dla Was 2002 rocznik to jeszcze z 15 lat za nowy no i do tego
> benzynka ;-) To jeden z wielu przykladow:
>

Daj spokuj takich opisow to ja moge ci tysiacami tu wklejac na temat
samochodow japonskich jak sie sypia i jakie ktos ma z nimi problemy.
Miales mi podac skoro twierdzisz ze to sa statystyki awaryjnosci takie dane
o jakie Ciebie prosilem.Rozrozniasz statystyki awaryjnosci od ankiet
zadowolenia klientow?
Juz po tym forum powinienes wiedziec ze kazdy tu jedzi nowym samochodem
obowiazkow kupionym w salonie z min. 200konnym silnikiem i tylnym napedem
wartym przecietnie 200tys zl. I takie wlasnie sa ankiety , dodatkowo
pomieszane klasy roczniki wszystko do jednego kotla wrzucone i tak powstal
ten ranking.

[cracovian]

Doskonale rozrozniam, a ty widze, ze nie i na oczy magazynu Consumer Reports
nie widziales. Nie dam Ci linka, bo nie ma - trzeba kupic w sklepie albo miec
subskrybcje. Jest ok. 15 kategorii podzespolow siegajacych 10 lat wstecz i na
podstawie 900 tys. corocznie ankietowanych wlascicieli wszystkich samochodow w
USA. Audi, Benz, Volvo, itd. sa najgorsze, nawet gorzej od amerykanskich stoja.

[w_r_e_d_n_y]

waskes29 napisał:


> Rozrozniasz statystyki awaryjnosci od ankiet
> zadowolenia klientow?

przyznam ci racje ,ale tylko jak udowodnisz ze wlasnie wlasciciele niemieckich
aut zanizaja w ankietach ich jakosc a/lub wlasciciele japonskich zawyzaja,
i po co to robia ?

nie spiesz sie ,mam czas to poczekam

[waskes29]

w_r_e_d_n_y napisał:

> waskes29 napisał:
>
>
> > Rozrozniasz statystyki awaryjnosci od ankiet
> > zadowolenia klientow?
>
> przyznam ci racje ,ale tylko jak udowodnisz ze wlasnie wlasciciele
niemieckich
> aut zanizaja w ankietach ich jakosc a/lub wlasciciele japonskich zawyzaja,
> i po co to robia ?
>
> nie spiesz sie ,mam czas to poczekam

A zapytaj o to takich jak np. wojetek blankietowy, izyda i cala reszta
maniakow .
Ankiete robi pismo ,wypelnionych ankiet nikt nie sprawdzi czy zawieraja
prawde czy nie a co najciekawsze wyniki to jeden wielki kociol pomieszane
wszystkie marki modele roczniki .Trudno zeby 10letni samochod klasy S mial
mniejsza awaryjnosc niz jakis roczny golas .
Wedlug ankiet to Tusk mial 48% glosow .Aniekty to sobie mozna robic na
zamowienie.Zreszta po co ja to pisze jesli ty stawiasz znak rownosci
miedzy ankietami a niezaleznymi badaniami.

[w_r_e_d_n_y]

nie odpowiedziales - jak zwykle - dlaczego jedni zanizaja a drudzy zawyzaja
jakosc swoich aut w ankietach
skoro je negujesz to musisz to wiedziec !

czekam nadal,choc juz wiem ze nie odpowiesz wprost

[waskes29]

w_r_e_d_n_y napisał:

> nie odpowiedziales - jak zwykle - dlaczego jedni zanizaja a drudzy zawyzaja
> jakosc swoich aut w ankietach
> skoro je negujesz to musisz to wiedziec !
>
> czekam nadal,choc juz wiem ze nie odpowiesz wprost
>
Nie wiem dlaczego i nie pisalem ze tak jest byc moze wyniki drukuje
ankieter oplacony przez jakis podmiat ktory ma z tego korzysc.
Tak samo ty mi nie odpowiedziales czy w/g ciebie te statystyki sa czytelne?
Kazde liczby mozna przedstawic w taki sposob jaki sie chce.
W reklamach proszkow do prania tez powoluja sie na ankiety ze ile tam
procent kobiet korzysta wlasnie z takiego proszku rozumiem ze zobowiazany
jestes w to wierzyc bo w jaki sposob podwazysz ze tak nie jest?

[w_r_e_d_n_y]

waskes29 napisał:

> w_r_e_d_n_y napisał:
>
> > nie odpowiedziales - jak zwykle - dlaczego jedni zanizaja a drudzy zawyzaja
> > jakosc swoich aut w ankietach
> > skoro je negujesz to musisz to wiedziec !
> >
> > czekam nadal,choc juz wiem ze nie odpowiesz wprost

> Nie wiem dlaczego i nie pisalem ze tak jest byc moze wyniki drukuje
> ankieter oplacony przez jakis podmiat ktory ma z tego korzysc.

wlasnie ze to pisales - bo im zaprzeczasz
a dlaczego niemcy nie moga go przekupic ?

czekam nadal

> W reklamach proszkow do prania tez powoluja sie na ankiety ze ile tam
> procent kobiet korzysta wlasnie z takiego proszku rozumiem ze zobowiazany
> jestes w to wierzyc bo w jaki sposob podwazysz ze tak nie jest?

bredzisz ,bo tak ci wygodnie
to jest reklama JEDNEGO proszku a tu mowa o ankietach odnosnie WSZYSTKICH aut

daj wyniki ankiet zbiorczych ,tyczacych wszystkich proszkow (jak tu aut)
to pogadamy

[izydaskes]

wasiek29 to matol - nie rozroznia reklam proszku od prestizowych ankiet,
ktorych wyniki czytaja potem dziesiatki milionow klientow - gdyby cos bylo
falszowane, firma by zostala zniszczona procesami w kilka miesiecy; ale coz -
tak wczesniej bylo widac - to oszołom...
==============
kampania stop homofobii! popierajmy niemieckie marki!
wasiek29, habudzio i walenrodzik tworzą udany trójkąt!

[uki145]

Witam! cos jest na reczy.za lwia czesc usterek w cinquecento jest
odpowiedzialny silnik 700 cm . z reszta juz nie ma tak duzych problemów.w
statystykach wyciagana jest srednia z wszystkich modeli. gdyby zrobic
statystyke oparta na silnikacg 900 i 1100 to auto zajełoby pozycje wyzsza o
jakes 20 punktów. to jeszcze bardziej potwierdza moja teze o niezyciowosci
wszelkich statystyk .Pozdrawiam Łukasz

[myxx]

Porównujesz A4 do Camry? Przecież to dwie klasy różnicy.

[w_r_e_d_n_y]

waskes29 napisał:

> A niemieckie badania sa oparte na 20mln dokladnie sprawdzanych
> samochodach i robione przez niezalezne firmy.

nagle przkonales sie do statystyk ?
aaaaa ,juz wiem - bo te sa niemieckie !

[waskes29]

w_r_e_d_n_y napisał:

> waskes29 napisał:
>
> > A niemieckie badania sa oparte na 20mln dokladnie sprawdzanych
> > samochodach i robione przez niezalezne firmy.
>
> nagle przkonales sie do statystyk ?
> aaaaa ,juz wiem - bo te sa niemieckie !

Czlowieku pomysl chociaz raz o czym pisze ,gowno mnie obchodzi czy to
niemieckie czy chinskie ale sa przynajmniej jasne zasady w/g ktorych sa
robione.W niemieckich tez czesto samochody japonskie sa na pierwszych
miejscach.
A w/g jakiej zasady sa robione te? Wczesniej pytalem niech ktos poda wyniki
samochodow w danym przedziale wiekowym np Audi A4 i T Camry z tego samego
rocznika zebym wiedzial o ile camry jest lepsza jesli jest.

[izydaskes]

w niemieckich, matole, tylko japonskie i porsche sa na pierwszych miejscach...
==============
kampania stop homofobii! popierajmy niemieckie marki!
wasiek29, habudzio i walenrodzik tworzą udany trójkąt!

[waskes29]

izydaskes napisała:

>
> w niemieckich, matole, tylko japonskie i porsche sa na pierwszych miejscach...

Ty k**wa zawsze wiesz najlepiej jak na ciote z damskim nickiem przystalo .
Chyba jedyna na czym naprawde sie znasz to na lodach.
www.weltzeituhr.com/reise/adac-pannenstatist1.shtml

[izydaskes]

a w tuvie, ped... najlepsze są japonskie! buahahaaa
==============
kampania stop homofobii! popierajmy niemieckie marki!
wasiek29, habudzio i walenrodzik tworzą udany trójkąt!

[anthonette]

Z tym tez bym sie zgodzil, bo ADAC w Niemczech, tez wskazalo VW i Audi jako te
najbardziej awaryjne na niemieckich drogach.

[waskes29]

anthonette napisał:

> Z tym tez bym sie zgodzil, bo ADAC w Niemczech, tez wskazalo VW i Audi jako
te
> najbardziej awaryjne na niemieckich drogach.

Co ty nie powiesz masz wiecej takich sensacji?
www.weltzeituhr.com/reise/adac-pannenstatist1.shtml

Czy teraz juz wiesz czy nadal udajesz pajaca???

[cracovian]

waskes29 napisał:

> Z tego co ja wiem nikt w USA nie robi statystyk awaryjnosci.


www.usatoday.com/money/autos/2003-09-16-cr_x.htm
"To rate a vehicle, Consumer Reports gives it a 2,000-mile break-in, then puts
it through 40 road-handling, safety and convenience tests. It also creates a
history of the vehicle's reliability from a 14-question survey of the
magazine's subscribers. The road test ratings are matched with the reliability
history to determine which models the magazine will recommend."

"If the magazine doesn't get enough survey responses on a particular car, that
car won't be included in the reliability report. Dodge sold about 127,000
small, inexpensive Neon cars in 2002, but not enough Consumer Reports
subscribers returned surveys for the magazine to publish a reliability report.
Meanwhile, Toyota sold just 15,000 Prius hybrid cars, but enough subscribers
bought the car and returned the survey for the magazine to report on its
reliability."

[waskes29]

cracovian napisał:

> waskes29 napisał:
>
> > Z tego co ja wiem nikt w USA nie robi statystyk awaryjnosci.
>
>
> www.usatoday.com/money/autos/2003-09-16-cr_x.htm
> "To rate a vehicle, Consumer Reports gives it a 2,000-mile break-in, then
puts
> it through 40 road-handling, safety and convenience tests. It also creates a
> history of the vehicle's reliability from a 14-question survey of the
> magazine's subscribers. The road test ratings are matched with the
reliability
> history to determine which models the magazine will recommend."
>
> "If the magazine doesn't get enough survey responses on a particular car,
that
> car won't be included in the reliability report. Dodge sold about 127,000
> small, inexpensive Neon cars in 2002, but not enough Consumer Reports
> subscribers returned surveys for the magazine to publish a reliability
report.
> Meanwhile, Toyota sold just 15,000 Prius hybrid cars, but enough subscribers
> bought the car and returned the survey for the magazine to report on its
> reliability."

Ale to sa ankiety nie mozez tego zrozumiec?

[cracovian]

A skad te statystyki biora - z doopy czy ankiety?

[waskes29]

cracovian napisał:

> A skad te statystyki biora - z doopy czy ankiety?

Z dupy.Ty naprawde jestes niekumaty.Powiedzialem tobie na czym polega
roznica miedzy statystykami robionymi w niemczech a tymi robionymi w stanach
jesli ty nie widzisz roznicy to szkoda bic piane.

[cracovian]

Nigdzie nie napisales o roznicy, pajacu.

Ja ankiety nie dostane na Audi4, tylko np. na moj rocznik i tylko na Pontiaca
GTO. Kiedy mialem 98 Corolle i poszly mi w srodku plastiki to wpisalem tak jak
reszta uzytkownikow tego rocznika i modelu. To w magazynie wychodzi i
wewnetrzny trim jest teraz sredni w przypadku tej Corolli, itd. Pozniej sie
poprawil. W ankietach Consumer Reports NIE MA mowy i miejsca na opis
satysfakcji z posiadania danego modelu. ROZUMIESZ???

Tego typu badania przeprowadza JD Powers. Do tego dochodzi rowniez ich wersja
awaryjnosci starszych i nowych rocznikow. Tobie nic nie wysla, bo nic nie masz.

Naprawde goowno wiesz i nic zes nie widzial.

[waskes29]

cracovian napisał:

> Nigdzie nie napisales o roznicy, pajacu.
>
> Ja ankiety nie dostane na Audi4, tylko np. na moj rocznik i tylko na Pontiaca
> GTO. Kiedy mialem 98 Corolle i poszly mi w srodku plastiki to wpisalem tak
jak
> reszta uzytkownikow tego rocznika i modelu. To w magazynie wychodzi i
> wewnetrzny trim jest teraz sredni w przypadku tej Corolli, itd. Pozniej sie
> poprawil. W ankietach Consumer Reports NIE MA mowy i miejsca na opis
> satysfakcji z posiadania danego modelu. ROZUMIESZ???
>
> Tego typu badania przeprowadza JD Powers. Do tego dochodzi rowniez ich wersja
> awaryjnosci starszych i nowych rocznikow. Tobie nic nie wysla, bo nic nie
masz.
>
> Naprawde goowno wiesz i nic zes nie widzial.

A kto ci przysyla odpowiednie ankiety?

[cracovian]

Dostaje z Consumer Reports, bo mam subskrypcje podobnie jak 5 mln. osob. Kiedys
przez poczte, teraz to mozna to robic online, tylko raz w roku i tylko na temat
samochodow, ktore posiadasz. Ok 900 tys. ludzi wysyla im to wypelnione
spowrotem. Wychodzi ksiazeczka w kwietniu ze wszystkimi tymi wynikami.
Statystyki siegaja wszystkich modeli 10 lat do tylu. Jesli jest malo odpowiedzi
na dany model to pisza "insufficient data" w tym roczniku. Na podstawie ich
wlasnych niezaleznych testow i tymi odpowiedziami od czytelnikow sa kategorie
pojazdow rekomendowanych i tych uzywanych, ktorych nalezy unikac. Tym sie
kieruje wiekszosc potencjanych nabywcow.

Ankiete rowniez dostajesz w przeciagu 60 dni po zakupie kazdej nowki z JD
Powers. Tam jest miejce na opis satysfakcji i poczatkowej jakosci. Po paru
latach mozesz dostac podobna od nich ankiete i to pojdzie do ich wynikow tzw.
long-term reliability.

Czyli sa przynajmniej dwie b. znane i renomowane organizacje prowadzace
statystyki na temat satysfakcji i awaryjnosci (nie tylko poczatkowej), ktore
nie sa wyssane z palca.

Powiedz mi prosze w jaki lepszy sposob jest to robione u Niemcow.

[waskes29]

cracovian napisał:

> Dostaje z Consumer Reports, bo mam subskrypcje podobnie jak 5 mln. osob.
Kiedys
>
> przez poczte, teraz to mozna to robic online, tylko raz w roku i tylko na
temat samochodow, ktore posiadasz
A skad oni beda wiedziec jaki ty masz samochod?Moze wypisac jaki chcesz tak
czy nie?Nikt tego sprawdzac nie bedzie.

> Czyli sa przynajmniej dwie b. znane i renomowane organizacje prowadzace
> statystyki na temat satysfakcji i awaryjnosci (nie tylko poczatkowej), ktore
> nie sa wyssane z palca.
>
> Powiedz mi prosze w jaki lepszy sposob jest to robione u Niemcow.

Sam pomysl , statystyki robione na podstawie jakiejs tam ankiety ktorej
wiarygodnosci nie ma jak zweryfikowac ,druga sprawa ze robi to jakies pismo i
mozna powiedziec ze moze byc oplacane przez jakas firme.
Stystyki niemieckie sa robione na dwa sposoby TUV i Dekra przeprowadzaja
coroczne obowiazkowe badania cos takiego jak u nas badania techniczne.
Inne statystyki robi ADAC to jest firma ktora w Niemczech posiada
samochody srvisowe i jesli komus zepsuje sie samochod w czasie jazdy dzwoni
do nich oni przyjezdzaja i mechanik probuje na miejscu naprawic samochod
jesli mu sie nie uda to samochod jest holowany.W taki sposob zapisuje sie
wszystkie wezwania do poszczegolnych modeli .

[habudzik]

waskes29 napisał:

> Inne statystyki robi ADAC to jest firma ktora w Niemczech posiada
> samochody srvisowe i jesli komus zepsuje sie samochod w czasie jazdy dzwoni
> do nich oni przyjezdzaja i mechanik probuje na miejscu naprawic samochod
> jesli mu sie nie uda to samochod jest holowany.W taki sposob zapisuje sie
> wszystkie wezwania do poszczegolnych modeli .

Pewna nieścisłosć . Nie jeśli sie komus zepsuje się samochód tylko jeśli
samochód zostanie unieruchomiony na drodze . To ważne !!!!

[waskes29]

habudzik napisał:


>
> Pewna nieścisłosć . Nie jeśli sie komus zepsuje się samochód tylko jeśli
> samochód zostanie unieruchomiony na drodze . To ważne !!!!

Tak to chyba jest jasne ze chodzilo o sytuacje w ktorej nie da sie dalej
kontynuowac jazdy z powodu usterki .Ale to samo jest kiedy zabraknie
benzyny ,uszkodzi sie kolo itp takie przypadki nie sa wliczane do statystyk
ale ADAC musi przyjechac i przywiezc paliwo .

[habudzik]

waskes29 napisał:

> habudzik napisał:
>
>
> >
> > Pewna nieścisłosć . Nie jeśli sie komus zepsuje się samochód tylko jeśli
> > samochód zostanie unieruchomiony na drodze . To ważne !!!!
>
> Tak to chyba jest jasne ze chodzilo o sytuacje w ktorej nie da sie dalej
> kontynuowac jazdy z powodu usterki .Ale to samo jest kiedy zabraknie
> benzyny ,uszkodzi sie kolo itp takie przypadki nie sa wliczane do statystyk
>
> ale ADAC musi przyjechac i przywiezc paliwo .

No tak , tylko sytuacji losowych , nie zawinionych przez producenta pojazdu jest
1238539 .

[cracovian]

Nie mam juz czasu na glupia dyskusje. Z linka, ktory Ci przyslalem.

"Consumer Reports boasts that its auto tests are free from influence. The
magazine doesn't accept advertising and won't allow automakers to use its
results in their advertising. The magazine anonymously negotiates for and buys
all test vehicles from car dealers."

Widze, ze nie masz nic do powiedzenia na JD Powers - to tez jest zupelnie
niezalezna organizacja.

Idac za twoim rozumowaniem to od lat wlasciciele niemieckich wozow pisali
bardzo zle o nich rzeczy choc to byla nieprawda. Amerykanscy kierowcy zaczeli
pisac troche ostatnio lepiej. Za to wlasciciele japonczykow pisza ze nic sie
nie psuje, bo chca zeby reszta wygladala lepiej. Z reszta po co w ogole gadac...

Prawda jest taka, ze my mamy prawdziwy wybor i mozemy sobie kupic co nam sie
podoba (poza Francuzami i Wlochami czym sie specjalnie nie martwie) i za polowe
albo mniej tego co w socjalandzie dizel bedzie Cie kosztowal. A ze lubisz BMW
albo co innego to Twoja sprawa i woz tylek sobie czym chcesz. Ja jestem bardzo
zadowolony z tego co mam i Niemcow mam osobiscie w doopie. Po tej stronie jest
centrum motoryzacji i bez rynku zbytu w USA to MB by produkowal furmanki.

[w_r_e_d_n_y]

waskes29 napisał:

> Jeden przyglupi cos podal a reszta teraz bedzie tym zachwycac

niestety misiu ,ale chcac czemus zaprzeczyc/obalic trzeba podac argumenty
rownie mocne

[waskes29]

w_r_e_d_n_y napisał:

> waskes29 napisał:
>
> > Jeden przyglupi cos podal a reszta teraz bedzie tym zachwycac
>
> niestety misiu ,ale chcac czemus zaprzeczyc/obalic trzeba podac argumenty
> rownie mocne
>

Rownie mocne do czego? do tego? Ja zrobie ankiete wsrod 5 napotkanych
dresow w golfach i tez powiedza ze golf jest najlpeszy.
I nie nazywaj mnie misiem jakos tak nie za bardzo przynajmniej jesli o
mnie chodzi.

[izydaskes]

link bez "-------------":


money.cnn.com/2006/03/01/Autos/carreviews/cr_top_picks/index.htm

--------------------

wasiek29, habudzio i walenrodzik to fajne dziewczyny!

vw sie psuja

[trumwal]

[izydaskes]

ale geje je uwielbiają...

==============
kampania stop homofobii! popierajmy niemieckie marki!
wasiek29, habudzio i walenrodzik tworzą udany trójkąt!

Geje uwielbiaja bo to jest damski samochod

[trumwal]

[waskes29]

A skad wiesz ze sie psuja?Gdzie masz to napisane?

[caesar_pl]

Wlasnie,jakby sie VW psuly to by ich malo kto kupowal.A sprzedaje sie ich jeszcze wiecej,bo juz 20% w Europie.Za to udzial WSZYSTKICH japonskich aut w Europie wynosi 12%.To ozanacza,ze ludziska nie chca japoncow.Chyba sa dziadowskie....

[izydaskes]

w europie jest wiecej nie ukrywajacych sie gejow, spoleczenstwo amerykanskie
jest jednak purytanskie...
==============
kampania stop homofobii! popierajmy niemieckie marki!
wasiek29, habudzio i walenrodzik tworzą udany trójkąt!

Izyda to jakiś cwok

[jimmi11]

Udziela się na co drugim temacie, wszystkich obraża, jak na prawnika bardzo
dużo czasu spedza na forum. Wygląda mi to na zdesperowanego chłoptasia
przygotowujacego się do matury /dla dorosłych/

[izydaskes]

yntelygent z ciebie jimmi - piątka z logiki
==============
kampania stop homofobii! popierajmy niemieckie marki!
wasiek29, habudzio i walenrodzik tworzą udany trójkąt!

[waskes29]

caesar_pl napisał:

> Wlasnie,jakby sie VW psuly to by ich malo kto kupowal.A sprzedaje sie ich
jeszc
> ze wiecej,bo juz 20% w Europie.Za to udzial WSZYSTKICH japonskich aut w
Europie
> wynosi 12%.To ozanacza,ze ludziska nie chca japoncow.Chyba sa dziadowskie....

A juz najbardziej dziadowski jest Lexsus bo sprzedaje w Europie lacznie tyle
samochodow to Skoda samych Superbow.Takiego gowna lexsusow nikt nie chce
no ale trzeba ,mysleli ze w Europie sa tak samo glupi ludzie jak w stanach

[izydaskes]

wasiek, nie histeryzuj, wszystko bedzie dobrze, obudzisz sie na rano a wokoł
same wypierdziane niemieckie szroty "na dzilu"
==============
kampania stop homofobii! popierajmy niemieckie marki!
wasiek29, habudzio i walenrodzik tworzą udany trójkąt!

[trumwal]

Dlatego vw zlikwidowal 20,000 miejsc pracy w tym roku

a w usa bardzo malo kto kupuje vw

morze w polsce robia dobre silniki. ale na paliwo w usa to kiepskie

[waskes29]

trumwal napisał:

> Dlatego vw zlikwidowal 20,000 miejsc pracy w tym roku
>
> a w usa bardzo malo kto kupuje vw
>
> morze w polsce robia dobre silniki. ale na paliwo w usa to kiepskie

To jest twoj argument? Zadalem pytania a ty wyskakujesz ze VW zwlania ludzi.
Juz chyba raz ci pisalem jak pamietam VW od 3 lat osiaga rekordy
sprzedazy wiec napewno zwolnienia nie maja nic wspolnego z klopotami ze
sprzedaza samochodow czy awaryjnoscia.
A jak to wytlumaczysz i porownaj to z innymi modelami
money.cnn.edmunds.com/new/2007/volkswagen/passat/index.html

[trumwal]

znajomy ma golfa co chwile sie psuje.

vw to gorsze nisz chryslery

a chrysler to najgorsza amerykanska firma

[radomir996]

> a chrysler to najgorsza amerykanska firma

Byles ty kiedy w USA?

[waskes29]

radomir996 napisał:

> > a chrysler to najgorsza amerykanska firma
>
> Byles ty kiedy w USA?

On nie ale kolegi szwagier byl i wszystko mu opowiedzial.

[trumwal]

mieszkam w chicago

[blue_miata]

trumwal napisał:

> mieszkam w chicago
Z Chicago to jeszcze kawalek trzeba przejechac zeby trafic do prawdziwej Ameryki.

[trumwal]

i jak jest ta prawdziwa ameryka?

[blue_miata]

Prawdziwa ameryka jest tam gdzie na ulicy, w radio i tv mowia po angielsku, a
nie po polsku, hiszpansku itd.

[w_r_e_d_n_y]

blue_miata napisał:

> trumwal napisał:
>
> > mieszkam w chicago

> Z Chicago to jeszcze kawalek trzeba przejechac zeby trafic do prawdziwej
Ameryki

nastepnie bedzie ,ze to daleko od Waszyngtonu a potem jeszcze cos o ...trawniku
przed bialym domem ?

[waskes29]

trumwal napisał:

> znajomy ma golfa co chwile sie psuje.
>
> vw to gorsze nisz chryslery
>
> a chrysler to najgorsza amerykanska firma

To jest typowe ,znajomy ma golfa i sie psuje, albo wczesniej mialem 190
volkswagenow i kazdy sie strasznie sypal teraz mam japonczyka i sie nie psuje.
Jesli tak ta jak to jest ze w Europie VW sprzedaje lacznie prawie 20%
wszystkich sprzdanych tam samochodow .Skoro tak sie strasznie psuja to kto
je jeszcze kupuje a na dodatek kupuja ich coraz wiecej.

znowu to samo

[uki145]

Witam! Izyda prowokuje Waskesa i kłótnia gotowa .po co ,nie wiadomo?????co to
wnosi .....nic. przeciez to ,ze auto jest awaryjne nie oznacza ,ze bedzie sie
zle sprzedawac i odwrotnie . auta rodziny VW nie sa ideałami bezawaryjnosci
(co kiedys dokładnie opisałem na przykładzie passata z silnikiem 1.8T )
podobnie odnosi sie to do Audi, o czym swiadcza statystyki niezawodnosci( np
Tuv ostatnio opublikowana w Auto-Świecie) . audi A4 jest na 69 miejscu a honda
accord na miejscu 31. co mi to daje ;zupełnie nic. kupie audi bo mi sie
podoba , a nie bede zaciecie bronił go jako bezawaryjnego samochodu i tym
wyjasniał swój wybór. statystyki daja nam bardzo małe wobrazenie o
rzeczywistosci ,a kieruja sie nimi przy zakupie ludzie dla których auto jest
tylko srodkiem do przemieszczania sie z punktu A do punktu B. moim zdaniem
bezawaryjnosc nie ma znaczenia, o ile koszty z nia zwiazane da sie utrzymac w
racjonalnych granicach. Panowie/panie po co tyle złosci ,troche
obiektywizmu.Pozdrawiam Łukasz

vw silniki

[trumwal]

vw robi inne silniki dla usa inne dla europy

silniki na rynek usa sie psuja

[habudzik]

...dodatkowo , jeśli godzisz się na bardzo zagmatwane technicznie samochody ,
godzisz się również na wyższe prwdopodobieństwo jakiejs usterki . Najmniej
awaryjny bedzie samochód który ma 4 koła , bude i mizerny silnik .

[mis.z.wiertarka]

suzuki?

[habudzik]

mis.z.wiertarka napisała:

> suzuki?

Świetne samochody bo nieprzereklamowane . Są naprawde takie jakie są .

[mis.z.wiertarka]

nie rozumiem skladni tytulu tego watku. najlepsze i najbardziej niezawodne.
jesli niezawodnosc jest obok to w czym sa najlepsze?

[izydaskes]

jakbys matole przeczytal link po angielsku to byc zrozumial:
- jedna statystyka dotyczy najbardziej wg wlascicieli niezawodnych;
- druga- najlepszych wg nich w poszczegolnych kategoriach (top pics);
==============
kampania stop homofobii! popierajmy niemieckie marki!
wasiek29, habudzio i walenrodzik tworzą udany trójkąt!

[mis.z.wiertarka]

habudzik napisał:

> mis.z.wiertarka napisała:
>
> > suzuki?
>
> Świetne samochody bo nieprzereklamowane . Są naprawde takie jakie są .

nie no suzuki ostatnio cos zaczyna dzialac. nowy swift i vitara wygladaja
niezle i technologicznie rowniez spory krok do przodu.
poprzedni swift byl bezpieczny jak rower. i wygladal jak rower. tylko z
zabudowanymi przerzutkami.

[w_r_e_d_n_y]

waskes29 napisał:

> Jesli tak ta jak to jest ze w Europie VW sprzedaje lacznie prawie 20%
> wszystkich sprzdanych tam samochodow .Skoro tak sie strasznie psuja to kto
> je jeszcze kupuje a na dodatek kupuja ich coraz wiecej.

ale logika !!!
i co z tego ze tak duzo sprzedaja ,czy to znaczy ze ludziska kupuja tylko te co
sie nie psuja ?
a moze tak jak za komuny - ilosc przeszla w jakosc ?

[waskes29]

w_r_e_d_n_y napisał:

> waskes29 napisał:
>
> > Jesli tak ta jak to jest ze w Europie VW sprzedaje lacznie prawie 20%
> > wszystkich sprzdanych tam samochodow .Skoro tak sie strasznie psuja to kt
> o
> > je jeszcze kupuje a na dodatek kupuja ich coraz wiecej.
>
> ale logika !!!
> i co z tego ze tak duzo sprzedaja ,czy to znaczy ze ludziska kupuja tylko te
co
>
> sie nie psuja ?
> a moze tak jak za komuny - ilosc przeszla w jakosc ?

Byc moze wlasnie jest w tym logika bo trudno nazwac logika kupowanie
najdrozszych w klasie samochodow z najgorszym wyposazeniem i przy tym
najbardziej awaryjnych.I okazuje sie ze robi to coraz wiecej osob.

[w_r_e_d_n_y]

waskes29 napisał:

> Byc moze wlasnie jest w tym logika bo trudno nazwac logika kupowanie
> najdrozszych w klasie samochodow z najgorszym wyposazeniem i przy tym
> najbardziej awaryjnych.I okazuje sie ze robi to coraz wiecej osob.


g....o prawda
kiedys w sklepie bylo maslo jednego(!) producenta i wszyscy je kupowali
teraz jest do wyboru i koloru i tez sa wszystkie sprzedawana - mimo
niewatpliwej roznicy w jakosci
i nawet jak ktores jest sprzedawane w wiekszych ilosciach niz reszta to nie
znaczy ze jest smaczniejsze od innych

Żadne nie jest doskonałe

[hudefak]

I ankieta i statystyka mają swoje plusy i minusy. Ludzie nie kupują auta z
samego rozsądku ale i z serca. No i jeszcze prestiż. Nawet jeżeliby w Nigerii
wyprodukowali najładniejsze i najbardziej niezawodne auto, mało kto by go kupował.
Tylko desperaci kupują luksusowe limuzyny marek koreańskich.
Najlepiej spojrzeć na to przez pryzmat ankiet (zadowolenie) i statystyk
(niezawodność) jednocześnie.
Ale tak czy owak zwyciężą osobiste preferencje.

[waskes29]

w_r_e_d_n_y napisał:

> waskes29 napisał:
>
> > Byc moze wlasnie jest w tym logika bo trudno nazwac logika kupowanie
> > najdrozszych w klasie samochodow z najgorszym wyposazeniem i przy tym
> > najbardziej awaryjnych.I okazuje sie ze robi to coraz wiecej osob.
>
>
> g....o prawda
> kiedys w sklepie bylo maslo jednego(!) producenta i wszyscy je kupowali
> teraz jest do wyboru i koloru i tez sa wszystkie sprzedawana - mimo
> niewatpliwej roznicy w jakosci
> i nawet jak ktores jest sprzedawane w wiekszych ilosciach niz reszta to nie
> znaczy ze jest smaczniejsze od innych

Jesli kiedys bylo jedno maslo a teraz jest wiecej i wszystkie sie sprzedaja
to chyba ktos na tym stracil.
Nie porownuj sytuacji kiedy czlowiek nie ma wyboru z taka kiedy ma ,bo
bedzie sie kierowal smakiem ,cena ,trwaloscia a tak jest na rynku samochodow
od x lat kazdy ma wybor .Nie mow mi ze ludzie swiadomie wybieraja drozsze
samochody bez wyposazenia ktore sie psuja i to przez kilkadziesiat lat.

[uki145]

Witam! wybieraja samochody prestizowe ,ładne ,bezpieczne i dobrze
jezdzace,dosyc usterkowe,ale pierwsze argumenty przewazaja.tak to wałsnie jest
w przypadku Audi I VW . podobnie jest z mercedesem-nie robi juz takich
niezawodnych pojazdów jak dawniej ,a mimo to ludzie kupuja te auta.
niezawodnosc nie jest jedynym kryterium wyboru pojazdu,bo gdyby tak było to VW
bys ie nie sprzedawał. Pozdrawiam