PISK OPON

[kosiarz007]

Witam!
mam dopiero 16 lat więdz nie wiem jak to jest.
wiem że aby RUSZYĆ zpiskiem trzeba dodać gazu a jak zrobić pisk przy zmianie
biegów np. z 2 na 3. Czy to jest możliwe?

[Gość: niro]

A na autko to sobie sam zapracowales?
A nowe opony to bedzie ci kupowal tatuś-palancie?

[Gość: kierowca]

1. duza moc
2. przedni napęd lub tylny ale bardzo duża moc (np Viper)
3. podczas wysprzęglania i wrzucania 2 lub 3 trzymaj nogę na gazie by obroty
były wysokie (mogą być nawet przy czerwonym polu)
4. Szybko puść sprzęgło
5. Odpowiedz sobie na pytanie "po co Ci to"

No ale wiek ma swoje prawa, chcesz poszpanować przed szkołą, każdy to
prtzechodził, wyrośniesz.

[Gość: Rycho]

Z przednim napędem jest stosunkowo łatwo "palić gumy".Z tylnym gorzej.Trenuj
wytrwale,nic tak dobrze nie sprzyja doskonaleniu umiejętności jak ciągłe
sprawdzanie się w ekstremalnych warunkach.Pozdr.

[Gość: Michal]

Zaden problem,w mojej Camrze wystarczy wcisnac gleboko gaz i przyczepnosc
odrazu zerwana.Juz tak nie robie, za duzo kosztuja opony.Pzdr.Michal

[Gość: hip]

Gość portalu: Michal napisał(a):

> Zaden problem,w mojej Camrze wystarczy wcisnac gleboko gaz i przyczepnosc
> odrazu zerwana.Juz tak nie robie, za duzo kosztuja opony.Pzdr.Michal

hip: Oto doskonały przykład jak uszczuplenie kieszeni może wyleczyć z głupoty i
chamstwa! Lekarstwem na zbydlęcenie na polskich drogach są właśnie wysokie kary
pieniężne i ich wysoka egzekwowalność.
pozdr

[Gość: hip]

Gość portalu: Rycho napisał(a):

> Z przednim napędem jest stosunkowo łatwo "palić gumy".Z tylnym gorzej.Trenuj
> wytrwale,nic tak dobrze nie sprzyja doskonaleniu umiejętności jak ciągłe
> sprawdzanie się w ekstremalnych warunkach.Pozdr.

hip: A Ty myślisz, że jemu zależy na doskonaleniu umiejętności? Na prawdę tak
myślisz?

[Gość: Rycho]

Tak,dokładnie tak myślę.W innym przypadku napewno nie zabierał bym głosu.Do
każdej wypowiedzi na tym forum podchodzę w dobrej wierze i jeżeli mam coś do
powiedzenia na temat to piszę.Odbieganie od tematu nic nie wnosi , a tylko
niepotrzebnie zaostrza dyskusję za czym specjalnie nie przepadam.Pozdr.

[Gość: hip]

Gość portalu: Rycho napisał(a):

> Tak,dokładnie tak myślę.W innym przypadku napewno nie zabierał bym głosu.Do
> każdej wypowiedzi na tym forum podchodzę w dobrej wierze

hip: Według mnie to naiwność.

i jeżeli mam coś do
> powiedzenia na temat to piszę.Odbieganie od tematu nic nie wnosi , a tylko
> niepotrzebnie zaostrza dyskusję za czym specjalnie nie przepadam.Pozdr.

hip: Tu się zgadzam.
pozdr

[Gość: Rycho]

Cieszę się,że doszliśmy do porozumienia.Pozdr Rycho

Aha... i nie zapomnij !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[bart_]

o redukcji biegów w procesie hamowania. Rób tak jak prawdziwi twardziele,
zawodowi kierowcy, korzystaj z hamowania i oszczędzjaj paliwo, bo się odcina.
Nie bądź burakiem, nie wysprzęglaj. A pasek rozrządu i klocki hamulcowe olej.
Bo nie ma to jak porządnie hamować bez wysprzęglania bryki. Jak zrobisz to
szybko to i przy hamowaniu też zapiszczeć możesz. Tak radzą tutejsi kierowcy-
fachowcy. Nie wierzysz ? Spytaj.


Gość portalu: kierowca napisał(a):
> 1. duza moc
> 2. przedni napęd lub tylny ale bardzo duża moc (np Viper)
> 3. podczas wysprzęglania i wrzucania 2 lub 3 trzymaj nogę na gazie by obroty
> były wysokie (mogą być nawet przy czerwonym polu)
> 4. Szybko puść sprzęgło
> 5. Odpowiedz sobie na pytanie "po co Ci to"
>
> No ale wiek ma swoje prawa, chcesz poszpanować przed szkołą, każdy to
> prtzechodził, wyrośniesz.

[Gość: kierowca]

bart_ napisał:

> o redukcji biegów w procesie hamowania. Rób tak jak prawdziwi twardziele,
> zawodowi kierowcy, korzystaj z hamowania i oszczędzjaj paliwo, bo się odcina.
> Nie bądź burakiem, nie wysprzęglaj. A pasek rozrządu i klocki hamulcowe olej.
> Bo nie ma to jak porządnie hamować bez wysprzęglania bryki. Jak zrobisz to
> szybko to i przy hamowaniu też zapiszczeć możesz. Tak radzą tutejsi kierowcy-
> fachowcy. Nie wierzysz ? Spytaj.

Masz jeszcze jakieś wątpliwosci co do tego czy podczas hamowania należy
wsprzęglać? Prześledź dokładnie dyskusja na ten temat (nie wysprzęglaj
kobieto). Jesli będziesz czuł się nieprzekonany zapraszam również Ciebie (bo
greenblacka również zapraszałem,ale nie wiedziec czemu odmówił pomimo, że
obiecałem mu zwrot kosztów, jesli tylko udowodni, że hamowanie z wysprzęglaniem
daje lepsze rezultaty) na kurs doskonalenie jazdy na torze w Poznaniu
prowadzony przez Zbigniewa Szwagierczaka (wielokrotnego mistrza Polski w
wyścigach płaskich). www.aw.poznan.pl/gospod/akademia/index.htm
Jesli jestes zainteresowany kursem daj znać.


www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=20&w=3844458

A tu masz film na temat hamowania nagrany z udziłem Philippa Bugalskiego
(rajdowego mistrza Francji)
www2.gazeta.pl/pub/auto/citroen/4.mpg

Dzięki za zaproszenie :-))) (no text)

[bart_]

bart_ w każdym wątku masz na ten temat inne zdanie

[Gość: marba]

bart_ napisał:

> o redukcji biegów w procesie hamowania. Rób tak jak prawdziwi twardziele,
> zawodowi kierowcy, korzystaj z hamowania i oszczędzjaj paliwo, bo się odcina.
> Nie bądź burakiem, nie wysprzęglaj. A pasek rozrządu i klocki hamulcowe olej.
> Bo nie ma to jak porządnie hamować bez wysprzęglania bryki. Jak zrobisz to
> szybko to i przy hamowaniu też zapiszczeć możesz. Tak radzą tutejsi kierowcy-
> fachowcy. Nie wierzysz ? Spytaj.

www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=20&w=3844458&a=3908044
Nie możesz się zdecydować na jeden słuszny sposób hamowania?
Przyznaj wreszcie że zwyczjanie nie wiesz zbyt wiele w tym temacie, to przecież
nie wstyd.
Ale wymądrzać się też mógł byś już przestać, bo mędrkować to można czasami jak
się akurat temat zna, w innym wypadku wychodzą takie mądre rady jak twoje, niby
słusznie chcesz utemperować młodzieńcze zpendy ściganta, ale gadasz przy tym
straszne bzdury.

[chaladia]

Jak zapłacisz za pierwsze zniszczone opony i za pierwszą wymianę sprzęgła, to
Ci samo przejdzie.
Obyś wcześniej kogoś lub siebie nie zabił.

[Gość: 126p]

Technika jest prosta - jedynce wciskasz gaz do dechy i kiedy silnik nabierze
obrotow (po ok. 1 sek) puszczasz szybko, jednym ruchem sprzeglo. Oczywiscie gaz
caly czas trzymasz wcisniety.

Zeby zapiszczalo przy zmianie z 1 na 2 robisz tak: rozpedzasz sie na jedynce,
kladziesz reke na dzwigni zmiany biegow i ciagniesz do tylu w strone dwojki,
lekko ja napinajac, ale nie na tyle zeby wyrzucic bieg. Kiedy samochod rozpedzi
sie do maximum na jedynce np. 50 km/h wciskasz sprzeglo na krotka chwile. W tym
momencie dzwignia zmiany biegow natychmiast przeskakuje na dwojke. Nalezy dazyc
do tego, zeby czas wcisniecia sprzegla byl tak krotki jak tylko jest to
niezbedne do zmiany biegu. powinno to byc < 0.3 sek. UWAGA - gaz caly czas
powinien byc wcisniety do podlogi. Kazdy w miare sprawny pojazd powinien
zapiszczec na dwojce.

Nie polecam tej metody do malucha ( i tak nie zapiszczy), do diesli, ciezarowek
i ogolnie do wlasnego samochodu.

Dobrej zabawy!

Tomek

[Gość: hip]

Gość portalu: 126p napisał(a):

> Technika jest prosta - jedynce wciskasz gaz do dechy i kiedy silnik nabierze
> obrotow (po ok. 1 sek) puszczasz szybko, jednym ruchem sprzeglo. Oczywiscie
gaz
>
> caly czas trzymasz wcisniety.
>
> Zeby zapiszczalo przy zmianie z 1 na 2 robisz tak: rozpedzasz sie na jedynce,
> kladziesz reke na dzwigni zmiany biegow i ciagniesz do tylu w strone dwojki,
> lekko ja napinajac, ale nie na tyle zeby wyrzucic bieg. Kiedy samochod
rozpedzi
>
> sie do maximum na jedynce np. 50 km/h wciskasz sprzeglo na krotka chwile. W
tym
>
> momencie dzwignia zmiany biegow natychmiast przeskakuje na dwojke. Nalezy
dazyc
>
> do tego, zeby czas wcisniecia sprzegla byl tak krotki jak tylko jest to
> niezbedne do zmiany biegu. powinno to byc < 0.3 sek. UWAGA - gaz caly czas
> powinien byc wcisniety do podlogi. Kazdy w miare sprawny pojazd powinien
> zapiszczec na dwojce.
>
> Nie polecam tej metody do malucha ( i tak nie zapiszczy), do diesli,
ciezarowek
>
> i ogolnie do wlasnego samochodu.
>
> Dobrej zabawy!


hip: Naucz go jeszcze jak radia wyciągać i gdzie najlepiej opylić. Pewnie też
to potrafisz? Potem życz dobrej zabawy.

mieszkasz w Warszawie, przyjedź pod M1 w Markach

[Gość: młody]

albo na Ursus czy inne takie w sumie wątpliwej jakości zabawy, na parkingu
ludzie szaleją, ostro poganiają swoje wózki, zobacz

raz byłem, dresiarstwa i mafi sporo ale jak zabawa to zabawa ;-)

pozdrawiam
p.s. panowie, chłopaczyna zadaje dość głupie pytanie, nie ma prawka a wy go
obrażacie, ostrzegacie przed szaleństwem na ulicach, nie ładnie
i jaki to ma sens? sami twierdzicie że z tego się wyrasta więc jak będzie
chciał szaleć to go swymi uwagami nie powstrzymacie...

[Gość: kosiarz007]

Gość portalu: młody napisał(a):

> albo na Ursus czy inne takie w sumie wątpliwej jakości zabawy, na parkingu
> ludzie szaleją, ostro poganiają swoje wózki, zobacz
>
> raz byłem, dresiarstwa i mafi sporo ale jak zabawa to zabawa ;-)
>
> pozdrawiam
> p.s. panowie, chłopaczyna zadaje dość głupie pytanie, nie ma prawka a wy go
> obrażacie, ostrzegacie przed szaleństwem na ulicach, nie ładnie
> i jaki to ma sens? sami twierdzicie że z tego się wyrasta więc jak będzie
> chciał szaleć to go swymi uwagami nie powstrzymacie...


masz racje dzięki za poparcie:)

[Gość: hip]

Gość portalu: młody napisał(a):


> raz byłem, dresiarstwa i mafi sporo ale jak zabawa to zabawa ;-)

hip: Lubisz zabawy w tym towarzystwie?

> p.s. panowie, chłopaczyna zadaje dość głupie pytanie, nie ma prawka a wy go
> obrażacie,

hip: Przesadziłeś! Nie chodzi o obrażanie lecz uświadomienie dzieciakowi, że to
co mu się podoba jest głupotą i pospolitym chamstwem. Jeśli rodzice tego nie
potrafią zrobić, a bardzo często zdarza się, że nawet po prostu nie chcą, to
warto aby zrobił to ktoś inny. Czasem trafia do głowy jeśli nie jest całkowicie
pozbawiona rozumu.

ostrzegacie przed szaleństwem na ulicach, nie ładnie

hip: tak, tak, kolego. To bardzo brzydki zwyczaj ostrzegać przed szaleństwem i
chamstwem na ulicach...

> i jaki to ma sens? sami twierdzicie że z tego się wyrasta więc jak będzie
> chciał szaleć to go swymi uwagami nie powstrzymacie...

hip: Może dla ciebie nie ma sensu. Ciekawe czy masz dzieci. Jeśli w ten sposób
je wychowujesz to tragedia dla nich, dla ciebie i społeczeństwa, w którym
przyjdzie im funkconować.

[Gość: Rycho]

Czy ruszanie z piskiem to chamstwo?
Jak w końcu posiąść umiejętności sprawnego kierowcy?Nie da się jeżdzić
grzecznie,a jednocześnie poznać zachowanie samochodu w różnych ekstremalnych
sytuacjach.Osobiście zdecydowanie wolę jeżdżących ostro i pewnie niż tych co
wyciągają swoje pojazdy w soboty i niedziele i robią swoją poprawnością spore
zamieszanie.

[Gość: hip]

Gość portalu: Rycho napisał(a):

> Czy ruszanie z piskiem to chamstwo?

hip: Tak! Powodowanie bezmyślnego hałasu (szczególnie w osiedlach
mieszkaniowych pod oknami) dla własnej prymitywnej przyjemności to przejaw
chamstwa.

> Jak w końcu posiąść umiejętności sprawnego kierowcy?

hip: Ucząc się, a nie świrując. Gówniarz jeszcze nie ma prawa jazdy, ale
pierwszą rzeczą o jakiej mu się marzy to pisk opon!!!

Nie da się jeżdzić grzecznie,a jednocześnie poznać zachowanie samochodu w
różnych ekstremalnych sytuacjach.

hip: jak ktoś koniecznie musi jeździć w warunkach ekstremalnych to są do tego
odpowiednie trasy, tory, rajdy etc. Na izolowanych placach manewrowych można
uczyć się zachowania samochdu w warunkach poślizgu, gwałtownej zmiany toru
jazdy itd. Świrowanie w ruchu publicznym to chamstwo i powodowanie zagrożenia.

Osobiście zdecydowanie wolę jeżdżących ostro i pewnie niż tych co
> wyciągają swoje pojazdy w soboty i niedziele i robią swoją poprawnością spore
> zamieszanie.

hip: Rewelacja! Poprawność i normalność wprowadza zamieszanie. A gdzie Ty
człowieku żyjesz? W domu wariatów?
pozdr

[Gość: Rycho]

Człowieku,ja mieszkam w Warszawie.Jak młody chłopak o coś się pyta to mu
odpowiedz na temat ,a nie praw morałów bo one i tak nic nie znaczą dla
niego.Bez względu na to ile włożysz wysiłku w naprawę świata to osiągnięcia
Twoje będą mizerne.

[Gość: hip]

Gość portalu: Rycho napisał(a):

> Człowieku,ja mieszkam w Warszawie.Jak młody chłopak o coś się pyta to mu
> odpowiedz na temat ,a nie praw morałów bo one i tak nic nie znaczą dla
> niego.Bez względu na to ile włożysz wysiłku w naprawę świata to osiągnięcia
> Twoje będą mizerne.

hip: Ja mam takie samo prawo zareagować na głupotę jak Ty na jej popieranie.
Być może osiągnięcia będą mizerne. Między innymi dzięki podejściu takiemu jak
Twoje.

[Gość: Rycho]

To nie jest kwestia popierania lub nie głupoty.To jest problem co jeszcze nie
jest ,a co już jest głupotą.I tu się różnimy,a Ty nie masz żadnych podstaw do
twierdzenia,że akurat ja jestem jednym z winowajców zła tego świata.

[Gość: hip]

Gość portalu: Rycho napisał(a):

> To nie jest kwestia popierania lub nie głupoty.To jest problem co jeszcze nie
> jest ,a co już jest głupotą.I tu się różnimy

hip: Z pewnością się różnimy. Ja po prostu uważam, że celowe powodowanie pisku
opon przy każdej zmianie biegów to głupota i chamstwo. Ty - że to doskonalenie
umiejętności. Świetnie!

,a Ty nie masz żadnych podstaw do
> twierdzenia,że akurat ja jestem jednym z winowajców zła tego świata.

hip: Tylko komentuję Twoje wypowiedzi. Być może są one jedynie niemądre, a cała
Twoja działalność w życiu świadczy o czymś przeciwny. Tego istotnie nie wiem.

[Gość: Rycho]

Po prostu starałem się na początku pisać na temat.Dyskusja zboczyła na tematy
które niezbyt mnie interesują i dlatego w tej chwili tracimy zbędnie energię na
roztrząsanie spraw ulotnych:co jest chamstwem,nieprecyzyjność wypowiedzi i tym
podobne niuanse.Pozdr Rycho.

[dgr]

Gość portalu: hip napisał(a):

> hip: Tak! Powodowanie bezmyślnego hałasu (szczególnie w osiedlach
> mieszkaniowych pod oknami) dla własnej prymitywnej przyjemności to przejaw
> chamstwa.
Nie wiem czy zauwazyles ale mlody zaproponowal ze mozna sobie popiskac miedzy
innymi na parkingach przy hipermarketach. Tam na ogol nie ma w poblizu zadnych
miszkan, a jednoczesnie nie zawsze jest pelno ludzi.

> hip: Ucząc się, a nie świrując. Gówniarz jeszcze nie ma prawa jazdy, ale
> pierwszą rzeczą o jakiej mu się marzy to pisk opon!!!
Ale nawet jak zedrze te opony to przecierz nie ty bedziesz za nie placil, jak
rownierz nie ty dostaniesz bure

>
> hip: jak ktoś koniecznie musi jeździć w warunkach ekstremalnych to są do tego
> odpowiednie trasy, tory, rajdy etc. Na izolowanych placach manewrowych można
> uczyć się zachowania samochdu w warunkach poślizgu, gwałtownej zmiany toru
> jazdy itd. Świrowanie w ruchu publicznym to chamstwo i powodowanie
zagrożenia.
Napisz prosze gdzie sa te trasy na legalne palenie gumy w okolicach Warszawy ?
Przed chwila napisales ze na placach manewrowych (ktore znajduja sie czesto w
okolicach osiedli) nie mozna bo zakluca sie cisze i spokoj.
>
> hip: Rewelacja! Poprawność i normalność wprowadza zamieszanie. A gdzie Ty
> człowieku żyjesz? W domu wariatów?
Czy naprawde uwazasz ze kazdy kto jezdzi ostro i pewnie jest o wiele
niebezpieczniejszy od tego ktory wyjezdza z garazu raz na tydzien, a przy tym
widzi bez okularow na nie wiecej niz 50 m i wlasnie zostawil te okulary w domu ?
> pozdr
Pzdr

[Gość: hip]

dgr napisał:

> Nie wiem czy zauwazyles ale mlody zaproponowal ze mozna sobie popiskac miedzy
> innymi na parkingach przy hipermarketach. Tam na ogol nie ma w poblizu
zadnych miszkan, a jednoczesnie nie zawsze jest pelno ludzi.

hip: To nie są miejsca przeznaczone na ćwiczenia pisku opon przy zmianie biegów!

> Ale nawet jak zedrze te opony to przecierz nie ty bedziesz za nie placil, jak
> rownierz nie ty dostaniesz bure

hip: Mnie nic nie obchodzą koszty tego rodzaju "zabaw". Dla mnie to problem
chamstwa i powodowania bezmyślnego hałasu.

> Napisz prosze gdzie sa te trasy na legalne palenie gumy w okolicach
Warszawy ?

hip: To prawda, że takich miejsc nie jest dużo. Są takie jednak, ale nie
napiszę gdzie! Z prostego powodu: wszelkie bydło lubi się tam zjeżdżać głównie
w soboty a ja takim miejscom reklamy robił nie będę. Poza tym gdyby nawet nie
było tego typu placów, to nie jest to argument za jazdą z piskiem opon po
ulicach miast.

> Przed chwila napisales ze na placach manewrowych (ktore znajduja sie czesto w
> okolicach osiedli) nie mozna bo zakluca sie cisze i spokoj.

hip: Tu masz rację, ale znalazłoby się kilka placów oddalonych od osiedli. Im
też robił reklamy nie będę i nie napiszę nawet w jakiej dzielnicy się znajdują.

> Czy naprawde uwazasz ze kazdy kto jezdzi ostro i pewnie jest o wiele
> niebezpieczniejszy od tego ktory wyjezdza z garazu raz na tydzien, a przy tym
> widzi bez okularow na nie wiecej niz 50 m i wlasnie zostawil te okulary w
domu

hip: Oczywiście, że nie. Ale:
1. Można jeździć ostro i pewnie, a jednocześnie z kulturą i z szacunkiem dla
innych.
2. Jazda z piskiem jest nieefektywna i świadczy właśnie o chamstwie lub braku
umiejętności panowania nad pojazdem.
3. Osoby, którym stan zdrowia nie pozwala na bezpieczne prowadzenie pojazdów
powinny być pozbawione prawa jazdy. Dotyczy to zarówno ułomności fizycznych jak
i psychicznych (np. osoby silnie niezrównoważone emocjonalnie, anormalnie
agresywne, często tracące panowanie nad własnymi reakcjami).
pozdr

[dgr]

Gość portalu: hip napisał(a):


> > Nie wiem czy zauwazyles ale mlody zaproponowal ze mozna sobie popiskac mie
> dzy
> > innymi na parkingach przy hipermarketach. Tam na ogol nie ma w poblizu
> zadnych miszkan, a jednoczesnie nie zawsze jest pelno ludzi.
>
> hip: To nie są miejsca przeznaczone na ćwiczenia pisku opon przy zmianie
biegów
> !

> hip: Mnie nic nie obchodzą koszty tego rodzaju "zabaw". Dla mnie to problem
> chamstwa i powodowania bezmyślnego hałasu.
Czy wszystko co robia inni, a ty tego nie akceptujesz jest hamstwem ? Czy
jezeli na skrzyzowaniu ktos za mocno nacisnie pedal gazu i zbyt glosno ruszy to
rozumiem ze zostanie jednoznacznie okreslony przez ciebie jako ham ?

>
> > Napisz prosze gdzie sa te trasy na legalne palenie gumy w okolicach
> Warszawy ?
>
> hip: To prawda, że takich miejsc nie jest dużo. Są takie jednak, ale nie
> napiszę gdzie! Z prostego powodu: wszelkie bydło lubi się tam zjeżdżać
głównie
> w soboty a ja takim miejscom reklamy robił nie będę. Poza tym gdyby nawet nie
> było tego typu placów, to nie jest to argument za jazdą z piskiem opon po
> ulicach miast.
Wez przeczytaj jeszcze raz co napisales i zastanow sie. Z jednej strony nie
chcesz zaakceptowac tego typu zachowania w miejscach do tego nie
przeznaczonych, a z drugiej strony nie chcesz podac adresu, tylko dlatego ze ty
nie akceptujesz takiego zachowania. Czy wedlug ciebie chec pojezdzenia sobie z
piskiem opon w wyznaczonym miejscu jest rownoznaczna z takim samym stylem jazdy
po miescie ?

>
> > Czy naprawde uwazasz ze kazdy kto jezdzi ostro i pewnie jest o wiele
> > niebezpieczniejszy od tego ktory wyjezdza z garazu raz na tydzien, a przy
> tym
> > widzi bez okularow na nie wiecej niz 50 m i wlasnie zostawil te okulary w
> domu
>
> hip: Oczywiście, że nie. Ale:
> 1. Można jeździć ostro i pewnie, a jednocześnie z kulturą i z szacunkiem dla
> innych.
> 2. Jazda z piskiem jest nieefektywna i świadczy właśnie o chamstwie lub braku
> umiejętności panowania nad pojazdem.
Wczesniej napisales ze nie obchodza cie koszty takiej jazdy, wiec powolywanie
sie teraz na nieefektywnosc mozna okreslic jako pewna niekonsekwencje. Sporty
samochodowe tez sa baaaardzo nieefektywne pod wzgledem ekonomicznym, ale mimo
to nie slyszalem zeby ktos chcial zliwidowac wszelkie imprezy motorowe ;-)
Pozatym dopoki ktos nie sprawdzi kiedy traci przyczepnosc, nie bedzie wiedzial
ile moze nacisnoc gazu zeby nie zostac hamem ;-)

> 3. Osoby, którym stan zdrowia nie pozwala na bezpieczne prowadzenie pojazdów
> powinny być pozbawione prawa jazdy. Dotyczy to zarówno ułomności fizycznych
jak
>
> i psychicznych (np. osoby silnie niezrównoważone emocjonalnie, anormalnie
> agresywne, często tracące panowanie nad własnymi reakcjami).
A co to ma wspolnego z jazda z piskiem opon ?

> pozdr
Pzdr

[Gość: hip]

dgr napisał:

> Czy wszystko co robia inni, a ty tego nie akceptujesz jest hamstwem ?

hip: Są pewne normy społeczne. Jeśli ktoś w nocy wrzeszczy pod oknem dla
własnej przyjemności budząc innych to jest to powszechnie odbierane jako
chamstwo. Jeśli dla kogoś jazda z piskiem opon po osiedlach jest zasadą, a nie
incydentalną koniecznością - to to jest również chamstwo. Dostrzegasz teraz w
czym problem?

Czy
> jezeli na skrzyzowaniu ktos za mocno nacisnie pedal gazu i zbyt glosno ruszy
to rozumiem ze zostanie jednoznacznie okreslony przez ciebie jako ham ?

hip: J.w., tzn. Incydentalność vs. reguła.

> Wez przeczytaj jeszcze raz co napisales i zastanow sie. Z jednej strony nie
> chcesz zaakceptowac tego typu zachowania w miejscach do tego nie
> przeznaczonych, a z drugiej strony nie chcesz podac adresu, tylko dlatego ze
ty nie akceptujesz takiego zachowania.

hip: Tak. Jest w tym pewna konkretna logika. Zresztą to żaden problem popytać,
poszukać w automobilklubach, zadzwonić do nich i dowiedzieć się gdzie można
poszaleć.

Czy wedlug ciebie chec pojezdzenia sobie z piskiem opon w wyznaczonym miejscu
jest rownoznaczna z takim samym stylem jazdy po miescie ?

hip: Nie, nie jest.

> Wczesniej napisales ze nie obchodza cie koszty takiej jazdy, wiec powolywanie
> sie teraz na nieefektywnosc mozna okreslic jako pewna niekonsekwencje.

hip: Pokrętne rozumowanie. Mnie nie obchodzi kto ile płaci za swój styl jazdy.
To jego sprawa. Jeśli chce niszczyć samochód to proszę bardzo, tylko nie
kosztem innych. A stwierdzenie o nieefektywności takiej jazdy to stwierdzenie
faktu. Żadnej niekonsekwencji tu nie ma.


Sporty
> samochodowe tez sa baaaardzo nieefektywne pod wzgledem ekonomicznym, ale mimo
> to nie slyszalem zeby ktos chcial zliwidowac wszelkie imprezy motorowe ;-)
> Pozatym dopoki ktos nie sprawdzi kiedy traci przyczepnosc, nie bedzie
wiedzial
> ile moze nacisnoc gazu zeby nie zostac hamem ;-)

hip: Napisałem przecież, że nie obchodzi mnie kto ile płaci za swoje "wyczyny".
Jak chce finansować swoje rajdy - niech to robi. Jego sprawa. Natomiast
sprawdzanie przyczepności opon na ulicach miast to nieporozumienie. Silników
samolotowych też nie sprawdza się pod oknami mieszkań.


> > i psychicznych (np. osoby silnie niezrównoważone emocjonalnie, anormalnie
> > agresywne, często tracące panowanie nad własnymi reakcjami).
> A co to ma wspolnego z jazda z piskiem opon ?

hip: Może mieć dużo. Osoba zrównoważona psychicznie ma raczej tendencje do
spokojnych zachowań, a nie do obsesyjnego wciskania pedału gazu zawsze i
wszędzie, po to aby spowodować jazgot.
pozdr

[dgr]

Gość portalu: hip napisał(a):


> hip: J.w., tzn. Incydentalność vs. reguła.
No coz nie jestes w stanie ocenic czy to rzeczywiscie stalo sie przez przypadek
czy delikwent robi to na okraglo ;-)

> hip: Tak. Jest w tym pewna konkretna logika. Zresztą to żaden problem
popytać,
> poszukać w automobilklubach, zadzwonić do nich i dowiedzieć się gdzie można
> poszaleć.
Mozna tez zapytac sie na forum gazety wyborowej, ale tutaj niestety nawet jak
ktos wie to nie powie. Nie da sie ukryc ze forum schodzin na psy.

> hip: Pokrętne rozumowanie. Mnie nie obchodzi kto ile płaci za swój styl
jazdy.
> To jego sprawa. Jeśli chce niszczyć samochód to proszę bardzo, tylko nie
> kosztem innych. A stwierdzenie o nieefektywności takiej jazdy to stwierdzenie
> faktu. Żadnej niekonsekwencji tu nie ma.
Chyba nie powiesz mi ze nieefektywna jazda nie ma wymiaru ekonomicznego ?
Jaki jest koszt innych w niszczeniu samochodu w ten sposob (chodzi oczywiscie
tylko i wylacznie o to nieszczesne popiskiwanie w dozwolonym miejscu lub takim
w ktorym nikomu to nie przeszkadza)? Smiem nawet twierdzic ze niektorzy moga
byc z tego faktu szczerze zadowoleni, np. sprzedawcy opon ;-)

> hip: Napisałem przecież, że nie obchodzi mnie kto ile płaci za
swoje "wyczyny".
Tak wiem chodzi ci tylko o nieefektywnosc takiej jazdy.

>
> Jak chce finansować swoje rajdy - niech to robi. Jego sprawa. Natomiast
> sprawdzanie przyczepności opon na ulicach miast to nieporozumienie. Silników
> samolotowych też nie sprawdza się pod oknami mieszkań.
W dalszej czesci watku piszesz, aby 'mlody' nie dawal skrajnych przypadkow, czy
ty nie robisz tego samego ?

> hip: Może mieć dużo. Osoba zrównoważona psychicznie ma raczej tendencje do
> spokojnych zachowań, a nie do obsesyjnego wciskania pedału gazu zawsze i
> wszędzie, po to aby spowodować jazgot.
Rozumujac w ten sposob, mozna udowodnic ze osoby ktore wolno ruszaja z pod
swiatel nalezaloby pozbawic prawa jazdy bo moga byc niezrownowazone psychicznie
i powoduja realne zagrozenie na drodze.

> pozdr
Pzdr

[Gość: hip]

dgr napisał:

> > hip: J.w., tzn. Incydentalność vs. reguła.
> No coz nie jestes w stanie ocenic czy to rzeczywiscie stalo sie przez
przypadek czy delikwent robi to na okraglo ;-)

hip: Czasem jestem. Wystarczy trochę doświadczenia, zdolność obserwacji i
wyciągania wniosków. Jak widzę ryczącego palanta, jadącego wokół McDrive'a z
piskiem opon 80km/h to musiałbym być chory aby podejrzewać, że stało się to
przez przypadek!

> > hip: Tak. Jest w tym pewna konkretna logika. Zresztą to żaden problem
> popytać,
> > poszukać w automobilklubach, zadzwonić do nich i dowiedzieć się gdzie możn
> a
> > poszaleć.
> Mozna tez zapytac sie na forum gazety wyborowej, ale tutaj niestety nawet jak
> ktos wie to nie powie. Nie da sie ukryc ze forum schodzin na psy.

hip: Dla Ciebie psy, dla innych zające;-)
Nie każdy jest zobowiązany do udzielania każdej informacji na każde żądanie. To
tylko wymiana zdań i opinii.

> Chyba nie powiesz mi ze nieefektywna jazda nie ma wymiaru ekonomicznego ?
> Jaki jest koszt innych w niszczeniu samochodu w ten sposob (chodzi oczywiscie
> tylko i wylacznie o to nieszczesne popiskiwanie w dozwolonym miejscu lub
takim w ktorym nikomu to nie przeszkadza)?

hip: Przecież ja nie zabraniam nikomu świrować na pustych placach oddalonych od
zabudowań.
A odnośnie moich uwag o nieekonomiczności to mieszasz 2 różne aspekty. 1. Fakty
i 2. mój komentarz dotyczący ponoszenia kosztów głupoty. Jedno z drugim nie ma
nic do rzeczy.

Smiem nawet twierdzic ze niektorzy moga byc z tego faktu szczerze zadowoleni,
np. sprzedawcy opon ;-)

hip: Pewnie, że tak. Jak ludzie zaczną się więcej mordować to producenci i
dealerzy broni będą w 7 niebie ;-)
>
> > hip: Napisałem przecież, że nie obchodzi mnie kto ile płaci za
> swoje "wyczyny".
> Tak wiem chodzi ci tylko o nieefektywnosc takiej jazdy.

hip: Dokładnie. Co nie ma żadnego związku z opinią na temat ponoszenia kosztów
świrowania.

> > Jak chce finansować swoje rajdy - niech to robi. Jego sprawa. Natomiast
> > sprawdzanie przyczepności opon na ulicach miast to nieporozumienie. Silnik
> ów
> > samolotowych też nie sprawdza się pod oknami mieszkań.
> W dalszej czesci watku piszesz, aby 'mlody' nie dawal skrajnych przypadkow,
czy ty nie robisz tego samego ?


hip: Nie. Podaję Ci inny przykład z tego samego gatunku tylko silniej
działający na wyobraźnię (w przypadku posiadania takowej) a zarazem wcale nie
absurdalny.

> Rozumujac w ten sposob, mozna udowodnic ze osoby ktore wolno ruszaja z pod
> swiatel nalezaloby pozbawic prawa jazdy bo moga byc niezrownowazone
psychicznie i powoduja realne zagrozenie na drodze.

hip: Tego to już raczej komentował nie będę bo myślę, że trochę drwisz.
Rozumując w ten sposob, mozna udowodnic ze każdy użytkownik na drodze jest
zagrożeniem, a najmniejszym ci, którzy po mieście jeżdżą 170 na zakrętach;-)

[dgr]

Gość portalu: hip napisał(a):

> hip: Czasem jestem. Wystarczy trochę doświadczenia, zdolność obserwacji i
> wyciągania wniosków. Jak widzę ryczącego palanta, jadącego wokół McDrive'a z
> piskiem opon 80km/h to musiałbym być chory aby podejrzewać, że stało się to
> przez przypadek!
Sam napisales ze tylko czasem. W zwiazku z tym chyba nie masz za bardzo prawa
oceniac ludzi tylko po jednej wyrazonej opinii, no chyba ze masz monopol na
nieomylnosc. W takim razie bardzo przepraszam. Od dzisiaj ilekroc bede
odpisywal na twoje posty bede bral do pod uwage :-))))

> hip: Dla Ciebie psy, dla innych zające;-)
> Nie każdy jest zobowiązany do udzielania każdej informacji na każde żądanie.
To
>
> tylko wymiana zdań i opinii.
Jasne w gruncie rzeczy o to tylko chodzi. Tylko jeszcze pozostaje pytanie
dlaczego niektorzy chca sie czegos dowiedziec i licza na dobra wole innych
ludzi. Ale nie da sie ukryc ze coraz mniej jest tej dobrej woli w naszym
pieknym kraju :-(

>
> hip: Przecież ja nie zabraniam nikomu świrować na pustych placach oddalonych
od
>
> zabudowań.
Ale tez nie chcesz sie podzielic ta wiedza. A moze sam na nich swirujesz i nie
chcesz zeby ktos wiezdzal na 'twoj' teren ?

>
> hip: Pewnie, że tak. Jak ludzie zaczną się więcej mordować to producenci i
> dealerzy broni będą w 7 niebie ;-)
Tak, wiem to jest tylko takie porownanie zeby pobudzic moja wybraznie, a nie
wpadanie w skrajnosc. Tobie oczywiscie nie chodzi o rzeczywistosc.

> hip: Nie. Podaję Ci inny przykład z tego samego gatunku tylko silniej
> działający na wyobraźnię (w przypadku posiadania takowej) a zarazem wcale nie
> absurdalny.
Naprawde twierdzisz ze twoj przyklad (z silnikiem lotniczym pod oknomi ) nie
jest absurdalny. Teraz ciebie mozna byloby sie zapytac: naprawde drwisz, czy
tylko pytasz o droge ? Wybraznie mam, dziekuje nie narzekam :-)
>
>
> hip: Tego to już raczej komentował nie będę bo myślę, że trochę drwisz.
> Rozumując w ten sposob, mozna udowodnic ze każdy użytkownik na drodze jest
> zagrożeniem, a najmniejszym ci, którzy po mieście jeżdżą 170 na zakrętach;-)
Wlasnie do tego zmierzalem i wbrew pozorom nie drwilem. Uzywajac odpowiednich
argumentow, wygodnych dla osoby ktora chce cos sobie i innym udowodnic mozna
dojsc do absurdalnych wnioskow ktore zdawaloby sie ze sa prawdziwe. Co wcale
nie musi byc prawda.
Pzdr

[Gość: hip]

dgr napisał:

> Sam napisales ze tylko czasem. W zwiazku z tym chyba nie masz za bardzo prawa
> oceniac ludzi tylko po jednej wyrazonej opinii,

hip: No dobrze! Skomentowałem wyrażoną opinię. Jeśli się myliłem to nic nie
stoi na przeszkodzie aby mi to wytknąć i uzasadnić moją pomyłkę. A wtedy
powiem: przepraszam, zagalopowałem się w swych sądach. A może jednak miałem
rację? Nie bierzesz tego pod uwagę? Dlaczego adwersarz milczy?

no chyba ze masz monopol na
> nieomylnosc.

hip: Zapewniam, że nie mam, zdarza mi się mylić:)

Tylko jeszcze pozostaje pytanie
> dlaczego niektorzy chca sie czegos dowiedziec i licza na dobra wole innych
> ludzi.

hip: Wolny wybór...

Ale nie da sie ukryc ze coraz mniej jest tej dobrej woli w naszym
> pieknym kraju :-(

hip: O tak, to prawda. I to w różnych aspektach.

> Ale tez nie chcesz sie podzielic ta wiedza. A moze sam na nich swirujesz i
nie chcesz zeby ktos wiezdzal na 'twoj' teren ?

hip: Nie świruję i nie zamierzam nawet.

> > hip: Pewnie, że tak. Jak ludzie zaczną się więcej mordować to producenci i
dealerzy broni będą w 7 niebie ;-)
> Tak, wiem to jest tylko takie porownanie zeby pobudzic moja wybraznie, a nie
> wpadanie w skrajnosc. Tobie oczywiscie nie chodzi o rzeczywistosc.


hip: O rzeczywistość np. amerykańską gdzie, jak wiesz, dostępność broni jest
zupełnie inna niż w Polsce, a producenci i dealerzy mają z tego duże zyski.

> Naprawde twierdzisz ze twoj przyklad (z silnikiem lotniczym pod oknomi ) nie
> jest absurdalny. Teraz ciebie mozna byloby sie zapytac: naprawde drwisz, czy
> tylko pytasz o droge ? Wybraznie mam, dziekuje nie narzekam :-)


hip: A jednak Twoja wyobraźnia, a także wiedza, są ubogie. Istnieje miejsce
gdzie silniki lotnicze testowano i docierano w pobliżu domów mieszkalnych. I,
spręż najsilniej jak potrafisz tę Twoją wyobraźnię, było to w Warszawie!

Uzywajac odpowiednich
> argumentow, wygodnych dla osoby ktora chce cos sobie i innym udowodnic mozna
> dojsc do absurdalnych wnioskow ktore zdawaloby sie ze sa prawdziwe. Co wcale
> nie musi byc prawda.

hip: Zgoda. Ale właśnie - jak piszesz - do absurdalnych.
pozdr
> Pzdr

[dgr]

Gość portalu: hip napisał(a):

> dgr napisał:
> hip: No dobrze! Skomentowałem wyrażoną opinię. Jeśli się myliłem to nic nie
> stoi na przeszkodzie aby mi to wytknąć i uzasadnić moją pomyłkę. A wtedy
> powiem: przepraszam, zagalopowałem się w swych sądach. A może jednak miałem
> rację? Nie bierzesz tego pod uwagę? Dlaczego adwersarz milczy?
Na szczescie tylko 'moze' masz racje i moze :-) pozostanmy przy takim
stwierdzeniu. A adwersarz (rozumiem ze masz na mysli kosiarza) nie odbowiada bo
byc moze dobrze sie bawi i nie bierze pod uwage ani twojego, ani tym bardziej
mojego zdania :-)

> hip: Zapewniam, że nie mam, zdarza mi się mylić:)
To samo mam czasami ze swoimi pogladami :-)

> hip: Wolny wybór...
Jasne.

> hip: O tak, to prawda. I to w różnych aspektach.
Znowu mozna tylko przyklasnac takiemu stwierdzeniu

> hip: Nie świruję i nie zamierzam nawet.
No coz kazdy lubi cos innego

> hip: O rzeczywistość np. amerykańską gdzie, jak wiesz, dostępność broni jest
> zupełnie inna niż w Polsce, a producenci i dealerzy mają z tego duże zyski.
O bardzo ciesze sie ze tak bardzo znasz rzeczywistosc amerykanska, jak rownierz
mentalnosc ludzi tam zamieszkujacych.

>
> hip: A jednak Twoja wyobraźnia, a także wiedza, są ubogie. Istnieje miejsce
> gdzie silniki lotnicze testowano i docierano w pobliżu domów mieszkalnych. I,
> spręż najsilniej jak potrafisz tę Twoją wyobraźnię, było to w Warszawie!
Tak teraz sobie przypominam, gdzie to bylo :-) Jednak dyskusja zawsze moze
komus pomoc.
No ale w koncu jedno z drugim ma bardzo wiele wspolnego (pisk opon z
testowaniem silnika lotniczego), zwlaszcza ze popiskac ktos chcialby w
odpowiednim miejscu i twoje porownianie jest jak najbardziej na miejscu.
Przyznaje sie do ewidentnej pomylki z mojej strony.
Co do mojej wiedzy. Naprawde twoj komentarz byl jak najbardziej zbyteczny.
Natomiast wiem, ze jezeli komus zaczyna brakowac argumentow to zaczyna obrazac
swoich adwersarzy. Czy ty postepujesz podobnie ?


> hip: Zgoda. Ale właśnie - jak piszesz - do absurdalnych.
Jednak zgadzamy sie w kilku punktach :-)

> pozdr
Pzdr

[Gość: hip]

dgr napisał:

> Gość portalu: hip napisał(a):
> Na szczescie tylko 'moze' masz racje i moze :-) pozostanmy przy takim
> stwierdzeniu. A adwersarz (rozumiem ze masz na mysli kosiarza) nie odbowiada
bo byc moze dobrze sie bawi

hip: OK! Jeśli bawi się naszą wymianą zdań to ja się cieszę. Oby tylko nie
piszczał oponami.

> > hip: Zapewniam, że nie mam, zdarza mi się mylić:)
> To samo mam czasami ze swoimi pogladami :-)

hip: To jednak mamy wspólne przywary:-)

> > hip: Nie świruję i nie zamierzam nawet.
> No coz kazdy lubi cos innego

hip: Tylko, że upodobania są bardzo różne. Jedne zabawne, inne dziwaczne,
jeszcze inne uciążliwe albo wręcz niezgodne z prawem. I w tym rzecz.

> O bardzo ciesze sie ze tak bardzo znasz rzeczywistosc amerykanska, jak
rownierz mentalnosc ludzi tam zamieszkujacych.

hip: To nic nadzwyczajnego. Po prostu czasem czytam czasopisma i prasę
amerykańską.

> Tak teraz sobie przypominam, gdzie to bylo :-)

hip: Na Bemowie, chyba jeszcze w latach 70-tych.

Jednak dyskusja zawsze moze
> komus pomoc.
> No ale w koncu jedno z drugim ma bardzo wiele wspolnego (pisk opon z
> testowaniem silnika lotniczego), zwlaszcza ze popiskac ktos chcialby w
> odpowiednim miejscu i twoje porownianie jest jak najbardziej na miejscu.
> Przyznaje sie do ewidentnej pomylki z mojej strony.

hip: Zapewniam, że codzienne piski opon pod oknami mogą wyprowadzić z
równowagi. Nie życzę Ci abyś to zrozumiał na podstawie własnych doświadczeń.
Dlatego jak ktoś chce świrować piskiem opon to paszła won daleko za miasto!

> Co do mojej wiedzy. Naprawde twoj komentarz byl jak najbardziej zbyteczny.

hip: Dobrze. Był zbyteczny. Masz rację, to dla ubarwienia dyskusji. Sorry.

> Natomiast wiem, ze jezeli komus zaczyna brakowac argumentow to zaczyna
obrazac swoich adwersarzy. Czy ty postepujesz podobnie ?

hip: Mnie nie brakuje argumentów. I nie chcę nikogo obrażać. Czasem ostra
dyskusja zabarwiona uszczypliwościami prowadzi do wspólnych i konstruktywnych
wniosków.

> > hip: Zgoda. Ale właśnie - jak piszesz - do absurdalnych.
> Jednak zgadzamy sie w kilku punktach :-)

hip: Szkoda, że nie co do pisku opon na osiedlach:-). A może się i tu mylę?
pozdr

[dgr]

Gość portalu: hip napisał(a):

> hip: Szkoda, że nie co do pisku opon na osiedlach:-). A może się i tu mylę?
Jak by tu powiedziec (napisac), chyba zbyt pobieznie czytales moje wypociny.
Nigdzie nie napisalem ze jestem za tym aby ktos popiskiwal sobie oponami na
osiedlu, a tylko w miejscach ktore sa do tego przeznaczone lub tez tam gdzie to
zupelnie nikomu nie przeszkadza. Jak ktos bedzie ruszal z kapcia na kazdych
swiatlach to tez jest jego sprawa. Recze ci ze po kilku razach on tez bedzie
mial dosc. Niewiem ktoredy ty jezdzisz, ale ja slysze piskanie oponami przy
ruszaniu ze skrzyzowania baaardzo sporadycznie.
Tez bardzo lubie cisze, ale jezeli mi to nie przeszkadza i innym rownierz, to
jak ktos chce to moza piskac sobie na okragla i drzec po piec par opon na dobe.
To jest jego prawo i nikomu nic do tego. Gdybym wiedzial, gdzie sa takie
miejsca w ktorych mozna popiskac 'na legalu' tobym napisal, ale wtedy nie
byloby tak dlugiej dyskusji :-)))
> pozdr
Pzdr

[Gość: hip]

dgr napisał:

> Gość portalu: hip napisał(a):
>
> > hip: Szkoda, że nie co do pisku opon na osiedlach:-). A może się i tu mylę
> ?
> Jak by tu powiedziec (napisac), chyba zbyt pobieznie czytales moje wypociny.
> Nigdzie nie napisalem ze jestem za tym aby ktos popiskiwal sobie oponami na
> osiedlu,

hip: Ale też chyba nie napisałeś wyraźnie, że jesteś temu przeciwny.

a tylko w miejscach ktore sa do tego przeznaczone lub tez tam gdzie to
zupelnie nikomu nie przeszkadza.

hip: Raczej w miejscach do tego przeznaczonych, bo tak na prawdę nie wiesz czy
w miejscu nie przeznaczonym nie będzie to jednak dla kogoś uciążliwe.

Jak ktos bedzie ruszal z kapcia na kazdych
> swiatlach to tez jest jego sprawa.

hip: Nie tylko jego bo przy skrzyżowaniach są domy, w których mieszkają ludzie!
Ja domagam się kultury i szacunku dla innych! Nie jesteśmy sami. Wokół żyją
ludzie i chcą żyć normalnie, a nie wsłuchiwać się w ryczenie i świrowanie
chołoty. Na szczeście większość to ludzie o zrównoważonej psychice, ale co by
było dgyby choćby połowa zechciała świrować piskiem opon na każdym skrzyżowaniu?

Recze ci ze po kilku razach on tez bedzie
> mial dosc.

hip: Mam nadzieję.

Niewiem ktoredy ty jezdzisz, ale ja slysze piskanie oponami przy
> ruszaniu ze skrzyzowania baaardzo sporadycznie.

hip: Ja takie bydło słyszę bardzo często jak np. oglądam telewizję, albo jem
śniadanie w sobotę.

> Tez bardzo lubie cisze, ale jezeli mi to nie przeszkadza i innym rownierz, to
> jak ktos chce to moza piskac sobie na okragla i drzec po piec par opon na
dobe. To jest jego prawo i nikomu nic do tego.

hip: Gdzie ma takie prawo? Nikt nie ma prawa celowo powodować hałasu i zakłócać
spokoju. Podobnie jak nie ma prawa bez powodu w mieście używać sygnałów
dźwiękowych. A jeśliby ktoś chciał drzeć mordę w nocy pod Twoim oknem? To co?
Powiesz, że jego prawo i może poczęstujesz go piwem?

pozdr

[dgr]

Gość portalu: hip napisał(a):

> hip: Ale też chyba nie napisałeś wyraźnie, że jesteś temu przeciwny.
To znaczy ze jezeli napisalem ze wg mnie mozna drzec opony w miejscu ktore
nikomu nie przeszkadza to wywnioskowales ze niemam zupelnie nic przeciwko temu ?

>
> hip: Raczej w miejscach do tego przeznaczonych, bo tak na prawdę nie wiesz
czy
> w miejscu nie przeznaczonym nie będzie to jednak dla kogoś uciążliwe.
Jasne. Przy duzych marketach jest na tyle duze miejsca i w poblizu na ogol nie
ma zadnych osiedli, takze tam akurat nie ma problemu (np. parking przy
Geancie w Jankach). A co do miejsc do tego przeznaczonych sam przyznales ze
jest ich po prostu za malo.

> hip: Nie tylko jego bo przy skrzyżowaniach są domy, w których mieszkają
ludzie!
Wiesz co przypominasz mi tych ludzi z Ursynowa i Kabat ktorzy kupili sobie
mieszkania przy drodze ladowania samolotow, a teraz narzekaja ze pll lot chce
zwiekszyc czestotliwosc kursowania samolotow i im bedzie za glosno.

>
> Ja domagam się kultury i szacunku dla innych! Nie jesteśmy sami. Wokół żyją
> ludzie i chcą żyć normalnie, a nie wsłuchiwać się w ryczenie i świrowanie
> chołoty. Na szczeście większość to ludzie o zrównoważonej psychice, ale co by
> było dgyby choćby połowa zechciała świrować piskiem opon na każdym
skrzyżowaniu
> ?
Sam napisales ze na szczesie wiekszosc ludzi jezdzi spokojnie i tak zawsze
bedzie. Wiec gdybanie, wedlug mnie nie ma najmniejszego sensu.

> hip: Ja takie bydło słyszę bardzo często jak np. oglądam telewizję, albo jem
> śniadanie w sobotę.
To przeprowadz sie dalej od skrzyzowania i problem bedziesz mial z glowy.
Niestety w dzisiejszych czasach, nie da sie uciec w prosty spodob od pewnych
miejskich przypadlosci :-( (poprzez zakazy)

> hip: Gdzie ma takie prawo? Nikt nie ma prawa celowo powodować hałasu i
zakłócać
>
> spokoju. Podobnie jak nie ma prawa bez powodu w mieście używać sygnałów
> dźwiękowych. A jeśliby ktoś chciał drzeć mordę w nocy pod Twoim oknem? To co?
> Powiesz, że jego prawo i może poczęstujesz go piwem?
Ty czytasz tak bardzo wybiorczo co ci pasuje, czy tez cala wypowiedz ?
Napisalem wyraznie cyt:"ale jezeli mi to nie przeszkadza i innym rownierz, to
jak ktos chce to moza piskac sobie na okragla i drzec po piec par opon na
dobe". Wiec bardzo prosze nie podawaj przykladow ktore maja sie tak do mojej
wypowiedzi jak piesc do nosa.

>
> pozdr
Pzdr

[Gość: hip]

dgr napisał:

> To znaczy ze jezeli napisalem ze wg mnie mozna drzec opony w miejscu ktore
> nikomu nie przeszkadza to wywnioskowales ze niemam zupelnie nic przeciwko
temu
hip: Nie. Uważałem tylko, że dla przejrzystości dyskusji warto o jednoznaczne
stwierdzenia.

> Wiesz co przypominasz mi tych ludzi z Ursynowa i Kabat ktorzy kupili sobie
> mieszkania przy drodze ladowania samolotow, a teraz narzekaja ze pll lot chce
> zwiekszyc czestotliwosc kursowania samolotow i im bedzie za glosno.

hip: Co innego samoloty, a co innego celowe powodowanie hałasu wskutek braku
kultury. Odróżniasz to? To może ludzie mają się też wyprowadzać z mieszkań bo
psychopaci chcą sobie świrować pod oknami?

> Sam napisales ze na szczesie wiekszosc ludzi jezdzi spokojnie i tak zawsze
> bedzie. Wiec gdybanie, wedlug mnie nie ma najmniejszego sensu.

hip: Ma. Bo jeśli pozwoli się na chamstwo to zapewniam Cię, że się ono rozlezie
jeszcze bardziej.

> To przeprowadz sie dalej od skrzyzowania i problem bedziesz mial z glowy.

hip: Oto rozumowanie! Wynocha stąd jak ci przeszkadza jazgot niezrównoważonych
gnojów bo tu chołota chce sobie świrować. Miasta dla łobuzów. Reszta won! Czy
tak? Są takie dzielnice w niektórych miastach w różnych częściach świata.

> Niestety w dzisiejszych czasach, nie da sie uciec w prosty spodob od pewnych
> miejskich przypadlosci :-( (poprzez zakazy)

hip: Co nie usprawiedliwia pobłażliwości dla chamstwa.

> Ty czytasz tak bardzo wybiorczo co ci pasuje, czy tez cala wypowiedz ?
> Napisalem wyraznie cyt:"ale jezeli mi to nie przeszkadza i innym rownierz, to
> jak ktos chce to moza piskac sobie na okragla i drzec po piec par opon na
> dobe". Wiec bardzo prosze nie podawaj przykladow ktore maja sie tak do mojej
> wypowiedzi jak piesc do nosa.

hip: No to wyobraź sobie teraz, że mnie PRZESZKADZA PISK OPON tak samo jak
Tobie przeszkadzałby ryk pijanego buraka pod oknem. Jedno i drugie jest naganne
i świadczy o braku kultury.
pozdr

[dgr]

Gość portalu: hip napisał(a):
> hip: Co innego samoloty, a co innego celowe powodowanie hałasu wskutek braku
> kultury. Odróżniasz to? To może ludzie mają się też wyprowadzać z mieszkań bo
> psychopaci chcą sobie świrować pod oknami?
Kilka linijek wczesniej sam nawiazales do silnikow samolotowych, wiec uwazalem
ze moge podac podobny przyklad.

> > To przeprowadz sie dalej od skrzyzowania i problem bedziesz mial z glowy.
>
> hip: Oto rozumowanie! Wynocha stąd jak ci przeszkadza jazgot
niezrównoważonych
> gnojów bo tu chołota chce sobie świrować. Miasta dla łobuzów. Reszta won! Czy
> tak? Są takie dzielnice w niektórych miastach w różnych częściach świata.
Bardzo cie prosze jak dyskutujesz, nie wyrywaj pewnych wypowiedzi z kontekstu.
Bierz cala wypowiedz pod uwage.
Ja sam wyprowadzilem sie z bloku ktory stal przy skrzyzowaniu, poza Warszawe
tylko dlatego zebym miel ciszej. Do glowy by mi nie przyszlo zeby miec do kogos
pretensje ze moj byly blok stal przy skrzyzowaniu ;-) Recze ci ze piskanie
oponami bylo najmniej slyszalne przy ogolnym halasie pochodzacym ze skrzyzowania

> hip: No to wyobraź sobie teraz, że mnie PRZESZKADZA PISK OPON tak samo jak
> Tobie przeszkadzałby ryk pijanego buraka pod oknem. Jedno i drugie jest
naganne
>
> i świadczy o braku kultury.
Nawet jezeli tego nie widzisz ani slyszysz to tez ci przeszkadza ? Wczesniej
pisales o mojej kiepskiej wyobrazni, moze ty masz za bujna ?

> pozdr
Pzdr

[Gość: hip]

dgr napisał:

> Ja sam wyprowadzilem sie z bloku ktory stal przy skrzyzowaniu, poza Warszawe
> tylko dlatego zebym miel ciszej. Do glowy by mi nie przyszlo zeby miec do
kogos pretensje ze moj byly blok stal przy skrzyzowaniu ;-) Recze ci ze
piskanie oponami bylo najmniej slyszalne przy ogolnym halasie pochodzacym ze
skrzyzowania

hip: Gdzie wyczytałeś, że mam pretensje do kogoś o to, że budynek stoi przy
skrzyżowaniu????? O pisk opon. Powtarzam: PISK OPON DLA ZABAWY. A jaki jest
hałas w danym miejscu zależy od wielu czynników. Poucz się trochę o akustyce,
szczególnie architektonicznej, o hałasie pogłosowym itp.,to może zrozumiesz.

> Nawet jezeli tego nie widzisz ani slyszysz to tez ci przeszkadza ? Wczesniej
> pisales o mojej kiepskiej wyobrazni, moze ty masz za bujna ?

hip: Zależy w jakim sensie mówimy czy przeszkadza czy nie. Na pewno przeszkadza
jak widzę i słyszę. A jak widzę i słyszę to nie potrzebuję wyobraźni, tym
bardziej bujnej.

Pozdr

piskanie oponami to dziadowstwo a nie jazda sporto

[Gość: robert]

wa. Dobry kierowca wie, że piszcząc oponami zwabia sie "dupeńki" a nie
efektywnie wykorzystuje przyczepność samochodu. Podobne dziadowstwo jak
hamowanie z zablokowanymi kołami:-))))

[Gość: kierowca]

Gość portalu: robert napisał(a):

> Dobry kierowca wie, że piszcząc oponami zwabia sie "dupeńki" a nie
> efektywnie wykorzystuje przyczepność samochodu.

No widzisz, sam sobie odpowiedziałeś po co ten młody chce się tego nauczyc. Ja
też byłem młody i powiem Ci, że dobra fura w połączaniu ze szpanem zwiazanym z
paleniem gumy dawała "kartę stałego klienta" u większosci
najładniejszych "dupeniek" w szkole (fakt, że nic nie wartych blachar), ale
wtedy to się nie liczyło. Jak juz napisałem wiek ma swoje prawa. Burza hormonów
i robisz ruzne głupie rzeczy. A chłopacy, którzy w tym wieku mieli takie
poglądy jak Ty (nie wchodź na drzewo, bo to niepotrzebne stwarzanie zagrozenie
i dziecinada) zawsze stali z boku i mało która laseczka sie takim nudziarzem
zainteresowała. Przypomnij sobie kim byłeś za młodu: młodym gniewnym
rozchwytywanym przez laski, czy małym - starym nudziarzem.

Na temat piskaczy swoje zdanie już wyraziłem - bezsensowny manewr nie mający
nic wspólnego ze sportem a jedynie ze szpanem (z pewnosciom w małych miasteczka
i wsiach manewr ten daje lepsze rezultaty).
Prawdziwy sport młody to rajdy czy wyscigi. Jak chcesz poszaleć a nie
poszpanować, radzę zacznij jeździć na KJS-y. To rajdy amatorskie, można
przyjechać zwykłym autem i wiele się nauczyć. Z pewnoiścia po kilku takich KJS-
ach będziesz posiadał 100 razy większe umiejetnosci niz jeżdżąc pod M1. KJS-y
organizowane są przez miejscowe automobilkluby, adres Warszawskiego znajdziesz
w sieci.

[Gość: hip]

Gość portalu: kierowca napisał(a):

> też byłem młody i powiem Ci, że dobra fura w połączaniu ze szpanem zwiazanym
z paleniem gumy dawała "kartę stałego klienta" u większosci
> najładniejszych "dupeniek" w szkole (fakt, że nic nie wartych blachar), ale
> wtedy to się nie liczyło. Jak juz napisałem wiek ma swoje prawa. Burza
hormonówi robisz ruzne głupie rzeczy. A chłopacy, którzy w tym wieku mieli
takie poglądy jak Ty (nie wchodź na drzewo, bo to niepotrzebne stwarzanie
zagrozenie i dziecinada) zawsze stali z boku i mało która laseczka sie takim
nudziarzem zainteresowała. Przypomnij sobie kim byłeś za młodu: młodym gniewnym
> rozchwytywanym przez laski, czy małym - starym nudziarzem.

hip: Trochę spłaszczony obraz rzeczywitości, ale wkońcu nie o to chodzi.

> Na temat piskaczy swoje zdanie już wyraziłem - bezsensowny manewr nie mający
> nic wspólnego ze sportem a jedynie ze szpanem

hip: Zechciej dodać: prymitywnym szpanem.

(z pewnosciom w małych miasteczka i wsiach manewr ten daje lepsze rezultaty).
> Prawdziwy sport młody to rajdy czy wyscigi. Jak chcesz poszaleć a nie
> poszpanować, radzę zacznij jeździć na KJS-y. To rajdy amatorskie, można
> przyjechać zwykłym autem i wiele się nauczyć. Z pewnoiścia po kilku takich
KJS-
> ach będziesz posiadał 100 razy większe umiejetnosci niz jeżdżąc pod M1. KJS-y
> organizowane są przez miejscowe automobilkluby, adres Warszawskiego
znajdziesz
> w sieci.

hip: Jak ci wszyscy piskacze zechcą popiszczeć oponami na KJS-ach i innych
rajdach to ja będę maharadżą Pendżabu. To nie dla nich. Są zbyt "cienkie bolki".
pozdr

[Gość: kierowca]

Gość portalu: hip napisał(a):



> hip: Trochę spłaszczony obraz rzeczywitości, ale wkońcu nie o to chodzi.

Nieco spłaszczony, bo nie mam czasu wiecej sie rozpisywac na ten temat wiec
ogólniki.

> > Na temat piskaczy swoje zdanie już wyraziłem - bezsensowny manewr nie mają
> cy
> > nic wspólnego ze sportem a jedynie ze szpanem
>
> hip: Zechciej dodać: prymitywnym szpanem.

Dodaję "prymitywnym szpanem", ale wiem, ze w pewnym wieku moze sie
ten "prymitywny szpan" podobać.



> hip: Jak ci wszyscy piskacze zechcą popiszczeć oponami na KJS-ach i innych
> rajdach to ja będę maharadżą Pendżabu. To nie dla nich. Są zbyt "cienkie
bolki"

Tu się zgodzę, ale właśnie dlatego próbuję młodego zaineresować prawdziwym
sportem jeszcze w momencie, gdy jest "dziewcicą". Poźniej mozna juz tylko
czakać aż wyrośnie z palenia gumy i scigania się po ulicach spod świateł (o ile
przeżyje oczywiście)

pozdr.

[Gość: hip]

Gość portalu: kierowca napisał(a):

> Dodaję "prymitywnym szpanem", ale wiem, ze w pewnym wieku moze sie
> ten "prymitywny szpan" podobać.
próbuję młodego zaineresować prawdziwym
> sportem jeszcze w momencie, gdy jest "dziewcicą". Poźniej mozna juz tylko
> czakać aż wyrośnie z palenia gumy i scigania się po ulicach spod świateł (o
ile przeżyje oczywiście)


hip: No to popieram.
pozdr

[Gość: młody]

Gość portalu: kierowca napisał(a):

> Prawdziwy sport młody to rajdy czy wyscigi. Jak chcesz poszaleć a nie
> poszpanować, radzę zacznij jeździć na KJS-y. To rajdy amatorskie, można
> przyjechać zwykłym autem i wiele się nauczyć. Z pewnoiścia po kilku takich
KJS-
> ach będziesz posiadał 100 razy większe umiejetnosci niz jeżdżąc pod M1. KJS-
y
> organizowane są przez miejscowe automobilkluby, adres Warszawskiego
znajdziesz
> w sieci.


"nie ucz ojca...", :) naprawdę nie musisz mi mówić o tych amatorskich
rajdach....pod M1 zjeżdżaja się ludzie rządni palenia gum, byłem tam raz...i
napisałem przeca że "to mimo sporego zainteresowania wątpliwej jakości
impreza" ale polecić autorowi wątku można, tam w miarę bezpiecznie może na
dużym placu poszaleć

do roberta: sam napisałeś że kiedyś katowałeś autko ojca czy jakoś tak(chyba
na placyku) więc twojego zdziwienia również nie mogę zrozumieć, jeśli dzieciek
pragnie to niech spróbuje, może po jednym razie wyda mu się nudne i zabierze
się za prawdziwe ściganie...czyż nie?

pozdrawiam

[Gość: kierowca]

Gość portalu: młody napisał(a):


> "nie ucz ojca...", :)

Sorki pisałem do młodego, bo zapomniałem jak on sie podpisał (kosiarz007),
zapomniałem, ze jest tu ktos kto podpisuje się "młody"


pozdrawiam

[Gość: młody]

Gość portalu: kierowca napisał(a):

> Gość portalu: młody napisał(a):
>
>
> > "nie ucz ojca...", :)
>
> Sorki pisałem do młodego, bo zapomniałem jak on sie podpisał (kosiarz007),
> zapomniałem, ze jest tu ktos kto podpisuje się "młody"


oczywiście, rozumiem

apropos dziewczyn to powiem Ci że pod takim M1 to niestety same delikatnie
mówiac "szmatki" którymi mimo szczerych chęci trudno się zainteresować
poza tym sporo dzieciarni

choć zaraz...przyznam była taka której chyba trudno zaimponować w nowiutkiej
BMW7 na poznańskich blachach

pzdr

do Hipcia

[Gość: młody]

nie wiem jak do ciebie mówić bo widzę że wykazujesz się podejściem do stanu
rzeczy godnym polityka jakobyś był autorem jedynie słusznej prawdy


> > raz byłem, dresiarstwa i mafi sporo ale jak zabawa to zabawa ;-)
>
> hip: Lubisz zabawy w tym towarzystwie?

oczywiście możesz mnie tymi stwierdzeniami obrażać ale nie odpowiem tym samym
i wytłumaczę byś zrozumiał
po pierwsze dla inteligentnego rozmówcy
- czy widzisz tam uśmiech i przymrużone oko, to coś zdecydowanie znaczy
po drugie dla inteligentnego rozmówcy
-chyba czytasz całość a nie fragmynty a napisałem wcześniej "wątpliwej jakości
impreza" właśnie ze względu na spora ilość dresiarzy ale jesli chcę gdzieś
pójść, zobaczyć to naprawdę jakoś to można przeboleć

poza tym jakie to miało by znaczenie czy lubię zabawy w takim towarzystwie czy
nie??? zapewniam cię że wszędzie można się czegoś dowiedzieć i spotkać
wartościowych ludzi za młodu miałem znajomych i w najlepszych liceach
i starych znajomych z ulicy i z każdym się potrafiłem znakomicie dogadać


> hip: Przesadziłeś! Nie chodzi o obrażanie lecz uświadomienie dzieciakowi, że
to co mu się podoba jest głupotą i pospolitym chamstwem. Jeśli rodzice tego
nie potrafią zrobić, a bardzo często zdarza się, że nawet po prostu nie chcą,
to warto aby zrobił to ktoś inny. Czasem trafia do głowy jeśli nie jest
całkowicie pozbawiona rozumu.

twoja odpowiedź w takim stylu byłaby słuszna zakładając że wiesz iż
chłopaczyna chce szalec na ulicy... on jedynie wyraził zaciekawienie pewnym
działaniem i to tyle więc powsztrzymaj się jeśli potrafisz

> ostrzegacie przed szaleństwem na ulicach, nie ładnie
>
> hip: tak, tak, kolego. To bardzo brzydki zwyczaj ostrzegać przed szaleństwem
i chamstwem na ulicach...

oczywiście, bo zakładając z góry że tak robi obrażasz młodego człowieka być
może zupełnie bezpodstawnie

> hip: Może dla ciebie nie ma sensu. Ciekawe czy masz dzieci. Jeśli w ten
sposób
> je wychowujesz to tragedia dla nich, dla ciebie i społeczeństwa, w którym
> przyjdzie im funkconować.

"krytykowanie jest niebezpieczne gdyż rani naszą dumę, poczucie wartości
i budzi niechęć"

"uraza i niechęć spowodowana krytyką mogą tylko zdemoralizować pracowników,
członków rodziny i przyjaciół, nie zmienią tego co juz się stało"

wiesz, gdybyś nie najeżdżał na chłopak w tak natarczywy sposób...ale cóż twoje
dzieci widocznie dorastały w iście wojskowej dyscyplinie

pozdrawiam

[Gość: hip]

Gość portalu: młody napisał(a):

> nie wiem jak do ciebie mówić bo widzę że wykazujesz się podejściem do stanu
> rzeczy godnym polityka jakobyś był autorem jedynie słusznej prawdy

hip:???

> oczywiście możesz mnie tymi stwierdzeniami obrażać

hip: Nie mam intencji obrażać. Ostry komentarz nie ma nic wspólnego z chęcią
obrażania.

ale nie odpowiem tym samym i wytłumaczę byś zrozumiał po pierwsze dla
inteligentnego rozmówcy
> - czy widzisz tam uśmiech i przymrużone oko, to coś zdecydowanie znaczy

hip: Dobrze. A więc piszesz w tonie żartobliwym. Niech tak będzie. Rozumiem.

> po drugie dla inteligentnego rozmówcy

hip: Nie musisz pisać dla inteligentnego. Możesz pisać dla przeciętnego. Ja
jestem przeciętny, a Ty nie musisz dodawać sobie wartości w ten sposób bo i tak
mój odbiór Twojej osoby będzie subiektywny.

> -chyba czytasz całość a nie fragmynty a napisałem wcześniej "wątpliwej
jakości impreza" właśnie ze względu na spora ilość dresiarzy ale jesli chcę
gdzieś pójść, zobaczyć to naprawdę jakoś to można przeboleć
poza tym jakie to miało by znaczenie czy lubię zabawy w takim towarzystwie czy
> nie???

hip: Wydawałoby się, że towarzystwo się wybiera bo albo się do niego pasuje
albo nie. To wszystko.

zapewniam cię że wszędzie można się czegoś dowiedzieć i spotkać
> wartościowych ludzi za młodu miałem znajomych i w najlepszych liceach
> i starych znajomych z ulicy i z każdym się potrafiłem znakomicie dogadać

hip: Gratuluję. Jesteś może dyplomatą albo negocjatorem?

> twoja odpowiedź w takim stylu byłaby słuszna zakładając że wiesz iż
> chłopaczyna chce szalec na ulicy... on jedynie wyraził zaciekawienie pewnym
> działaniem i to tyle więc powsztrzymaj się jeśli potrafisz

hip: A mnie się wydaję, żeś waćpan naiwny. Ale mam nadzieję, że się mylę.

> oczywiście, bo zakładając z góry że tak robi obrażasz młodego człowieka być
> może zupełnie bezpodstawnie

hip: No to poczekajmy aż napisze, że nie ma zamiaru świrować na ulicach miast i
pod oknami w osiedlach, a jedynie chce się czegoś dowiedzieć. Wtedy przyznam,
że potraktowałem go na wyrost równając z gówniarzami, którym marzą się rajdy po
ulicach miast. A poza tym myślisz, że on już wszystko wie o jeździe samochodem
i do pełni szczęścia potrzebna mu tylko wiedza jak piszczeć oponami?

> "krytykowanie jest niebezpieczne gdyż rani naszą dumę, poczucie wartości
> i budzi niechęć"
>
> "uraza i niechęć spowodowana krytyką mogą tylko zdemoralizować pracowników,
> członków rodziny i przyjaciół, nie zmienią tego co juz się stało"


hip: Skad te cytaty?

...ale cóż twoje dzieci widocznie dorastały w iście wojskowej dyscyplinie

hip: Bardzo błędna interpretacja. A propos: byłeś w wojsku?
pozdr

[Gość: młody]

Gość portalu: hip napisał(a):

> hip: Wydawałoby się, że towarzystwo się wybiera bo albo się do niego pasuje
> albo nie. To wszystko.

w ten sposób rozumując to można się zamknąć w czterech ścianach

w przypadku człowieka rozumnego który nie ulega złym wpływom, potrafii
krytycznie spojrzeć na otaczającą rzeczywistość zmiana otoczenia nie jest
zagrożeniem lecz kolejną lekcją życia

można mieszkać w "białej dzielnicy" i mówić że "każdy czarnuch" to złodziej
choć nigdy "tam" nie bylismy(czarnego widzimy w tv albo z klimatyzowanego
auta) i cała nasza wiedza opiera się na stereotypach
ale mi to raczej nie pasuje


> hip: No to poczekajmy aż napisze, że nie ma zamiaru świrować na ulicach
miast i pod oknami w osiedlach, a jedynie chce się czegoś dowiedzieć. Wtedy
przyznam, że potraktowałem go na wyrost równając z gówniarzami, którym marzą
się rajdy po ulicach miast.

chyba w Polsce najpierw my musimy udowodnić mu winę


>>A poza tym myślisz, że on już wszystko wie o jeździe samochodem
> i do pełni szczęścia potrzebna mu tylko wiedza jak piszczeć oponami?

ZdEcYdOwAnIe NIE i dlatego napisałem "że zadał głupie pytanie" w pierwszym
swoim wątku

nie zmienia to faktu że postanowiłem nie dorabiac teorii co by było gdyby
bo to do niczego dobrego nie doprowadzi a dyskusje przekieruje na inne tory
(jak juz się stało)


> > "krytykowanie jest niebezpieczne gdyż rani naszą dumę, poczucie wartości
> > i budzi niechęć"
> >
> > "uraza i niechęć spowodowana krytyką mogą tylko zdemoralizować pracowników
> ,
> > członków rodziny i przyjaciół, nie zmienią tego co juz się stało"
>
>
> hip: Skad te cytaty?

Dale Carnegie "Jak zdobyc przyjaciół i zjednać sobie ludzi"

nie stosuję tej książki jako swoistej bibli ale parę ciekawych rzeczy
się znajdzie


> hip: Bardzo błędna interpretacja.

możliwe

>A propos: byłeś w wojsku?

nie, czy w związku z tym dowiem się że jestem mięczakiem o słabej kondycji?
:)

pzdr

[Gość: hip]

Gość portalu: młody napisał(a):

> Gość portalu: hip napisał(a):
>
> > hip: Wydawałoby się, że towarzystwo się wybiera bo albo się do niego pasuj
> e albo nie. To wszystko.
>
> w ten sposób rozumując to można się zamknąć w czterech ścianach

hip: Masz tendencje do posługiwania się skrajnymi przykładami w argumentacji.

> w przypadku człowieka rozumnego który nie ulega złym wpływom, potrafii
> krytycznie spojrzeć na otaczającą rzeczywistość zmiana otoczenia nie jest
> zagrożeniem lecz kolejną lekcją życia
>
> można mieszkać w "białej dzielnicy" i mówić że "każdy czarnuch" to złodziej
> choć nigdy "tam" nie bylismy(czarnego widzimy w tv albo z klimatyzowanego
> auta) i cała nasza wiedza opiera się na stereotypach
> ale mi to raczej nie pasuje

hip: Poza tym widzę, że lubisz pofilozofować.

> chyba w Polsce najpierw my musimy udowodnić mu winę

hip: Toż to tylko dyskusja! To nie sąd! A więc argumenty i wymiana opinii. Ja
czekam na rozwinięcie jego poglądów na poruszany temat, a nie na udowadnianie
win bądź niewinności.

> ZdEcYdOwAnIe NIE i dlatego napisałem "że zadał głupie pytanie" w pierwszym
> swoim wątku


hip: No i zgadzam się z Tobą, dlatego nie skomentowałem tej opinii.

> nie zmienia to faktu że postanowiłem nie dorabiac teorii co by było gdyby
> bo to do niczego dobrego nie doprowadzi a dyskusje przekieruje na inne tory
> (jak juz się stało)


hip: Dobrze, więc nie kontynuujmy bocznych wątków.
>
> > > "krytykowanie jest niebezpieczne gdyż rani naszą dumę, poczucie warto
> ści
> > > i budzi niechęć"
> > >
> > > "uraza i niechęć spowodowana krytyką mogą tylko zdemoralizować pracow
> ników, członków rodziny i przyjaciół, nie zmienią tego co juz się stało"
> > hip: Skad te cytaty?
> Dale Carnegie "Jak zdobyc przyjaciół i zjednać sobie ludzi"

hip: Tzw. złote myśli mają to do siebie, że są błyskotliwie sformułowane ale
wypowiedziane i stosowalne najczęściej w pewnym określonym kontekście. Dlatego
nie należy ich uznawać za uniwersalne.
>
> nie stosuję tej książki jako swoistej bibli ale parę ciekawych rzeczy
> się znajdzie
>
> >A propos: byłeś w wojsku?
> nie, czy w związku z tym dowiem się że jestem mięczakiem o słabej kondycji?

hip: Nie, nie skądże. Po Twoim odwołaniu się do dyscypliny wojskowej tak mi się
od razu wydało, że nie byłeś. Dyscyplina wojskowa (taka jaką znam) nie ma nic
wspólnego z porządkiem i zdrowym rozsądkiem, więc groteskowe było wyobrazić
sobie wychowanie potomstwa w takiej atmosferze.
pozdr

OJ panowie jacy wy wszyscy powazni i dojrzali

[Gość: ARAFAT]

Takie sa prawa młodości niech klient potopi laczki to być może nie będzie
wybijał szyb w koncu energia musi znalesc swoje ujscie. Jak jezdziłem toyota
starlet to po 5000 km nowe szczęki w tylnych hamulcach mi zniknely bo jakoś
rękaw mi się zaciągał. Piszczałem sporadycznie. Kiedy kupiłem nowy samochód to
już piski były tylko na wigilie ale ostro jezdziłem i z tego co pamietam to
musialem hamowac niezle bo po 20.000 km micheliny były lyse - przod, tył dwie
sztuki przehamowane ale duzo mnie to nauczyło bo miałem duzo trudnych sytuacji -
prowokowałem los ale teraz jestem juz spokojny choc kiedy trzeba to potrafie
jeszcze dac czadu

[Gość: młody]

> hip: Masz tendencje do posługiwania się skrajnymi przykładami w argumentacji.

miałem wrażenie że dostosuje to do Twojego stylu
bo czyż skrajnym podejściem do sprawy nie wykazuje się osoba która na zadane
pytanie dopisuje szereg często wyimaginowanych zachowań nie koniecznie
dotyczących adwersarza?

> > można mieszkać w "białej dzielnicy" i mówić że "każdy czarnuch" to złodzie
> j
> > choć nigdy "tam" nie bylismy(czarnego widzimy w tv albo z klimatyzowanego
> > auta) i cała nasza wiedza opiera się na stereotypach
> > ale mi to raczej nie pasuje
>
> hip: Poza tym widzę, że lubisz pofilozofować.

to była metafora mająca na celu uświadomienie Tobie iż wszelkie stereotypy
i niechęć wobec całego środowiska jest delikatnie mówiąc nie dojrzała

> hip: Tzw. złote myśli mają to do siebie, że są błyskotliwie sformułowane ale
> wypowiedziane i stosowalne najczęściej w pewnym określonym kontekście.
Dlatego
> nie należy ich uznawać za uniwersalne.

szczerze powiedzawszy nie wiem czy moge Ci przyznać rację bo czyż stwierdzenie
o bezużyteczności a wręcz destruktywnym działaniu krytyki nie jest uniwersalne?

krytyka praktycznie zawsze będzie pewną formą wyładowania emocji, negatywnych
emocji czyli możemy stwierdzić że jest to agresja...a jak wiadomo agresja
budzi agresję


> od razu wydało, że nie byłeś. Dyscyplina wojskowa (taka jaką znam) nie ma
nic
> wspólnego z porządkiem i zdrowym rozsądkiem,

nie mówię o obecnej sytuacji w wojsku, chyba spotkałeś się ze związkiem
wyrazowym dyscypliny wosjskowej i to miałem na myśli

pozdrawiam

[Gość: hip]

Gość portalu: młody napisał(a):

> miałem wrażenie że dostosuje to do Twojego stylu
> bo czyż skrajnym podejściem do sprawy nie wykazuje się osoba która na zadane
> pytanie dopisuje szereg często wyimaginowanych zachowań nie koniecznie
> dotyczących adwersarza?

hip: teraz to Ty teoretyzujesz. Nie wiesz czy wyimaginowanych czy nie.
Potrafisz poręczyć, że są wyimaginowane?

> to była metafora mająca na celu uświadomienie Tobie iż wszelkie stereotypy
> i niechęć wobec całego środowiska jest delikatnie mówiąc nie dojrzała

hip: Co znaczy "całe środowisko"? O jakie całe środowisko chodzi?

> szczerze powiedzawszy nie wiem czy moge Ci przyznać rację bo czyż
stwierdzenie
> o bezużyteczności a wręcz destruktywnym działaniu krytyki nie jest
uniwersalne?

hip: Bezużyteczość krytyki? A wiesz co to jest krytyka np. w nauce? I jakie są
jej pozytywne konsekwencje?

> krytyka praktycznie zawsze będzie pewną formą wyładowania emocji, negatywnych
> emocji czyli możemy stwierdzić że jest to agresja...a jak wiadomo agresja
> budzi agresję

hip: Krytyka jest agresją? Mieszasz pojęcia i ich nie rozumiesz. Po prostu i
niestety.

> nie mówię o obecnej sytuacji w wojsku, chyba spotkałeś się ze związkiem
> wyrazowym dyscypliny wosjskowej i to miałem na myśli

hip: Rozumiem to, tym niemniej będąc bliżej rzeczywistości niż rozważaniom
teoretycznym na temat dyscypliny wojskowej, trochę mnie to rozbawiło.

pozdrawiam

[Gość: mlody]

Gość portalu: hip napisał(a):

>> hip: teraz to Ty teoretyzujesz. Nie wiesz czy wyimaginowanych czy nie.
> Potrafisz poręczyć, że są wyimaginowane?

jeśli nie napisał że chce szaleć tylko pytał jak to się robi to chyba
jednak wyzłaszczanie się (pouczanie) na zadającego konkretne pytanie nie jest
na miejscu ale już o tym mówiliśmy..."jestem naiwny"...moze i tak ale jeśli
oczekujemy poprawnego zachowania od ludzi na ulicy bądźmy też fer wobec
innych, choćby na forum


> > to była metafora mająca na celu uświadomienie Tobie iż wszelkie
stereotypy
> > i niechęć wobec całego środowiska jest delikatnie mówiąc nie dojrzała
> hip: Co znaczy "całe środowisko"? O jakie całe środowisko chodzi?

zgubilismy się :)

>>jesli chcę
>>gdzieś pójść, zobaczyć to naprawdę jakoś to można przeboleć
>>poza tym jakie to miało by znaczenie czy lubię zabawy w takim towarzystwie
>>czy nie???

hip: Wydawałoby się, że towarzystwo się wybiera bo albo się do niego pasuje
albo nie. To wszystko.

>>>można mieszkać w "białej dzielnicy" i mówić że "każdy czarnuch" to złodziej
>>>choć nigdy "tam" nie bylismy(czarnego widzimy w tv albo z klimatyzowanego
>>>auta) i cała nasza wiedza opiera się na stereotypach
>>>ale mi to raczej nie pasuje

hip: Poza tym widzę, że lubisz pofilozofować.

>>>to była metafora mająca na celu uświadomienie Tobie iż wszelkie stereotypy
>>>i niechęć wobec całego środowiska jest delikatnie mówiąc nie dojrzała

> hip: Bezużyteczość krytyki? A wiesz co to jest krytyka np. w nauce? I jakie
są
> jej pozytywne konsekwencje?

a jesli krytykujący wbrew pozorom ma mniejszą wiedze w danym temacie a robi to
z racji swojego stanowiska(wyższego) i nie spełnionych ambicji pod którymi
tkwi ohydna zazdrość
krytyka nie jedno ma imię...w nauce powiadasz, z pewnością zależy to od
człowieka czyli jest sprawą ścisle indywidualną bo jednego krytyka pogrąży
drugiego wzniesie do panteonu chwały

> hip: Krytyka jest agresją? Mieszasz pojęcia i ich nie rozumiesz. Po prostu i
> niestety.

twoja krytyka miała znamiona agresji, nie sądzę bym nie rozumiał tak prostych
pojęć, rzeczywiście może nie każda krytyka przejawia się przesadnie
emocjonalnym zachowaniem, ale ta w której wyładowujemy złe emocje zawsze

> hip: Rozumiem to, tym niemniej będąc bliżej rzeczywistości niż rozważaniom
> teoretycznym na temat dyscypliny wojskowej, trochę mnie to rozbawiło.

jestes pracownikiem naukowym w wojsku? moze wykładasz na WAT?

pozdrawiam

[Gość: hip]

Gość portalu: mlody napisał(a):

> jeśli nie napisał że chce szaleć tylko pytał jak to się robi to chyba
> jednak wyzłaszczanie się (pouczanie) na zadającego konkretne pytanie nie jest
> na miejscu ale już o tym mówiliśmy..."jestem naiwny"...moze i tak ale jeśli
> oczekujemy poprawnego zachowania od ludzi na ulicy bądźmy też fer wobec
> innych, choćby na forum

hip: No dobrze. Według Ciebie zbyt emocjonalnie zareagowałem wobec dyskutanta.
Może i tak, ale tu chodzi o celowe powodowanie hałasu czyli problem nie
liczenia się z innymi.

> a jesli krytykujący wbrew pozorom ma mniejszą wiedze w danym temacie a robi
to
> z racji swojego stanowiska(wyższego) i nie spełnionych ambicji pod którymi
> tkwi ohydna zazdrość
> krytyka nie jedno ma imię...w nauce powiadasz, z pewnością zależy to od
> człowieka czyli jest sprawą ścisle indywidualną bo jednego krytyka pogrąży
> drugiego wzniesie do panteonu chwały

hip: Więc dlatego też nie można twierdzić, że krytyka prowadzi tylko do
negatywnych konsekwencji.

> twoja krytyka miała znamiona agresji, nie sądzę bym nie rozumiał tak prostych
> pojęć, rzeczywiście może nie każda krytyka przejawia się przesadnie
> emocjonalnym zachowaniem, ale ta w której wyładowujemy złe emocje zawsze

hip: Nie przesadzaj z tą agresją. Ale poza tym masz rację.

> jestes pracownikiem naukowym w wojsku? moze wykładasz na WAT?

hip: Broń Boże. Nie mam nic współnego z wojskiem i nie chcę mieć. Poza tym, że
swego czasu zmarnowałem w tej instytucji 12 miesięcy.
pozdr

no dobra, to ja mam merytoryczne pytanie

[Gość: robert]

Gdzie w Warszawie lub bliskiej okolicy mozna poćwiczyć jazdę wyczynową (np. KJS
itp)? Gdzie powinien sie udać żądny wrażeń młody człowiek aby nie cwiczyć
siebie (i otoczenia) w miejscach do tego nie przystosowanych?

zdrufko

[Gość: kierowca]

Duzo informacji znajdziesz na stronie www.autoklub.pl (dział
automobilkluby)

Adres Warszawskiego Automobilklubu www.autosport.com.pl/

Najblizszy KJS w Warszawie odbędzie się 11 stycznia
www.autosport.com.pl/index.php?mode=dzial&id_dzial=3&id_poddzial=26
Każdy kto chce z pewnością znajdzie odpowiedni automobilklub na terenie swojego
województwa i dowie się tam kiedy i jakie imprezy są organizowane.

Pod okiem fachowców w KJS-ach można się nauczyć co nieco, a być moze rozpocząć
prawdziwą karierę sportową, bo jest to pierwszy krok w tym kierunku i kazdy
zawdonik musiał go przejsć.

podzr.

dzięki

[Gość: robert]

[Gość: Darek]

Pewnie masz w autku audio,nagraj sobie i włącz auto-repet.