Automaniak - ale żenada :/

[misha75]

Wczoraj miałem "przyjemność" obejrzeć Automaniaka. Nie robię tego zbyt
często, no ale jakoś tak sie trafiło.
Byl tam test porównawczy: Toyota Avensis, Ford Focus, Skoda Octavia.
Nie jest skodofobem itp, ale jak widze taki test to robi mi sie niedobrze.
Zastanawia mnie na ile może być obiektywny test, jeżeli dookoła są wszędzie
napisy "szkoła auto" a w oczy az kłuje balon ze skodowska zieloną kurą. A w
tle widac duzo samochodów teje marki w barwach szkoły.

Kto wygral test pozostawiam Waszej wyobraźni nie musi być duża .... bo dużej
wyobrazni trzeba bylo zeby wymyslac kryteria oceny. I podobno firmuje to ADAC.

Jednym słowem żenada. Nie wątpię że octavia jest dobrym samochodem ale... jak
testowac to obiektywnie !!!

[kodem_pl]

Powinni jeszcze dorzucic do tego porownania np. Hyundaia Getza. Bo jakos luzno
podeszli do zagadnienia klas;-)

[typson]

hehe, racja! 6er tez by sie przydala, bo i tak wiadomo kto ma wygrac test a
przynajmniej ciekawiej by bylo

[latamnisko]

ja bym do tego testu jeszcze dorzucil citroena ds 71'

[piotrmus]

Ja też obejrzałem wczorajszego Automaniaka i nasunął mi się identyczny wniosek.
Szkoda, że tak bardzo zagłuszano polskim lektorem wypowiedzi faceta z ADAC, bo
z tego co zrozumiałem jego parę słów, to recytował je jak szkolne regółki. Ja
też nic nie mam do Octavii, ale takie testy niestety wypaczają wiele poglądów.
Zresztą nie tylko samochody testuje się w taki sposób, bo prawie każdy artykół
w prasie, czy program telewizyjny, którego sponsorem jest jakiś producent
wystawiający swoje "cacko" do testu jest bardzo tendencyjny. Wystarczy obejrzeć
chociaż raz program TOP GEAR, gdzie przeważnie najlepsze lub jedne z lepszych
są brytyjskie produkty, chociaż wyjątkiem byl niesamowicie krytyczny test
Rovera City, ale i tak wytłumaczyli się, że właściwie produkowany jest przez
Indie.

Akurat co do top gear sie nie zgodze...

[kodem_pl]

Mowia na wstepnie, ze np. Aston jest super i na niego czekali, ale gdy
przychodzi co do czego potrafia powiedziec, ze np. BMW jest lepsze. Ta mowa
wstepna jest po prostu wynikiem sentymentu do marki... Tak jak u nas mlodzi
podniecali sie polonezami tak oni wieszali na scianach plakaty z Jaguarami etc.
Dodatkowo w top gear nikt nie sili sie na powazne podejscie do tematu, nie
ukrywaja, ze glownie to dobrze sie bawia.

A u nas pod pozorem powaznego testu wciska sie ludziom bzdury.

[habudzik]

A słyszłeś żeby w TG kiedys powiedzieli źle o Hondzie ?

[kodem_pl]

Zawsze sie smieja, ze to auta dla emerytow...

[habudzik]

kodem_pl napisał:

> Zawsze sie smieja, ze to auta dla emerytow...

Nigdy nie słyszałem takich określeń w TG - moze inne TG oglądamy ? Po kazdym
programie wiedziałbym co mam kupić .

[swoboda_t]

Oj było było, kilka razy. Że Hondy są nudne, nijakie stylistycznie, że to auta
ulubione przez ichniejszych emerytów* i jedyne ciekawe modele to NSA i Element.

* u nas też tak kiedyś było, za kierownicami nowych Civików przeważali baaardzo
dojrzali panowie, Accord miał niższą średnią wieku.

[habudzik]

Wszystkich emisji nie oglądałem ale te które miałem "okazje" zobaczyć , a była
tam Honda , wywarły na mnie wrazenie że jedyna słuszna decyzja to zakup Hondy.

[kodem_pl]

Nigdy nie odnioslem takiego wrazenia... moze masz forumowy uraz przez izyde:-D
Zartuje sobie...

[izyda1000]

habudzikowi nocami snia sie japonskie samochody wygrywajace niemieckie testy
porównawcze, buahhaaa

[ktosiek33]

W takim razie widziales 3 odcinki.

Jeden w ktorym chwalili NSX'a. Drugi w ktorym podbal im sie Element a trzeci w
ktorym Richard Hammond z wielka frajda ujezdzal CTR'a.

Gdybys ogladal pare innych mialbys powazne watpliwosci zeby kupic Honde, a
gdybys juz ja posiadal to nawet moze zaczalbys sie wstydzic ze ja masz.

[habudzik]

ktosiek33 napisał:

> W takim razie widziales 3 odcinki.
>
> Jeden w ktorym chwalili NSX'a. Drugi w ktorym podbal im sie Element a trzeci w
> ktorym Richard Hammond z wielka frajda ujezdzal CTR'a.
>
> Gdybys ogladal pare innych mialbys powazne watpliwosci zeby kupic Honde, a
> gdybys juz ja posiadal to nawet moze zaczalbys sie wstydzic ze ja masz.

Oglądałem jeszcze jeden w którym Jazz Reno i chyba Peżot brały udział .
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=33945213&a=34119375

[ktosiek33]

Faktycznie przepraszam. Zapomnialem o tym tescie ktory dokonaly ich matki ;-)

Zreszta Jazz jest bardzo lubiany przez wyspiarzy - wlasnie wybrali go
najlepszym autem na rynku aut uzywanych.

Ale wierz mi (ogladalem wszystkie serie) nie maja tam dobrego zdania o Hondzie.
Pomijajac wartosci merytoryczne tego programu - ja po prostu lubie go ogladac -
nabijaja sie z Hondy ile moga. Chociazby ten test Elementa kiedy podjechali do
klubu staruszkow - bo jak opinia twierdzi - Hondy to samochody dla emerytow i
chcieli sprawdzic czy spodoba sie staruszkom ;-)

honda is a car for old people

[petasz]

Czesc,
to, ze Hondami jezdza zawalidrogi wedlug zalogi Top Gear dosc czesto bylo
poruszane. Chodzi oczywiscie o Civic i Accord. Jesli znacie angielski to
mozecie tez na stronie Sunday Times poczytac recenzje Jeremy'ego. Dla niego
nawet najnowszy Civic to pojazd dla emeryta.... (???)

driving.timesonline.co.uk/article/0,,12529-1935705_1,00.html
np na temat nowej Hondy Civic:

"(...)Honda Civic. Ever since the first incarnation came along, ooh, 35 years
ago, this has been the car of choice for Britain’s grandparents. It made no
statement, had no style and never went wrong."

" (...) younger people won’t buy a Civic, so it doesn’t matter. What younger
people will do is get stuck behind one a lot."

A o poprzedniej wersji Civica:
"The Honda Civic, then, is just about the dullest car I’ve ever driven"

[w_r_e_d_n_y]

habudzik napisał:

> Wszystkich emisji nie oglądałem ale te które miałem "okazje" zobaczyć , a była
> tam Honda , wywarły na mnie wrazenie że jedyna słuszna decyzja to zakup
> Hondy.

to trzeba miec twojego pecha by sie nadziewac tylko na programy chwalacy
japonce :-((
zreszta pewnie na 100 bylo tak w dwoch ale takiemu placzkowi to i tak za duzo

[habudzik]

w_r_e_d_n_y napisał:

> habudzik napisał:
>
> > Wszystkich emisji nie oglądałem ale te które miałem "okazje" zobaczyć , a
> była
> > tam Honda , wywarły na mnie wrazenie że jedyna słuszna decyzja to zakup
> > Hondy.
>
> to trzeba miec twojego pecha by sie nadziewac tylko na programy chwalacy
> japonce :-((
> zreszta pewnie na 100 bylo tak w dwoch ale takiemu placzkowi to i tak za duzo

Ale po kiego wuja przekrecasz to co napisałem ??? Pisałem nie o japońcach a
tylko o Hondzie i nie że strasznie chwala tylko że po programie każdy normalny
obserwator pojdzie i kupi Honde bo innego wyjścia nie ma . Inaczej narazi się na
posmiewisko prowadzącego jedyny słuszny program moto na świecie . Nie pisałem o
tym że Honda jest tam strasznie reklamowana tylko że wnioski jakie płyna z
programu są jednoznaczne .

[misha75]

Jednoznacznie zle chyba nie mówili.

chwalili tez Golfa V GTI wiec jak samochod dobry to nawet Jeremy pochwali :)

a tak na marginesie, TG oglada sie z przymrużeniem oka

[piotrmus]

Wciska się wszystko co popadnie, dopóki rynek jest chłonny. Przecież wiadomo
ile samochodów marki Skoda sprzedaje się w Polsce, wiec trzeba ludowi zachwalać
to co kupują, żeby byli zadowoleni. Sam działam w handlu, w którym podstawową
maksymą jest niestety "dobry kit połową sukcesu". Tylko, że zachwala się
całkiem niezłą Octawię, a sprzedaż podgania się Fabką....
Ale trochę zeszłem z tematu. W dalszym ciągu potwierdzam, że wczorajszy test
był do bani, dla zabicia czasu antenowego.

[lapufkasz]

Co znaczy ze nawet jesli skoda byla najlepszym samochodem nie miala prawa
byc najlepsza bo w tle byly reklamy skody?
Nie ogladalem tego programu ale skoda w wielu roznyhc testach
przeprowadzanych przez rozne pisma jest wysoko oceniana ,a to chyba nie
porzypadek.No chyba ze przyjmiemy bardzo popularna u nas wersje ze to
wynik ukladow.
Dla mnie to kazdy kto sie kieruje reklama a juz zwlaszcza przy kupowaniu
samochodu jest delikatnie mowiac lekkim przyglupem.
A to nie przypadek ze w Polsce kazdy kto sie zastanawia nad samochodem
japonskiej marki automatycznie kojarzy go z bezawaryjnoscia?
Nie wiem czy jeszcze w jakims innym kraju niz dawne demoludy samochody
japonskie sa na czele list sprzedazy?Na rynkach cywylizowanych samochody
kupuje sie pod wzgledem ich praktycznosci ,osiagow ,wygladu a u nas lata
sie z statystykami awaryjnosci ktore i tak nic specjalnie wnosza i na ich
podstawie kupuje samochod.A co smieszne ja nie znam statystyk awaryjnosci
ktore by wykazywaly przewage Japonczykow nad Europa.
Kto mi wyjasni dlaczego tak dobrze sprzedaje sie u nas Toyota?Przeciez
praktycznie nie ma zadnego modelu ktory wybija sie w klasie, tez trudno
zarzucic toyota niepowtarzalny wyglad ,osiagi a i cenowa tez nie sa
konkurencyjni.
Wiec wytlumaczenie moze byc tylko jedno glebokie przekonanie kupujacych o
bezawaryjnosci.

[swoboda_t]

> Nie wiem czy jeszcze w jakims innym kraju niz dawne demoludy samochody
> japonskie sa na czele list sprzedazy<<
W USA, Australii i całej Azji, czyli tak jakby w większości zakątków świata :P

[lapufkasz]

swoboda_t napisał:

> > Nie wiem czy jeszcze w jakims innym kraju niz dawne demoludy samochody
> > japonskie sa na czele list sprzedazy<<
> W USA, Australii i całej Azji, czyli tak jakby w większości zakątków świata :P

W stanach raczej nie chyba tam jeszcze wiekszosc stanowaia amerykanskie
samochody ,ale moze wyrazlilem sie nieprecyzyjnie chodzilo mi o Europe.
Wcalej Azji to tez chyba nie bo np w Chinach od zawsze najwiecej rynku
nalezalo do VW ,fakt ze modele przedpotopowe ale jednak.

[swoboda_t]

Trucki owszem, ale najpopularniejsze auta osobowe to Camry.

[habudzik]

W Australii nie bo tam przoduje Holden

[lapufkasz]

habudzik napisał:

> W Australii nie bo tam przoduje Holden

No i tak sobie pomyslalem ze w korei tez raczej nie bo tam maja swoje.

[habudzik]

lapufkasz napisał:

> habudzik napisał:
>
> > W Australii nie bo tam przoduje Holden
>
> No i tak sobie pomyslalem ze w korei tez raczej nie bo tam maja swoje.

W indiach Tata

[kodem_pl]

Ale sumarycznie to wlasnie chyba japonce beda przodowali... Czy nie?

Mnie to osobiscie ani grzeje, ani ziebi.

[habudzik]

kodem_pl napisał:

> Ale sumarycznie to wlasnie chyba japonce beda przodowali... Czy nie?
>
> Mnie to osobiscie ani grzeje, ani ziebi.

Mnie toz to ani...ani ale chyba nie.

[izyda1000]

nie piernicz, schabik - wiadomo ze tak

[izyda1000]

toyota sprzedaje najwiecej samochodow na swiecie - ponad 9 mln rocznie

[habudzik]

izyda1000 napisała:

> toyota sprzedaje najwiecej samochodow na swiecie - ponad 9 mln rocznie

należy jeść goowno bo miliard much nie moze sie mylic.
No i co z tego że sprzedaje 9 czy 99 mln ???? Etore Bugatti sprzedaje tylko
kilka sztuk rocznie .

[izyda1000]

co za kretyn....

[habudzik]

"General Motors Corp. jest n a j w i ę k s z y m na świecie producentem
samochodów. GM projektuje, produkuje i sprzedaje samochody, ciężarówki, silniki,
przekładnie i lokomotywy. GM produkuje rocznie 8,6 miliona silników i 7,4
miliona przekładni. Samochody ze znaczkiem GM sprzedawane są w prawie 190
krajach zaś firma posiada swe fabryki w ponad 50 krajach świata, zatrudniając
około 391 tys. pracowników....."

To cytat z "Honda-informacje" o współpracy Hondy i GM w kwestii silników.

[swoboda_t]

Nie Tata a Suzuki.

[habudzik]

Tata , tata. 500 000 szt. miesiecznie .

[swoboda_t]

Korea ma hermetycnzy rynek, ze względów ekonomicznych import jest marginalny,
produkcji innej niż krajowe marki (wyrosłe głównie z japońskiej techniki) też
brak.

[swoboda_t]

Poza Holdenem i Fordem same japońce.

[swoboda_t]

Aha, australijski Ford jest blisko związany z Mazdą :)

[swoboda_t]

Obecnie mają tylko jeden model konstrukcji Mazdy (Escape), ale kiedyś było tego
więcej. A Holden jest powiązany z Suzuki - dawna Barina to Swift, obecnie mają
w ofercie przemianowanego Ignisa. Sporo też było modeli pochodzących od Isuzui
i Toyoty.

[habudzik]

swoboda_t napisał:

> Obecnie mają tylko jeden model konstrukcji Mazdy (Escape), ale kiedyś było tego
>
> więcej. A Holden jest powiązany z Suzuki - dawna Barina to Swift, obecnie mają
>
> w ofercie przemianowanego Ignisa. Sporo też było modeli pochodzących od Isuzui
> i Toyoty.
>

Holden należy do GM i jest powiązany z Suzuki jak niedawno Mitsubishi z DC.

[izyda1000]

tylko ze gm sprzedalo juz wszytskie swoje akcje w suzuki - trupek zdycha

[habudzik]

izyda1000 napisała:

> tylko ze gm sprzedalo juz wszytskie swoje akcje w suzuki - trupek zdycha

Odpowiadałem Swobodzie odnośnie powiazań GM i Suzuki a nie tobie . Akcje
sprzedane ale powiazania zostały.

[habudzik]

swoboda_t napisał:

> Aha, australijski Ford jest blisko związany z Mazdą :)

ale to ford a nie Mazda .

[habudzik]

swoboda_t napisał:

> Poza Holdenem i Fordem same japońce.

Zgadza sie . W Europie poza europejskimi same japońce.

[w_r_e_d_n_y]

habudzik napisał:

> swoboda_t napisał:
>
> > Poza Holdenem i Fordem same japońce.
>
> Zgadza sie . W Europie poza europejskimi same japońce.

wow argument ,przegadujesz sie jak stara baba byle twoje bylo na wierzchu

[habudzik]

w_r_e_d_n_y napisał:

> habudzik napisał:
>
> > swoboda_t napisał:
> >
> > > Poza Holdenem i Fordem same japońce.
> >
> > Zgadza sie . W Europie poza europejskimi same japońce.
>
> wow argument ,przegadujesz sie jak stara baba byle twoje bylo na wierzchu

jak ktos pierniczy bzdury że poza Holdenem i Fordem same japońce to co mu mozna
odpowiedzieć . Przecież w Australii nie ma innyc samochodów więc poza GM i
Fordem reszta to japońskie siłą rzeczy . Tak samo jak w Europie poza
europejskimi markami reszta to jaopńskie bo amerykańskie i indyjskie to margines
. Co to wogóleza argument że w Australii poza Fordem i GM to japońskie ????????

[swoboda_t]

Ano pierniczę tak dlatego, że japońce sprzedają wiecej niż Holden i Ford.
Zresztą, jakbyś sobie zadał trud to byś wiedział, że najpopularniejszą marką w
AU jest Toyota, sporo przez GM i daleko przed Fordem. Lapufkasz twierdził, że
nie zna krajów poza Polską, gdzie japońce by się dobrze sprzedawały i/lub
Toyota prowadziła. No to już zna.

[habudzik]

swoboda_t napisał:

> Ano pierniczę tak dlatego, że japońce sprzedają wiecej niż Holden i Ford.

Nie pra wda .
australink.pl/zycie/texty/SAMOCHODY%20TRANSPORT.html

> Zresztą, jakbyś sobie zadał trud to byś wiedział, że najpopularniejszą marką w
> AU jest Toyota, sporo przez GM i daleko przed Fordem. Lapufkasz twierdził, że
> nie zna krajów poza Polską, gdzie japońce by się dobrze sprzedawały i/lub
> Toyota prowadziła. No to już zna.

Niektóre modele toYoty , Nissana , Suzuki i Isuzu wystepuja pod nazwą Holden i w
salonach Holdena sa sprzedawane bo wtedy lepiej się sprzedają . Corolla do bodaj
'96 nazywała sie Holden Nova.

[swoboda_t]

Trzeba było wkleić statystykę z 1972 - Holden miałby pewnie z 50% rynku.
Poszukaj sobie świeższych danych. W 2004 czy 2005 roku (nie pamiętam za który
to była statystyka) Toyota miała 19% udział w rynku, Holden 15% a Ford 11%.
Najpopularniejszym modelem była Camry. W 2002 roku w Polsce prowadził Fiat i
Seicento, a obecnie Toyota i Fabia.

[swoboda_t]

tinyurl.com/kk4ou
Pierwszy artykuł z brzegu, jak chcesz wiecej musisz się wysilić.

[habudzik]

swoboda_t napisał:

> Trzeba było wkleić statystykę z 1972 - Holden miałby pewnie z 50% rynku.

A co to ma do rzeczy skoro pod koniec 2001 Holden był zdecydowanym liderem rynku
a jego pozycja się umacniała . Tylko w Polsce tak drastycznie w ciągu 2-3 lat
moga sie zmienić preferencje a wkazdym innym kraju cywilizowanym takie procesy
zachodzą znacznie wolniej . Ani w niemczech ani we francji czy nawet USA
przewaga "miejscowych" nie moze tak szybko odejść w niepamięć . Wyobrażasz sobie
ze nagle we francji zamiast francuskich kupuje sie przewaznie japońske ????
Chyba cały rząd do dymisji musiałby sie podać .


> Poszukaj sobie świeższych danych. W 2004 czy 2005 roku (nie pamiętam za który
> to była statystyka) Toyota miała 19% udział w rynku, Holden 15% a Ford 11%.
> Najpopularniejszym modelem była Camry. W 2002 roku w Polsce prowadził Fiat i
> Seicento, a obecnie Toyota i Fabia.

www.reviewcentre.com/reviews265.html
Jeśli ten samochód zaliczaja toYocie to wszystko mozliwe.

[swoboda_t]

Pieru pierdu, jakiś koleś opisuje życie w Australii, napisał że Holden się
umacnia i to jest poważna analiza rynku. Trzy lata później Toyota wyprzedza
Holdena o ok. 1/3, a Ty piszesz że "tylko w Polsce możliwa jest taka zmiana
preferencji". Toyota, Nissan i Mitsubishi to też zresztą miejscowi producenci.
A Holden oferuje przemianowane Ople, Daewoo, Suzuki, Toyoty...
Fajny link wtszperałeś, ale Holden Nova to... Toyota Corolla
tinyurl.com/zkuth

[habudzik]

swoboda_t napisał:

> Pieru pierdu, jakiś koleś opisuje życie w Australii, napisał że Holden się
> umacnia i to jest poważna analiza rynku. Trzy lata później Toyota wyprzedza
> Holdena o ok. 1/3, a Ty piszesz że "tylko w Polsce możliwa jest taka zmiana
> preferencji". Toyota, Nissan i Mitsubishi to też zresztą miejscowi producenci.
> A Holden oferuje przemianowane Ople, Daewoo, Suzuki, Toyoty...
> Fajny link wtszperałeś, ale Holden Nova to... Toyota Corolla

No juz Ci wcześniej pisałem że toYota sprzedaje swoje auta w salonach Holdena
pod nazwa Holden ( Apollo i Nova ) . Opel Corsa na tamtejszym rynku to też
toYota więc jak to mozna policzyć ? Ta Corsa to Holden czy toYota ?
Trzba pamietać że dawniej toYoty wogole nie było bo stały w salonach Holdena ze
znaczkiem Hodena bo nikt toYoty dobrze nie odbierał.
Jeszcze raz zapytam ; to cos co w Europie nazywamy Oplem Corsą to w Australii
jest toYota czy Holden ?

[swoboda_t]

To ja może jeszcze prościej, bo widać to konieczne. Skoro Toyota sprzedaje
wiecej aut pod swoją marką niż Holden, a w dodatku dawniej mniejsze Holdeny to
były zwykle przemianowane Toyoty to kto jest liderem rynku?? Obecnie Toyoty to
Toyoty a Holdeny to Holdeny, Ople i Suzuki Ignis. W Australii najpopularniejszą
obecnie marką nowych aut jest Toyota. Toyota. A tak przy okazji - ten Twój link
to lipa, ktoś się pomylił przy wklejaniu zdjęcia. Vauxhall Nova w UK to Corsa,
ale Holden Nova to była Corolla, nigdy nie Corsa!! I nie było Toyoty Corolla
czy żadnej innej w budzie Corsy. O ile mi wiadomo jedyna Toyota pochodząca od
Holdena to był model Lexcen. No to jak, kto jest liderem rynku w Austarlii??

[swoboda_t]

Aha, marka Toyota tak się źle kojarzyła Australijczykom, że (mimo konkurencji
Holdena oferującego Corolle i Camry pod swoimi nazwami) była liderem rynku już
w 1991, nie chce mi się szukać jak to wyglądało potem. W tym czasie najlepiej
sprzedającym się modelem był jednak jeszcze Holden Commodore.

[habudzik]

swoboda_t napisał:

> To ja może jeszcze prościej, bo widać to konieczne. Skoro Toyota sprzedaje
> wiecej aut pod swoją marką niż Holden, a w dodatku dawniej mniejsze Holdeny to
> były zwykle przemianowane Toyoty to kto jest liderem rynku??

Nie sprzedaje wiecej pod swoja marką tylko wspólnie z Holdenem . To jest społka
join venture . Rozumiem że zasady I-V znasz . Liderem rynku jest oczywiście
Holden , a ściślej - wiecej jeździ samochodów ze znaczkiem H niż T choć niektóre
ze znaczkiem H produkowane sa w zakładach toYoty i w statystykach uchodzą za toYote

[swoboda_t]

Joint venture Holdena i Toyoty zostało rozwiązane w 1995 roku. Modele Apollo i
Nova pochodzenia Toyoty nie są produkowane od 10 lat (a nawet gdy były
oferowane w statystykach figurowały zapewne jako Holdeny a nie Toyoty, tak jak
teraz produkowane w UK modele figurują jako Holdeny a nie Vauxhalle), więc to
eliminuje Twoją teorię, że Holdeny są liczone jako Toyoty. Tak czy inaczej
Toyota była najlepiej sprzedającą się marką w latach 1991, 1992, 1993, 1994,
1998 i 2000. Nie wiem jak w latach 01-04, w ub. roku znów najwięcej sprzedano
Toyot. Liczby są dostępne w sieci, chcesz dalej się spierać - no problem.
Zajrzę tu potem i zobaczę co zaś wymodziłeś :)

[habudzik]

Nie ma potrzeby zagladać poźniej . Zapodaj teraz , tylko tak żeby nie trzeba
było szperać , statystyke sprzedaży toYoty i Holdena osobno , z nazwami modeli i
miejscem ich prod.

[swoboda_t]

A proszę bardzo:
sprzedaż 2006
www.autoindustries.com.au/sales.php/2006/02/introduction.htm
sprzedaż 2004

www.iht.com/articles/2005/01/06/bloomberg/sxozcar.php
Z tego drugiego wynika iż również w latach 2003 prowadziła Toyota. Miejsce
produkcji nie ma nic do rzeczy, bo Holdena i Toyotę od 10 lat nic nie łączy i
żadnych modeli nie współdzielą. Toyota jest nalepiej sprzedającą się marką w
Australii, co było do udowodnienia. Dziękuję za uwagę.

[habudzik]

Jeszcze poprosze modele i wtedy bede sie zbierał do przepraszania Ciebie za moja
fatalna nieuwage . Jeśli naprawde tak jest że juz nie współpracują ze sobą , a
ja o tym nie wiedziałem , to nic mnie nie tłumaczy . No cóż nie myla sie ci co
nic nie robią . Jeśli faktycznie modele się nie pokrywają to dałem ciała i czas
na sepuku .

[swoboda_t]

Model-sharing under the Button Plan
Between the late 1980s and mid-1990s, the Australian government introduced a
plan to restructure the local motor industry, which involved local
manufacturers sharing models, known as the Button Plan, after the federal
minister for trade and industry, John Button. Holden sold the Nissan Pulsar as
a Holden Astra (not to be confused with the Opel-sourced model of the same
name) and used the 3.0 L 6 cylinder RB engine from Nissan's Skyline in the VL
Commodore (1986-1988). In 1988, it then entered a partnership with Toyota in
Australia, to form a joint venture company called United Australian Automobile
Industries (UAAI). In 1989, Holden began selling rebadged versions of Toyota's
Corolla and Camry, as the Nova and Apollo, while Toyota sold the Commodore as
the Toyota Lexcen, named after the late America’s Cup yacht designer, Ben
Lexcen. This badge engineering proved unpopular with buyers, even though rival
Ford had been successful with its Laser and Telstar models, which were just
thinly disguised versions of Mazda's 323 and 626.


The 1990s
In 1995, UAAI was dissolved, and Holden was able to source product offerings
from GM rather than from other manufacturers in Australia. Between 1996 and
1997, Holden replaced the Toyota-based Nova and Apollo with the Astra and
Vectra, imported from Opel in Europe. The Opel Corsa was sold in Australia as
the Holden Barina, replacing another model of that name, originally introduced
in 1989, based on the Suzuki Swift. The Vectra was briefly assembled locally
for export to neighbouring countries, but this was dealt a severe blow by the
Asian economic crisis in 1997. It has subsequently been imported from Europe.

www.absoluteastronomy.com/ref/holden
A tu statystyka za 2001 rok (wtedy prowadził Holden) - widać wyszczególnioną
Astrę, która zastąpiła Novę (przemianowaną Corollę).
tinyurl.com/kqtdq

[izyda1000]

szczekaj, schabik
toycia sprzedaje 9 mln rocznie ....

[mobile5]

swoboda_t napisał:

> To ja może jeszcze prościej, bo widać to konieczne.
Zamiast relanium.:-)
diamond-back.com/stairway.html

[habudzik]

Oooo , widze że na dobrej muzyce też sie znasz. Brawoooo

[mobile5]

habudzik napisał:

> Oooo , widze że na dobrej muzyce też sie znasz. Brawoooo

W przeciwieństwie.
Za odporność na fakty, Swoboda już dawno powinien Cię poczęstować paroma
miękkimi.

[misha75]

Odniosłem wrażenie że na drogach Estonii króluje Mazda, ale pewnie nie uznasz
tego za cywilizowany kraj .... Na Łotwie tez jest ich sporo.

Nie interesuja mnie statystyki awaryjnosci mam jednak pewne doswiadczenie:
- w ciagu 5 lat użytkowania Renault zaprzyjaznilem sie prawie z panami z serwisu
- w ciagu 4 lat uzywania Toyoty w serwisie tylko na przeglady
- o Hondzie sie nie wypowiadam bo mam ja od nieco ponad roku, ma razie nic sie
nie stalo

To tylko moje doswiadczenia, ktos inny moze miec zupelnie odwrotne wiec nie mam
zamiaru sugerowac ze japonskie sa dobre a inne do bani. Dziele sie tylko moimi
doswiadczeniami.

Gdyby było mnie stać kupiłbym sobie BMW albo Mercedesa, może Subaru. Poniewaz
nie moge pozwolic sobie na taki zakup wiec jezdze Honda.

[...]

[izyda1000]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[gregor886]

Daj spokoj ja nie mowie ze octavka jest zla ale porownywanie go z avensis to
wielka pomylka na starcie a ten werdykt to moim zdaniem jeszcze wieksza
pomylka :] to jest klasa nizej zenada i tyle :]

[waskes29]

gregor886 napisał:

> Daj spokoj ja nie mowie ze octavka jest zla ale porownywanie go z avensis to
> wielka pomylka na starcie a ten werdykt to moim zdaniem jeszcze wieksza
> pomylka :] to jest klasa nizej zenada i tyle :]

www.dziennik.krakow.pl/public/?2006/04.13/Motoryzacja/10/10.html

[izyda1000]

buahahhaa, trzeba byc debilem zeby traktowac powaznie takie zestawienia
samochodow i "testy"...
ale coz - octawian to klasa lux...

[w_r_e_d_n_y]

izyda1000 napisała:

> buahahhaa, trzeba byc debilem zeby traktowac powaznie takie zestawienia
> samochodow i "testy"...

hehehe nagle zaczal wierzyc w testy
ciekawe dlaczego ?

[pindoll]

waskes29 napisał:

> www.dziennik.krakow.pl/public/?2006/04.13/Motoryzacja/10/10.html

najwyraźniej niemcy odgórnie zakładają, że klasę średnią z Japonii można
porównywać z klasą kompakt z Niemiec.

[w_r_e_d_n_y]

lapufkasz napisał:


> A co smieszne ja nie znam statystyk awaryjnosci
> ktore by wykazywaly przewage Japonczykow nad Europa.

to nie jest smieszne chwalic sie swoja niewiedza

> Wiec wytlumaczenie moze byc tylko jedno glebokie przekonanie kupujacych o
> bezawaryjnosci.

a to "glebokie" przekonanie skad sie bierze ?
ty kupujesz cos do czego nie jestes w jakis tam sposob przekonany , z przekory?

[waskes29]

w_r_e_d_n_y napisał:

> lapufkasz napisał:
>
>
> > A co smieszne ja nie znam statystyk awaryjnosci
> > ktore by wykazywaly przewage Japonczykow nad Europa.
>
> to nie jest smieszne chwalic sie swoja niewiedza

No to ja tez sie wtrace ,a ty masz jakies statystyki awaryjnoisci ktore
wykazuja przewage japonskich nad niemieckimi?Jak tak to podaj .


> > Wiec wytlumaczenie moze byc tylko jedno glebokie przekonanie kupujacych o
>
> > bezawaryjnosci.
>
> a to "glebokie" przekonanie skad sie bierze ?
> ty kupujesz cos do czego nie jestes w jakis tam sposob przekonany , z
przekory?

A no wlasnie bierze sie dlatego ze wszyscy w kolko powtarzaja bierz
japonski bo sie nie psuje.Gdyby wszystkie inne sie psuly a japonskie nie to
kazdy jezdzil by japonskim samochodem bo kto lubi psujace sie samochopdy a
jednak japonskimi w Europie jakos nie jedzi wielu.
ktore prawdziwe statystyki awaryjnosci pokazuja ze japonskie sa na czele?
Owszem sa w pojedynczych wypadkach ale nie wynika z nich ze japonskie
samochody sa najmniej awaryjne.

[ktosiek33]

> Nie robię tego zbyt często, no ale jakoś tak sie trafiło.

Moze dlatego tak odebrales ta wstawke w automaniaku.

Co do testow ADAC raczej trudno im zarzucic nierzetelnosc. Tak sie akurat
sklada ze Octavia wygrala jakies zestawienie w DE i jest tam bardzo popularna.

W automaniaku regularnie przedstawiane jest pasmo szkoly auto - normalnie
pokazuja tam urywki cotygodniowego polgodzinnego programu.
Szkola auto jest firmowana przez Skode. Zgadnij na jakich samochodach odbywaja
sie zajecia, jakiej reklamy sa ustawione na placy, kto sponsoruje ten program?
Co wiec w tym dziwnego ze producent chwali sie swoim samochodem, w swoim
programie za swoje pieniadze? Niezalezny test byl prowadzony przez ADAC, Skoda
rzeczywiscie wygrala i w zwiazku z tym wykorzystali ten fakt we wlasnym
programie.
To nie byl material ADAC. To byl material nagrany na potrzeby "Szkoly Auto",
przez nich samych, na ich torze, w ich szkole itp, itd. Filmik byl o wynikach
testu, a nie samym testem.

[misha75]

Ale nie razi Cie ze ogladajac jak to nazwales "film o tescie" widzisz reklemy
jednej z marek bioracych udział ? Dla mnie to oznaka bezstronnosci.

Nie wiem czy doczytales ale nie neguje tego ze octavia jest dobrym samochodem
ale fakt obecnosci reklam skody w "filmie o tescie"

[ktosiek33]

Nie razilo poniewaz ten program taki jest. Mowie o Szkole Auto.
Zaczyna sie reklama Skody, kursanci i zaproszeni gosci jezdza Skodami
wymalowanymi dokladnie tak jak te reklamy ktore staly na boku toru, a kursanci
nosza koszulki i polary z logo Skody.

Odniosles wrazenie ze to byly zdjecia z testu i dlatego tak Cie to razilo.
Rzecz w tym ze to nie byl test ADAC'a. To byl jedynie gosc z ADAC'a zaproszony
do tego programu. A zdjecia ktore ogladales byly zrobione pod ten wywiad tu w
Polsce - polskie samochody (Octavka, Avensis i Focus) na torze Szkoly Auto. To
nie mialo byc obiektywne poniewaz to nie byl material ADAC'a, Automaniak'a ani
innego magazynu moto tylko material zrobiony pod sponsora programu czyli Skode.
Gdyby wygral jakikolwiek inny samochod nie byloby o tym mowy w tym programie.
Trudno winic producenta ze chwali sie w czasie antenowym za ktory placi swoim
samochodem.

Niestety Automaniak to raczej niskich lotow program ktory zrobiony jest
bardziej na potrzeby TVN gdzie leci o przystepnych porach. Jeszcze kiedys byly
tam materialy robione dla tego programu. Obecnie 95% to zlepek materialow
zywcem wycietych z innych programow. To co widzisz w nim w skrocie zobaczysz w
pelnej wersji w Rentgenie, De Luxie, Szkole Auto i paru innych programach ktore
leca w TVN Turbo. Pozostale 5% to beznadziejna gadanina Martyny ;-).

Osoba ogladajaca tylko Automaniak'a moze faktycznie mogla odniesc wrazenie ze
to nachalna reklama.

[misha75]

Nie mam na myśli Szkoly Auto - Skoda placi to Skoda ma - nikt nie bronil innym
firmom dac lepsza oferte. Jednakże test ten czy tez film byl integralna czescia
programu pt Automaniak a nie Szkola Auto. Z reszta mniejsza o to, Twoje dalsze
uwagi o poziomie Automaniaka trafiaja w samo sedno.

[gregor886]

Moze byc sobie popularna bardzo ale to nawet nie ta klasa dajcie sobie spokoj
wy naprawde wierzycie w nieograniczone mozliwosci skody ???????? przeciez
avensis jest samochodem o klase wyzszym oki porownajmy corse i focusa albo
fieste i civica zobaczymy co lepsze buhahahah ten test nie smieszy tylko mnie
ale 90% normalnych ludzi........ nie lubie toyki ale bez przesady !!!

[izyda1000]

adac to tuba propagandowa niemickiego "przemysłu" motoryzacyjnego

[sven_b]

W skali 1:10 obiektywnosc Automaniaka to 2 wiec traktuje go jako kontynuacje
bloku reklamowego i przelaczam sie na inny czanel.

[dopracowanywkazdymcalu]

A jakie byly kryteria oceny?
Zaloze sie ze jeden z nich to wielkosc kufra? Tu zaden z octawia nie ma szans.
Tak to jest jak sie na sile z compacta chce zrobic auto segmentu wyzej, to
trzeba nadmuchiwac maksymalnie gdzie sie da :)

[ktosiek33]

- spalanie (10 km autostrada, 20 km poza miastem, 10 km w miescie)
- elastycznosc i przyspieszanie (w 3 przedzialach - bodajze 0-100 km/h, 80-
120/h km i 120-160km/h - moglem pomylic.
- wlasciwosci jezdne (m.in. test losia) co ciekawe najgorzej wypadl Focus
ktorego udalo im sie mimo wlaczonego ESP postawic bokiem !

O tych punktach zdazyl powiedziec gosc programu.

Pod wzgledem wlasciwosci jezdnych najlepiej wypadl Avensis o czym ten gosc z
ADAC'a tez powiedzial ale ogolnie (laczna punktacja) wygrala Octavka. FSI mialo
najlepsze wyniki spalania a i pewnie wielkosc kufra tez odegrala role ;-)

Ale podkreslam jeszcze raz to nie byl pelny, obiektywny material z testu
ADAC'a. To byla 5 minutowa wstawka z programu Szkola Auto.

[aplusd]

Mnie też to boli, że naród, który kojarzy się z takimi tuzami inteligencji i
zaradności jak Szwejk i Rumburak robi dobre samochody pod marką z prawie
stuletnią tradycją.

Podobnie jak ty jestem Prawdziwym Polakiem, który prędzej wolałby, żeby
sąsiadowi uschło jądro aniżeli samemu wygrać szóstkę w Lotto.

"Na pohybel wszystkim"

[misha75]

"Podobnie jak ty jestem Prawdziwym Polakiem, który prędzej wolałby, żeby
> sąsiadowi uschło jądro aniżeli samemu wygrać szóstkę w Lotto"

Jeżeli to do mnie to chyba sie pomyliles albo nie przeczytales uwaznie moich
słów albo nie zrozumiales ich sensu. Jeżeli to uwazasz za kryterium bycia
prawdziwym Polakiem to ja sie zdecydowanie nie lapie

[mis.z.wiertarka]

dziwne ze focus mial najgorsze wlasnosci jezdne a avensis najlepsze. bardzo
dziwne. powinno byc dokladnie odwrotnie. 99% testow od wietnamskichpoprzez
angielskie,niemieckie,franscuskie po haitanskie wykazuje ze avensis ma
nieprecyzyjny gumowaty uklad jezdny.do tego zupelnie nie przystosowany do
bardziej zwawych wydan tego auta.
dziwne.
natomiast ten napompowany bagaznik octavii rzeczywiscie zaskakujaco dobrze
jezdzi. zamiast sie dziwic i pierdaczyc bez sensu proponuje przy niedzieli
skoczyc na jazde probna.

TVN

[typson]

miszkam blisko i TVNu i po okolicy jezdzi cala masa mlodych i ambitnych
pracownikow koncernu ITI wniebowzietych, ze maja swoje cud-sluzbowe maszyny.
Skody Octavie ;) Podejrzewam, ze przy takim wsparciu skody przez tvn, kupuja te
auta po absolutnie minimalnych cenach, rzedu 25-35 tys netto

S(z)koda..

[zupper]

Szkoda, że prowadzacy program tak ostentacyjnie co chwila w tle pokazuje swoją
Skodę i co jakiś czas o niej wspomina. Program raczej w stylu loterii niż
rzeczowej dyskusji szczególnie ze Skodą w tle....

[dr.wal2]

Re:Autor: misha75
Data: 22.04.06, 07:36
Wczoraj miałem "przyjemność" obejrzeć Automaniaka. Nie robię tego zbyt
często, no ale jakoś tak sie trafiło.


ja tez skonczylem z ogladaniem tego programu ktorego glownym celem jest
promocja prowadzacych program , TVN "Turbo" przesunolem na tyl listy - by
niezasmiecal ...

[latamnisko]

moze to wynika z naszego rynku?? cienki rynek - cienkie programy.