DIESEL - porównanie mocy z benzyniakiem

[airplane]

Jak porównać moc diesla z mocą silnika benzynowego - diesle mają zwykle niższa
moc nominalną, a lepsze osiągi. Czy po prostu KM, czy patrzeć na moment
obrotowy? Jakie znaczenie mają obroty i wielkość zakresu, przy których jest
max momentu?

DIESEL - porównanie mocy z benzyniakiem/pytanie ..

[dr.wal2]

.. czy jeszcze produkuje sie diesle bez turba ? ,dotyczy kombi wielkosci AUDI A4

[4wd.fan]

a myślisz o oleju roslinnym?? :)))) w niektórych starych modelach terenówek -
jezeli jestes zainteresowany to mogę podać ale nie są to auta tanie

[dr.wal2]

4wd.fan napisał:

a myślisz o oleju roslinnym?? :)))) w niektórych starych modelach terenówek -
jezeli jestes zainteresowany to mogę podać ale nie są to auta tanie


.. nie o cene chodzi,poprostu nielubie "turbo" ,lubie spokojna jazde
z pnk."A" do pnt. "B" ,nieumiem sam turba wyregúlowac a doswiadczenia sprawily
ze jestem podejzliwy na tzw.ASO kompetencje.

[4wd.fan]

to zostaja ci (z nówek) niektóre starsze konstrukcje terenówek (np. genialny
Land Cruser J7 albo 105 z wolnossącym 4.2 (niezniszczalny, spali wszystko ;) -
można od razu dokupić instalacje do oleju roslinnego (podgrzewanie, filtrowanie
etc.) - ceny od 34 000 euro (ale przy odrobinie szczescia starczy ci do końca
zycia)

[klemens1]

> jezeli chodzi o przyspieszenie np. 60-140 to zalezec to bedzie od doboru
> biegów przez kierowcę, tak aby jak najlepiej wykorzystać zakres obrotów o max
> momencie

Max. mocy - nie momencie.

> benzyna ZAWSZE bedzie lepsza we wszytskich parametrach z
> wyjątkiem spalania

Jest jeszcze jeden parametr który pomijasz, a który odczuwa się w czasie jazdy: konieczność piłowania w celu osiągnięcia dobrego przyspieszenia. Diesla nie trzeba piłować - benzyniak bez wysokich obrotów jest zamulony.

[tiges_wiz]

pleciesz bzdury albo jezdziles benzyniakami o mocy 40 kW.

[klemens1]

> pleciesz bzdury albo jezdziles benzyniakami o mocy 40 kW.

Jesteś głupi albo jeździsz rowerem.
Nie ma to jak merytoryczne argumenty.

[tiges_wiz]

popatrz sobie na moj podpis. o jest bezyniak.

[simr1979]

tiges_wiz napisał:

> popatrz sobie na moj podpis. o jest bezyniak.

Diesel 1.9 Multijet Fiata przy tej samej mocy maksymalnej (88 kW) ma moment 255
Nm - oprzytomniej....

[tiges_wiz]

wersja 95 kW ma 9.5 do setki i moment 280 Nm
tyle co ja ...

[tiges_wiz]

mowilem o przyspieszeniu ...
gdzie mu ten moment zabieraja?

[zgryzliwy1]

simr1979 napisał:

> tiges_wiz napisał:
>
> > popatrz sobie na moj podpis. o jest bezyniak.

> Diesel 1.9 Multijet Fiata przy tej samej mocy maksymalnej (88 kW) ma moment
> 255 Nm - oprzytomniej....

juz nie raz tu pisano ze .....auto nie jezdzi silnikiem po asfalcie
te 255 Nm to ma silnik ,ale juz po przejsciu przez dluzsza w dieslu
przekladnie, na kolach straci tak pi x oko 1.5 raza - porownywalnie do benzyny
bedzie mial "uzyteczne" ok. 170 Nm

[tiges_wiz]

ja to wiem i ty to wiesz ;)

[jay_z]

tiges_wiz napisał:

> ja to wiem i ty to wiesz ;)
>
>

A mechanicy i inzynierowie swiatowej slawy o tym nie slyszeli... To pokazuje
jak wiarygodne sa wasze "wyliczenia".

[tiges_wiz]

a skad masz takie wiadomosci?
wierz mi ze slyszeli i stosuja.

Oczywiście, że przełożenia.....

[simr1979]

..robią swoje, ale dotyczy to głównie biegu, na którym osiągana jest prędkość
maksymalna - IV, V, (VI)....
Na biegach pośrednich rożnice przełożeń miedzy dieslem a benzyną są mniejsze, a
przyśpieszeń (na korzyść diesla)- większe. Na tych biegach dieselowi szybciej
jednak kończą się obroty, co niweluje jego zysk w stosunku do benzyny przy
przyśpieszaniu przez biegi, o czym już zresztą mówiłem....

Wyliczenie bez sensu

[crannmer]

zgryzliwy1 napisał:

> juz nie raz tu pisano ze .....auto nie jezdzi silnikiem po asfalcie
> te 255 Nm to ma silnik ,ale juz po przejsciu przez dluzsza w dieslu
> przekladnie, na kolach straci tak pi x oko 1.5 raza - porownywalnie do benzyny
> bedzie mial "uzyteczne" ok. 170 Nm

Wyliczenie pozbawione sensu, choc wywod o rzekomej stracie momentu czesto spotykany.

Jesli jade z ta sama predkoscia na tych samych (w przyblizeniu) obrotach, co
benzynowiec, to nic nie trace. A juz szczegolnie nie trace fantastycznie
wyssanego z palca wspolczynnika "pi x oko". A zeby przy danej predkosci miec
dane obroty, musze uzyc innego biegu, to zupelnie inna sprawa.

Majaca jednak wylacznie znaczenie dla zmieniajacego biegi wg zasady 20-40-60...

MfG

C.

[tiges_wiz]

ale nie jedziesz na tych samych obrotach. Zakres jest zupelnie inny.
ja mam przekladnie glowna 3.92 gdzie diesiel ma 3.1-3.3
u mnie na 5 biegu przy 3000 obr jest 120 km/h. W dieslu byloby gdzies 2000 obr
wtedy (jak nie mniej)

[crannmer]

tiges_wiz napisał:

> ale nie jedziesz na tych samych obrotach. Zakres jest zupelnie inny.

Kto mi nie da jechac na tych samych obrotach?
Jak jade spokojnie, to mam 1500..2500. Jak mniej spokojnie, to mam 2000..3000.
A jak sie nazywa bieg, ktory przy danej predkosci daje mi takie obroty, to malo
mnie obchodzi.

> ja mam przekladnie glowna 3.92 gdzie diesiel ma 3.1-3.3

Czyzbys byl zdania, ze diesel ma krotsza przekladnie glowna?
:->

> u mnie na 5 biegu przy 3000 obr jest 120 km/h. W dieslu byloby gdzies 2000 obr
> wtedy (jak nie mniej)

Nie wiem, czemu z uporem maniaka porownujesz te same biegi, a nie te same
obroty. Obrotomierza nie masz, czy co?

MfG

C.

[tiges_wiz]

przepraszam ..
zalezy w ktora strone patrzysz czy od kol czy od silnika.
3.920 oznacza ze na 3.920 obr walka atakujacego masz 1 obrot wienca.

nie porownuje tych samych biegow bo o nie ma sensu
w typowym dieslu 5 bieg ma zakres predkoci jak na na 4-tym.

[simr1979]

tiges_wiz napisał:

> przepraszam ..

A teraz akurat niepotrzebnie, bo tym razem to cranmer się pomylił...;)

[tiges_wiz]

i jeszcze jedna zagadka
ja moge na 3 biegu rozpedzic sie do 150 km/h
jaka przekladnie glowna trzeba by bylo zamontowa do diesla zeby miec aki zakres
i jak ona wplynie na przyspieszenie?

[simr1979]

tiges_wiz napisał:

> i jeszcze jedna zagadka
> ja moge na 3 biegu rozpedzic sie do 150 km/h
> jaka przekladnie glowna trzeba by bylo zamontowa do diesla zeby miec aki zakres
> i jak ona wplynie na przyspieszenie?

A po co mi w dieslu tak długie przełożenie na III ?? Przecież mowa o sporcie ,
więc zmieniajmy biegi - III do 120, dalej IV : zysk na przyśpieszeniu
pozwalający nadrobić czas zmiany biegów , a odjazd od benzyny nastąpi powyżej
150....

[tiges_wiz]

ok .. to w druga strone.. skrocmy jeszcze bardziej przekladnie w benzyniaku (tak
3 bieg do 120)?
i co bedzie z przyspieszeniem w takim samochodzie?

[simr1979]

tiges_wiz napisał:

> ok .. to w druga strone.. skrocmy jeszcze bardziej przekladnie w benzyniaku (ta
> k
> 3 bieg do 120)?
> i co bedzie z przyspieszeniem w takim samochodzie?

Już na to pytanie odpowiedziałem w pierwszym poście, tylko nie chciałeś słuchać.
Przebieg mocy w dieslu (dzięki wysokiemu momentowi przy niskich obrotach) jest
taki, że nawet po sprowadzeniu przełożeniem obu silników do tego samego punktu
(np. przy takiej samej prędkości maks 120 km/h odpowiednio 4200 i 6000
rpm)krzywa mocy w zakresie prędkości np. od 80 do 120 km/h będzie dla diesla
leżała powyżej tej dla benzyny - zetkną się w punkcie 120 km/h(oczywiście
zakładamy te same moce maksymalne obu silników).
Paradoksalnie w takim układzie przy niższych prędkościach na tym samym biegu
benzyna będzie prawdopodobnie nieco szybsza.....

[mobile5]

simr1979 napisał:
a odjazd od benzyny nastąpi powyżej
> 150....
Konkretnie, to który diesel tak odjeżdża podobnej benzynie?

[mobile5]

crannmer napisał:
> Jesli jade z ta sama predkoscia na tych samych (w przyblizeniu) obrotach, co
> benzynowiec, to nic nie trace
Sądzę że tracisz niepotrzebnie ON.

[crannmer]

mobile5 napisał:

> > benzynowiec, to nic nie trace
> Sądzę że tracisz niepotrzebnie ON.

Primo nie wiesz, na jakich obrotach ja zwykle jezdze :->
Sekundo rozmawialismy o dynamice, a nie o ekonomii.
BTW przebieg charakterystyki sprawnosci diesla jest nieco inny niz benzynowca, a
zakres ekonomicznych obciazen i obrotow szerszy.

MfG

C.

[mobile5]

crannmer napisał:

> mobile5 napisał:
>
> > > benzynowiec, to nic nie trace
> > Sądzę że tracisz niepotrzebnie ON.
>
> Primo nie wiesz, na jakich obrotach ja zwykle jezdze :->
> Sekundo rozmawialismy o dynamice, a nie o ekonomii.
> BTW przebieg charakterystyki sprawnosci diesla jest nieco inny niz benzynowca,
> a
> zakres ekonomicznych obciazen i obrotow szerszy.
Odnosiłem się do podanego przez Ciebie przykładu:"Jesli jade z ta sama
predkoscia na tych samych (w przyblizeniu) obrotach, co
benzynowiec, to nic nie trace."

[klemens1]

> popatrz sobie na moj podpis. o jest bezyniak.

Jeden z nielicznych który osiąga maksimum momentu przy niewielkich obrotach. Większość to szlifierki.
Mam porównanie benzyniaka 192 KM z TD 115 KM (TD cięższy) - przy średnich obrotach diesel jest dynamiczniejszy.

[tiges_wiz]

tak to mozesz odowodnic, ze alhambra 1.9 tdi jest "dynamiczniejsza" od Vipera ;)
moc=moment*obroty
nie mozna tych dwoch wielkosci rozpatrywac w oderwaniu od siebie.
wyobraz sobie ze masz 100 Nm przez 4000 obr lub 50 Nm przez 8000 obr (taki
model uproszczony) przy takich samych przekladniach pierwszy bedzie mial lepsze
przyspieszenie, ale kiepska predkosc maksymalna. Ale jak w drugim zastosujesz
przekladnie 2:1 to na kolach bedziesz mial to samo.
Mimo ze w danych echnicznych zobaczysz w pierwszym przypadku dwa razy wiekszy
moment obotowy. Moc jednak jest taka sama.

[klemens1]

Nie tłumacz mi tego, bo doskonale to rozumiem. Piszę o PRZEBIEGU momentu obrotowego, a nie o jego wartości. Gdyby ten przebieg był identyczny w TD i B, to oczywiste jest że przy takich samych mocach jeździłoby się nimi tak samo (a nie tak samo by osiągały 100km/h - to różnica).

Samochodami, o których mowa wyżej (benzyniak 192 KM i TD 115 KM) jeździłem osobiście i stwierdzam że przy średnich obrotach TD jest dynamiczniejszy.

Łatwo to również policzyć: tak się składa, że oba mają taki sam max. moment 240 Nm. Przekładnia w benzyniaku dodaje mu jeszcze 20% momentu (co można stwierdzić po obrotomierzu tu i tu). Benzyniak powinien więc być przy tej samej prędkości i na tym samym biegu dynamiczniejszy. Ale nie zawsze jest - bo on to maksimum osiąga przy o wiele wyższych obrotach niż TD - gdy TD ma 2000 rpm i moment 240, benzyniak ma 2500 rpm i moment ... szczerze mówiąc nie wiem jaki, ale trzeba go podkręcić w okolice 4000 rpm żeby osiągnął 240 Nm - podejrzewam że przy 2500 rpm ma sporo mniej niż 200 Nm - stąd słabsze jego przyspieszenie.

Jako ciekawostkę podam, że do setki mają odpowiednio 8.6 i 13s.

[tiges_wiz]

to ze diesle maja tak nisko moment to jest zasluga tylko sprezarki
tu masz wykresik silika 1.8T (benzyna)
free.of.pl/t/tiges/mm/nakolach1.jpg
free.of.pl/t/tiges/mm/moment1.jpg
nie przypomina czegos?
Jednak do przyspieszania wzialbym cos takiego:
free.of.pl/t/tiges/mm/nakolach2.jpg
free.of.pl/t/tiges/mm/moment2.jpg

[simr1979]

tiges_wiz napisał:

> to ze diesle maja tak nisko moment to jest zasluga tylko sprezarki
> tu masz wykresik silika 1.8T (benzyna)
> free.of.pl/t/tiges/mm/nakolach1.jpg
> free.of.pl/t/tiges/mm/moment1.jpg
> nie przypomina czegos?
> Jednak do przyspieszania wzialbym cos takiego:
> free.of.pl/t/tiges/mm/nakolach2.jpg
> free.of.pl/t/tiges/mm/moment2.jpg


Tiges, Ty nic a nic nie kumasz - wybrałeś do przyśpieszania auto o wadliwie
dobranych przełożeniach (brak zachodzenia biegów)

[tiges_wiz]

??? o drugie to Honda 160 KM. Ciagnie sie ja do odciecia i wrzuca kolejny bieg.
Cos ci sie pomieszalo. Tam nic nie musi nachodzic na siebie.

[simr1979]

tiges_wiz napisał:

> ??? o drugie to Honda 160 KM. Ciagnie sie ja do odciecia i wrzuca kolejny bieg.
> Cos ci sie pomieszalo. Tam nic nie musi nachodzic na siebie.

Widocznie Honda nie miała na półce odpowiedniej skrzyni. Brak zachodzenia
krzywych na wykresie oznacza marnowanie dostępnej na przyśpieszanie przez biegi
mocy.
Naucz ty się chłopie jak samochód działa - to ciekawe jest ;)

[mobile5]

simr1979 napisał:
Brak zachodzenia
> krzywych na wykresie oznacza marnowanie dostępnej na przyśpieszanie przez biegi
> mocy.
> Naucz ty się chłopie jak samochód działa - to ciekawe jest ;)
To stwierdzenie napewno dotyczy wykresu który zaprezentował Tiges_wiz? Czy
raczej wykresu momentu silnika w zakresie obrotów przy jakich są zmieniane biegi?

[simr1979]

mobile5 napisał:

> simr1979 napisał:
> Brak zachodzenia
> > krzywych na wykresie oznacza marnowanie dostępnej na przyśpieszanie przez
> biegi
> > mocy.
> > Naucz ty się chłopie jak samochód działa - to ciekawe jest ;)
> To stwierdzenie napewno dotyczy wykresu który zaprezentował Tiges_wiz? Czy
> raczej wykresu momentu silnika w zakresie obrotów przy jakich są zmieniane bieg
> i?


Tiges zaprezentował 4 wykresy - dotyczy przedostatniego :)

[tiges_wiz]

sciagnij sobie program Cartest i sprawdz sile na kolach.
biegi dobiera sie do zakresu obrotow a nie wartosci sily.

[mobile5]

simr1979 napisał:
> Tiges zaprezentował 4 wykresy - dotyczy przedostatniego :)

Właśnie dlatego moje wątpliwości.

[mobile5]

Przy takim przebiegu momentu, gdzie od 3000 do 7500obr, zmienia się on o 15%,
nie ma technicznej możliwości żeby zaprojektować 5 biegową skrzynię do 240km/h i
żeby wykresy momentu na kołach po zmianie biegu na siebie zachodziły.

[tiges_wiz]

simrowi sie uda ;)

Krótki zakres obrotów użytecznych?

[sum_tzw_olimpijczyk]

W dieslu? To jak mój diesel dobrze przyspiesza od 2000 do 4000 obrotów, a
beznyna koleżanki od 3000 do 6000 obrotów, to pewnie benzyna ma szerszy zakres
obrotów, bo ja mam 2000, a ona 3000? To porównajmy prędkości w tym zakresie:)
Poza tym - dyskusja o wyższości świąt bożego narodzenia nad wielkanocą. Każdy
jeździ tym, czym lubi. Sam wolę diesle, ale takie bajki jak wyprzedzanie od
70km/h na 5 biegu to chyba dla kogoś, kto lubi ryzyko. Ja zawsze redukuję na 4.

[tiges_wiz]

To znaczy ze maja rozne przelozenia. Jezeli te same predkosci masz w zakresie
2000 a nie 3000 to znaczy ze na kolach masz o 1/3 mniejszy moment obrotowy niz
beznyniak.

[sum_tzw_olimpijczyk]

Nie rozumiesz mnie. Chodzi o to, że szerokość zakresu obrotów użytecznych w
przytoczonym przeze mnie przykładzie jest taka sama - jak diesel ma (powiedzmy)
2000 obrotów przy 80km/h, to przy 4000 będzie miał 160km/h na tym samym biegu.
Analogicznie benzyna - 3000 obrotów i 80km/h - 6000 obr. i 160km/h. Oczywiście
uogólniam, bo są benzyny kręcące się dobrze powyżej 6000 obr, jak również diesle
startujące mocno już od 1500 obr.
Poza tym - wszyscy wiemy, że Twoja sierra to ma charakterystykę turbodiesla z
osiągami benzyny i nie musisz tego udowadniać wykresami z Cartestu:)

[tiges_wiz]

przejrzalem na chybil trafil kilka aut i wiekszosc miala te krzywe osobno .. jak
sie przecinaly do dopiero krzywe z 3 i 4 biegu.
ale gupi ci kontruktorzy.

[simr1979]

tiges_wiz napisał:

> przejrzalem na chybil trafil kilka aut i wiekszosc miala te krzywe osobno .. ja
> k
> sie przecinaly do dopiero krzywe z 3 i 4 biegu.
> ale gupi ci kontruktorzy.
>

Literki zjadasz, idź już odpocznij...pa :D


...aaa byłbym zapomniał - w Twojej Hondzie na 3 i 4 też się nie przecinają ;)

[klemens1]

> to ze diesle maja tak nisko moment to jest zasluga tylko sprezarki

Mało mnie obchodzi czego to jest zasługa. Faktem jest że przy średnich obrotach
115KM diesel przyspiesza lepiej od 192KM benzyniaka. Jeżeli brać kryterium
przyspieszania przy takich obrotach, to żeby benzyniak przyspieszał tak jak TD,
musiałby duuużo więcej kosztować.
A że zdarzają się wyjątki wśród benzyniaków - to wiem. Za starych czasów były
siliniki z dwoma zaworami na cylinder i miały one charakterystykę podobną do
dieslowskiej. Jeździłem takim: 3.0 V6 i tylko 167KM - a przyspieszenie na
średnich obrotach po prostu zajebiste. Współczesne benzynowe szlifierki są do
dupy po prostu - chyba że ktoś się podnieca rykiem silnika, bo tylko wtedy to
coś rzeczywiście przyspiesza.

Znam takich co przyspieszenie oceniają po

[tiurbodziura]

odczuciach i często się mylą . W S500 nie czuje się przyspieszenia ,bo jest
dobrze wyciszona i automat płynnie zmienia biegi ,a w Golfie 2.0 TDI odczucia
są takie jakby jechało się jakimś bolidem ,ale to są tylko odczucia
kierującego . Jechałem kiedyś BMW 530d i odczucie było takie ,że samochód
wyrywa ,przyspiesza jak przysłowiowa rakieta ,a po zmierzeniu Gtechem czar
prysł ,bo samochód przyspieszał gorzej od BMW 530i .

[klemens1]

tiurbodziura napisał:

> odczuciach i często się mylą .

Ma to szczególne znaczenie przy ściganiu się i nie ma żadnego znaczenia przy
normalnym użytkowaniu samochodu. Wybieram diesla bo nie lubię piłować silnika
żeby przyspieszał.
Poza tym obliczenia nt. przyspieszenia są tu:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=50513455&a=50542325

[tiges_wiz]

i slusznie ;)

[tiges_wiz]

pewnie ze pprzyspieszenia chwilowe moga byc lepsze.
tylko co z super przyspieszenia przez pol sekundy?
lepiej miec troche slabsze ale dluzej.
i znowu wracamy do tego ze moc=moment*obroty
sam moment obrotowy nic wlasciwie nie mowi jak nie wiesz jak dlugo dziala.

[klemens1]

> pewnie ze pprzyspieszenia chwilowe moga byc lepsze.
> tylko co z super przyspieszenia przez pol sekundy?

Dlaczego przez pół sekundy? Bo przedział obrotół jest mniejszy? Ale za to
przekładnia główna powoduje że obejmują one szerszy zakres prędkości.

Jeździłem różnymi samochodami i najprzyjmniej wspominam diesle. Benzyniaki
trzeba było piłować żeby cokolwiek lepiej przyspieszały (za wyjątkiem starego
3.0 V6 167KM).

[bishopandroid]

hehe - to porównaj sobie osiągi nowego CIVa 1.8 benzyna i 2.2 diesel.
Moc ta sama 140 km ale kopa lepszego ma diesel ( 0-100 jak i 60-100 ).

co teraz ?

[tiges_wiz]

60-100 na 2 i 3 biegu w Civicu benzynowym?

[simr1979]

tiges_wiz napisał:

> 60-100 na 2 i 3 biegu w Civicu benzynowym?

Nie ma się co czepiać jakichś wybranych biegów czy przedziałów prędkości, bo
zawsze znajdą się inne, w których diesel będzie szybszy.
Średnio rzecz biorąc diesel o tej samej mocy co benzyna MUSI być lepszy,
ponieważ dzięki wyższemu (i to dużo wyższemu) momentowi maksymalnemu jego
charakterystyka mocy jest "pełniejsza" - pole pod krzywą mocy jest większe
(czyli większa jest moc dostępna - za wyjątkiem okolic mocy maksymalnej).
Mówiąc "średnio rzecz biorąc" mam na myśli np. czas przejazdu toru o dużej
ilości zakrętów, wymuszających częste zwalnianie i przyśpieszanie.
Wadą diesla jest wąski zakres obrotów użytecznych, którego IMO nie jest w stanie
skompensować nawet 6-biegowa skrzynia, dlatego przyśpieszenie przez biegi (ze
startu zatrzymanego) porównywalnego mocą maksymalną diesla może być nieco gorsze
niż benzyny (oczywiście diesel jest też nieco cięższy ), ale to minimalne
różnice - diesel, niestety, rules....;)

[boason]

No tak, ale dla sprawiedliwości należy dodać, że te diesle są turbodoładowane i
porównuje się je do zwykłych benzynowych. Gdyby do porównania dodać benzynę
turbodoładowaną, to już wychodzi inaczej.
Ale nie wdaję się w dyskusję, co lepsze. Każdy bierze, co woli ;)

Piszemy o dziadkach używających tylko 6 biegu ?

[traktorzysta]

Jeżeli do wyprzedania używa się tylko 6 biegu w dieslu to po co tam montują
skrzynię ? A co napiszesz o turbodoładowanych benzynach np. Vectra 2.8v6
turbo ,Audi 2.0T ,BMW 335i z dwiema turbinkami ? W testach wychodzi ,że takie
BMW 335i ,które przyspiesza w 20 s do 200 km/h pali 11.8 l . Nie ma jeszcze
seryjnie produkowanego diesla ,który przyspieszałby tak jak nowe BMW M5 ,Audi
RS4 , E63 AMG ,czy Bugatti Veyron 4x4 0-300 16.5 s . Podkreślam seryjny
samochód dostępny u dealera .

[traktorzysta]

Aha widziałem porównanie Lexus GS450h z Audi A6 3.0 TDI quattro . Lexus spalił
w teście 10 l Pb95,a był cięższy od Audi o 120 kg . Na dodatek do 200 km/h
przyspieszał w 20 s ,a Audi 3.0 tdi w 35 s . Audi spaliło 9.9 l ON . Cena obu
samochodów zbliżona . Przy dzisiejszych cenach Pb95 i ON bardziej opłacało by
się kupić Lexusa GS450h i przy tym samochód byłby o wiele dynamiczniejszy . Z
drugiej strony bardziej podoba mi się Audi ,no i quattro też przyciąga ,ale
mimo wszystko w tym porównaniu diesel vs benzyna wygrał hybrydowy Lexus .

[jay_z]

Oczywiscie, ze w POLSCE teraz oplacalo by sie kupic wersje benzynowa, ALE
samochody o ktorych piszesz, sprzedaje sie GLOWNIE na zachod od Odry i na
wschod od Minska Bialoruskiego (glownie Moskwa i Perestburg), w ktorych to
miejscach ropa czyli ON jest duuuuuuuuzo tansza od PB czyli benzynki :)

I na tym konczymy chyba twoje wypowiedzi.

[bejrutek]

poczekaj na hybryde z dieslem...

[tiges_wiz]

jakis pseudo naukowyu belkot.
widziales wykres momentu jakiegos v6?
zobacz sobie na moj podpis. To jes benzyniak o charakterystyce, ktorej
pozazdroscilby niejeden diesel.

ten przyklad civica: benzynik jest gorszy od diesla o cale 0.3 s. Roznica moment
u to 2x. Moc=moment*obroty, wiec nie nie tylko jest wazne ile, ale tez jak dlugo.

[simr1979]

tiges_wiz napisał:

> jakis pseudo naukowyu belkot.

Nie mieszaj do tego nauki, bo ta zaczyna się na politechnice, a to było na
poziomie I klasy technikum - dla ciebie i tak za trudne, jak widać .....

[tiges_wiz]

jak chcesz to udowadniaj, ze lepiej jest przesunac obiekt o 10 cm na sekunde,
czy o 5 cm co pol sekundy. Zycze powodzenia.
poczytaj sobie jakie przelozenia i przekladnie maja diesle, jaki zakres obrotow.

[chris62]

2,0dCi 150 KM
motoryzacja.interia.pl/autokatalog/detale,371462,71
2,016V 136 KM
motoryzacja.interia.pl/autokatalog/detale,371486,71
2,0T 165 KM (soft turbo)
motoryzacja.interia.pl/autokatalog/detale,371466,71

Na przykładzie tego samego auta widać, że diesel jest bardzo mocny.
Oczywiście mocniejsze doładowanie benzynowca znacznie poprawi osiągi.

motoryzacja.interia.pl/autokatalog/detale,371468,71

[tiges_wiz]

moc
135 - 10.9
150 - 8.7
165 - 8.3

teraz moze moment podsawic tych silnikow?

[traktordj]

Tiges_wiz .... napatrzylismy sie juz na twoj podpis na dole.... !
Sprawa jest prosta. Chcesz auto do ruszania spod swiatel - kup benzyne. Wez
rowniez kredyt hipoteczny na roczne zapotrzebowanie na paliwo. Do takich zabaw
szkoda diesla.
Jesli jednak chcesz samochod, ktory spali mniej, osiagi bedzie mial podobne, a
wyprzedzanie na trasie zamyka sie w prostej czynnosci nacisniecia pedalu gazu na
5tym biegu...kup diesla.

--------------
410NM @ 1750-3200 // 138kW @ 4000

[tiges_wiz]

ale ja o tym nie dyskutuje :)
ja sie z tym zgadzam i zostawiam diesle za soba ;)
po za tym spalanie 6.3l/100 przy 90 km/h na trasie mnie satysfakcjonuje.
Nie widze sensu inwestowania w gaz.

[simr1979]

traktordj napisał:

>(..) Chcesz auto do ruszania spod swiatel - kup benzyne.
Gucio prawda - ofensywa diesla w sporcie właśnie sie zaczeła, wystarczy prasę
poczytać......

[mobile5]

simr1979 napisał:

> traktordj napisał:
>
> >(..) Chcesz auto do ruszania spod swiatel - kup benzyne.
> Gucio prawda - ofensywa diesla w sporcie właśnie sie zaczeła, wystarczy prasę
> poczytać......
Oczywiście mamy liczne przykłady w rajdach i różnistych formułach.

[traktordj]

Zle mnie zrozumiales. Calkowicie sie zgadzam z tym, ze silniki diesla sa mocno
zaawansowane i przez to nie ustepuja juz benzynie.
Uogolnilem - jesli czyjas pasja jest ruszanie z piskiem opon spod swiatel -
szkoda diesla (choc zrobi to z jeszcze wieksza gracja :) ) - wiec zasugerowalem,
zeby kupil benzyne - ot, co chcialem przekazac.
Ja jestem wlascicielem diesla i nie zamienilbym sie za nic na swiecie na
benzyne. Po miescie mam malutkie zurzycie - mimo sporej pojemnosci - poza
miastem wrzucam na 5tke i lekcewaze obecnosc skrzyni manualnej...po prostu nie
jest mi potrzebna.

[tiges_wiz]

ja jezdze i 2.0 DOHC EFi i 2.1 TD. Bardziej lubie bezyniakiem ;) szczegolnie ze
ma tez nisko moment ;)

[traktorzysta]

Tylko wątek jest o wyższość diesla nad benzyną pod względem mocy i momentu ,a
nie o spalaniu . Ja podałem niżej przykład hybrydowego Lexusa ,który jest
szybszy ,cięższy i pali tyle samo co wolniejszy ,lżejszy diesel . Jeżeli mamy
pisać o spalaniu to jak napisze ,że wole jeździć tramwajem po mieście ,bo jest
taniej ,albo rowerem . Jest jeszcze druga sprawa oszczędności w spalaniu : w
benzynie montuje się inst. gazową i wtedy diesel wymięka .

Może to przekona fanów dizli :

[traktorzysta]

BMW 320si :
www.autozeitung.de/images/cars/1902/vt_mittelklasse.pdf
Czas na torze :1:52
Waga : 1435
Spalanie : 10.4 l
0-140 : 16.6 s
173 KM/200 Nm

BMW 320d :
www.autozeitung.de/images/cars/1795/vt_bmws.pdf
Czas na torze : 1:53
Waga : 1526
Spalanie : 7.2 l
0-140 : 17.2 s
163 KM/340 Nm

I gdzie ta ogromna przewaga diesla na wolnossącą benzyną ? W spalaniu
owszem ,bo po to stworzono diesle ,ale nie do szybkiej jazdy . Na torze wygrała
wersja benzynowa . Prawie ta sama masa ,moc i dokładnie te same osiągi i
prędkość maksymalna . Co będzie jak do wersji benzynowej zamontuje się jeszcze
turbinę ,albo kompresor i "zczipuje" ? Nawet Alpina D3 nie będzie miała szans .

[chris62]

Fanów diesli to tu przekonuje ta różnica 3 l/100km to jest około 12 PLN na każde
100 km oczywiście przy jeździe na większych prędkościach.

[tiges_wiz]

ale ja sie zgadzam ze to jest argument.
Przyjemnie sie tez jezdzi dieslem.
Jednak jezeli chodzi o przyspieszenia, to ja wole miec 6 sekund od 80-120 ma 3
biegu niz 12 na 4.

[chris62]

tiges_wiz napisał:

> ale ja sie zgadzam ze to jest argument.
> Przyjemnie sie tez jezdzi dieslem.
> Jednak jezeli chodzi o przyspieszenia, to ja wole miec 6 sekund od 80-120 ma 3
> biegu niz 12 na 4.
>
Różnica jaką podałeś ażtaka nie jest popatrz na przykłady jakie zamieściłem
odnośnie 2 litrowych popularnych silników.

Rzecz w tym do czego auta używasz jezeli do ruszania spod świateł i palenia gum
do następnych to te ułamki sekund dadzą Ci przewagę,
Jezeli wyskoczysz do Niemiec na autostradę i będziesz pociskał około 200 km/h
przez 800 km to liczy się przyspieszenie i ciąg na najwyższym biegu i tu benzyna
bez turbo nie ma szans przy porównywalnych autach a przy ciągłej prędkości w
zakresach 160-230km/h różnica w spalaniu wyniesie nawet 6 l/100 km.
Sam mam benzynkę ale jeżdżę czasem turbodieslem o tej samej pojemności i
obiektywnie stwierdzam że na autostrady lepiej mieć diesla (i to nie tylko z
powodów oszczędnościowych) a na wyprzedzanie TIrów w polskich warunkach benzynę
ale równie mocną bo elastyczniejsza na poszczególnych biegach a zmiana biegów
podczas wyprzedzania zawsze jest jakimś tam ryzykiem dodatkowym.

[simr1979]

traktorzysta napisał:

> (...)

Na twoim przykładzie - benzyna moc max wyższa od diesla o 6%, czas na torze
krótszy zaledwie o mniej niż 1%. Diesel rules...

[traktorzysta]

Przecież ty napisałeś ,że diesel wygra z benzyną ,a nie wygrał . Benzyna jest
wolnossąca i ma tylko 200 Nm . Dlaczego diesel na torze nie odjechał tak
słabiutkiej benzynce ? Zresztą wiedziałem ,że ciebie nie przekonam ,a ty nie
przekonasz mnie do diesle i jeszcze jedno ni podałeś odpowiedników M5 ,M3 ,RS4,
E63 AMG i np. Bugatti Veyron 4x4 automat i 0-300 16.5 s . Narazie to benzyna
rządzi ,a diesla kupuje się tylko z oszczędności .

[simr1979]

traktorzysta napisał:

> Przecież ty napisałeś ,że diesel wygra z benzyną ,a nie wygrał .

Przeczytaj jeszcze raz swój własny post - może dostrzeżesz, że benzyna była o 10
KM mocniejsza w mocy maksymalnej....

[traktorzysta]

A diesel był mocniejszy o 70 % w momencie obrotowym ,a to podobno się liczy na
torze hehe . Ważne ,że przyspieszały tak samo ,a jednak na torze ,żaden nie
wygrał znaczącą ,a ty się upierałeś że diesel pokona znacząco benzynę to
podobnych parametrach . Dla mnie benzyna wygrała to porównanie i dalsza
dyskusja nie ma sensu ,bo to tak jabym Kaczyńskich przekonywał do liberałów .

[simr1979]

traktorzysta napisał:

> Ważne ,że przyspieszały tak samo ,a jednak na torze ,żaden nie
> wygrał znaczącą ,a ty się upierałeś że diesel pokona znacząco benzynę to
> podobnych parametrach .

Dalej masz problemy z cyferkami (zupełnie jak przywołany przez Ciebie pan K.)-
gdyby diesel miał 10 KM więcej od benzyny, to by ją pokonał znacząco....

[stefcioburczymucha]

simr1979 napisał:

> traktorzysta napisał:
>
> > Ważne ,że przyspieszały tak samo ,a jednak na torze ,żaden nie
> > wygrał znaczącą ,a ty się upierałeś że diesel pokona znacząco benzynę to
> > podobnych parametrach .
>
> Dalej masz problemy z cyferkami (zupełnie jak przywołany przez Ciebie pan K.)-
> gdyby diesel miał 10 KM więcej od benzyny, to by ją pokonał znacząco....


Czyli co jest ważne na torze moc czy moment?

Czy 70% więcej momentu nie wystarcza aby pokonać o 6% mocniejszego konkurenta?

A co jakby benzyna miała o 1 KM więcej niż diesel, to wystarczyło by już aby
pokonać benzynę prawie dwa razy większym momentem czy jeszcze ten 1 KM by był
potrzebny jednak?

[simr1979]

stefcioburczymucha napisał:

(...)
>
> Czyli co jest ważne na torze moc czy moment?

Nie myśl o tym (bo jak dotąd nie wiesz, to już się nie dowiesz), tylko się
ścigaj....;)

[traktorzysta]

Po drugie nie doczytałeś ,że jakby dodać do 320si turbo i zczipować to
gwarantuje ,że żaden diesel nie mógłby się z tą wersją równać ,a na VI biegu
nawet Mercedes 420 CDI nie byłby szybszy .

[paszis]

traktorzysta napisał:

> BMW 320si :
> www.autozeitung.de/images/cars/1902/vt_mittelklasse.pdf
> Czas na torze :1:52
> Waga : 1435
> Spalanie : 10.4 l
> 0-140 : 16.6 s
> 173 KM/200 Nm
>
> BMW 320d :
> www.autozeitung.de/images/cars/1795/vt_bmws.pdf
> Czas na torze : 1:53
> Waga : 1526
> Spalanie : 7.2 l
> 0-140 : 17.2 s
> 163 KM/340 Nm
>
> I gdzie ta ogromna przewaga diesla na wolnossącą benzyną ? W spalaniu
> owszem ,bo po to stworzono diesle ,ale nie do szybkiej jazdy . Na torze wygrała
>
> wersja benzynowa . Prawie ta sama masa ,moc i dokładnie te same osiągi i
> prędkość maksymalna . Co będzie jak do wersji benzynowej zamontuje się jeszcze
> turbinę ,albo kompresor i "zczipuje" ? Nawet Alpina D3 nie będzie miała szans

> (...)


->Na twoim przykładzie - benzyna moc max wyższa od diesla o 6%, czas na torze
->krótszy zaledwie o mniej niż 1%. Diesel rules...

Dodam wiecej he he waga diesla jest o 6,4% wyzsza!!!!!!
Czyli sumujmy diesel z moca MNIEJSZA o 6% i masa WIEKSZA o 6,4% ->jedzie tak samo jak ta benzyna->KTORY SPALA 45% WIECEJ PALIWA (DROZSZEGO)
Super to porownanie wybrales ale na kozysc DIESLA....

[mike68]

wolnossące same lub turbo D jak i Pb
miałem A4 i tylko 1.8 z turbo i nic specjalnego jak na 150KM , no jedynie do
100km/h bo w trasie to już takie sobie ale.... jak je schipowałem , po prostu
bajka - inne auto

Parę faktów

[stefcioburczymucha]

Czytam te ciekawe wypowiedzi szczególnie te o sporcie i chciałem dodać coś od
siebie. Parę faktów które się pomija:
1. W sporcie liczy się przede wszystkim masa oraz jej rozłożenie i zawieszenie
samochodu.
2. Jazda sportowa to zawsze jazda wysokoobrotowa i częsta zmiana biegów. Wie o
tym każdy kto śledzi w telewizji wyścigi samochodowe szczególnie wyścigi klasy
touring cars.
Chciałbym się dowiedzieć gdzie można zobaczyć ofensywę diesli w sporcie
samochodowym? Ja znam dwa miejsca VW Golf TDI Cup, impreza marketingowa gdzie
ścigają się same Golfy TDI, oraz wygrana Audi z diesle w LeMans, tam
zadecydował zasięg diesla który miał prawie dwa razy mniej tankowań.
Konia z rzędem temu kto mi poda przykład dużych wygranych samochodów
wysokoprężnych w typowych imprezach wyścigowych. Co do momentu proszę spojrzeć
jaki moment z silnika 2.0 ma Subaru Impreza STI, Audi S3 2.0 TFSI lub VW Golf
1.4 TSI 170 KM niedługo 210 KM.
Na koniec, sam większość czasu jeżdżę dieslem bo taniej, mam też za sobą starty
amatorskie w wyścigach. Diesel a sport samochodowy to dwa różne światy. Sport
to wysokie obroty, mała masa, diesel na odwrót.

[simr1979]

stefcioburczymucha napisał:

> Diesel a sport samochodowy to dwa różne światy. Sport
> to wysokie obroty, mała masa, diesel na odwrót.

Nonsens, nonsens....
To co napisałeś to jest fajna zabawa, natomiast sport to jest najszybsze
przejechanie z punktu A do punktu B.

[stefcioburczymucha]

simr1979 napisał:

> stefcioburczymucha napisał:
>
> > Diesel a sport samochodowy to dwa różne światy. Sport
> > to wysokie obroty, mała masa, diesel na odwrót.
>
> Nonsens, nonsens....
> To co napisałeś to jest fajna zabawa, natomiast sport to jest najszybsze
> przejechanie z punktu A do punktu B.

To jest może specyficzny sport np. wyścigi dragsterów.
Gwarantuję Ci, że widziałem wiele wyścigów na żywo gdzie ścigały się wozy
benzynowe i nie zawsze mocniejszy wygywał, widziałem nawet wyścig w którym
słabsza wolnossąca benzyna dzięki idealnemu rozłożeniu mas i małej masie
ogólnej wygrała ze znacznie mocniejszą benzyną z doładowaniem.
Jak chcesz ustawić zawieszenie w dieslu do wyścigu? Przecież te samochody są
wybitnie podsterowne a w wersji RWD niezgrabnie ciężkie.
O sporcie zapomnij. Sport to nie tylko moc. Dlaczego na torze Nissan 350Z
dostaje zawsze srogie baty od S2000? W moim dieslu gdy zmieniam bieg na 3 to
większość benzyn jeszcze przez parę sekund jedzie na 2, gdy ja zmieniam na 4 i
tracę czas oni robią zmianę na 3.

[traktordj]

Ok, czyli podsumowujac dochodzimy do nastepujacych konkluzji:
-oba samochody przejechaly tor w - nie oszukujmy sie - praktycznie identycznym
czasie //wiec mamy tu odpowiedz na pytanie zadane na poczatku watku
-benzyna spalila 3l wiecej per 100km...

Tak wiec wniosek jest jeden - wlasciciel diesla moze zjesc mac-zestaw co 100km
for free... a auto ma rownorzednie mocne.

A dlugie trasy przejedzie szybciej, poniewaz nie bedzie musial sie tak czesto
zatrzymywac i tankowac.

Aha, a te kalorie to przydalyby sie kierowcy benzyny, ktory namacha sie ta
wajcha zmiany biegow.....

[tiges_wiz]

cos ci sie pomieszalo :)
to diesle wymagaja teraz czesego zmieniania biegami. Chyba ze chce sie meczyc na
wysokich biegach, ale wtedy nici z dobrych czasow.

[traktordj]

tiges_wiz napisał:

> cos ci sie pomieszalo :)

Nic mi sie nie pomieszalo. Mialem benzyne, jezdzilem miedzymiastowo,
wyprzedzalem (czyt. redukcja z 5 na 3, cisniemy, cisniemy, z 3 na 4, koniec
manewru, no i 5 again) ... powtorz cwiczenie na polskich drogach...
W dieslu jade, wrzucona 5tka, 1700 obrotow, chce wyprzedzac - naciskam gaz,
wyprzedzilem, oduszczam troche...

[simr1979]

traktordj napisał:

(..)
> W dieslu jade, wrzucona 5tka, 1700 obrotow, chce wyprzedzac - naciskam gaz,
> wyprzedzilem, oduszczam troche...

Takie wyprzedzanie to samobójstwo (ew. zabójstwo)....przynajmniej na polskich
drogach....

[boason]

>
> Aha, a te kalorie to przydalyby sie kierowcy benzyny, ktory namacha sie ta
> wajcha zmiany biegow.....

przy 6-biegowym dieslu w mieście sie namacha więcej, niż w benzynie

[traktordj]

> przy 6-biegowym dieslu w mieście sie namacha więcej, niż w benzynie

Dosc odwazne stwierdzenie... nie wiem jednak, jak je masz zamiar obronic?

[trypel]

VI biegowy diesel 150 KM wymaga zdecydowanie częstszej zmiany niż poprzednia
benzyna o mocy 170 KM. Spróbuj w takim dieslu ruszyć na III, albo chociaż toczyć
się 10/godz na III, w silniku benzynowym mogłem ruszyć bez gazu na III i
osiągnąć jakieś 170 km/godz. III była biegiem uniwersalnym w mieście. Teraz
uniwersalnymi są I, II, II, IV, V (VI od 100 w trasie), wyprzedzanie to też
oczywiście redukcja na IV i rura. Fakt w benzynie była redukacja na III ale
"rura" była o niebo przyjemniejsza.
Lubię diesla bo jest ekonomiczny i mogę przejechać 1000 km na baku a w
benzynowym było max 600. Ale mimo że nie jest to VW to i tak jest głośniejszy od
benzyny. Biegami muszę mieszać i dlatego uważam że do nowoczesnego diesla nadaja
sie najlepiej nowoczesny automat bo inaczej ręka wciąż pracuje.

[niknejm]

trypel napisał:

> uważam że do nowoczesnego diesla nadaja
> sie najlepiej nowoczesny automat bo inaczej ręka wciąż pracuje.

Fakt. Nie jestem miłośnikiem automatów, ale w przypadku Volvo S60 D5, automat
to dużo lepsze rozwiązanie.

Pzdr
Niknejm

[traktordj]

> Spróbuj w takim dieslu ruszyć na III, albo chociaż toczyć
> się 10/godz na III, w silniku benzynowym mogłem ruszyć bez gazu na III i
> osiągnąć jakieś 170 km/godz. III była biegiem uniwersalnym w mieście.

Mam prosbe... nie przytaczaj juz przykladow...!
Chcialbym zobaczyc Ciebie toczacego sie samochodem 10km/h na 3
biegu...oczywiscie zaraz po tym, jak z niego ruszyles .... czy Ty przypadkiem
nie martwisz sie o sprzeglo?
6 bieg jest jedynie nadbiegiem, nie ma specjalnie wplywu na przelozenia
poprzedzajace...(czyt. nie rozni sie od skrzyni 5-ciobiegowej).
Jesli chodzi o jazde po miescie - diesel toczacy sie na 3 biegu po wcisnieciu
gazu - dzieki wysokiemu momentowi - przyspiesza, benzyna...mysli, czy
przyspieszyc. To wlasnie w dieslu 3 jest biegiem uniwersalnym na miasto, nie w
benzynie.

[gls1]

Diesel ma sens tylko z automatem bo manualna skrzynia biegów to jest wielki
jeden bezsens!! Jeżdziłem sobie ostatnmio Mondeo 2.0 TDCI i powiem jedno:
wkurza to, że przyspieszając do 120 km/h trzeba co chwilę zmieniac bieg!!
Namachałem się niemiłosiernie, natomiast elastyczność i zakres obrotów
użytecznych to porazka. Jadąc 60 km/h na 3 biegu wdepnąłem gaz do dechy a
silnik musiał się "długo zastaniawiać" co znaczy wcisnięty gaz do podłogi. 2.0
benzyana jest przyjemniejsza w prowadzeniu. Pozatym drażniło mnie,że silnik
zaczyna "ciągnąć" od 2500 obr/min a zaczyna "kaszleć i sapać" przy 3500 obr.
min. Diesle są ok ale ale co ztego, ze mają duzy moment obrotowy jak tylko jest
on dostępny "przez chwilkę' a aby dalej przyspieszac to trzeba co chwilę
zmieniac bieg na wyższy szczególnie od 0-120 km/h..... PZDR!! PS- jeżeli chodzi
o oszczędności to benzyna z "sekwencją" LPG bije na głowę diesle zwłąszcza, ze
te ich mityczne spalania rzędu "5,5" to papierkowe parametry a Mondeo którym
brykałem spalił na trasie ponad 10 l/100 km....

[traktordj]

> Jadąc 60 km/h na 3 biegu wdepnąłem gaz do dechy a
> silnik musiał się "długo zastaniawiać" co znaczy wcisnięty gaz do podłogi.

Ciekawa sprawa...a przeciez to diesle slyna z elastycznosci... cos mi sie
wydaje, ze nie jezdziles nigdy dieslem...

> Pozatym drażniło mnie,że silnik
> zaczyna "ciągnąć" od 2500 obr/min a zaczyna "kaszleć i sapać" przy 3500 obr.
> min.

Zaczyna sie robic ciekawie... ta historyjka zaczyna mnie wciagac :) Ciekawe jaki
bedzie final tej bajki...

> Mondeo 2.0 TDCI którym
> brykałem spalił na trasie ponad 10 l/100 km....

AAAAAA..... mowisz o Fordzie! Zakonczenie widze, ze ma moral...

PS: Moj diesel pali miedzymiastowo 5,5/5,8... a jego pojemnosc jest wieksza od
wyzej opisywanego o dwa duze browary...
A na 3ce przy 60km/h przyspieszajac ciezko mi utrzymac glowe odchylona do
przodu....dobrze, ze mam zaglowki.

Pozdrawiam wspolczesna tworczosc literacka...sci-fi rules!

[tiges_wiz]

60 km/h w benzyniaku to jeszcze dlugoooo drugi bieg.

[traktordj]

Tak, i widze, jak Ty dluuuuugo bedziesz jeszcze na tym dluuugim 2 biegu na
codzien jedzil ... i jaki to komfort trzymac 6k obr/min przez dluuuuugi czas
jadac dluuugo przez miasto ... widze jestes fajnem pomykania 100km/h na dwojce ....

[tiges_wiz]

wyobraz sobie ze moge tez jechac 50 km/h na piatym biegu i nic sie nie dzieje.
nie tylko diesle maja nisko moment obrotowy.

[traktordj]

tiges_wiz napisał:

> wyobraz sobie ze moge tez jechac 50 km/h na piatym biegu i nic sie nie dzieje.
> nie tylko diesle maja nisko moment obrotowy.
>
No wlasnie, u Ciebie sie nic nie dzieje...i nie wydarzy :) - w dieslu jest
inaczej...

[tiges_wiz]

nic sie nie dzieje znaczy silnik nie protestuje.

[traktordj]

To zrozumialem.. ale rowniez nic sie nie wydarzy jak dodasz gazu.. ;)

[tiges_wiz]

wyobraz sobie ze sie dzieje.

[traktordj]

tiges_wiz napisał:

> wyobraz sobie ze sie dzieje.
>

Az tak bujnej wyobrazni nie posiadam....
Tiges_wiz....blagam, nie opowiadaj, ze Twoj 120km silnik, ktory rozwija
relatywnie smieszny moment obrotowy, jadac 50km/h na 5tym biegu w jakikolwiek
sposob zareaguje na dodanie gazu...
To, o czym mowie, jest niezaprzeczalnie silna strona diesla. Ja nie staram sie
wszystkim wmowic, iz ma same zalety - na samym poczatku powiedzialem - chcesz
auto do ruszania spod swiatel - bierz benzyne. Ale mdli mnie naciaganie
mozliwosci silnika benzynowego do rozmiarow przytoczonych w Twoim poprzednim poscie.

[tiges_wiz]

hmmm .. wiele osob ktore ze mna jezdza pytaja sie mnie czy to diesel :D

[tiges_wiz]

nagram ci przyspieszanie od 50 na roznych biegach ;)
takze od 80 do 120
img258.imageshack.us/my.php?image=fordsierra20dohchamowania7xs.jpg
a tu wykresik podobnego auta ... plaaaskkooo i dluuugoo ;)

[traktordj]

Osoby pytajace, czy to diesel, wyraznie nie jechali jeszcze takowym...oczywiscie
mowie o nowoczesnych jednostkach... moze pytali odnoszac do klekotow z lat 90tych...

tiges_wiz napisał:

> nagram ci przyspieszanie od 50 na roznych biegach ;)
> takze od 80 do 120
a tu wykresik podobnego auta ... plaaaskkooo i dluuugoo ;)
>
Jesli masz zamiar nagrac przyspieszenie tego auta od 50-100 na 5tym biegu,
prosze, zastosuj dobra kompresje - oszczedze czas sciagniecia tego dosc dlugiego
filmu pelnometrazowego :)

a co do wykresiku - plaaaaaskoooo i dluuuugoo i malooooo go tu...

To tyle.

[tiges_wiz]

dzieki magicznemu wynalazkowi pt. skrzynia biegow i przekladnia glowna
200 Nm i zakres 2000 obr to jest to samo co
100 Nm i zakres 4000 obr i to jest to samo co
50 Mn i zakres 8000 obr.

wiec nie wazne jest ile, ale ile i jak dlugo (czyli moc).

[traktordj]

tiges_wiz napisał:

> dzieki magicznemu wynalazkowi pt. skrzynia biegow i przekladnia glowna
> 200 Nm i zakres 2000 obr to jest to samo co
> 100 Nm i zakres 4000 obr i to jest to samo co
> 50 Mn i zakres 8000 obr.
>

To super, ze cos takiego wynaleziono. Jaki jednak ma to zwiazek z Twoim
pedzeniem na 5tce 50 km/h? - i z tym, ze wtedy to sie dzieje?

Moze zapytam...ila masz obrotow jadac Twoim autem 50km/h na 5 biegu?
Ah, no i pozwole sobie jeszcze oszczedzic liczenia i wprost zapytam beszczelnie
(a co :) ) - jaki ma Twoj silnik wowczas moment obrotowy?
Jak juz jestem taki ciekawski to wtrace jeszcze jedno pytanie....-jaki moment
obrotowy mialby wowczas silnik diesla o zblizonej mocy?

Ale sobie pozwolilem popytac....

[tiges_wiz]

nie wiem .. sam z ciekawosci sprawdze jak to bedzie wygladac dokladnie.

[tiges_wiz]

a zeby nie bylo latwo, to zrobie pozniej to samo w peugeocie 605 2.1 TD

[traktordj]

Dobrze, ja rowniez lookne u siebie i jutro dam znac.

[simr1979]

traktordj napisał:

> tiges_wiz napisał:
>
> > dzieki magicznemu wynalazkowi pt. skrzynia biegow i przekladnia glowna
> > 200 Nm i zakres 2000 obr to jest to samo co
> > 100 Nm i zakres 4000 obr i to jest to samo co
> > 50 Mn i zakres 8000 obr.
> >
>
> To super, ze cos takiego wynaleziono. Jaki jednak ma to zwiazek z Twoim
> pedzeniem na 5tce 50 km/h? - i z tym, ze wtedy to sie dzieje?
>
> Moze zapytam...ila masz obrotow jadac Twoim autem 50km/h na 5 biegu?
> Ah, no i pozwole sobie jeszcze oszczedzic liczenia i wprost zapytam beszczelnie
> (a co :) ) - jaki ma Twoj silnik wowczas moment obrotowy?
> Jak juz jestem taki ciekawski to wtrace jeszcze jedno pytanie....-jaki moment
> obrotowy mialby wowczas silnik diesla o zblizonej mocy?
>
> Ale sobie pozwolilem popytac....


To ja sobię pozwolę odpowiedzieć - przy 50 km/h średni wspólczesny diesel bedzie
miał ok. 1100-1200 obr/min i po prostu nie bedzie chciał jechać, niezeleżnie od
teoretycznej wartości momentu przy tych obrotach, zdjętej z jego charakterystyki
na hamowni silnikowej. Benzyna będzie natomiast miała 1500-1700 rpm i
nieśpiesznie, bo nieśpiesznie ale płynnie i bez problemów pojedzie.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=50578655&wv.x=2&a=50597936

[etom]

traktordj napisał:

> Tiges_wiz....blagam, nie opowiadaj, ze Twoj 120km silnik, ktory rozwija
> relatywnie smieszny moment obrotowy, jadac 50km/h na 5tym biegu w jakikolwiek
> sposob zareaguje na dodanie gazu...

To moze takie porownanie :

1 Yaris 1.4 diesel - 75KM - 169Nm
2.slabszy Yaris 1.0 benz.- 68KM - tylko 90Nm

czas od 50-60 km/h na 5 biegu:
Y 1.4D - 8 s
y 1.0 - 4.1 s !!!

od 50-80 km/h :
Y 1.4D - 16.3 s
Y 1.0 - 12.2 !!!

od 50-100 km/h :
Y 1.4D - 22.5 s
Y 1.0 - 21.1 s

To jeszcze nic :-) zobacz jak "duzy" moment w dieslu dostaje w skore przy
jeszcze mniejszej szybkosci na 5 biegu, od slabszego moca i ze "smiesznym"
momenten benzynowca:

od 40-80 km/h :
Y 1.4D - 34.4 s !!!!!!!!!
Y 1.0 - 16.7 s

Widac jak na dloni ,jak tragicznie przyspiesza diesel na malych obrotach.

pomiary!

[tiges_wiz]

pomiary pi*oko i stoper w ciemnosciach ;)
50-100 V bieg - 23 sekundy
50-100 iV bieh - 15 sekund

ten yaris to mial mierzone od 50 czy 50 do 100?

gggrr .. ja chce edycje postow :)

[tiges_wiz]

od 50 czy 60?

[etom]

tiges_wiz napisał:

> od 50 czy 60?

Tak jak pisalem

od 50-100 km/h
Y 1.4D - 22.5 s
Y 1.0 - 21.1 s

( czas od 50km/h do 100km/h na 5 biegu)

[tiges_wiz]

no to ciekawe wyniki wychodza, choc yariskowa 5-tka nie ma nic wspolnego z moja
5-tka. Ja juz na 4 biegu mam Vmax kolo 200 km/h.

[etom]

Benzynowy Yaris ma przy 50km/h na 5 biegu ok. 1650 obr. a diesel ok. 1150 obr.

[tiges_wiz]

ja mam na V biegu przy 50 km/h - 1250 obr, 100 km/h - 2500 obr
IV bieg to: 50 km/h - 1500 obr; 100 km/h - 3000 obr.

czyli piatka yariskowa jest nawet ponizej mojej czworki ;)

[tiges_wiz]

ten yaris diesel ma 190 Nm od 1800 obr. typowy przyklad ze nie jezdzi sie tym co
na silniku a tym co na kolach ;)

170 Nm i 80-120 na piatym biegu

[tiges_wiz]

wyszlo srednio 16.5 sekundy
samochod obciazony (3 dorosle osoby)

[chris62]

raktordj napisał:

> > Jadąc 60 km/h na 3 biegu wdepnąłem gaz do dechy a
> > silnik musiał się "długo zastaniawiać" co znaczy wcisnięty gaz do podłogi
> .
>
> Ciekawa sprawa...a przeciez to diesle slyna z elastycznosci... cos mi sie
> wydaje, ze nie jezdziles nigdy dieslem...

Diesle słyną z elastyczności ....tylko że kiepskiej właśnie z racji wąskiego
zakresu obrotów.

[competer1]

Ja bym dodał na minus w dieslu
- Wysoki koszt naprawy-wymiany wtryskiwczy czasem piezoelektrycznych
- Ryzyko zalania kiepskiego paliwa( wtedy amen)
- W zimę zanim się nagrzeje wnętrze to już(czasem)trzeba wysiadać
- Klekot, niekiedy wręcz uciążliwy
- Koszty zakupu jak i przeglądów auta wyższe niż przy benzynie
- Koszt wymiany-czyszczenia coraz bardziej popularnych( czasem wymaganych) filtrów cząstek stałych

Więc nie do końca jest tak słodko, szczególnie gdy auto w większości służy do wożenia czterech liter do pracy i z powrotem.

Ale jaja

[dewulot1]

Czytam te wasze wypowiedzi i pekam ze smiechu. To tak jakby zapytac: Mam
platforme do wozenia wegla i potrzebuje kupic konia. Ktory bedzie lepszy, taki
co zywi sie chlebem czy taki ktory zywi sie kartoflami?
Otoz panowie eksperci, osiagi samochodu zaleza od bardzo wielu rzeczy, ale nie
od paliwa. Wezmy teraz jakis silnik, jakas skrzynie biegow i przekladnie glowna
i sporzadzmy wykres dostepnej mocy albo momentu na kolach w funkcji predkosci
samochodu (to plus masa decyduje o osiagach). Ktory z was patrzac na taki
wykres powie czy to jest benzyna, diesel, alkohol czy owies?

[simr1979]

dewulot1 napisał:

>. Ktory z was patrzac na taki
> wykres powie czy to jest benzyna, diesel, alkohol czy owies?

Bedę strzelał - co drugi aktywny forumowicz ? :)

[mobile5]

dewulot1 napisał:
> Otoz panowie eksperci, osiagi samochodu zaleza od bardzo wielu rzeczy, ale nie
> od paliwa.

Przebieg mocy, momentu jednak dość mocno się różnią w zależności o tego na jakie
paliwo jest silnik. Dopiero cały układ przeniesiena napędu łagodzi te różnice i
na kołach są one mniejsze.

[dewulot1]

Patrzac na wykres mocy i momentu silnika, jedyne "clou" czy to diesel czy
benzyna kryje sie za wartoscia obrotow maksymalnych. Jak 4000 RPM to raczej
(ale niekoniecznie) diesel, a jak 9000 RPM to juz koniecznie benzyna. Sam
ksztalt krzywych moze byc bardzo mylacy. Pamietaj o niedoladowanym dieslu i
turbobenzynie.

To jak jeździć??

[osman71]

Skorzystam z okazji skoro są tu akurat specjaliści od silników m.in diesla. Jak
najlepiej i najekonomiczniej jeździć silnikiem 1.7 cdti? Nie wiem jaki ma
moment ma chyba 105 KM. Chodzi mi o zakres obrotów w jakich silnik powinien
pracować, szczególnie w mieście.

[dewulot1]

Co tam jak najlepiej i najekonomiczniej jezdzic, od razu zapytaj jak najlepiej
i najekonomiczniej zyc (i umrzec).

[tiges_wiz]

jezeli ekonomicznie oznacza "jak najmniej paliwa", to nalezy jezdzic przy jak
najmniejszych obrotach. Ale to nie oznacza, ze silnik taka jazde polubi ;)
dotyczy to kazdego silnika.

Gratulacje

[dewulot1]

Dzieki Twojej nieprawdziwej zreszta odpowiedzi bedzie tak: Koles juz wkrotce
spie.. sobie silnik (bardzo to ekonomiczne) a my co rusz bedziemy hamowac bo
bedziemy napotykac na facecika co sobie pyrka 20 km/h na czworce. I ma
zadowolona mine.

[tiges_wiz]

free.of.pl/t/tiges/mm/fuel.jpg
nic na to nie poradze, ale tak jest.
co nie oznacza, ze nie jest to majlepszy sposob jazdy.

[dewulot1]

Mowiac "najnizsze mozliwe oroty" mogles dodac "przy ktorych silnik pracuje
rownomiernie" albo cos takiego.
Normalny kierowca powinien tepic zawalidrogi ktore zamiast jechac tak jak
wszyscy, jada wedlug najnizszego zuzycia paliwa. Dlatego ja mu nie dawalem rad
w tym temacie.

kurna - habudzik bis !!!!!!!!

[w_r_e_d_n_y]

dewulot1 napisał:

> Mowiac "najnizsze mozliwe oroty" mogles dodac "przy ktorych silnik pracuje
> rownomiernie" albo cos takiego.

a po ch...j mial to dodawac ,to oczywiste nawet dla zoltodziobow

[w_r_e_d_n_y]

dewulot1 napisał:

> Dzieki Twojej nieprawdziwej zreszta odpowiedzi.....

a go...o prawda - ma racje

> ....bedzie tak: Koles juz wkrotce spie.. sobie silnik

naucz sie rozumiec co czytasz palancie - przeciez pisal ze to nie sluzy
silnikowi
najbardziej smieszy ten twoj protekcjonalny ton ,sam sie kreujesz w ten sposob
na najwiekszego znawce motoryzacji ???

Grochem o ścianę :(

[notmyself]

Wątek o podobnej tematyce pojawia się juz kolejny raz na tym forum. I kolejny
raz stała ekipa ludzi, przewodzona przez kolegę tiger_wiz, powtarza te same
błędy. Porażka :(

1. Ponownie przeczytałem, że moc=moment*obroty. Super. A wiecie, że x/y =
x*(1/y) (y != 0)? Ciekawe równanie prawda? Oba te równanie są podobnie pomoce w
wyznaczaniu przyspieszenia samochodu. Jeśli kogoś interesuje nieco bardziej
dokładny opis przyspieszenia samochodu to proponuje zerknąć tutaj:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=47146221&a=47443797
Po przeczytaniu stanie się jasne przynajmniej to, że moc maksymalna samochodu ma
luźny związek z przyspieszeniem w danych warunkach. Powinno sie też stac jasne,
że przebieg momentu obrotowego (czyli _wartości_ w funkcji obrotów - a nie
tylko "kształt" wykresu) ma bardzo istotne znaczenie dla przyspieszenia (choć
nie determinujące)

2. Kolega tiger_wiz, który oskarza ludzi o pseudonaukowy bełkot, raczył był w
innym wątku napisać cytuje:

tiger_wiz napisał: "oczywiscie ze przyspieszam w okolicach mocy maksymalnej
(5500), to do daje mi 6 sekund na trzecim biegu od 80-120 km/h, ..."

Czyli zwiększasz prędkość o 50% bez zmiany biegu (patrz obroty), twierdząc że to
jest "przyspieszanie w okolicach mocy maksymalnej". I to w aucie, które według
wykresu który kiedyś zapodałeś, ma moment płasko. To dopiero jest _totalny bełkot_.

W istocie, Ty wkręcasz się w okolice mocy maksymalnej. W aucie które ma
powiedzmy te 170-180nm, można mówić o wkręcaniu się _z mozołem_

3. Czy na torze/odcinku można cały czas jechać blisko obrotów mocy maksymalnej,
przy zachowaniu poprawek na trakcję, promień zakrętów, etc? Proponuje popatrzyć
na ten oto filmik:
video.google.com/videoplay?docid=6184680728064832823
Czy widzicie _ile razy gostek musiał wykręcać się z niskich obrotów_??? I może
raptem w dwóch fragmentach odcinka było miejsce żeby się bardziej rozpędzić. A
przy okazji - widziecie jak szybko auto wkręca się na obroty? Nic dziwnego -
przecież to zaturbiona benzyna. Momentu ma pod dostatkiem.

4. Podnoszony jest, po raz kolejny, argument o złych przełożeniach które
niwelują przydatność silnika ktory nie kręci sie wysoko. Cóż - R10 kręci się do
nieco ponad 5000rpm. Bolid pescarlo do 12.000rpm. R10 złoił mu skurę. Wiem, wiem
- tiger_wiz zaraz tu napisze o aerodynamice, makaronie i silnikach parowych,
które dają z definicji przewage Audi :) Prawda jest taka, że bolid z poważnym
mankamentem przeniesienia napędu nie ma szans konkurować. Żadna aerodynamika
tutaj nie pomoże, jeśli przeciwnicy mają w przeniesieniu przewagę a ich moc jest
podobna. Jakim więc sposoben R10 może być konkurencyjny? Po prostu - teksty o
lipnych przełożeniach to baśnie :)


Jest oczywiste, że im bardziej zakręcona trasa tym bardziej na znaczeniu zyskuje
moment. I to przykładany juz od spodu. Więc na pytanie co jedzie lepiej - silnik
zaturbiony czy wysokoobrotowy brzęczek o podobnej mocy, odpowiedź jest oczywista
- z regóły zaturbiony. Jest symptomatyczne że w latach 80 w F1 bolidy nie
kręciły się pod/ponad 20.000rpm - jechały powiedzmy 12.000rpm. Tylko że w 1989r.
zabanowano turbo a potem doloty ze zmienna geometrią.

Można się zastanawiać co jedzie lepiej - zaturbiona benzyna czy klekot.
Odpowiedź na dzień dzisiejszy jest oczywista. Poza nielicznymi wyjątkami po
stronie klekotów, lepiej jedzie zaturbiona benzyna. Ale to sie powoli zmienia.
Dlaczego? Powodów jest kilka:
1. Klekota można mocniej doładować (w każdym razie jest to łatwiejsze)
2. Pomijając doładowanie, to i tak w klekocie łatwiej zrobić przyzwoity moment
3. W klekocie turbo trzeba projektować pod oborty w zakresie powiedzmy
1500-4500(5000). Taka spręzarka będzie mniej lagować niż cuś co ma ładować max
ciśnienia aż pod 7 czy więcej tyś rpm. Owszem, można bawić się w jakieś tam bang
bangi, kompresory czy inne popierdułki. Ale zawsze w końcu okazuje się, że albo
turbina rozpływa się jak cukier w wodzie, albo kompresor (w twinchargerze
przynajmniej puty puki ładuje) zjada nam moc.
3, W klekocie VTG to już standard. W benzynie temperatura gazów spalinowych jest
taka, że kierwnic w zasadzie nie da się stosować. Były próby, pod konieć lat 80,
montowania ich w benzynie - zakończyły sie źle :) Teraz znowu temat wraca i są
seryjne benzyny z VTG. Myślę jednak, że gdyby trochę bardziej w nich dmuchnąć,
to całe te VTG zrobi cię CTG (C od Constant). A potem całość wypłynie wydechem.

Czy klekot ma wady? A owszem. Masa po pierwsze. Choc z postępem inżynierii
materiałowej to się zmienia. W zasadzie ten temat przemija na naszych oczach.
Wysoki moment w piku też ma wady - takie auto może ugryźć. Jeśli ustawienie
będzie przegięte, to kierowca instynktownie pojedzie wolniej. Wysoki moment
trzeba przenieść. A masa auto to nie tylko silnik - skrzynia, też waży.

[tiges_wiz]

pewnie ze ciekawe rozwanie i niestety prawdziwe:

www.junak.riders.pl/BIBLO/ARTYK/moc4.htm
Co to jest moc?

Mocy nie mierzy się. Moc się wylicza, skoro zmierzyło się obroty i moment.
Moc jest to energia, jaką silnik produkuje w jednostce czasu. Energia czyli
praca, jest to - jak wiadomo - iloczyn siły i drogi, na jakiej siła ta działa,
jeżeli mowa o ruchu posuwistym, a iloczyn momentu i obrotu na jakim moment ten
działa, jeżeli chodzi o ruch obrotowy.
Ponieważ moc jest energią w jednostce czasu, więc jest to iloczyn siły i
prędkości w ruchu posuwistym lub iloczyn momentu i prędkości obrotowej w ruchu
obrotowym
W silniku dysponujemy ruchem obrotowym wału, więc moc wyrażamy iloczynem:

N=M · n

gdzie:
N - moc,
M - moment,
n- prędkość obrotowa.

www.vtuning.com/moc.html

a polecam przede wszystkim przeczytanie ze zrozumieniem TEGO:
www.technikajazdy.info/mocvsmoment.html
tam tez odpowiedz na pytanie: dlaczego mimo ze na plecach czujemy moment
obrotowy, to tak dbamy o moc.

jak zrozumiesz co z tego rownania wynika, bo one dotyczy kazdych obrotow a nie
tylko tych z mocy maksymalnej, to moze i zrozumiesz co sie dzieje w czasie
jazdy. Jezeli uda ci sie zwiekszyc moment przy 1000 obr, to krzywa mocy tez tam
pojdzie do gory.

inne ciekawe rownanie na moc

[tiges_wiz]

P=IU

(moc pradu)
moze one tez jest oszukane?

[notmyself]

Odpowiem od razu na obydwa twoje posty. GOŚCIU ZROZUM COŚ WRESZCIE!!! Pierwszy
raz pisze tutaj CAPSEM ale inaczej się nie da :(

tiges_wiz napisał:
> jak zrozumiesz co z tego rownania wynika, bo one dotyczy kazdych obrotow a nie
> tylko tych z mocy maksymalnej, to moze i zrozumiesz co sie dzieje w czasie
> jazdy. Jezeli uda ci sie zwiekszyc moment przy 1000 obr, to krzywa mocy tez
> tam pojdzie do gory.

Czy rozumiesz że moc w silniku jest parametrem zmiennym? Czy rozumiesz że wraz
ze zmianą obrotów silnika moc się zmienia? Czy rozumiesz, że silnikowi nie
przybywa mocy skokowo (w czasie 0) po dodaniu gazu? Czy rozmumisz, kurna że on
tą moc musi ROZWINĄĆ. Czy pojmujesz związek pomiędzy tempem rozwijania tej mocy
(czytaj pochodną), czyli reakcją na pedał gazu, a przebiegiem momentu, stratami
przeniesienia i przełożeniem, i trakcją? Czy potrafisz policzyć pochodne
cząstkowe z tego twojego równania, bez odwoływania się do przebiegu momentu?

Piszę to już 1204743205 a ty dalej to samo. Jak można być tak ślepym. Bez
informacji o przebiegu momentu w funkcji obrotów, trakcji, przełożenia i start
_nie da się policzyć przyspieszenia_. Mając te informacje przyspieszenie można
policzyć. A liczenie w między czasie mocy w funkcji obrotów jest zbędne.

Mówiąc wprost, czy rozumiesz że do policzenia przyspieszenia konieczny jest
wykres momentu od obrotów. Zaś wykres mocy o obrotów konieczny jest do
zadowolenia klienta, żeby wydawało mu się że wie za co zapłacił na hamowni?

Równanie moc=moment*obroty, nie mówi nic o tym ile czasu zejdzie mi na doście
do takiej czy inne wartości mocy chwilowej. A to sprawa zasadnicza. Czy Ty
wreszcie to zrozumiesz?

tiges_wiz napisał:
>P=IU
>
>(moc pradu)
>moze one tez jest oszukane?

Czy rozumiesz, że jak włącze grzałke do prądu to ona mocy nie rozwija? Czy
dostrzegasz patologiczny idiotyzm Twoich porównań?

[mobile5]

notmyself napisał:
> Czy rozumiesz że moc w silniku jest parametrem zmiennym? Czy rozumiesz że wraz
> ze zmianą obrotów silnika moc się zmienia? Czy rozumiesz, że silnikowi nie
> przybywa mocy skokowo (w czasie 0) po dodaniu gazu? Czy rozmumisz, kurna że on
> tą moc musi ROZWINĄĆ. Czy pojmujesz związek pomiędzy tempem rozwijania tej mocy
>
> (czytaj pochodną), czyli reakcją na pedał gazu, a przebiegiem momentu, stratami
>
> przeniesienia i przełożeniem, i trakcją? Czy potrafisz policzyć pochodne
> cząstkowe z tego twojego równania, bez odwoływania się do przebiegu momentu?
Nie zauważyłem żeby ktoś to podważał i jest dokładnie obojętne czy dysponujesz
wykresem momentu, czy mocy.

[notmyself]

mobile5 napisał:

> notmyself napisał:
> > Czy rozumiesz że moc w silniku jest parametrem zmiennym? Czy rozumiesz że
> > wraz ze zmianą obrotów silnika moc się zmienia? Czy rozumiesz, że silnikowi
> > nie przybywa mocy skokowo (w czasie 0) po dodaniu gazu? Czy rozmumisz,
> > kurna że on tą moc musi ROZWINĄĆ. Czy pojmujesz związek pomiędzy tempem
> > rozwijania tej mocy (czytaj pochodną), czyli reakcją na pedał gazu, a
> > przebiegiem momentu, stratami
> >
> > przeniesienia i przełożeniem, i trakcją? Czy potrafisz policzyć pochodne
> > cząstkowe z tego twojego równania, bez odwoływania się do przebiegu
> > momentu?

> Nie zauważyłem żeby ktoś to podważał i jest dokładnie obojętne czy
> dysponujesz wykresem momentu, czy mocy.

Hamownia mierzy moment. Moc się dopiero z niego wylicza. Dla potrzeb klienta :)
Ew. w celu poznania mocy max. Ale nie w tym rzecz. Rzecz w tym, że ponownie
piszę koledzie tiger_wiz że równanie moc=moment*obroty nie pozwala na w żaden
sposób oszacować przyspieszenia. A on ponownie tego nie akceptuje.

[mobile5]

tiny.pl/rt1k
To jest lepsze od wykresów.

Znow nie masz racji

[dewulot1]

Napisales:
> Hamownia mierzy moment. Moc się dopiero z niego wylicza. Dla potrzeb
klienta :)
>
Od lat istnieja hamownie bezwladnosciowe ktore od razu produkuja wykres mocy w
funkcji obrotow. Tak, dla potrzeb klienta, ktorym jest najczesciej jakis
tjuningowiec ale czasami inzynier mechanik.

Czy rozmumi
> sz,
> > > kurna że on tą moc musi ROZWINĄĆ. Czy pojmujesz związek pomiędzy te
> mpem
> > > rozwijania tej mocy (czytaj pochodną), czyli reakcją na pedał gazu,
> a
> > > przebiegiem momentu, stratami
> > >
> > > przeniesienia i przełożeniem, i trakcją? Czy potrafisz policzyć poc
> hodne
> > > cząstkowe z tego twojego równania, bez odwoływania się do przebiegu
> > > momentu?

Zapomniales wspomniec o indeksie chinskim i kursie jena z ich wplywem na
przyspieszenie. Wydajesz z siebie belkoty pseudotechniczne i myslisz ze
zamkniesz geby dyskutantom. Rezultat jest taki ze co powazniejsi maja cie po
prostu w dupie.

[notmyself]

dewulot1 napisał:

> Napisales:
> > Hamownia mierzy moment. Moc się dopiero z niego wylicza. Dla potrzeb
> klienta :)
> > Od lat istnieja hamownie bezwladnosciowe ktore od razu produkuja wykres
> > mocy w funkcji obrotow. Tak, dla potrzeb klienta, ktorym jest najczesciej
> > jakis tjuningowiec ale czasami inzynier mechanik.

Pisząć o wyliczaniu mocy, nie mam oczywiście na myśli że liczy się to w
excelu :) Nie ma takiej potrzeby, jako że obecnie każdy przyzwoity sprzęt jest
podpięty do kompa i ma własne oprogramowanie :) Co nie zmienia faktu, że
punktem wyjścia jest moment obrotowy.

> Czy rozmumisz,
> > > > kurna że on tą moc musi ROZWINĄĆ. Czy pojmujesz związek pomiędzy
> > > > tempem rozwijania tej mocy (czytaj pochodną), czyli reakcją na pedał
> > > > gazu, a przebiegiem momentu, stratami przeniesienia i przełożeniem, i
> > > > trakcją? Czy potrafisz policzyć pochodne cząstkowe z tego twojego
> > > > równania, bez odwoływania się do przebiegu momentu?
>
> Zapomniales wspomniec o indeksie chinskim i kursie jena z ich wplywem na
> przyspieszenie. Wydajesz z siebie belkoty pseudotechniczne i myslisz ze
> zamkniesz geby dyskutantom. Rezultat jest taki ze co powazniejsi maja cie po
> prostu w dupie.

Nie ma to jak merytoryczne argumenty z Twojej strony :) Ale, ok - czekam na
wskazenie co konkretnie w opisie przyspieszenia napisałem źle.

[dewulot1]

Ten drugi link sie u mnie nie chce otworzyc. Jezeli to uturbiona benzyna i to
do specyficznego wyscigu (hillclimb) to moze byc tak ze ma dwa male turbo z
szybko otwierajacymi sie wastegate, zeby nie bylo turbodziury. Dlatego rozwija
maksymalna moc bardzo wczesnie, a potem juz nie ma doladowania. Gosciu operuje
wiec w zakresie maksymalnej mocy, a Ty myslisz ze momentu, bo obroty sa niskie.
Czy Ty kiedys to zrozumiesz?

[notmyself]

dewulot1 napisał:
> Ten drugi link sie u mnie nie chce otworzyc. Jezeli to uturbiona benzyna i to
> do specyficznego wyscigu (hillclimb) to moze byc tak ze ma dwa male turbo z
> szybko otwierajacymi sie wastegate, zeby nie bylo turbodziury. Dlatego
> rozwija maksymalna moc bardzo wczesnie, a potem juz nie ma doladowania.
> Gosciu operuje wiec w zakresie maksymalnej mocy, a Ty myslisz ze momentu, bo
> obroty sa niskie. Czy Ty kiedys to zrozumiesz?

1. Postaraj się zrozumieć zasadę działania, i sens stosowania, WG. Potem napisz
co masz na myśli pisząc kotlet w stylu "szybko otwierajacymi sie wastegate"
2. Postaraj się zrozumieć sens robienia silnika biturbo, zasadę regulacji
ciśnienia w silniu doładowanym, oraz sposób kształtowania mapy doładowania w
przy wysokich rpm. Potem napisz co masz na myśli pisząc kotlet w stylu "a potem
juz nie ma doladowania", w kontekście biturbo.
3. Postaraj się otworzyć ten link i zobaczyć ten film. Potem wytłumacz dlaczego
piszesz posta nie wiedząc nawet czego konkretnie on dotyczy.

No to mi wytlumacz

[dewulot1]

Zasade dzialania i sens stosowania WG.

[notmyself]

dewulot1 napisał:
> Zasade dzialania i sens stosowania WG.

Przy pełnym obciążeniu, wastegate uchyli się dopiero wtedy gdy sterownik uzna
że czas zbijać ciśnienie doładowania. Potem zrobi mu takie wysterowanie, żeby
ciśnienie było równe wymaganemu (z mapy). Jak turbo przeładuje to uchyli go
bardziej. Jak niedoładuje to go przymknie. Ergo - WG o niczym nie decuduje.
Liczy się mapa doładowania. Jak robi się mapę w zakresie wysokich rpm? Tutaj
ograniczeniem nie jest już samo ciśnienie doładowania ale też masa ładowanego
powietrza (przepłw). Jak będzie zbyt wysoka, to wirnik turbiny rozkręci się
powyżej dopuszczalnej dla danej konsturkcji prędkości obrotowej. Więc z regóły,
przy wysokich rpm ECU wymaga mniejszego doładowania. No właśnie - z regóły, ale
nie zawsze. A i wartość spadku wymaganego ciśnienia jest różna. Dlaczego? Bo
jak damy dużą turbinę to sobie poradzi z dużą masą powietrza bez zbytniego
rozkręcania. Możemy też dać dwie mniejsze turbiny, czyli biturbo, i wtedy na 1
przypada 50% przepływu. Też będzie można trzymać ciśnienie przy całkiem
wysokich obrotach. Pytanie, po co dawać dwie małe a nie jedną większą? Mała
powinna mniej lagować. Znowuż powinna - bo większa dostanie spaliny z obu
banków cylindrów a przy 2 mniejszych każda dostanie tylko z 1 banku. Wiec
końcowy efekt nie będzie żadną rewolucją. Tak czy siak, pisanie jakoby biturbo
z zasady oznaczało brak doładowania przy wysokich obrotach to bzdura.

Z grubsza zupelnie odwrotnie.

[dewulot1]

Nalykales sie terminow ktorymi operujesz bez zrozumienia. Mozesz sie popisywac,
ale do czasu. Dla przykladu:

Tutaj
> ograniczeniem nie jest już samo ciśnienie doładowania ale też masa ładowanego
> powietrza (przepłw). Jak będzie zbyt wysoka, to wirnik turbiny rozkręci się
> powyżej dopuszczalnej dla danej konsturkcji prędkości obrotowej.

Dokladnie odwrotnie, jak masa sprezanego powietrza jest duza to wirnik zwalnia.
A jak jest mala, na przyklad w gorach, to przyspiesza.

Itd, itd, itd.

Tak czy siak, pisanie jakoby biturbo
> z zasady oznaczało brak doładowania przy wysokich obrotach to bzdura.

Ciekawi mnie kto tak napisal. A moze masz problem z czytaniem?

[notmyself]

dewulot1 napisał:
> Nalykales sie terminow ktorymi operujesz bez zrozumienia. Mozesz sie
> popisywac, ale do czasu. Dla przykladu:
>
> Tutaj
> > ograniczeniem nie jest już samo ciśnienie doładowania ale też masa
> > ładowanego powietrza (przepłw). Jak będzie zbyt wysoka, to wirnik
> > turbiny rozkręci się powyżej dopuszczalnej dla danej konsturkcji
> > prędkości obrotowej.
>
> Dokladnie odwrotnie, jak masa sprezanego powietrza jest duza to wirnik
> zwalnia. A jak jest mala, na przyklad w gorach, to przyspiesza.

Kolego dewulot1 - kompromitujesz się zupełnie. "Masa ładowanego powietrza"
oznacza masę (w miligramach) na hub. Czyli ile powietrza łapią cylindry na
cykl. A nie gęstość powietrza, która zależy od wysokośći n.p.m. Tą "masę
ładowanego powietrza" mierzy ci przepływomierz. Jeśli jest ona wysoka, to
znaczy że przepływ powietrza przez dolot (masa powietrza zasysanego w jednostce
czasu) jest wysoka. To oznacza wysokie oborty wirnika turbiny. Jak masa
ładowanego powietrza jest mała, to obroty wirnika turbiny są niewielkie. Gdybyś
czytał ze zrozumieniem, a napisałem cytuje "Jak robi się mapę w zakresie
wysokich rpm? Tutaj ograniczeniem nie jest już samo ciśnienie doładowania ale
też masa ładowanego powietrza (przepłw)", to nie mógł byś popełnić tak
fundamentalnego błedu.

Gestość powietrza a masa ładowanego powietrza to różne pojęcia :) Jednym słowem
żenada :)

> Itd, itd, itd.

A konkretnie? Jakieś dalsze argumenty (mam nadzieje że tym razem już mniej
kompromitujące niż to co napisałeś powyżej).

> > Tak czy siak, pisanie jakoby biturbo
> > z zasady oznaczało brak doładowania przy wysokich obrotach to bzdura.
>
> Ciekawi mnie kto tak napisal. A moze masz problem z czytaniem?

Pozwól że zacytuje:

dewulot1 napisał:
> Jezeli to uturbiona benzyna i to do specyficznego wyscigu (hillclimb) to moze
> byc tak ze ma dwa male turbo z szybko otwierajacymi sie wastegate, zeby nie
> bylo turbodziury. Dlatego rozwija maksymalna moc bardzo wczesnie, a potem juz
> nie ma doladowania"

Bzdury, bzdury i jeszcze raz bzdury

[stefcioburczymucha]

Całości wywodu nie ma nawet co komentować chociaż należy przyznać że do
pseudonaukowego lania wody bez sensu kolega ma smykałke.

Odniosę się tylko do bzdur o złojeniu skóry przez Audi R10 w LeMans innym
dlatego że jestem fanem LeMans.

Czy koelga wie jaka była różnica w stracei czasu na tankowanie?

Otóż Audi tankowało średnio co 14 okrążeń podczas gdy reszta co 6-7 okrążeń.
Dzięki temu podcza całego wyścigu Audi spędziło w pitstopie mniej niż 30 minut
podczas gdy inne załogi ponad 1h.

Audi R10 uzyskiwało przy tym czasy przejazdu pojedynczych okrążeń z końca
stawki i było daleko od czołówki.

Zwycięstwo w wyścigu 24h dała mu przewaga czasowa wypracowana przy tankowaniu a
nie w jeździe.

Proszę nie wypisywać więcej głupot.

[tiges_wiz]

ja bym jeszcze dodal przewage aerodymamiczna. oni by tam wygrali z silnikiem
parowym albo cng ;)

[notmyself]

tiges_wiz napisał:
> ja bym jeszcze dodal przewage aerodymamiczna. oni by tam wygrali z silnikiem
> parowym albo cng ;)

Już to pisałeś z 10 razy - powtarzasz te same bajki niestety.

[tiges_wiz]

to rozumiem ze przez kilka poprzednich lat wygrywali fuksem.

[notmyself]

tiges_wiz napisał:
> to rozumiem ze przez kilka poprzednich lat wygrywali fuksem.

Zdarzyło im sie nawet przegrać :) Ale nie o to chodzi. Sęk w tym, że auto które
bardzo poważnie odstaje w jakimś aspekcie, nie będzie konkurencyjne. Żadna
aerodynamika tu nie pomoże. Więc nie pisz bzdur w styu, cytuje: "ja bym jeszcze
dodal przewage aerodymamiczna. oni by tam wygrali z silnikiem parowym albo cng"

[notmyself]

stefcioburczymucha napisał:
> Całości wywodu nie ma nawet co komentować chociaż należy przyznać że do
> pseudonaukowego lania wody bez sensu kolega ma smykałke.

Ale jednak proszę żebyś skompentował ) Konkretnie wskazał co według Ciebie jest
błędne :) Niemerytoryczne pierdoły z których nic konkretnego nie wynika może
pisać nawet niemowlak po lekkim przeszkoleniu :)

> Odniosę się tylko do bzdur o złojeniu skóry przez Audi R10 w LeMans innym
> dlatego że jestem fanem LeMans.
>
> Czy koelga wie jaka była różnica w stracei czasu na tankowanie?
>
> Otóż Audi tankowało średnio co 14 okrążeń podczas gdy reszta co 6-7 okrążeń.
> Dzięki temu podcza całego wyścigu Audi spędziło w pitstopie mniej niż 30
> minut podczas gdy inne załogi ponad 1h.
>
> Audi R10 uzyskiwało przy tym czasy przejazdu pojedynczych okrążeń z końca
> stawki i było daleko od czołówki.
>
> Zwycięstwo w wyścigu 24h dała mu przewaga czasowa wypracowana przy tankowaniu
> a nie w jeździe.
>
> Proszę nie wypisywać więcej głupot.

Co nie zmienia faktu, iż kręcenie się pod raptem 5000rpm nie przeszkodziło mu w
wygraniu :)

[mobile5]

Dodaj jeszcze dla jasności, że diesel miał pojemność 5,5l, a benzyny 4l.

Moc jest uzależniona od obrotów maksymalnych

[ksmx]

Tak naprawdę w trzeba porównać moment obrotowy w tym samym przedziale obrotów.
Diesel na ogół wygrywa, a turbo zwłaszcza.

[tiges_wiz]

masz racje
moze porownasz wiec moment od 6000 do 8000 obr?

[paszis]

traktorzysta napisał:

> BMW 320si :
> www.autozeitung.de/images/cars/1902/vt_mittelklasse.pdf
> Czas na torze :1:52
> Waga : 1435
> Spalanie : 10.4 l
> 0-140 : 16.6 s
> 173 KM/200 Nm
>
> BMW 320d :
> www.autozeitung.de/images/cars/1795/vt_bmws.pdf
> Czas na torze : 1:53
> Waga : 1526
> Spalanie : 7.2 l
> 0-140 : 17.2 s
> 163 KM/340 Nm
>
> I gdzie ta ogromna przewaga diesla na wolnossącą benzyną ? W spalaniu
> owszem ,bo po to stworzono diesle ,ale nie do szybkiej jazdy . Na torze wygrała
>
> wersja benzynowa . Prawie ta sama masa ,moc i dokładnie te same osiągi i
> prędkość maksymalna . Co będzie jak do wersji benzynowej zamontuje się jeszcze
> turbinę ,albo kompresor i "zczipuje" ? Nawet Alpina D3 nie będzie miała szans

> (...)


->Na twoim przykładzie - benzyna moc max wyższa od diesla o 6%, czas na torze
->krótszy zaledwie o mniej niż 1%. Diesel rules...

Dodam wiecej he he waga diesla jest o 6,4% wyzsza!!!!!!
Czyli sumujmy diesel z moca MNIEJSZA o 6% i masa WIEKSZA o 6,4% ->jedzie tak samo jak ta benzyna->KTORA SPALA JESZE AZ 45% WIECEJ PALIWA!!! (DROZSZEGO)
Super to porownanie wybrales ale na kozysc DIESLA......

[dr.wal2]

www.tata.in/tata_motors/index.htm