Kierunkowskaz - droga z pierwszeństwem w lewo

[Gość: rico]

Mam pytanie i proszę o odpowiedź. Czy zbliżając się do skrzyżowania oznaczonego
wcześniej znakiem "droga z pierwszeństwem przejazdu" ale z pierwszeństwem
(droga główna) skręcająca w lewo, trzeba włączyć kierunkowskaz jeżeli chcemy
jechać na wprost? Właściwie to zjeżdżamy z drogi z pierwszeństwem przejazdu
(droga główna), no ale nigdzie nie skręcamy bo jedziemy przecież PROSTO i nie
musimy nikomu ustępować pierwszeństwa. Jak to w końcu jest: trzeba włączyć czy
nie?

[Gość: PiL]

Wydaje się, że pomieszałeś trochę pojęć. Pierwszeństwo przejazdu ma się nijak
do obowiązku używania kierunkowskazów i odwrotnie. Kiedy "migać"? Zajrzyj do
RONDO. Tam podałem odpowiedni cytat z Kodeksu Drogowego. Pozdr.

[Gość: ma]

Gość portalu: rico napisał(a):

> Mam pytanie i proszę o odpowiedź. Czy zbliżając się do skrzyżowania oznaczonego
>
> wcześniej znakiem "droga z pierwszeństwem przejazdu" ale z pierwszeństwem
> (droga główna) skręcająca w lewo, trzeba włączyć kierunkowskaz jeżeli chcemy
> jechać na wprost? Właściwie to zjeżdżamy z drogi z pierwszeństwem przejazdu
> (droga główna), no ale nigdzie nie skręcamy bo jedziemy przecież PROSTO i nie
> musimy nikomu ustępować pierwszeństwa. Jak to w końcu jest: trzeba włączyć czy
> nie?


W sytuacji, ktora opisales, nie masz obowiazku mrugac. Zdecydowanie nie musisz,
bo tego kodeks od Ciebie nie wymaga. Kiedy jednak skrecasz w lewo (tak, jak
przebiega pierwszenstwo) - MUSISZ mrugac w lewo.

Jednak mrugniecie prawym kierunkowskazem przy jezdzie na wprost to pomoc dla
tych, ktorzy stoja wlasnie na drodze bez pierwszenstwa i chca wjechac na
skrzyzowanie. Dajesz im znak, ze Ty juz je opuszczasz i moga spokojnie wjezdzac.
To taki bon-ton. Poza tym, wielu kierowcow stosujac zasade ograniczonego zaufania
nie wjezdza na skrzyzowanie nawet wtedy, gdy samochod jadacy droga z
pierwszenstwem nie daje kierunkowskazu w lewo, bo wielu, niestety oszczedza
zarowki (albo nie wie!). Natomiast kiedy widac, ze ktos mruga
prawym 'kierunkiem', to wiadomo, ze wie, co robi i robi to celowo, wiec mozna
ruszac.

[Gość: PiL]

Jednak i tu doradzałbym ograniczać zaufanie. Bo może akurat przed chwilą
wjechał na drogę z prawej i zapomniał wyłączyć migawkę, która mu się właśnie
wczoraj spsuła i nie "odbija"?

[Gość: Niknejm]

Gość portalu: PiL napisał(a):

> Jednak i tu doradzałbym ograniczać zaufanie. Bo może akurat przed chwilą
> wjechał na drogę z prawej i zapomniał wyłączyć migawkę, która mu się właśnie
> wczoraj spsuła i nie "odbija"?

Brawo PiL. To właśnie chciałem napisać. Kiedyś sam omal się nie naciąłem na
dziadka-zapominacza. Zresztą często widuje się ludzików jadących całe kilometry z
włączonym migaczem. Nie reagują nawet na znaki innych, bo widzą tylko to, co
bezpośrednio przed maską :-)

Pozdrawiam,
Niknejm

[Gość: ma]

Gość portalu: Niknejm napisał(a):

> Gość portalu: PiL napisał(a):
>
> > Jednak i tu doradzałbym ograniczać zaufanie. Bo może akurat przed chwilą
> > wjechał na drogę z prawej i zapomniał wyłączyć migawkę, która mu się właśn
> ie
> > wczoraj spsuła i nie "odbija"?
>
> Brawo PiL. To właśnie chciałem napisać. Kiedyś sam omal się nie naciąłem na
> dziadka-zapominacza. Zresztą często widuje się ludzików jadących całe kilometry
> z
> włączonym migaczem. Nie reagują nawet na znaki innych, bo widzą tylko to, co
> bezpośrednio przed maską :-)
>
> Pozdrawiam,
> Niknejm
>

O rany - skupcie sie na odpowiedziach na list kolegi a nie na ogolnej dyskusji na
tematy kierunkowskaz a zasada ograniczonego zaufania.

Czasami dyskusja na tym forum schodzi zupelnie z tematu. No jasne, ze jeszcze
istnieja tacy, co uwazaja, ze kierunkowskaz stanowi ozdobe samochodu i jak miga,
to wyglada fajnie, bo sie swieta przypominaja, choinka, prezenty i Sw. Mikolaj.

A propos uzywania kierunkowskaza na drodze z pierwszenstwem w lewo - Co Wam
przyniosl Mikolaj pod choinke?

[Gość: Niknejm]

Uważam, że napisałem na temat. Zarówno Ty, jak i PiL powiedzieliście niemal
wszystko, ja dodałem od siebie, że nawet kiedy widzimy "grzecznościowy" migacz
(o którym napisałeś), trzeba zachować szczególną ostrożność.


Pozdrawiam,
Niknejm

[Gość: ma]

Niknejm, nie gniewaj sie, przepraszam, jezeli zabrzmialo to zbyt niegrzecznie :-
)

Nie ma problemu! :-))) (n/t)

[Gość: Niknejm]

[Gość: kierowca]

Zgodnie z zasadami kodeksu drogowego, wszystkie pojazdy na drogach
równorzędnych przyjeżdżające z prawej strony mają pierwszeństwo. Stosuje się to
również do ronda. Niestyty u nas w Polsce dominują lewacy. Na rondzie to oni
mają pierwszeństwo. Ciekaw jestem co będzie, gdy wejdziemy do Unii
Europejskiej. Tam przepisy są jednoznaczne.

[Gość: P.]

Tak przy okazji kierunkowskazów... i sory, że troszkę nie na temat -
Czy nie denerwuje was n. taka sytuacja:
Stoi gości na skrzyżowaniu i nic, a jak mu sie zapali zielone to DOPIERO
kierunkwskaz i jedzie. Jeszcze jak są osobne pasy dla tych co prosto, w lewo,
itd. to pół biedy, choć i tak mnie wnerwia, ale na takim typowym skrzyżowaniu
to nie moge!!!

Pozdro.

[Gość: ZEN]

Gość portalu: P. napisał(a):

> Tak przy okazji kierunkowskazów... i sory, że troszkę nie na temat -
> Czy nie denerwuje was n. taka sytuacja:
> Stoi gości na skrzyżowaniu i nic, a jak mu sie zapali zielone to DOPIERO
> kierunkwskaz i jedzie. Jeszcze jak są osobne pasy dla tych co prosto, w lewo,
> itd. to pół biedy, choć i tak mnie wnerwia, ale na takim typowym skrzyżowaniu
> to nie moge!!!
>
> Pozdro.

Strasznie mnie wkurza. Zawsze patrzę w lusterko wsteczne kto jedzie za mną (przy
okazji sprawdzam czy wyhamuje) i szybko daję znak migaczem - niech ma szansę
wybrać pas ruchu.
A tak wracając do tematu - mówicie o grzecznościowym miganiu w przypadku jazdy na
wprost (pierwszeństwo w lewo), jeśli czegoś nie pokręciłem to stosować to można
tylko w przypadku skrzyżowania typu T, na skrzyżowaniu typu X taka grzeczność
byłaby niedźwiedzią przysługą dla nadjeżdżającego z prawej.

Pozdr.ZEN

[Gość: ma]

>
> Strasznie mnie wkurza. Zawsze patrzę w lusterko wsteczne kto jedzie za mną (prz
> y
> okazji sprawdzam czy wyhamuje) i szybko daję znak migaczem - niech ma szansę
> wybrać pas ruchu.
> A tak wracając do tematu - mówicie o grzecznościowym miganiu w przypadku jazdy
> na
> wprost (pierwszeństwo w lewo), jeśli czegoś nie pokręciłem to stosować to można
>
> tylko w przypadku skrzyżowania typu T, na skrzyżowaniu typu X taka grzeczność
> byłaby niedźwiedzią przysługą dla nadjeżdżającego z prawej.
>
> Pozdr.ZEN

Oczywiscie, chodzilo o T (a ty nadjezdzasz z prawego daszka i jedziesz prosto na
lewy :-)

[Gość: vol]

Myślę, że w każdym z tematów tego forum trudno jest nam utrzymać ściśle
wyznaczony nurt dyskusji. Bogactwo możliwych na drogach sytuacji i ludzkich
zachowań jest tak niezmierne i co gorsza - często nieprzewidywalne, że każda
wypowiedź musi pozostawić coś niedopowiedzianego i budzącego u innych
uczestników rozmów chęć do jej poszerzenia. To nic złego, to tylko uatrakcyjnia
całość. Bez tego forum szybko stało by się formalistycznie drętwe i nudne.
Ale wracając (!) do rzeczy. Czy nie sądzicie, że gdzie jak gdzie, ale właśnie
w ruchu drogowym nie należy przesadzać z wzajemnymi wobec siebie
uprzejmościami? Ściślej – z uprzejmościami biorącymi się z nadinterpretacji
istniejących i zazwyczaj dość szczegółowo ujętych w prawie drogowym i ogólnym
przepisów. Omawiany tu przykład sygnalizowania zamiaru wykonania skrętu w prawo
podczas jazdy na wprost nie tylko nie jest uprzejmością wobec nadjeżdżających z
przeciwka (bo pozwala im niebezpiecznie obniżyć poziom uwagi niezbędny podczas
wjazdu na drodę główną), ale też wprowadza w błąd jadących z tyłu (bo rodzi
mniemanie o naszym zamiarze skrętu na pobocze, do posesji, na chodnik, a w
najprostszym przypadku zatrzymania się i to może akurat na skrzyżowaniu –
prawda ile w tym niejasności?). Typowa nadinterpretacja przepisu o warunkach
użycia kierunkowskazów. Nie chcąc popełnić postu – kobyły, na tym przykładzie
poprzestanę. Zachęcam jednak kolegów do dalszego drążenia tematu (tematów) i
wspólnego zastanowienia się nad tym, czy niepotrzebna uprzejmość nie może
czasem zamienić się na drodze w bolesną niedźwiedzią przysługę? Pozdr.

[Gość: ma]

Gość portalu: vol napisał(a):

Zachęcam jednak kolegów do dalszego drążenia tematu (tematów) i
> wspólnego zastanowienia się nad tym, czy niepotrzebna uprzejmość nie może
> czasem zamienić się na drodze w bolesną niedźwiedzią przysługę? Pozdr.

Jak we wszystkim w zyciu, tu tez trzeba kierowac sie rozsadkiem... NIe chodzilo
mi o to, zeby robic tak zawsze...Liczba sytuacji drogowych jest nieskonczenie
wielka, czasami taki gest pomoze, czasem nie, moze byc roznie. A tak w ogole, to
jezeli chodzi o to, ze prawy kierunkowskaz moze zasugerowac, ze moge wjezdzac na
kraweznik, to co z tego? Ten z tylu najwyzej zwiekszy odstep, a od tego chyba
nikomu nic sie nie stanie. Co do ew. posesji - jak bedzie posesja, to nie dam
kierunkowskazu - rozsadek uber alles.

NIe dam prawego kierunkowskazu, jak widze, ze nie ma duzego ruchu i problemu z
wjechaniem za mna, ale jak wiem, ze tam mozna sobie czekac i czekac, to taki gest
wiele pomoze.

[Gość: vol]

Rozsądnie ale mało precyzyjnie. Ja miałem na myśli to, że na drodze, w ruchu
ulicznym zwłaszcza, częstokroć nie ma czasu na długie analizowanie, czy mój
uprzejmy gest pomoże komuś czy raczej zaszkodzi. W sytuacjach oczywistych -
pomagajmy sobie. Lecz w wątpliwych, niejasnych - unikajmy wprowadzania w błąd!
Nic gorszego jak niechcące upewnienie kogoś o naszym rzekomym zamiarze
ustąpienia drogi w sytuacji gdy nie jest to możliwe! Przykład: na prawym łuku
(zakręcie) drogi prawy kierunkowskaz (jak chce rico) sugeruje zaproszenie do
wyprzedzenia mnie. Na łuku!!!
Powtarzam: nie czyńmy zbędnych a uprzejmych (naszym zdaniem) gestów. Dla
niektórych narodów, nawet w Europie, nasze kiwnięcie głową na tak znaczy NIE.

[Gość: rico]

Dzięki wszystkim za odpowiedź!
A jeżeli droga z pierwszeństwem biegnie w prawo i my też skręcamy w prawo, to
trzeba dać migacz? Gdybyśmy skręcali w lewo lub na wprost to na pewno, ale w
prawo wydaje mi się że nie trzeba. Czym takie skrzyżowanie różni się od jazdy
po łuku (z pierwszeństwem w prawo) w odróżnieniu od skrętu z pierwszeństwem w
prawo pod kątem 90 stopni?

[Gość: PiL]

Gość portalu: rico napisał(a):

> Dzięki wszystkim za odpowiedź!
> A jeżeli droga z pierwszeństwem biegnie w prawo i my też skręcamy w prawo, to
> trzeba dać migacz? Gdybyśmy skręcali w lewo lub na wprost to na pewno, ale w
> prawo wydaje mi się że nie trzeba.

Zmieniasz kierunek jazdy, czy nie zmieniasz? - zastanów się teraz, bo na drodze
możesz nie mieć czasu. Przy jeździe na wprost który kierunkowskaz zamierzasz
ponadto włączyć?...

Czym takie skrzyżowanie różni się od jazdy
> po łuku (z pierwszeństwem w prawo) w odróżnieniu od skrętu z pierwszeństwem w
> prawo pod kątem 90 stopni?


Każde skrzyżowanie różni się od jazdy po łuku tym, że jest na nim (skrzyżowaniu)
parę możliwości wyboru kierunku jazdy. Na łuku tych możliwości nie masz.

[Gość: ma]

Gość portalu: rico napisał(a):

> Dzięki wszystkim za odpowiedź!
> A jeżeli droga z pierwszeństwem biegnie w prawo i my też skręcamy w prawo, to
> trzeba dać migacz? Gdybyśmy skręcali w lewo lub na wprost to na pewno, ale w
> prawo wydaje mi się że nie trzeba. Czym takie skrzyżowanie różni się od jazdy
> po łuku (z pierwszeństwem w prawo) w odróżnieniu od skrętu z pierwszeństwem w
> prawo pod kątem 90 stopni?

Staje sie bardzo plodnym pisarzem na tym watku. A praca czeka!!!

Oj Rico,
Nie chce byc jak politycy i cytowac samego siebie, ale:
To, jak przebiega pierwszeństwo przejazdu nie ma nic wspolnego z faktem, ze
jednak zmieniasz kierunek jazdy. Kiedy jedziesz tak, jak przebiega pierwszeństwo,
to musisz dać kierunkowskaz. Jak nie dasz, to znaczy, ze jedziesz prosto. Tak w
kazdym razie byc powinno.
Jak to "Gdybyśmy skręcali w lewo lub na wprost to na pewno" Co na pewno? Na pewno
jadac wprost dajesz kierunkowskaz??? Sam co prawda to polecalem, ale tylko w
niektorych przypadkach...widze, ze chyba niepotrzebnie.


Co do jazdy po luku na trasie. Czasami zdarza sie, ze na trasie jest luk a na nim
jest dojazd z bocznej drogi. Wtedy bywa, ze stawiaja znak, jak przebiega
pierwszenstwo, ktory rozwiewa watpliwosci (chociaz moim zdaniem wystarczylby
znak "uwaga na droge bez pierwszenstwa przejazdu"). W takich przypadkach ja
unikam dawania kierunkowskaza w kierunku, w ktorym jest zakret, bo to moze byc
mylace dla jadacych za mna i z naprzeciwka.

[Gość: rico]

Gość portalu: ma napisał(a):

Jak to "Gdybyśmy skręcali w lewo lub na wprost to na pewno" Co na pewno? Na
pewno
jadac wprost dajesz kierunkowskaz???

Sprawa nie jest taka prosta. Jeżeli droga z pierwszeństwem biegnie w prawo, to ja
chcąc jechać prosto przejeżdżam (PRZECINAM) przecież pas ruchu przeznaczony dla
pojazdów nadjeżdżających z przeciwka! Innymi słowy: chcąc jechac prosto muszę
zbliżyc się do środka jezdni i dać lewy migacz. Ale dotyczy to tylko skrzyżowań
typu T. Na skrzyżowaniach X chociaż też jest przecinanie pasa ruchu dla drugiego
kierunku jazdy migacz dany na lewo sygnalizowałby zamiar skrętu w lewo.

[Gość: PiL]

Za nic nie mogę Cię, rico, zrozumieć. Na krzyżówce T, jadąc "poprzeczką"
poprostu jedziesz prosto, nie zmieniając pasa ani kierunku. Zważasz tylko aby
nie przeciąć komuś pierwszeństwa. Co innego na Y gdzie zmieniasz pasy.
Kierunkowskaz w takiej sytuacji obowiązkowy.

[Gość: rico]

Ja sam tego nie rozumiem. No bo jak to jest: jedziesz drogą z pierwszeństwem
przejazdu w prawo i skręcasz w prawo i trzeba dać kierunkowskaz (wg mnie
zupełnie niepotrzebnie - no bo komu, i tak masz pierwszeństwo, sytuacja jest
całkowicie bezkolizyjna). Ale jadąc prosto przez to samo skrzyzowanie i
jednocześnie -chcąc nie chcąc- przecinając pas jezdni dla przeciwnego kierunku
ruchu (a więc stwarzając sytuację zagrożenia, przecinają się kierunki jazdy,
konieczność ustąpienia pierwszeństwa) wg Ciebie nie trzeba nic robić tylko stać
grzecznie na jezdni bez migacza. Tego właśnie nie rozumiem i ja w takiej
sytuacji (przy jeżdzie na wprost, skrzyżowanie T) daję jednak lewy migacz.
Pozdrawiam.

[Gość: PiL]

Wyjaśniam.
Stojąc grzecznie na naszej "poprzeczce" i przepuszczając tych z pierwszeństwem
z prawej - jeśli są pasy, to zajmujesz właściwy do jazdy na wprost. Jeśli pasów
nie ma, zajmujesz też jednoznaczną pozycję w pobliżu osi jezdni.Kierunkowskaz
będzie wywoływał u innych niepewność co do Twoich manewrów, no bo gdzie ON chce
skręcać jeśli jedzie na wprost?
Skręcając zgodnie z biegiem drogi z pierwszeństwem (w prawo) zajmujesz pas do
skrętu w prawo lub w jego braku okolice krawężnika (pobocza). Jednak tu bywają
przechodnie, dla których warto swój skręt sygnalizować, a ponadto - i
najważniejsze - zmieniasz kierunek jazdy. Zmianę kierunku przepis nakazuje
sygnalizować. To wszystko.Pozdr.