Crash-test tylu samochodu!

[sherlock_holmes]

W dzisiejszym Auto-śmieciu jest artykul o bezpieczenstwie malych samochodow.
Pokazano zderzenia malych samochodow: przednie z offsetem, boczne - a wiec
malo odkrywcze i najechanie na tyl.
Nie ukrywam,ze ten typ zderzen mnie bardzo interesuje i glownie z tego powodu
kupilem AS. Ale do rzeczy...
Na stojace Twingo najechalo BMW 5z predkoscia ...17km/h. Po uderzeniu
Twingo "rozpedza sie" do 14km/h i uderza w stojacego przed nim Passata,
nastepnie odbija od niego i ponownie uderza w BMW. Przy uderzeniu na
kregoslup szyjny kierowcy Twingo dziala przeciazenie 31g, ktore wg
specjalistow jest bliskie granicznemu dla kregow szyjnych. Fotel kierowcy i
zaglowek zlamaly sie, przypominam-predkosc raptem 17km/h! Co wiec staloby sie
z kierowca,gdyby BMW najechalo z predkoscia ok. 40km/h? Przeciez to nie jest
jakas nadzwyczajna w ruchu miejskim. Oczywisice nie musze zaznaczac,ze tyl
Twingo praktycznie pozostal nienaruszony.
Dodam jeszcze,ze Renault przeprowadzal bardzo sugestywne crash-testy Twingo,
m.in czolowka z Laguna, z ktorego Twingo wyszlo calkiem niezle.
Ciekawe czy ktorykolwiek producent samochodow (poza wymienianymi juz przez
mnie Mercedesem, Volvo i Saabem) robi cos dla bezpieczenstwa poza
konstruowaniem samochodow "pod NCAP"...

[greenblack]

Ten sam test, ale nie tak szzcegółowo opisany jest w najnowszym AMiS.
Wytłumaczenie jest tylko jedno:

www1.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=20&w=4077683

Tył Twingo musi być sztywny, bo 5 cm od tylnej klapy siedzą pasażerowie.


Pozdrawiam

[sherlock_holmes]

No coz, "duzy moze wiecej" ...zrobic :-)
Mnie przeraza wrecz to,ze takie w zasadzie "pukniecie" moze sie skonczyc
tragicznie w malym samochodzie... Po tym tescie jestem prawie pewien,ze Megane
II cale swoje bezpieczenstwo sprowadza do 5 gwiazdek, a w sytuacjach
nietypowych (tzn. nie uwzglednionych w testach NCAP) moze sie sprawowac gorzej
od innych samochodow, chocby 4-gwiazdkowych.
Zreszta przykladu nie musze szukac daleko: w wypdaku, w ktorym najechalo na moj
samochod inne auto, bylo to Renault 19 po liftingu - w czasach swojej
swietnosci jeden z najbezpeiczniejszych kompaktow. Tam tez nie zadzialala
strefa zgniotu-przod "rozszedl sie" - tzn. miedzy blotnikiem,a maska powstala
ok.5cm luka. Uderzenie bylo pod katem ok. 10 stopni w lewa czesc tylu mojego
samochodu. Jak widac, wystarczy niewielkie odchylenie od plaszczyzny przodu i
przy uderzeniu we wzglednie sztywna przeszkode podluznica zamiast zdeformowac
sie, po prostu sie wygiela (prawie wylamala).
A pozniej Renault cieszy sie opinia producenta superbezpiecznych samochodow...

[greenblack]

sherlock_holmes napisał:

>Po tym tescie jestem prawie pewien,ze Megane
> II cale swoje bezpieczenstwo sprowadza do 5 gwiazdek, a w sytuacjach
> nietypowych (tzn. nie uwzglednionych w testach NCAP) moze sie sprawowac
gorzej
> od innych samochodow, chocby 4-gwiazdkowych.

Znowu Megane! Co Ty masz do tego samochodu!? Według Ciebie, jaki kompakt jest
bezpieczniejszy? Aktywne zagłówki w Renault się nie liczą?


> A pozniej Renault cieszy sie opinia producenta superbezpiecznych samochodow...

No i co z tego? Zazdrościsz im? na razie nie ma stabilniejszego vana od Espace.
Vel Satis przy całej swojej brzydocie też jest bardzo bezpieczny. Laguna ma
tylko kilku konkurentów w swojej klasie pod trym względem.


Pozdrawiam

[sherlock_holmes]

greenblack napisał:

>
> Znowu Megane! Co Ty masz do tego samochodu!? Według Ciebie, jaki kompakt jest
> bezpieczniejszy? Aktywne zagłówki w Renault się nie liczą?
>
Chodzi mi tylko o jedno: ze Renault robi wielkie halo z 5* w Meganie, a
tymczasem wcale nie jest konstruktoremtak bezpiecznych samochodow, jak
wykreowany wizerunek.
Przypominam-przy 17km/h zlamal sie fotel i zaglowek w samochodzie marki
uchodzacej za bezpieczna.
>
> > A pozniej Renault cieszy sie opinia producenta superbezpiecznych samochodo
> w...
>
> No i co z tego? Zazdrościsz im? na razie nie ma stabilniejszego vana od
Espace.
>
Jak bede wlascicielem fabryki samochodow, moze wtedy bede zazdroscil. Ciekawe,
co bys powiedzial, gdyby teraz np. Porsche lansowalo swoje samochody jako
ekonomiczne?

> Vel Satis przy całej swojej brzydocie też jest bardzo bezpieczny. Laguna ma
> tylko kilku konkurentów w swojej klasie pod trym względem.
>
>
> Pozdrawiam

Jeszcze raz powtarzam-czy producent majacy renome robiacego bezpieczne
samochody moze sobie pozwolic na takie wypadki? Co z tego,ze Twingo jest w
produkcji ok.10 lat? Przeciez bylo dwa razy modernizowane, w tym poprawiano
szkielet karoserii.
A czemu czepilem sie akurat Megane? Bo to samochod ewidentnie robiony "pod
NCAP", a chyba jest niewielka roznica miedzy samochodem robionym pod konkretny
crash-test,a samochodem od poczatku kompleksowo przemyslanym jako bezpieczny?

[greenblack]

sherlock_holmes napisał:

> Chodzi mi tylko o jedno: ze Renault robi wielkie halo z 5* w Meganie, a
> tymczasem wcale nie jest konstruktoremtak bezpiecznych samochodow, jak
> wykreowany wizerunek.
> Przypominam-przy 17km/h zlamal sie fotel i zaglowek w samochodzie marki
> uchodzacej za bezpieczna.

A ten samochód konstrukcyjnie pochodzi z 1991. Czy ktoś pamięta np. BMW z
tamtego okresu.

> Jeszcze raz powtarzam-czy producent majacy renome robiacego bezpieczne
> samochody moze sobie pozwolic na takie wypadki? Co z tego,ze Twingo jest w
> produkcji ok.10 lat? Przeciez bylo dwa razy modernizowane, w tym poprawiano
> szkielet karoserii.

Jak wyżej. A czemu nie przyczepisz się do Volvo S70 albo Saaba 900?

> A czemu czepilem sie akurat Megane? Bo to samochod ewidentnie robiony "pod
> NCAP", a chyba jest niewielka roznica miedzy samochodem robionym pod
konkretny
> crash-test,a samochodem od poczatku kompleksowo przemyslanym jako bezpieczny?

W takim razie wskaż mi, jaki kompakt według Ciebie jest naprawdę bezpieczny.


Pozdrawiam

obrona renault

[Gość: niki]

sherlock_holmes napisał:

Co to znaczy "swego czasu najbezpieczniejszy samochod"? Jakies opublikowane
testy, jakies konkrety? Ja takiej opinni o 19 nigdy nie slyszalem.
R19 powstalo przed zmiana strategii marketingowej Renault, mniej wiecej w
drugiej polowie lat 90. Schweitzer + resztya zarzadu postanowili, ze cala para
idzie w bezp.
Co to za moda, to podwazanie testow EuroNCAP? Przeciez one sa zupelnie
sensownie pomyslane. ZADEN koncern samochodowy - takze ten, ktorego auto zle
wypadlo - ich nie zakwestionowal. ADAC tez nie.
Fizyki, kolego, nie oszukasz. Albo skonstrowales takie samonosne nadwozie,
ktore dobrze "zbiera" sile uderzenia, albo nie. Renowce sie to udalo zupelnie
niezle. Myslisz ze po co w Megane podloga jest podwijna, kosztem miejsca w
srodku? Fizyka. Zreszta te testy sa powtarzane i filmowane. Kazdy ekspert
moglby wychwycic ewentualne oszustwa i tricki.
Mam wrazenie, ze niektorzy, jak nie lubia jakies marki, to posuna sie do
kwestionowania wszystkich wynikow badan, byle tylko udowodnic, jakie
to "badziewie". Rownie dobrze moglbym napisac, ze np. Volvo to badziwie, bo
widzialem, jak w modelu sprzed 15 lat kierowca sobie zebra o kierownice
polamal...

pozdrawiam wszystkich, zwlaszcza franco-fobow

niki

[sherlock_holmes]

Gość portalu: niki napisał(a):
> Co to znaczy "swego czasu najbezpieczniejszy samochod"? Jakies opublikowane
> testy, jakies konkrety? Ja takiej opinni o 19 nigdy nie slyszalem.
> R19 powstalo przed zmiana strategii marketingowej Renault, mniej wiecej w
> drugiej polowie lat 90. Schweitzer + resztya zarzadu postanowili, ze cala
para
> idzie w bezp.

A mozesz mi laskawie powiedziec, gdzie napisalem,ze R19 bylo "swego czasu
najbezpieczniejszym samochodem"??? Napisalem wyraznie-"w czasach swojej
swietnosci bylo jednym z najbezpieczniejszych kompaktow". W czasach swojej
swietnosci oznacza, ze w czasie,kiedy byl produkowany i odnosil sukcesy na
rynku; jeden z najbezpieczniejszych nie rowna sie "najbezpieczniejszy", a
kompakt to klasa samochodu - klasa C, klasa Golfa itd.

> Co to za moda, to podwazanie testow EuroNCAP? Przeciez one sa zupelnie
> sensownie pomyslane. ZADEN koncern samochodowy - takze ten, ktorego auto zle
> wypadlo - ich nie zakwestionowal. ADAC tez nie.

OK, ale wiele z samochodow pieciogwiazdkowych nier jest konstruowanych z mysla
o bezpieczenstwie, tylko z mysla o zdobyciu 5 gwiazdek. Czemu NCAP nie
przeprowadza tastow dachowania czy najechania na tyl samochodu?

> Fizyki, kolego, nie oszukasz. Albo skonstrowales takie samonosne nadwozie,
> ktore dobrze "zbiera" sile uderzenia, albo nie. Renowce sie to udalo zupelnie
> niezle. Myslisz ze po co w Megane podloga jest podwijna, kosztem miejsca w
> srodku? Fizyka. Zreszta te testy sa powtarzane i filmowane. Kazdy ekspert
> moglby wychwycic ewentualne oszustwa i tricki.

Tzn. co-podwojna podloga jest konstruowana pod wzgledem praw fizyki? Rozwin
swoja mysl :-)
A wcale nie neguje wynikow testow, stwierdzam tylko, ze w sytuacjach nie
przewidzianych w crash-testach moze sie okazac,ze Megane (i nie tylko-jeszcze
wiele innych samochodow z 5*) zachowuje sie beznadziejnie.

> Mam wrazenie, ze niektorzy, jak nie lubia jakies marki, to posuna sie do
> kwestionowania wszystkich wynikow badan, byle tylko udowodnic, jakie
> to "badziewie". Rownie dobrze moglbym napisac, ze np. Volvo to badziwie, bo
> widzialem, jak w modelu sprzed 15 lat kierowca sobie zebra o kierownice
> polamal...
>
> pozdrawiam wszystkich, zwlaszcza franco-fobow
>
> niki

No i znowu-gdzie napisalem,ze nie lubie Renault? Co prawda czesc modeli nie
przypadlo mi do gustu, ale np. nieraz pisalem o mojej sympatii do Espace. W
moich wypowiedziach staram sie nie kierowac emocjami,tylko rzeczowymi
argumentami.

[greenblack]

sherlock_holmes napisał:

> A mozesz mi laskawie powiedziec, gdzie napisalem,ze R19 bylo "swego czasu
> najbezpieczniejszym samochodem"??? Napisalem wyraznie-"w czasach swojej
> swietnosci bylo jednym z najbezpieczniejszych kompaktow".

A na jakiej podstawy wysuwasz takie wnioski? Masz jakieś crash-testy?

> A wcale nie neguje wynikow testow, stwierdzam tylko, ze w sytuacjach nie
> przewidzianych w crash-testach moze sie okazac,ze Megane (i nie tylko-jeszcze
> wiele innych samochodow z 5*) zachowuje sie beznadziejnie.

Podaj przykłady. Czy zachowają się gorzej od tych z 3* i 4*?

>tylko rzeczowymi
> argumentami.

Na które czekam.


Pozdrawiam

[sherlock_holmes]

Testow zderzeniowych R19 nie ma juz nigdzie w Internecie, mam stary Motor,
gdzie jest reportaz z dzialu bezpieczenstwa Renault. Pokazane sa crash-testy
dwoch 19, najechanie na ciezarowke. Mam rowniez wycinki ze starych Auto-
Bildow,gdzie sa crash-testy ADAC kompaktow. Niestety, sa to czasy 19 jeszcze
sprzed modernizacji, wiec nie sa miarodajne.
Co do zachowania w sytuacjach rzeczywistych wypadkow-poszukaj uwaznie, kiedys
pisalem,ze jeszcze nie ma danych nt. rzeczyistego bezpieczenstwa Megane II.
Masz talent do wypominania wpadek, czemu nie pamietasz "dobryh" wypowiedzi?
Czekasz na rzeczowe argumenty-sam daj argumenty,ze Megane II jest naprawde
bezpieczny

[greenblack]

sherlock_holmes napisał:

> Testow zderzeniowych R19 nie ma juz nigdzie w Internecie, mam stary Motor,
> gdzie jest reportaz z dzialu bezpieczenstwa Renault. Pokazane sa crash-testy
> dwoch 19, najechanie na ciezarowke. Mam rowniez wycinki ze starych Auto-
> Bildow,gdzie sa crash-testy ADAC kompaktow. Niestety, sa to czasy 19 jeszcze
> sprzed modernizacji, wiec nie sa miarodajne.

Wtedy boczne poduszki nikomu się jeszcze nie śniły, a wypaść dobrze na tle Tipo
bez klatki bezpieczeństwa albo Civica to żadna sztuka.

> Co do zachowania w sytuacjach rzeczywistych wypadkow-poszukaj uwaznie, kiedys
> pisalem,ze jeszcze nie ma danych nt. rzeczyistego bezpieczenstwa Megane II.

A czy są dane dotyczące rzeczywistego bezpiezceństwa Focusa, Omegi, Vectry,
Favoritki?

> Czekasz na rzeczowe argumenty-sam daj argumenty,ze Megane II jest naprawde
> bezpieczny

Na razie to Ty podważasz bezpieczeństwo Megane. Masz na to jakieś dowody? Nikt
nie musi udowadniać, że jest niewinny, lecz to oskarżyciel musi dowieść winy -
nie wiesz o tym?


Pozdrawiam

[sherlock_holmes]

Niestety, wielkie pudlo! W crash tescie nie uczestniczyl Civic, byl za to Golf,
Kadett, Tipo, Corolla, Escort.
Ciekawe, czemu wymieniasz Volvo i Saaba, a nie np. Mercedesa? Czyzby dlatego,
ze nie lubisz szwedzkich marek? Ja akurat widzialem twsty w psotaci najechania
na tyl samochodu robione przez tych trzech producentow - chyba to swiadczy o
tym,ze sprawdza sie bezpieczenstwo bardziej wszechstronnie?
Uwaga odnosnie wieku Twingo - w crash tescie ADAC bralo udzial BMW serii 5 z
tamtego okresu produkcji-niestety, nie wiem jakie jest oznaczenie tego modelu.
A jesli chcesz,podam ci wyniki crash-testu BMW serii 3 z tego samego okresu-
wyniki sa wrecz tragiczne, na poziomie Seicento. Sa sa stronie EuroNCAP'u.
Chyba,ze to,ze crash-test byl robiony w 1997 roku czyni test niemiarodajnym?
Koncze te polemike-widze,ze trafilem na czuly punkt, tzn. podwazam swietosc
(wyniki NCAP).
Ciekawe tylko,ze NIKT nie podjal tematu bezpeczenstwa przy uderzeniach z tylu.
szkoda,ze ADAC nie zrobil testu przy 40km/h (o 64km/h nawet nie marze), moze
wtedy pare osob przejrzaloby na oczy i zobaczylo smutna rzeczywistosc-nikt sie
nie przejmuje bezpieczenstwem, wazna jest ilosc gwiazdek.

[greenblack]

sherlock_holmes napisał:

> Civic, byl za to Golf,
>
> Kadett, Tipo, Corolla, Escort.

I jak wypadły te modele? Pamiętasz?

> Ciekawe, czemu wymieniasz Volvo i Saaba, a nie np. Mercedesa? Czyzby dlatego,
> ze nie lubisz szwedzkich marek?

Bez histerii. Te marki uczyniły bezpieczeństwo swoim głównym, a właściwie
jedynym atutem. Czy wynik 900 nie jest żenujący dla marki tak szczycącej się
osiągnieciami w kwestii bezpieczeństwa?

> Uwaga odnosnie wieku Twingo - w crash tescie ADAC bralo udzial BMW serii 5 z
> tamtego okresu produkcji-niestety, nie wiem jakie jest oznaczenie tego modelu.

Gdzie Rzym, gdzie Krym? Ile waży i jakie ma wymiary BMW 5?

> A jesli chcesz,podam ci wyniki crash-testu BMW serii 3 z tego samego okresu-
> wyniki sa wrecz tragiczne, na poziomie Seicento. Sa sa stronie EuroNCAP'u.
> Chyba,ze to,ze crash-test byl robiony w 1997 roku czyni test niemiarodajnym?

I właśnie o tym mówię. Konstrukcje z początku lat '90 to inna bajka.

> Koncze te polemike-widze,ze trafilem na czuly punkt, tzn. podwazam swietosc
> (wyniki NCAP).

Niepotrzebnie naskoczyłes na Megane.

> Ciekawe tylko,ze NIKT nie podjal tematu bezpeczenstwa przy uderzeniach z
tylu.
> szkoda,ze ADAC nie zrobil testu przy 40km/h (o 64km/h nawet nie marze), moze
> wtedy pare osob przejrzaloby na oczy i zobaczylo smutna rzeczywistosc-nikt
sie
> nie przejmuje bezpieczenstwem, wazna jest ilosc gwiazdek.

Mały samochód nigdy nie będzie bezpieczny, niezależnie od marki.


Pozdrawiam

[sherlock_holmes]

greenblack napisał:

> sherlock_holmes napisał:
>
> > Civic, byl za to Golf,
> >
> > Kadett, Tipo, Corolla, Escort.
>
> I jak wypadły te modele? Pamiętasz?

Mam w rece wyniki, juz podaje (skala od 1 do 5 - 1 najlepsze, 5-najgorsze):
w kolejnosci:nadwozie;kierownica;deska rozdzielcza;miejsce na nogi;miejsce z
przodu;miejsce z tylu
Tipo: 3,8; 4,1; 3,5; 3,5; 3,3; 3,3
Escort (do 1990r): 4,6; 3,6; 3,1; 3,0; 2,7; 3,2
Escort (po 1990r): 1,7; 3,6; 2,8; 3,5; 2,3; 2,7
Kadett: 2,0; 2,8; 2,1; 2,8; 2,8; 3,3
R19: 2,0; 2,8; 2,1; 2,8; 2,8; 3,3
Corolla: 1,6; 3,0; 2,3; 3,5; 2,8; 2,2
Golf: 2,6; 2,3; 2,8; 2,8; 2,2; 2,7
Dla porownania:
Fiat Uno: 2,0; 2,8; 3,3; 2,8; 3,8; 3,2
Mercedes 190: 1,4; 2,6; 2,0; 2,0; 2,1; 2,0

>
> > Ciekawe, czemu wymieniasz Volvo i Saaba, a nie np. Mercedesa? Czyzby dlate
> go,
> > ze nie lubisz szwedzkich marek?
>
> Bez histerii. Te marki uczyniły bezpieczeństwo swoim głównym, a właściwie
> jedynym atutem. Czy wynik 900 nie jest żenujący dla marki tak szczycącej się
> osiągnieciami w kwestii bezpieczeństwa?

Mnie najbardziej zastanawia ogromna roznica miedzy wynikami w Europie i USA.
Ktos gdzies posmarowal... Ciekawi mnie to tym bardziej,ze widzialem crash-test
900 robiony niestety u Saaba (mozna sie przyczepic do niewiarygodnosci): jeden
samochod najpierw uderzyl w sciane,nastepnie na tyl najechal taran, na koniec
zostal uderzony w bok. "Pasazerowie" wyszli bez szwanku.

>
> > Uwaga odnosnie wieku Twingo - w crash tescie ADAC bralo udzial BMW serii 5
> z
> > tamtego okresu produkcji-niestety, nie wiem jakie jest oznaczenie tego mod
> elu.
>
> Gdzie Rzym, gdzie Krym? Ile waży i jakie ma wymiary BMW 5?
>
No wlasnie-m.in. na tym polegal test-aby wykazac zagrozenie malyuch samochodow
w ruchu miejskim i pokazac ich producentom,jak gleboko w ... maja ich
bezpieczenstwo.

> > A jesli chcesz,podam ci wyniki crash-testu BMW serii 3 z tego samego okres
> u-
> > wyniki sa wrecz tragiczne, na poziomie Seicento. Sa sa stronie EuroNCAP'u.
>
> > Chyba,ze to,ze crash-test byl robiony w 1997 roku czyni test niemiarodajny
> m?
>
> I właśnie o tym mówię. Konstrukcje z początku lat '90 to inna bajka.
>
> > Koncze te polemike-widze,ze trafilem na czuly punkt, tzn. podwazam swietos
> c
> > (wyniki NCAP).
>
> Niepotrzebnie naskoczyłes na Megane.
>
Bo to przyklad samochodu robionego w celu uzyskania 5 gwiazdek. Podobnie
robiono kiedys z komputerami sterujacymi wtryskiem-gdy podawano zuzycie paliwa
przy 90 i 120km/h. Po prostu przy obrotach odpiwadajacych tej predkosci ...mapy
zaplonow i wtryskow byly przestawiane tak,aby uzyskac minimalne zuzycie paliwa.

> > Ciekawe tylko,ze NIKT nie podjal tematu bezpeczenstwa przy uderzeniach z
> tylu.
> > szkoda,ze ADAC nie zrobil testu przy 40km/h (o 64km/h nawet nie marze), mo
> ze
> > wtedy pare osob przejrzaloby na oczy i zobaczylo smutna rzeczywistosc-nikt
>
> sie
> > nie przejmuje bezpieczenstwem, wazna jest ilosc gwiazdek.
>
> Mały samochód nigdy nie będzie bezpieczny, niezależnie od marki.
>
Ale to nie znaczy,ze male auta trzeba skazac od razu "na pozarcie". Zreszta-
ciekawe jaki bylby efekt najechania duzej limuzyny na samochod klasy C, D albo
nawet E?
A tego nikt nie sprawdzil i ile mi sie wydaje, jeszcze dlugo nie. Pierwsze
crash-testy ADAC przeprowadzil w 1965r i od tamtej pory stale udoskonala sie
metode badania czolowych crash-testow, w latach 90-tych doszly zderzenia
boczne. Kiedy tyl i dachowanie?

[greenblack]

sherlock_holmes napisał:

> Mam w rece wyniki, juz podaje (skala od 1 do 5 - 1 najlepsze, 5-najgorsze):
> w kolejnosci:nadwozie;kierownica;deska rozdzielcza;miejsce na nogi;miejsce z
> przodu;miejsce z tylu
> Tipo: 3,8; 4,1; 3,5; 3,5; 3,3; 3,3
> Escort (do 1990r): 4,6; 3,6; 3,1; 3,0; 2,7; 3,2
> Escort (po 1990r): 1,7; 3,6; 2,8; 3,5; 2,3; 2,7
> Kadett: 2,0; 2,8; 2,1; 2,8; 2,8; 3,3
> R19: 2,0; 2,8; 2,1; 2,8; 2,8; 3,3
> Corolla: 1,6; 3,0; 2,3; 3,5; 2,8; 2,2
> Golf: 2,6; 2,3; 2,8; 2,8; 2,2; 2,7

Czyli aż tak bardzo R19 na tle konkurentów się nie wyróżnia. Dodajmy jeszcze,
że chodzi o Golfa II, a nie było wtedy jeszcze Astry.

> Mnie najbardziej zastanawia ogromna roznica miedzy wynikami w Europie i USA.
> Ktos gdzies posmarowal...

Był o tym wątek. Pewną podpowiedzią może być fakt, że to po tamtej stronie
oceanu samochody "stają się bezpieczniejsze".

Ciekawi mnie to tym bardziej,ze widzialem crash-test
> 900 robiony niestety u Saaba

Dalszą część możemy opuścić.

> No wlasnie-m.in. na tym polegal test-aby wykazac zagrozenie malyuch
samochodow
> w ruchu miejskim i pokazac ich producentom,jak gleboko w ... maja ich
> bezpieczenstwo.

Co dla niektórych jest oczywsite od zawsze.

A czym się różni "ustawiane pod kątem Euro-NCAP Megane od np. Tourana?

> Ale to nie znaczy,ze male auta trzeba skazac od razu "na pozarcie".

Praw natury = fizyki nie zmienisz.

Zreszta-
> ciekawe jaki bylby efekt najechania duzej limuzyny na samochod klasy C, D
albo
> nawet E?

Przykładowo S350 1800 kg wali w 1700 kg Omegę, 1500 kg Vectrę, 1400 kg Astrę.
Im niższa masa/klasa tym gorzej - to oczywiste.

> Kiedy tyl i dachowanie?

Nie wiem. A kto za to zapłaci?

Pozdrawiam

[sherlock_holmes]

greenblack napisał:

> > Golf: 2,6; 2,3; 2,8; 2,8; 2,2; 2,7
>
> Czyli aż tak bardzo R19 na tle konkurentów się nie wyróżnia. Dodajmy jeszcze,
> że chodzi o Golfa II, a nie było wtedy jeszcze Astry.

Juz podaje wyniki:
Astra: 2,1; 2,3; 2,0; 2,3; 2,0; 3,3
Golf III: 2,8; 1,9; 1,8; 3,0; 2,5; 2,7

>
> > Mnie najbardziej zastanawia ogromna roznica miedzy wynikami w Europie i US
> A.
> > Ktos gdzies posmarowal...
>
> Był o tym wątek. Pewną podpowiedzią może być fakt, że to po tamtej stronie
> oceanu samochody "stają się bezpieczniejsze".
>
> Ciekawi mnie to tym bardziej,ze widzialem crash-test
> > 900 robiony niestety u Saaba
>
> Dalszą część możemy opuścić.

No niestety :-(

>
> > No wlasnie-m.in. na tym polegal test-aby wykazac zagrozenie malyuch
> samochodow
> > w ruchu miejskim i pokazac ich producentom,jak gleboko w ... maja ich
> > bezpieczenstwo.
>
> Co dla niektórych jest oczywsite od zawsze.

Jednak niektorzy producenci coskolwiek robia-swiadcza o tym np. wyniki Yarisa,
ktory rowniez w Folksam uzyskal niezle rezultaty. Oczywiscie wim,ze Yaris nie
jest szybkim samochodem i prawdopodobnie wypadki z jego udzialem nie
sa "drastyczne" (np.ostatni wypadek posla nomen omen Zywca). Ale przynajmniej
widac tutaj,ze wynik NCAP w jakis sposob sie przeklada na rzeczywistosc.

>
> A czym się różni "ustawiane pod kątem Euro-NCAP Megane od np. Tourana?
>
niczym :-) Moze tylko tym,ze w Touranie nie widac tego az tak bardzo-tzn. ilosc
miejsca jest do przyjecia. oczywisice pamietajac,ze to van.

> > Ale to nie znaczy,ze male auta trzeba skazac od razu "na pozarcie".
>
> Praw natury = fizyki nie zmienisz.
>
A czypamietasz pare lat temu polski wynalazek-aktywne zderzaki, z przekladnia i
kolem zamachowym pochlaniajacym energie. mialy tyluz zwolennikow, co sceptykow.
Ciekawe, czy gdyby za to wzial sie ktos z potentatow, bezpieczenstwo samochodw
wzrosloby bez rozrastania sie i tycia samochodow.
Poza tym nie mozna jednym stwierdzeniem zamykac tematu. gdyby tak podchodzic do
tematu, kazdy powinien miec taki sam samochod o identycznej wadze (pewnie
trzebaby wozic balast :-)

> Zreszta-
> > ciekawe jaki bylby efekt najechania duzej limuzyny na samochod klasy C, D
> albo
> > nawet E?
>
> Przykładowo S350 1800 kg wali w 1700 kg Omegę, 1500 kg Vectrę, 1400 kg Astrę.
> Im niższa masa/klasa tym gorzej - to oczywiste.
>
> > Kiedy tyl i dachowanie?
>
> Nie wiem. A kto za to zapłaci?

No jak to kto? Pozbierac kase za lapowki-juz by bylo... :-)
>
> Pozdrawiam

[greenblack]

sherlock_holmes napisał:

> Ale przynajmniej
> widac tutaj,ze wynik NCAP w jakis sposob sie przeklada na rzeczywistosc.

;)

> A czypamietasz pare lat temu polski wynalazek-aktywne zderzaki, z przekladnia
i
>
> kolem zamachowym pochlaniajacym energie.

Pamiętam. Nic z tego nie wynikło. Uderzenie Maluchem w ścianę przy 30 km/h to
nie to samo co np. skośne zderzenie się 2 samochodów z prędkością 50 km/h każdy.


> Poza tym nie mozna jednym stwierdzeniem zamykac tematu. gdyby tak podchodzic
do
> tematu, kazdy powinien miec taki sam samochod o identycznej wadze (pewnie
> trzebaby wozic balast :-)

Nie chodzi o balast, lecz o masę konstrukcji nośnej.


Pozdrawiam

[sherlock_holmes]

greenblack napisał:

> Pamiętam. Nic z tego nie wynikło. Uderzenie Maluchem w ścianę przy 30 km/h to
> nie to samo co np. skośne zderzenie się 2 samochodów z prędkością 50 km/h
każdy
> .
Ale za w NCAP 5* murowane :-)

>
>
> > Poza tym nie mozna jednym stwierdzeniem zamykac tematu. gdyby tak podchodz
> ic
> do
> > tematu, kazdy powinien miec taki sam samochod o identycznej wadze (pewnie
> > trzebaby wozic balast :-)
>
> Nie chodzi o balast, lecz o masę konstrukcji nośnej.

Chodzilo mi raczej o rownowage mas-wtedy ilosc pochlonietej energii powinna byc
jednakowa. Stad koniecznosc wozenia balastu-trzeba przeciez czyms zrownowazyc
ciezar rodziny wyjezdzajacej na wakacje w stosunku do samochodu,w ktorym siedzi
tylko kierowca :-)
Ciekawe jak by to dzialalo-jakies wypozyczalnie ciezarkow na ulicach? Do tego
jeszcze problem paliwa :-)

>
>
> Pozdrawiam

[sherlock_holmes]

I jeszcze jedna uwaga: czytaj moje posty uwaznie: napisalem wyraznie, ze chodzi
o 19 PO modernizacji - czyli ta ze wzmocnieniami i juz z czasow "bezpiecznego"
Renault.
I poszukaj od kiedy 19 jest produkowana-zareczam ci,ze wczesniej,niz w drugiej
polowie lat 90-tych. Wtedy krolowalo juz Megane...

[greenblack]

sherlock_holmes napisał:

> I jeszcze jedna uwaga: czytaj moje posty uwaznie: napisalem wyraznie, ze
chodzi
>
> o 19 PO modernizacji - czyli ta ze wzmocnieniami i juz z
czasow "bezpiecznego"
> Renault.

Nie ośmieszaj się. Produkcję R19 skończono w 1995, czyli przed erą Megane I.
Włożenie sztabek metalu w dzwi nie ma żadnego znaczenia, jeśli konstrukcja
pochodzi z lat '80.


Pozdrawiam

[Gość: niki]

> Tzn. co-podwojna podloga jest konstruowana pod wzgledem praw fizyki? Rozwin
> swoja mysl :-)

Nie wyglupiaj sie, dobrze wiesz o co chodzi. Podwojna podloga pogarszajac
komfort zdecydowanie zwieksza odpornosc samochodu na uderzenia, zwlaszcza
czolowe. Dwie blach sa zawsze mocniejsze niz jedna (taka sama).

> A wcale nie neguje wynikow testow, stwierdzam tylko, ze w sytuacjach nie
> przewidzianych w crash-testach moze sie okazac,ze Megane (i nie tylko-jeszcze
> wiele innych samochodow z 5*) zachowuje sie beznadziejnie.

Wracam do punktu wyjscia: jezeli samochod jest tak dobry, ze "wytrzymuje"
czolowe dzwony albo uderzenia w bok (test EuroNCAP), to np. dlaczego mialby
wypasc gorzej niz inne samochody w uderzeniu "ukosnym"? Troche logiki!