Czy ktos wie jak jest z gazem w alfie romeo 145

[Gość: Marek]

Czy ktos wie jak jest z instalacja gazowa w alfie romeo 145 , 1.6 boxer ,
czy to potem dobrze dziala , dobrze wspolpracuje , boje sie ze moge miec
potem jakies klopoty , bo mam silnik boxera i nie wiem jak na nim bedzie
dzialac instalka. Dziekuje za odpowiedzi.

[gaziarz]

nie daj sie jedynie namowic na instalacje bez elektroniki, albo z tzw.
polelektronika. Badz pewien sprawnosci sondy L.
Wszystko bedzie ok przy zachowaniu tego zalecenia.
pozdrawiam

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=13270

[Gość: lexus]

gaziarz napisał:

> nie daj sie jedynie namowic na instalacje bez elektroniki, albo z tzw.
> polelektronika. Badz pewien sprawnosci sondy L.
> Wszystko bedzie ok przy zachowaniu tego zalecenia.
> pozdrawiam
>
.........gaziarz ma rację.Tylko pełna elektronika i oczywiście sonda musi być
dobra ale to jest temat do diagnostyki przed montarzem,warsztat montujący
powinien sprawdzić poprawność działania sondy i ewentualnie uprzedzić Cię o
konieczności ewentualnej wymiany.
Pozdrawiam

[Gość: lexus]

Mam doświadczenie w tym temacie bo gazowałem kilka takich Alf.Podstawowy
warunek to sprawny układ zapłonowy (kable wys.nap.,swiece,kopułka,palec)jeżeli
te rzeczy masz sprawne w 100% to NO PROBLEM.Chodzą bardzo ładnie i właściciele
twierdzili nawet,że lepiej im się jeździ na gazie niż na benzynie, chodziło im
zapewne o elastyczność silnika a ta jest zawsze na gazie lepsza.
Pozdrawiam

[Gość: RafałGTV]

Gość portalu: lexus napisał(a):

> Mam doświadczenie w tym temacie bo gazowałem kilka takich Alf.Podstawowy
> warunek to sprawny układ zapłonowy (kable wys.nap.,swiece,kopułka,palec)
jeżeli
> te rzeczy masz sprawne w 100% to NO PROBLEM.Chodzą bardzo ładnie i
właściciele
> twierdzili nawet,że lepiej im się jeździ na gazie niż na benzynie, chodziło
im
> zapewne o elastyczność silnika a ta jest zawsze na gazie lepsza.
> Pozdrawiam

Widzę tu Prawdziwego Znawcę !!!! Gdyby jeszcze boxer w 145 miał kopułkę i
palec , to bym pewnie uwierzył......

[Gość: lexus]

Gość portalu: RafałGTV napisał(a):

> Gość portalu: lexus napisał(a):
>
> > Mam doświadczenie w tym temacie bo gazowałem kilka takich Alf.Podstawowy
> > warunek to sprawny układ zapłonowy (kable wys.nap.,swiece,kopułka,palec)
> jeżeli
> > te rzeczy masz sprawne w 100% to NO PROBLEM.Chodzą bardzo ładnie i
> właściciele
> > twierdzili nawet,że lepiej im się jeździ na gazie niż na benzynie, chodził
> o
> im
> > zapewne o elastyczność silnika a ta jest zawsze na gazie lepsza.
> > Pozdrawiam
>
> Widzę tu Prawdziwego Znawcę !!!! Gdyby jeszcze boxer w 145 miał kopułkę i
> palec , to bym pewnie uwierzył......


... masz rację, jeżeli ma się na myśli układ zapłonowy kompletny biorąc pod
uwagę większość jeżdżących samochodów to można w przypadku boxera taką gafę
strzelić.Sorry za błąd, tak na marginesie to nie bądź taki upierdliwy :)

Do Lexusa

[greenblack]

Gość portalu: lexus napisał(a):

chodziło im
> zapewne o elastyczność silnika a ta jest zawsze na gazie lepsza.

Możesz rozwinąć tę rewolucyjną myśl?


Pozdrawiam

[Gość: lexus]

greenblack napisał:

> Gość portalu: lexus napisał(a):
>
> chodziło im
> > zapewne o elastyczność silnika a ta jest zawsze na gazie lepsza.
>
> Możesz rozwinąć tę rewolucyjną myśl?
>
>
> Pozdrawiam
Nie rozumiem co w tym rewolucyjnego,ale postaram się Tobie to wyjaśnić.Wiadomo
powszechnie,że podczas pracy silnika na gazie brak jest spalania stukowego ze
względu na wyższą liczbę oktanową gazu (około 110),to powoduje cichszą pracę
silnika (może bardziej przyjemną dla ucha)to po pierwsze, natomiast
elastyczność to nic innego jak możliwość jazdy np. na 4-tym biegu z prędkością
50 km/h.Wiem,że nie powinno się tak jeździć, jednak ludzie jeżdżą w ten sposób,
poza tym jazda w ruchu miejskim nie wymaga zmian biegów co chwila.Jeżeli ta
odpowiedź Cię nie satysfakcjonuje możemy podyskutować dalej.
Pozdrawiam

Wtrącę się...

[Gość: RafałGTV]

G0eneralnie AR Boxer posiada wynalazek , zwany czujnikiem spalania stukowego.
Jego ECU potrafi w dość szerokim zakresie modyfikować charakterystykę zapłonu
i wtrysku . To zapewnia , że zjawisko spalania stukowego w sprawnym silniku
tego typu nie występuje. Można chwalić gaz za ekonomikę stosowania - ale
udowadnianie , że poprawia osiągi i kulturę pracy jednostki - to ryzykowne
zajęcie. Poza tym - nawet po lekturze tego forum można wywnioskować - że
mnogość typów instalacji i ich aplikacji sprawia , że efekt finalny jest
przypadkowy i nieprzewidywalny. Silnik AR Boxer jest specyficzny , w Polsce
dość rzadki i ..... przeznaczony do pracy na benzynie . Co ze świecami
zapłonowymi ??? AR Boxer powinien mieć świece Golden Lodge 25 HL -
trzyelektrodowe - bardzo misterna konstrukcja. Formalnie zamienne
parametrycznie świece NGK powodują wyraźne pogorszenie osiągów. Widząc stan
świec wykręcanych z maszyn " powered by LPG" - ciemno widzę....Ciekawe , co z
trwałością zespołu przepływomierz - przepustnica ??? Jak gaz "kichnie" w
pająkowym kolektorze ? Bo nie wyobrażam sobie instalacji z ftryskiem ciekłego
LPG w tym silniku ( i ekonomicznego sensu jej stosowania. ) We Włoszech - gdzie
gaz jest rozpowszechniony - żaden serwis nie podejmuje się zakładania
instalacji LPG do tego wozu. A tamtejsze serwisy nie są gorsze od naszych ( a
co znamienne - nie mieszczą się w szopach pod Siedlcami ) Prywatnie -
odradzam... Z pewnością są wdzięczniejsze pojazdy do zagazowania niż AR.

Do Lexusa na gazie

[greenblack]

Gość portalu: lexus napisał(a):

> Nie rozumiem co w tym rewolucyjnego,ale postaram się Tobie to
wyjaśnić.Wiadomo
>
> powszechnie,że podczas pracy silnika na gazie brak jest spalania stukowego ze
> względu na wyższą liczbę oktanową gazu (około 110),

W sprawnym silniku, zasilanym paliwem do niego przeznaczony, też jest brak
spalania stukowego. Czyżbyś sugerował, że tylko stosując gaz, można się
uchronić przed tym niekorzystnym zjawiskiem?

>to powoduje cichszą pracę > silnika (może bardziej przyjemną dla ucha)to po
pierwsze,

Jakieś wiarygodne dane? Dlaczego Lexus nie jest napędzany gazem, a ledwie
benzyną 95?

natomiast
> elastyczność to nic innego jak możliwość jazdy np. na 4-tym biegu z
prędkością
> 50 km/h.Wiem,że nie powinno się tak jeździć, jednak ludzie jeżdżą w ten
sposób,
>
> poza tym jazda w ruchu miejskim nie wymaga zmian biegów co chwila.Jeżeli ta
> odpowiedź Cię nie satysfakcjonuje możemy podyskutować dalej.

Ta odpowiedź mnie w ogóle mnie nie satysfakcjonuje. Polepszyć elastyczność
można, zwiększając wartość momentu obrotowego. Sugerujesz, że gaz dodaje
momentu i mocy? Liczba oktanowa paliwa nie ma żadnego wpływu na wartość mocy i
momentu, co zostało już wielokrotnie udowodnione. Wszystkie instalacje gazowe,
nawet te montowane przez producenta aut _ZMNIEJSZAJĄ_ moc i moment. Chodzi
zarówno o instalacje LPG, jak i CNG.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=6139708&a=6157662
Proszę przekonywać do gazu, trzymając się faktów, a nie rojeń.

Pozdrawiam

[Gość: lexus]

greenblack napisał:

> Gość portalu: lexus napisał(a):
>
> > Nie rozumiem co w tym rewolucyjnego,ale postaram się Tobie to
> wyjaśnić.Wiadomo
> >
> > powszechnie,że podczas pracy silnika na gazie brak jest spalania stukowego
> ze
> > względu na wyższą liczbę oktanową gazu (około 110),
>
w sprawnym silniku, zasilanym paliwem do niego przeznaczony, też jest brak
> spalania stukowego. Czyżbyś sugerował, że tylko stosując gaz, można się
> uchronić przed tym niekorzystnym zjawiskiem?
>
> >to powoduje cichszą pracę > silnika (może bardziej przyjemną dla ucha)to
> po
> pierwsze,
>
> Jakieś wiarygodne dane? Dlaczego Lexus nie jest napędzany gazem, a ledwie
> benzyną 95?
>
> natomiast
> > elastyczność to nic innego jak możliwość jazdy np. na 4-tym biegu z
> prędkością
> > 50 km/h.Wiem,że nie powinno się tak jeździć, jednak ludzie jeżdżą w ten
> sposób,
> >
> > poza tym jazda w ruchu miejskim nie wymaga zmian biegów co chwila.Jeżeli t
> a
> > odpowiedź Cię nie satysfakcjonuje możemy podyskutować dalej.
>
> Ta odpowiedź mnie w ogóle mnie nie satysfakcjonuje. Polepszyć elastyczność
> można, zwiększając wartość momentu obrotowego. Sugerujesz, że gaz dodaje
> momentu i mocy? Liczba oktanowa paliwa nie ma żadnego wpływu na wartość mocy
i
> momentu, co zostało już wielokrotnie udowodnione. Wszystkie instalacje
gazowe,
> nawet te montowane przez producenta aut _ZMNIEJSZAJĄ_ moc i moment. Chodzi
> zarówno o instalacje LPG, jak i CNG.
>
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=6139708&a=6157662
> Proszę przekonywać do gazu, trzymając się faktów, a nie rojeń.
>
> Pozdrawiam

Cytuję opracowanie dr.Flekiewicza z Politechniki Śląskiej w Katowicach

Prawa autorskie zastrze one 2002  14
1 .2. Ogólna charakterystyka pracy silnika na paliwach gazowych (CNG i LPG)
Jedn z zalet paliw gazowych jest ich wysoka liczba oktanowa (naturalna). Warto
liczby
oktanowej wszystkich w glowodorów z rodziny parafin zawsze przewy sza 100.
Pozwala to sto-sowa
wy sze stopnie spr ania i tym samym uzyskiwa wy sz moc silnika.
W praktyce jednak w a ciwo ci te nie s w pe ni wykorzystane przez silniki
projektowane do
zasilania benzyn . Pe ne wykorzystanie mog oby mie miejsce gdyby stopie spr
ania by
wy szy, a uk ad dolotowy specjalnie zaprojektowany, ale silniki te nie mog yby
by wówczas
zasilane benzyn .
Tak, wi c w praktyce rezygnuje si z pe nych zalet zasilania gazowego, aby umo
liwi
funkcjonowanie silnika równie na benzyn . Kompromis ten przyczynia si do strat
mocy silnika
benzynowego zasilanego paliwem gazowym (i zwi ksza zu ycie paliwa gazowego).
Efektywniejszy proces spalania paliw gazowych spowodowany jest tym, ż e:
- paliwa gazowe szybko ulegaj ca kowitemu wymieszaniu z powietrzem, daj c w
konsekwencji
mieszanki bardziej jednorodne, zapewniaj c tym samym równie bardziej
równomierny roz-dzia
mieszanki paliwowo-powietrznej na poszczególne cylindry. W konsekwencji uzyskuje
si równomiern , spokojn i cichsz prac silnika,
- spalanie jest ca kowite, bez strat na wylocie, bez dymu i sadzy, osadów w
glowych w komo-rze
spalania i nie powoduje korozji (nie ma dodatków podwy szaj cych LO),
- brak zjawiska kondensacji paliwa ciek ego na ś ciankach cylindra, oraz osadów
w glowych
powoduje mniejsze zanieczyszczenia oleju silnikowego; zachowuje on d u ej w a
ciwo ci
smaruj ce, zapewniaj c trwa o silnika znacznie wi ksz ni przy pracy na benzynie.
Jednak e paliwa gazowe (CNG i LPG) wymagaj wy szej energii do zap onu i spalaj
si wolniej,
co jest przyczyn przewlek o ci spalania, wzrostu temperatury spalin, oraz mo
liwo ci wyst pie-nia
„cofania si p omienia”, szczególnie przy cz ciowych obci eniach silnika.
Ni sza warto opa owa mieszanek gazowo-powietrznych jest g ówn przyczyn spadku
mocy, ale nie jedyn . Przy paliwach gazowych wyst puje, bowiem ni szy stopie
nape niania cy-lindrów
(tym ni szy im intensywniej nagrzewana jest mieszanka w kolektorze), Ś redni
stopie
nape niania dla paliw gazowych η r = 0,75. Mniejsza ilo paliwa i zbyt pó ny zap
on s równie
przyczyn spadku mocy. Te ujemne cechy s tylko cz ciowo rekompensowane przez
jednorod-no
i równomierno rozdzia u mieszanki.
Mo liwe jest zoptymalizowanie nastaw regulacyjnych silnika na paliwie gazowym
(pod
warunkiem pracy tylko na tym paliwie) przez:
1) wy czenie podgrzewania kolektora ss cego,
2) przeregulowanie termostatu, aby silnik pracowa przy temperaturze 10 – 15 o C
ni szej ni na
benzynie,
3) zmniejszenie odst pu elektrod ś wiec zap onowych,
4) zastosowanie wy szych napi zap onowych,
5) przyspieszenia zap onu,
6) dostosowanie wydajno ci uk adu dolotowego do rodzaju paliwa gazowego.
Spadek mocy nie powinien wówczas przekroczy 4 – 7 %.
W przypadku silników pracuj cych alternatywnie na benzynie i paliwie gazowym
zacho-wuje
si dane regulacyjne dla paliwa p ynnego, co zapewnia ich poprawn prac na obu
paliwach.
W bardziej wysublimowanych konstrukcjach przy przej ciu z benzyny na metan lub
LPG,
nast puje zmiana przekroju kana u dolotowego oraz przestawienie automatyczne
zap onu.
Najnowsze uk ady zasilania dzia aj ce na zasadzie wtrysku paliwa (analogicznie
do wtry-sku
benzyny) pozwalaj zoptymalizowa dawk , moment wtrysku oraz zap onu, wykorzystuj
c w
pe ni zalety paliwa gazowego.


Ja nie twierdzę,że gaz zwiększa moment i dodaje mocy jednak kultura pracy
zdecydowanie się poprawia a wrażenia z jazdy po zagazowaniu to jest opinia
użytkowników.Spadek mocy w większoci samochodów jest widoczny osiągając max.
prędkosć i tu znowu nie twierdzę, że spadku mocy nie ma,jednak jest mało
wyczówalny.
Narazie tyle, pozdrawiam.

[greenblack]

Bez zmian konstrukcyjnych silnika nie ma mowy o choćby utrzymaniu mocy i
momentu na poziomie dostępnym przy zasilaniu benzyną.

Gość portalu: lexus napisał(a):

> Ja nie twierdzę,że gaz zwiększa moment i dodaje mocy

A co oznacza "poprawa elastyczności"?

jednak kultura pracy
> zdecydowanie się poprawia a wrażenia z jazdy po zagazowaniu to jest opinia
> użytkowników.

Wiesz, ja mogę mieć wrażenie, że szybciej biegam, gdy ubiorę czarne skarpety.
Brednie o lepszych osiągach można usłyszeć także od użytkowników V-powera i
magnetyzerów.

Spadek mocy w większoci samochodów jest widoczny osiągając max.
> prędkosć i tu znowu nie twierdzę, że spadku mocy nie ma,jednak jest mało
> wyczówalny.

Ale jest.

> Narazie tyle, pozdrawiam.

Pozdrawiam i dziękuję za, w przeciwieństwie do niektórych, rzeczową odpowiedź.

[Gość: lexus]

Rzeczowo się z Tobą rozmawia.
Pozdrawiam

[Gość: xx]

Da sie to zrobic , tylko nie wiem jakim kosztem

[Gość: roman]

kup sobie 125 p a za resztę kasy benzynę i masz problem z głowy.Ludzie
powariowali,AUDI,BMW,ALFA na gaz

[Gość: lexus]

Gość portalu: roman napisał(a):

> kup sobie 125 p a za resztę kasy benzynę i masz problem z głowy.Ludzie
> powariowali,AUDI,BMW,ALFA na gaz

........jeszcze taniej furmanką, worek owsa/10 km (ale to był żart):))