Prius jako taksówka?

[x2468]

Pleciecie bzdury.U nas czyli w Polsce wiekszosc taksowek jezdzi na
gazie.I to paliwo jest bardziej ekologiczne od tego zestawu ktory
tak chwalicie.Gaz spala sie do wody,akumulatory w jaki jest
zaopatrzony pirus i elementy sterowania zawieraja metale
ciezkie,czyli te bardzo niebezpieczne.Po paru latach beda nadawaly
sie jedynie na zlom.
Tak przy okazji.Czy wiecie ile energi nalezy zuzyc do produkcji
akumulatorow Pirusa? A moze wiecie ile energi do wyprodukowania
ogniw slonecznych?

[achjej]

x2468 napisał:

>Gaz spala sie do wody.

?? tzn w jakim sensie do wody? ze spalenia propan-butanu powstaje woda?

[bartekpawel]

achjej napisał:

> ?? tzn w jakim sensie do wody? ze spalenia propan-butanu powstaje woda?

Tak, ale tylko w warunkach idealnych, których nie da się osiągnąć w praktyce...

Woda i dwutlenek węgla

[em_obywatel]

Woda i dwutlenek węgla. Niemożliwe jest, żeby ze spalania węglowodoru nie
powstały tlenki węgla.
Jeśli chcemy, żeby z rury wydechowej uchodziła para wodna musimy spalać czysty
wodór.

Prius nie jest autem miejskim, a tylko miejskie

[rysiekk111]

nadają się do roli taksówki.
krysteria miejskości to:
-niska energochłonność ruchu przy prędkościach do 60 km/h, co w
praktyce oznacza głównie odchudzenie pojazdu ( możliwe jest zejście
poniżej 600 kg przy 5 osobówce )
-niezadługość celem niezajmowania nadmiaru miejsca
-duża wysokość celem łatwego w(y)siadania
-napęd osiagający max sprawność przy płynnej jeżdzie do 60 km/h (w
praktyce przy poborach mocy do ok 5 kW)
-możliwosć pokonywania znacznych dystansów (co najmniej 20-30 km) w
trybie czysto elektrycznym
-możliwość szybkiej wymiany akumulatorów
-odzysk energii hamowania

Prius spełnia tylko ostatnie kryterium i to nie wiadomo w jakim
stopniu, aczkolwiek trzeba przyznać, że sposób przeniesienia mocy
silnika spalinowego jest godny uwagi (tylko że silnik za duży)

Ogólnie to warto przy tej opkazji przypomnieć, że problemem nie są
techniczne możliwosci obniżenia kosztów eksploatacji (n.p. poprzez
wymianę napędu w istniejących pojazdach ) lecz brak motywacji do
tego z powodu blokowania konkurencji limitami ilosci licencji
taksówkowych

Prius jest autem miejskim

[em_obywatel]

Prius jest autem miejskim. W Szwecji w Göteborgu jest niesamowicie popularny,
dlatego, że miasto jest położone w terenie bardz pagórkowatym gdzie ciągle
jedzie się pod górkę albo z górki. Dodam, że te górki są dość konkretne. Przez
to, że Prius odzyskuje energię podczas hamowania silnikiem świetnie nadaje się
takie rejony. No i hamulce tak nie dostają w kość.

Sadziłem że umiecie przeanalizować czy spełnia kry

[rysiekk111]

-teria miejskości, ale jak widać się myliłem, więc tłumaczę że:
1.silnik spalinowy jest za duży, co widać na wykresie
www.techno-fandom.org/%7Ehobbit/cars/training/800/SAE-bsfc.gif
na którym widać, że przy mocach rzędu 3-4 kW ( odpowiadających
płynnej jeździe miejskiej ) jednostkowe zużycie paliwa przez silnik
znacznie przewyższa minimalne osiągane przez ten silnik

2.nadwozie jest za niskie, za długie ( co nie przeszkadza, ale
zacznie przy dalszym wzroście zatłoczenia ), i za ciężkie

3.akumulatory umieszczone są w sposób uniemozliwiajacy ich b.szybką
wymianę

i nie określaj wg przypadków ekstremalnych

[rysiekk111]

a miasto położone na górkach potrzebuje bardziej auta górskiego,
które stawia jeszze wieksze wymagania względem pojemności i
sprawności magazynu energii z odzysku czyli extra kondensatorów lub
koła zamachowego
..a niekoniecznie względem mocy spalinówki

[crannmer]

rysiekk111 napisał:

> nadają się do roli taksówki.
> krysteria miejskości to:
> -niska energochłonność ruchu przy prędkościach do 60 km/h, co w
> praktyce oznacza głównie odchudzenie pojazdu

Eee tam. W ruchu miejskim roznica energochlonnosci jazdy ze stala predkoscia 600
kg ws. 1600 jest pomijalna.

Interesujaca jest energochlonnosc ciaglych zmian predkosci.

> ( możliwe jest zejście
> poniżej 600 kg przy 5 osobówce )

Tylko w przypadku kompletnego olania sprawy bezpieczenstwa pasywnego.

> -niezadługość celem niezajmowania nadmiaru miejsca
> -duża wysokość celem łatwego w(y)siadania
> -napęd osiagający max sprawność przy płynnej jeżdzie do 60 km/h (w
> praktyce przy poborach mocy do ok 5 kW)

Wymaganie wobec braku mozliwosci plynnej jazdy w warunkach miejsckich
bezprzedmiotowe.
Wiec i zarzut odnosnie do za duzego silnika spalinowego bezzasadny.

> -możliwosć pokonywania znacznych dystansów
> (co najmniej 20-30 km) w
> trybie czysto elektrycznym

A w ktorej ewangelii tak stoi?

> -możliwość szybkiej wymiany akumulatorów

Po co?

Myśl o stanie docelowym, m.in. płynnej jeżdzie

[rysiekk111]

crannmer napisał:


> Eee tam. W ruchu miejskim roznica energochlonnosci jazdy ze stala
predkoscia 60 0 kg ws. 1600 jest pomijalna.

-Niekoniecznie.To zależy od prędkości i płynności o czym dalej


> Interesujaca jest energochlonnosc ciaglych zmian predkosci.

-tak właśnie i dlatego trzeba dbac o płynność ruchu zarówno ze
strony kierowców, jak i zarządców ruchu (zielone fale i wskaźniki
czasu pozostałego do zmiany koloru przy sygnalizacji )

> > ( możliwe jest zejście
> > poniżej 600 kg przy 5 osobówce )
>
> Tylko w przypadku kompletnego olania sprawy bezpieczenstwa
pasywnego.

..albo w przypadku wyeliminowania ryzyka b.poważnych wypadków w
miastach m.in. bezwględnie przestrzeganymi ograniczeniami prędkości


....
> Wymaganie wobec braku mozliwosci plynnej jazdy w warunkach
miejsckich bezprzedmiotowe.

-już, mimo zaniechać władz w kwesti upłynnienia ruchu graniczących
z sabotażem, można jeździć płynnie - wystarczy użyć rozumku i nie
przejmować się trąbieniem


> > -możliwosć pokonywania znacznych dystansów
> > (co najmniej 20-30 km) w
> > trybie czysto elektrycznym
>
> A w ktorej ewangelii tak stoi?

- To wielkość do dyskusji. Na tyle oceniam najdłuższe przejazdy w
mieście n.p. z osiedla na dzielnicy do centrum.

> > -możliwość szybkiej wymiany akumulatorów
>
> Po co?

-po to by nie czekać kilka godzin na ich ładowanie tylko wymienić
natychmiast. Dlatego też budowa odpowiednich puktów wymiany (ogólnie
centrów kolejowo-busowo-taksówkowych )jest jedną z najpilniejszych
potrzeb inwestycyjnych- na pewno pilniejszych od autostrad

Wszystkie hybrydy to slepy zaulek,za moment znikna

[zurych1909]

bez sladu.W USA jest juz 15 modeli aut elektrycznych,sa juz nawet
elektryczne ciezarowki.W przyszlym roku wchodzi z masowa produkcja
Volt,bedzie takze w Europie i w Polsce.
Sa juz nowe akumulatory,2 x bardziej wydajne i ladujace sie w
kilkanascie sekund ( tak )
W Berlinie testuje sie wlasnie 50 elektrycznych Mini ( a jakie maja
przyspieszenie) ,a vatenfall instaluje wlasnie na stacjach punkty
ladowania.to samo w Monachium.Za kilka lat hybryda bedzie tylko
ciekawostka,w dodatku bez sensu,bo wprowadza sie dodatkowy element
pozerajacy energie,zamiast napedzac silniki elektryczne od razu z
baterii.
A kto widzial z bliska Tesle,ten wie jaka bedzie przyszlosc.
Poza tym Prius jest zwyczajnei nudny,a po paru dniach od ciagle tych
samych mrugajacych wskaznikow robi sie niedobrze.

Docelowo tak, ale obecnie są w nich olbrzymie re-

[rysiekk111]

-zerwy niewykorzystane dlatego, że konkretne modele są projektowane
nie pod oszczędną jazdę typowo miejską lecz nie wiadomo do czego.
przy czym chodzi nie tylko o napęd ale również o zbyt ciężkie
nadwozia.
P.S. hybrydy równoległe lub te o schemacie jak w Priusie mogą podać
na koła całą moc silnika spalinowego bez jej przemiany