"Brednie Zientarskiego"

[galtom]

motoryzacja.interia.pl/news/brednie-zientarskiego,1305456
nasowa mi sie tylko taka mysl. Polacy to generalnie narod skner i
indotow. Choc nast wszystkich stac (juz dzis, teraz) na nowe auto z
salonu z "uporem maniaka" wolimy jedzic "zlomami z Nimiec".
Ja jestem tego najlepszym przykladem - z moja pesja w okolicy
sredeniej krajowej, zamiast isc do salonu Toyoty po nowa Avensis
Kombi czy (idac na kompromis cenowy) Corolle Verso wole jezdzic 10-
letnia Toyota Previa. No... kompletny duren ze mnie!!! Naszczescie
bedzie podatek ekologiczny i wtedy bede musial isc do dealera! Pokaze
moje wplywy (i wydatki) za ostatnie 12 miesiecy i 2h pozniej wyjade
moja nowa Toyota... - juz sie nie moge doczekac!!! czemu ja do tej
pory nie kupilem nowego auta????

[nioma]

Ja tez sie do idiotow zaliczam.
Jezdze astra rocznik 2001 zamiast sobie kupic insygnie, na przyklad.
Moze jakbym u dilera pokazala, ze zarabiam ponizej sredniej krajowej
to dalby rabat?

[skuter70]

3 osoby z jednej pensji ponizej średniej krajowej - jaki ja byłem
guuuuuupi, ze nie poszedłem kupic jakiejś nowej beemwicy

[galtom]

Etam, rabat. Stac Cie tylko uparta jestes i nie chcesz nowego -
"gupia"! Oczywiscie raty bedziemy miec niskie (nie wiem jak autor
artykulu powyzej ale ja musze od czasu do czasu cos zjesc!) i tak
dopasowane aby moja Avensis po 5 latach byla w 100% splacona. Wtedy z
czystym sercem bede mogl ja wyeksportowac na dziki wschod ktory
jeszcze bedzie tak uparty jak my teraz. A zaraz potem znow isc po
nowy samochod do dealera.

[cx5000]

a ja zawsze jezdzilem nowymi9 iteraz sobie kupilem kilkuletni
samochod. ale za to wielki z roznymi bajerami a nie wersje
podstawowa bo na takie tylko mnie bylo stac. sprzedawalem je pozniej
po kilku latach za 1/3 ceny nowego z przebiegiem ok. 70 tys w ktory
i tak nikt nie wierzyl bo wszystkie maja krecone liczniki. a teraz
kupilem 4 letnia fure za 1/3 ceny nowego i jestem bardzo zadowolony!

[inguszetia_2006]

Witam,
Źle zrozumieliście intencje autora;-D
Pertyński nie twierdzi, że każdego stać na nowy samochód, ale że jak
cię nie stać na nówkę, to masz wsiadać do autobusu i d..y nie
zawracać. Najważniejsze, że masz co jeść. No i powiedzcie, że nie
jest uroczy?;-P
Pzdr.
Inguszetia

no jasne.. właściciele trupów narzekają...

[al9]

Niestety...
podatek ekologiczny nadchodzi..
ja zapłacę 100 zł (moje auto spełnia najnowsze normy)
a Wy - zatruwacze środowiska - zapłacicie 2000 zł

Może nareszcie 5 milionów rzęchów zniknie z dróg..
al

[lupus76]

załóżmy, że z dróg zniknie milion "rzęchów". załóżmy, że przeciętny "rzęch" robi
1000 km miesięcznego przebiegu. Załóżmy też, że połowa "rzęchów" jest
zagazowana, reszta jeździ na PB i ON. Załóżmy też, że średnie spalanie wynosi 8l
paliwa na sto kilometrów.
Pytanie: ile straci skarb państwa w wyniku zmniejszonych wpływów z akcyzy?

[inguszetia_2006]

Witam,
O właśnie, właśnie...
Po ile ta benzyna i czemu tak drogo?;-D
Dołożą się jeszcze palacze, żeby dziurę załatać.
Pzdr.
Inguszetia

[lupus76]

Paliwo, to tylko wierzchołek i najbardziej oczywisty wniosek. Do tego dochodzą
potencjalne plajty stacji paliwowych, warsztatów, producentów/importerów części
i akcesoriów samochodowych, oraz wspomnianych handlarzy sprowadzających
samochody z zagranicy. Wszystkie te podmioty zamiast generować dochód - wyciągną
rękę po zasiłki. To z kolei spowoduje konieczność podniesienia wysokości kwoty
akcyzy na paliwa i podatku ekologicznego, by zrównoważyć budżet. Ta podwyżka
spowoduje zaś konieczność sprzedaży/zezłomowania posiadaczy aut, których jeszcze
było stać na jazdę. Ale kolejny ubytek samochodów na drogach spowoduje kolejną
falę upadłości. Żeby zaś zrównoważyć wpływy do budżetu - rząd będzie musiał
podwyższyć podatki. To zaś spowoduje....
I kto powiedział, że perpetuum mobile nie istnieje?

[skuter70]

a gminy bedą musiały gwałtownie podnieść wydatki na komunikację
zbiorową.

[sakhal]

skuter70 napisał:

> a gminy bedą musiały gwałtownie podnieść wydatki na komunikację
> zbiorową.

..a to pociagnie za soba upadek gmin, upadek gmin obciazy powiaty,
ktore beda musialy oglosic upadlosc, co pociagnie za soba
zmniejszeni dochodow wojewodztw, ktore splajtujac pograza cale
panstwo! we are doomed

[swan_ganz]

ktore splajtujac pograza cale panstwo! we are doomed

no... koniec świata będzie... I to tylko dlatego, że chcą wam
odebrać wasze rzęchy... :-)

[roney03]

bardziej od liczby rzechow martwi mnie liczba taki glupcow jak ty al.

Też sie tym zmartwiłem

[organista_pl]

że jak napisał roney03 takich głupców jak al przybywa

Matematyka

[galtom]

Ja jezcze czekam na jedna rzecz (gupi jestem to se z tym nie radze).
Mianowice dowod matematyczny (Pan Petrynski nie powinien miec z nim
klopotu bo juz cos o nie bakal w tekscie), ktory udowodni, ze nowe
auto jest tansze niz uzywane!!! Wtedy juz bez strachu o zeladek (a
konkretnie o potencjalny brak wsadu do niego) pedze do najblizszego
dealera Toyoty i kupuje Avensis - jakby niebylo auto klasy sredniej.

I tak sie przesiade z drogiego MPV typu Previa do mniejszego,
tanszego, oszczedniejszego auta (moze jeszcze bede na tym "doprzodu"
finasowo???).

[simr1979]

galtom napisał:

> Wtedy juz bez strachu o zeladek (a
> konkretnie o potencjalny brak wsadu do niego) pedze do najblizszego
> dealera Toyoty i kupuje Avensis - jakby niebylo auto klasy sredniej.

Momento.
Nie chcę być specjalnie złośliwy, ale ponieważ z uporem maniaka powtarzasz swoje, będę szczery do tzw. bólu:
NIE STAĆ Cię na Avensis, a jedynie (i to przy zwiększonym wysiłku finanasowym) na Matiza, czy jak tam on się teraz nazywa - im prędzej to zaakceptujesz, tym lepiej.
Kwestia ma charakter czysto psychologiczny i polega na stopniu społecznej akceptacji dla pewnych zachowań. Kiedy tylko jazda szrotwagenem stanie się w powszechnym odczuciu OBCIACHEM (a nastąpi to IMO prędzej niż się wielu wydaje), Twoja Previa bez zbędnego szumu i rozgłosu odjedzie sobie do jakiejś Mołdawii, a Ty szybciutko i bez poczucia krzywdy ustawisz się w kolejce do banku po kredyt na nową Dacię Logan - po Previi to pewnie będzie ona w wersji MPV :)

czemu spór musi się zakończyć wycieczka osobistą?

[al9]

bardziej od liczby rzechow martwi mnie liczba taki glupcow jak ty
al.
-------------------------
czy ja napisałem że ty jesteś kretynem czy imbecylem bez szmalu?
al

al sobie dorabia zleceniami od....

[janu5]

Cwaniaczek al najwyraźniej dorabia szerząc rządowe poglądy w internecie. No cóż
kryzys w nieruchomościach. Trzeba cwaniaczka ignorowac i tyle/
Trwa zmasowana nagonka na stare samochody. Próbuje się za wszelką cenę wmówić
społeczeństwu ,że najgorsze zło to stare samochody zwłaszcza te sprowadzone z
Niemiec. Nie ma oczywiście żadnych dowodów na to,że stare samochody są
niebezpieczne i stanowią główne źródło wypadków , wręćz na odwrót stary w
statystykach = bezpieczny. Nie ma również dowodów na to ,że stare samochody są
głównym dostawcą CO2 do atmosfery.
Natomiast chodzi o forsę. Ktoś z rządu przyjął zlecenie na wymuszenie popytu na
nowe samochody, bo kryzys zapaść firm motoryzacyjnych itp. Niemcy zrobili to za
pomocą marchewki. Tzn wykładając 2.5k euro stwarzają popyt rzędu 20k euro. To
jest do społecznego zaakceptowania. Natomiast nasi łapówkarze postanowili zrobić
niby to samo kijem i pałą . Wynajmują różne dziennikarzyny typu cytowany autor z
pierwszego wątku, a na fora internetowe nasyłają drobnych cwaniaczków typu al.
Wszyscy myślą al idiota puszcza bąki itp. a on po prostu robi z siebie idiotę
,żeby zarobić na te opony po 2 tys.
Nie trzeba nikomu tłumaczyć ,że działania rządu są wymierzone w polska
gospodarkę. Sprowadzanie i naprawa samochodów z zagranicy to w chwili obecnej
duża gałąź polskiego przemysłu motoryzacyjnego. Nie mamy rodzimego przemysłu
moto ale mamy znaczący remont-moto. To taki ekwiwalent dużej fabryki samochodów
. I mamy paradoks . Polski rząd chce tą fabrykę zamknąć na zlecenie
zagranicznych koncernów, ponieważ spodziewa się ,że w czasach kryzysu obroty
tej fabryki gwałtownie wzrosną.
Przy okazji efekt dla koncernów będzie prawie żaden , bo jak się postępuje tak
jak niemcy (dopłaty) to efekt jest zapewniony. Auto za auto, a nasi
cwaniako-idioci po prostu rozbiją naturalny obieg właścicielski samochodów. Ci
biedniejsi nie kupią samochodów od tych bogatszych ( bo się nie opłaca) wobec
czego bogatsi będą dłużej jeździć , bez dopływu gotówki za sprzedaż starego
samochodu decyzja o zakupie nowego zostanie odwleczona w czasie i popyt na nowe
i tak drastycznie siądzie. No cóż idiotom i tak nie przetłumaczysz.
A al? Al pośrednik nieruchomości ma chciwość i pazerność i wmawianie klientom
,że czarne jest białe wpisane w zawód. Trzeba cwaniaczka ignorować.

[hybrid.synergy]

janu5 napisał:

> Nie ma oczywiście żadnych dowodów na to,że stare samochody są
> niebezpieczne i stanowią główne źródło wypadków , wręćz na odwrót
> stary w statystykach = bezpieczny.

Kłamiesz.

These collisions allow a comparison of cars built during the first four years of NCAP to subsequent cars, where manufacturers have had time to build in safety improvements. In the 241 older cars, 146 drivers died, whereas only 126.6 fatalities were expected, based on car weight, driver age and sex. In the newer cars, there were 132 actual and 147.1 expected driver fatalities. For the 1983-91 cars, that is a statistically significant fatality reduction of

1 - [(132/146) / (147.1/126.6)] = 22 percent

Źródło: www.nhtsa.dot.gov/Cars/rules/regrev/evaluate/808061.html

Proszę o to dane statystyczne:

[janu5]

A ty co kolega ala razem dorabiacie puszczaniem bąków?
Dla wygody zacytuję starucha z pokrewnego watku:
"tutaj
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=510&w=81513773&a=81513773
jest dostepny policyjny raport o wypadkach 2007. Watpie, zeby za
2008 byl istotnie inny.
Na 49 536 wypadkow 114 zostalo spowodowanych zlym stanem technicznym
pojazdow (0.2 %). Z tej liczby polowa to byly wady oswietlenia, a
1/4 to wady ogumienia. Te nie bardzo zaleza od wieku pojazdu,a
raczej od "jakosci" wlasciciela. Z innych powodow (zlego stanu
technicznego) bylo zatem okolo 25-30 wypadkow (uklad kierowniczy i
hamulcowy). "
Natomiast cytat uzyty przez ciebie nijak nie udawadnia tezy którą stawiasz. Ale
mając próbkę twoich wypowiedzi wątpię ,że jesteś wstanie to wychwycić.

Prawdziwa przyczyna wypadkow jest glupota.

[nazimno]

[hybrid.synergy]

janu5 napisał:

> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=510&w=81513773&a=81513773
> jest dostepny policyjny raport o wypadkach 2007. Watpie, zeby za
> 2008 byl istotnie inny.
> Na 49 536 wypadkow 114 zostalo spowodowanych zlym stanem technicznym
> pojazdow (0.2 %). Z tej liczby polowa to byly wady oswietlenia, a
> 1/4 to wady ogumienia. Te nie bardzo zaleza od wieku pojazdu,a
> raczej od "jakosci" wlasciciela. Z innych powodow (zlego stanu
> technicznego) bylo zatem okolo 25-30 wypadkow (uklad kierowniczy i
> hamulcowy). "

Starsze auta powodują większą śmiertelność kierowców i pasażerów w wypadkach ponieważ są gorzej skonsktruowane w kwestii bezpieczeństwa aktywnego i pasywnego.

Dokładnie to wykazuje mój cytat i nie udawaj, że tego nie rozumiesz.

W Twoich statystykach nie ma mowy o wieku pojazdów, więc nie są istotne w dyskutowanym kontekście.

Wiedziałem ,że cięzko łapiesz.

[janu5]

Twój cytat co najwyżej udawadnia ,ze w obrębie tego samego typu samochodu
egzemplarz nowszy statystycznie ma lepsza konstrukcję niz starszy. Np. nowe
volvo zapewnia wiekszy procent przezycia niż starsze volvo. TO nie oznacza ,ze
stare volvo jest mniej bezpieczne niz nowe Seiczento. Ale to itak nie ma
znaczenia bo dyskutujemy o bezpieczeństwie na drodze czyli o przyczynach
wypadków. Statystycznie to nie stare samochody częściej sa sprawcami wypadków.

[kaqkaba]

Pytania:
Czy ilość CO2 i innego tatałajstwa zależy od wieku samochodu?
Czy ilość CO2 i innego tatałajstwa zależy od norm emisji?
Czy ilość CO2 i innego tatałajstwa zależy od tego ile samochód jeździ?
Co emituje więcej CO2 i innego tatałajstwa: Twój samochód który robi 30000
rocznie i spełnia najnowsze normy czy 15-letni sprawny samochód którym starsza
para jeździ na zakupy i do kościoła. (4tys rocznie)?
Czy najnowszy SUV ważący 2,5 tony emituje mniej CO2 niż mały 10 letni sprawny
samochód?

Czy naprawdę ten podatek jest ekologiczny??

właściciele aut trujących bardziej - płacić więcej

[hybrid.synergy]

To chyba proste, nie?

Za emitowanie większych ilości trucizn należy więcej zapłacić za wyrządzaną szkodę, innym ludziom i środowisku.

Każdy, kto mieszka w dużym polskim mieście wie, że smród spalin jest nie do wytrzymania. Nie wszyscy chcą to wdychać.

Jeśli kogoś nie stać na podatek - nie musi jeździć. Nie ma nakazu posiadania samochodu.

Jeśli ktoś uważa, że podatek jest niesprawiedliwy, ponieważ nie uwzględnia średnich/medianowych przebiegów, to poniekąd ma rację. Ale nie sposób wprowadzić go inaczej, trzebaby ewidencjonować liczniki. A to i tak nie dałoby wiarygodnej miary. Zresztą, proporcjonalna do przebiegu jest akcyza płacona w paliwie, więc ci, co jeżdżą dużo, i tak płacą więcej.

Niezupelnie.

[nazimno]

1.Panstwo i jego system podatkowy dostosowany powinien byc do
REALNYCH mozliwosci materialnych spoleczenstwa.

2.Jesli aparat panstwowy tego z jakichs powodow nie rozumie, to
musi sie on liczyc z reakcja spoleczenstwa.

3.Jesli zas spoleczenstwo zareaguej, to aparat panstwowy nie
powinien sie temu dziwic.

PS
USA powstaly dzieki idiotom Anglikom, ktorzy tak wk.....li
miejscowych herbacianym haraczem, ze miejscowi dali w du...e
Anglikom.

Podobnie zareagowal tzw. lud francuski na dobra rade, ze jak im
brakuje chlebka, to moga sobie pojsc po ciastka.
I jak sie to skonczylo?

Podatek ekologiczny tyko w paliwie

[janu5]

> iary. Zresztą, proporcjonalna do przebiegu jest akcyza płacona w paliwie,
Sam sobie niejako zaprzeczasz. Jeżeli rzeczywiście chodzioby o ekologię to
wystarczy opodatkować paliwo. To nie samochody zamieniają się w CO2 a paliwo.
Już to dyskutowalismy. Tyle ,że tu chodzi o pomoc zagranicznym kncernom kosztem
polskich warsztatów samochodowych. Chodzi o forsę ,a nie ekologię.

No wlasnie, o to chodzi.

[nazimno]

Tylko zaden tego nie powie tekstem otwartym.
Kazdy z nich woli rznac glupa.

[kaqkaba]

W paliwie już jest akcyza i VAT i opłata paliwowa. Więc podatku ekologicznego
już się tam zmieścić nie da.

A to co próbują wprowadzić nie powinno się nazywać ekologicznym. Podnoszenie
podatków w okresie "kryzysu" nie jest dobrym pomysłem.

[rraaddeekk]

Te rzęchy mają nikły udział w wpływach z akcyzy paliwowej.
Większość ruszana jest okazjonalnie, bo właścicieli nie stać na
paliwo.
Blokują parkingi i to wszystko.
Większosć użytkowników tego złomu tak naprawdę nie potrzebuje
samochodów.
Skoro są tanie to kupują, aby mieć, bo sąsiad ma.

Mam nadzieję, że po wprowadzeniu opłaty zrobi się odrobinę luźniej
na parkingach.
Może wreszcie Ci ludzie stwierdzą, że jak mają raz w miesiącu jechać
do kościoła, to zamiast utrzymywac samochód taniej wyjdzie wybrać
się taxówką.

A starszych ludzi najchętniej utopiłbyś w Bałtyku.

[janu5]

Bedzie taniej niz płacenie im emerytur.
Mam sąsiada emeryta . Jeździ z zoną co niedziele do kościoła. jego auto ma ze
dwadzieścia lat. To auto to jego bodaj ostatnia przyjemnośc w zyciu. Zabijesz go
a jego auto oddasz na złom bo brakuje ci przestrzeni zyciowej. Kogo jeszcze
poślesz do gazu?

[rraaddeekk]

Kolego to raczej Ty liczysz na szybką śmierć tego staruszka.
Czy nie bezpieczniej będzie jeśli pojedzie nową taxówką???
Już nie ten refleks, a i samochód nie spełnia norm bezpeiczeństwa.

Raz w tygodniu taxówka wyjdzie mu taniej i bezpieczniej (bezpiecznie
także dla innych użytkowników dróg, a nie tylko dla niego).

Statystyki mówią co innego

[janu5]

Giną młodzi w wypasionych furach swoich ojców. Staruszek i ten którego znam i
ten statystyczny jeżdzi bardzo bezpiecznie.

[rraaddeekk]

janu5 napisał:

> Giną młodzi w wypasionych furach swoich ojców. Staruszek i ten
którego znam i
> ten statystyczny jeżdzi bardzo bezpiecznie.

Przekonałeś mnie ;-)
Jutro zlecę demontaż 6 poduszek, ABS i kontroli trakcji.
Statystycznie według Ciebie zwiększę swoje bezpieczeństwo.

[rraaddeekk]

Jeszcze tylko przekonaj mnie dlaczego jeśli ktoś używa samochodu raz
w tygodniu na krótkiej trasie, to opłaca mu się utrzymywać samochód
zamiast używać taxówki lub komunikacji publicznej.

Nawet jeśli raz w roku jedzie na wakacje samochodem, to i tak taniej
wynająć samochód niz cały rok utrzymywac prywatny samochód,

[janu5]

Przekonałeś mnie z idiotami się ciężko dyskutuje.

[rraaddeekk]

Bardzo metytoryczne argumenty.

Miłego dnia.
Pozdrów sąsiada staruszka i życz mu 100 lat zdrowia i bezpiecznego
podróżowania.

Powinienes byc starszym radca ministra infra-

[nazimno]

struktury. Tam potrzebni sa tacy jak Ty.
Wrecz NIEZBEDNI sa.

Masz typowy betonowy leb, niestety.

[nazimno]

A moze to i nawet dobrze...

[roney03]

hybrid.synergy napisał:

>
> Każdy, kto mieszka w dużym polskim mieście wie, że smród spalin jest nie do wyt
> rzymania. Nie wszyscy chcą to wdychać.

To wyprowadz sie na wies.Nie kazdy musi mieszkac w miescie.

>
> Jeśli kogoś nie stać na podatek - nie musi jeździć. Nie ma nakazu posiadania sa
> mochodu.

Tak jest, karanie za biede to swietne i proste rozwiazanie, zamast stwarzac
ludziom warunki do tego zeby bylo ich stac na kupno nowego samochodu.
Dopier..my odrazu tak zeby 95% ludzi przesiadlo sie na konie i kozy - tak
bedzie napewno ekologiczniej nawet o wiele bardziej niz bezmyslnie zachwalane
przez ciebie hybrydy.Bardzo ekologiczne bedzie tez wyrzucenie na smieci
milionow sprawnych samochodow, najlepiej co 3-4 lata bo przeciez pojawia sie
te jeszcze bardziej ekologiczne a dojdziemy do momentu gdy wprost z salonu
bedziemy jezdzic na zlomowisko.
Zglaszam tez wniosek o wylaczenie elektrowni i cieplowni- bez tego ludzkosc
tez sie obejdzie .

[lupus76]

Tak. I krowom pozakładać katalizatory, bo trują bardziej niż - nawet te stare -
samochody.

No i weterynarze mieliby wreszcie koniunkture

[nazimno]

jak was jeden z drugim nie stac na płacenie za aut

[al9]

jak was jedenz drugim nie stac na płacenie za samochód - to do
tramwajów....
i nie ryczeć tu na forum krokodylimi łzami...
do roboty sie weźcie - może sobie kupicie nowego fiacika..
Podatek ekologiczny jest wiele lat spóźniony..
Nareszcie ktos otrzeźwiał i go wprowadza..
al

Zaraz ciebie nie będzie stać

[and_nowak]

Wprowadzimy podatek od luksusu - każdy nowy samochód, telewizor, itd. będzie
obciążony akcyzą np. 30% wartości rocznie. Dlaczego? Bo tak!
Bo będzie z czego ciągnąć kasę. I podatek dochodowy 60%. I będzie na biedne
dzieci - jakże szlachetny cel...

A bardziej na poważnie: wolałbym, żeby stare wraki same zniknęły z dróg, bez
sztucznego wspomagania. I ZNIKAJĄ! Zobacz ile jeździ syren, skód, dużych fiatów,
ład, polonezów...

A co do wspomagania: istnieje "podatek ekologiczny" w energetyce. Politycznie
poprawny podatek w słusznej wierze. Zwolnione są z niego zakłady produkujące
jakiś odsetek energii ze źródeł odnawialnych.
A w praktyce ...elektrownie wykupują DREWNO, bo to surowiec odnawialny. Nie
wystarczają im odrzuty, kupują DREWNO PRODUKCYJNE, przez co na rynku meblowym
jest jego straszny deficyt.
To ci ekologia sterowana podatkami!

bo po co

[black_code]

Po co robic sciezki rowerowe, po co usprawniac komunikacje zbiorowa po co
pomagac ludziom zarobic na nowy samochod, po co budowac dobre i drozne drogi,
likwidowac przyczyny korkow itd
Latwiej jest wprowadzic nowy podatek wmowic ze to w imie ekologii i ze w ogole
to dla naszego dobra.I to w dobie gdzie wielu ludzi wciaz ogrzewa mieszkania
piecami weglowymi, scieki trafiaja wprost do rzek, w lasach latwiej znalezc
wysypisko niz grzyba .
Ale napewno w temacie "bredni" jestesmy wysoko rozwinietym krajem.

black code

[al9]

Po co robic sciezki rowerowe, po co usprawniac komunikacje zbiorowa
po co
> pomagac ludziom zarobic na nowy samochod, po co budowac dobre i
drozne drogi,likwidowac przyczyny korkow itd Latwiej jest
wprowadzic nowy podatek wmowic ze to w imie ekologii i ze w ogole
> to dla naszego dobra.I to w dobie gdzie wielu ludzi wciaz ogrzewa
mieszkania piecami weglowymi, scieki trafiaja wprost do rzek, w
lasach latwiej znalezc wysypisko niz grzyba .
-------------
masz duzo racji
ale..
1.sprawa komunikacji to kwestia lokalna. W wielu miastach jest nowy
tabor i świetna komunikacja
2.tak samo scieżki rowerowe.. Trudno, zeby minister infrastruktury
zajmował sie ścieżkami w Gołdapi czy Zabrzu
3.dobre drogi sa niezbędne ale jak raz od 10 lat wydajemy na nie
mnóstwo pieniedzy. I lokalnie - przebudowy miast za unijne pieniadze
i w skali kraju.. Pewnie - chciałoby sie więcej ale mamy okreslone
mozliwosci..
4.Państwo nie jest od pomagania ludziom w zarabianiu na nowy
samochód. każdy niech dba o siebie, a od państwa niech oczekuje
dobrej słuzby zdrowia, systemu socjalnego (mniejszego niz jest),
bezpieczeństwa..
5.Ktoś te smieci do lasu wywala. Ja nie - płacę naprawde duzo za
wywóz śmieci ale rozumiem czemu to robię..
Powiem Ci więcej - te smieci wywalaja własciciele nastoletnich aut..
To ci sami goście. oszczędzają psi grosz, wisi im czy oddychaja
swieżym powietrzem i oczekuja , że ich węglowe ogrzewanie państwo
zamieni na nowczesne gazowe. najlepiej za darmo..
al

Jeden sportowy samochod udalo sie juz usunac...

[nazimno]

[cloclo80]

Ładny mi sport, skoro jeden sztywny a drugi zgrywa świra, żeby go prokurator
zostawił w spokoju.

[galtom]

simr1979 napisał:

> Momento.
> Nie chcę być specjalnie złośliwy, ale ponieważ z uporem maniaka
powtarzasz swoj
> e, będę szczery do tzw. bólu:
> NIE STAĆ Cię na Avensis, a jedynie (i to przy zwiększonym wysiłku
finanasowym)
> na Matiza, czy jak tam on się teraz nazywa - im prędzej to
zaakceptujesz, tym l
> epiej.

Nie widze zwiazku! Po pierwsze to zaden wstyd miec troche mniej. Po
drugie na Avensis mze i mnie stac (nie wiem) generalnie zakup nowego
auta to dla mnie abstrakcja bo nigdy nic nowego mi sie nie podoba (na
Astona faktycznie mie nie stac!,a Previa III ewentualnie ale w
zasadzie w europie nie wystepuje za to II jest nie fajna) stad przez
6 miesiecy szukalem swojej. Ja chce jezdzic swoim starym autem bo je
lubie i nie odczowa w nim zadnych brakow w stos do nowego auta klasy
sredniej (wrecz przeciwnie!).

Auto ktore ma 7-10-15 lat a zlom samochodowy to jednak nie to samo.
Auto moje i wiekszosci moich zanjomych sa utrzymane w bardzo dobrym
stanie. Przeglady wykonuje co prawda nie w ASO ale wg. zalecen
producenta i tylko na czesciach orgninalnych (porownanie, wymiana
"simmeringu" - uszczelaka Toyoty 98zl, wymina 150zl + olej do walu
ok. 30zl - tyle bym zaplacil w moim warsztacie. Wiem bo pytalem jako,
ze przy moim przbiegu gumka uszczelki lubi zaczac puszczac olej i sie
ja wymiania - tak zaleca producent. To samo w ASO Bielsko 1360zl - to
chyba ktos tu kogos OKRADA!!!).
Wracajac do tematu, a co z autami zabytkowymi ktore maja 70 lat a
wygladaja jak z fabryki???

Nie wiek stanowi o stanie samochodu!!!!

Znam auta (przedstawicieli), ktore po 6 miesiacach uzytkowania staja
sie zlomem (ASO nie nadaza z wymina czesci i serwisowaniem) - bo tak
sie o nie dba.

Wyjscie z sytuacji:

1. Bardzo skrupulatne badania techniczne!!!
Nich w koncu stacje zaczna tracic koncesje za nieuczciwosc!!! Jak
auto jedzie bokiem to jak moglo dostac pieczatke do dowodu???
Slyszeliscie o diagnoscie ktory za cos takiego stracil prace???

2. Prwo nie powinno dzialac wstecz!!! Karanie ludzi dzis za to ze
wczoraj kupil auto jest nie fair. Wprowadzmy wysoki podatek ale przy
1-szej rejestracji (i dla nowych i uuzywanych - im bardziej trujesz
tym wyzszy) starch aut sie nie bedzie oplacac sprowadzac i tyle.

Jeszcze jedno... Jesli podatek przejdzie w proponowanej
formie...
Kupujecie dzis nowe auto, splacie kredyt, po 5 latach sprzdajecie,
ok. 1/2 kasy macie z odzysku i mozna kupic kolejne.
Jesli podatek przejdzie.... komu spredacie auto???? Ilu ludzi znow
nie bedzie stac na zakup nowego co 5 lat??? Albo nie kupisz bo wiesz,
ze juz nie sprzedasz (a jesli to na wschod za grosze) i na kolejne
juz nie bedziesz miec. A rynek aut uzywanych bedzie tak malutki, ze
nie wart wspominania (dla entuzjastow i hobbystow) - mysliscie, ze
wtedy sprzedaz nowych nie spadnie????

galtom i matematyka :-)

[al9]

Jeszcze jedno... Jesli podatek przejdzie w proponowanej
formie...
Kupujecie dzis nowe auto, splacie kredyt, po 5 latach sprzdajecie,
ok. 1/2 kasy macie z odzysku i mozna kupic kolejne.
Jesli podatek przejdzie.... komu spredacie auto???? Ilu ludzi znow
nie bedzie stac na zakup nowego co 5 lat??? Albo nie kupisz bo
wiesz,
ze juz nie sprzedasz (a jesli to na wschod za grosze) i na kolejne
juz nie bedziesz miec. A rynek aut uzywanych bedzie tak malutki, ze
nie wart wspominania (dla entuzjastow i hobbystow) - mysliscie, ze
wtedy sprzedaz nowych nie spadnie????

------------
błąd w rozumowaniu
zakłada, że ludzie z powodu podatku ZREZYGNUJĄ z posiadania
samochodu..
Absolutnie nie
Będa płakać i płacić
część - kupi samochód bardziej ekologiczny..
Rynek nie tylko nie zmaleje, ale wzrośnie..Nie z powodu wprowadzenia
czy braku podatku...
Za 3, 5, 10 lat będziemy zamożniejsi..
Pamietaj galtom, że Polacy jeżdza naprawdę starymi samochodami. I
będziemy sie przesiadac na młodsze. W Niemczech sprzedaje sie 10
razy więcej aut. A ludzi jest 2 razy więcej...
al

[lupus76]

Ja myślę, że Galtom jednak przyjął dobre założenie. Rozmawiając ze znajomymi
jeżdżącymi starymi samochodami (10 lat i więcej) słyszę, że większość z nich
przy założeniu wprowadzenia podatku po prostu zrezygnuje z 4 kółek.
Nie wiem, jak to wpłynie na osoby, dla których samochód jest źródłem dochodu,
ale ci zazwyczaj jeżdżą młodszymi.
I jeszcze coś - ciekawy jestem, jak ten podatek wpłynie na tabor komunikacji
miejskiej, bo na Śląsku średni wiek autobusu wynosi chyba więcej, niż to
statystyczne 14 lat liczone dla samochodu osobowego.

[wiwi30]

1. Bardzo skrupulatne badania techniczne!!!
> Nich w koncu stacje zaczna tracic koncesje za nieuczciwosc!!! Jak
> auto jedzie bokiem to jak moglo dostac pieczatke do dowodu???
> Slyszeliscie o diagnoscie ktory za cos takiego stracil prace???


Jak na razie najsensowniejsza wypowiedz w calym watku. To cale gledzenie o wieku
samochodow - nie wiek jest wazny ale stan techniczny! Powiedzcie mi, o ile
bezpieczniej zrobi sie na drogach gdy sprzedam swojego nissana primere z 2001
roku w idealnym stanie technicznym i kupie Tata Indica prosto z salonu???

Jedyne logiczne wyjscie to wlasnie doglebne sprawdzanie stanu technicznego na
przegladach - a jesli chodzi o ekologie - prosze sprawdzac tez spaliny! W kazdym
normalnym kraju przeglad pojazdu oznacza doglebne sprawdzenie opon, hamulcow,
zbieznosci, zawieszenia, oswietlenia, nadwozia itp itd... tyle ze u nas mozna to
zalatwic za flaszke...
I stad te czteroslady na drogach!

czy auto 5-8 letnie jest trucicielem???

[marek.usc]

odpowiedzcie sobie na to pytanie? przecież w 2002 roku producenci już się zachwaliali ekologicznością ich samochodów:D

[mobile5]

Trochę faktów o modnej emisji:
blogsilnika.blogspot.com/2009/04/emisja-spalin-czyli-jak-to-jest-z-tym.html

Czy przypadkiem nie chodzi o kase???

[galtom]

Gdyby chodzilo o ekologie i bezpieczenstwo to na pomysl wpadloby
Ministerstwo Srodowiska albo Infrastruktury albo oba... a projekt
powstaje w Ministerstwie Finansow. Zatem urzednicy nie tyle policzyli
o ile bedzie "zdrowiej" i "bezpieczniej" tylko ile kasy wplynie do
budzetu - z podatku, z oplat zwiazanych ze sprzedaza i produkcja
nowych aut...

[spark1.8]

al9 napisał:
> Może nareszcie 5 milionów rzęchów zniknie z dróg..

nie 5, tylko prawie 10. W Polsce jest 16 mln aut osobowych. Z tego
60% ma ponad 14 lat.
Tu nie chodzi o żadną ekologię, tylko:
10 mln aut x 3.000 zł = 30 mld rocznie dodatkowej kasy do wzięcia.

A z tym bezpieczeństwem nowych aut, które tak opiewa hybrid.synergy,
zdaje się że Merol księżnej Di nie był klepanym sztruclem
sprowadzonym z Rzeszy.

[kid_cassidy]

trzeba z wyrozumiałością dla Zientarskiego. On jeszcze syna przezywa.

Cytat z ks. Jankowskiego

[and_nowak]

"Mercedesy się nie psują, wszyscy powinni kupować mercedesy".
W sumie to prawda. ;-)

Tak swoją drogą - zadziwia mnie zacietrzewienie dyskutantów.
Np. przeciwnicy starych samochodów głośno krzyczą o ich wysokiej emisji, słabych
systemach bezpieczeństwa, itd.
A CZYM WY JEŹDZILIŚCIE 8 LAT TEMU?
Wtedy taka emisja i bezpieczeństwo było OK?
Argument, że na tle konkurencji wypadało dobrze jest do kitu - w liczbach
bezwzględnych parametry były gorsze.
Czyli WY 8 lat temu mogliście truć, a odmawiacie tego prawa swoim następcom za
kółkiem.

[malken]

Nakręcamy się wszyscy głupawym i nie pierwszym ani ostatnim pomysłem
Geniuszy z Ministerstwa Finansów nt emisji syfu przez stare
samochody. A może tak Greenpeace przedstawiłaby dane o wielkości
emisji syfu dziesiątków tysięcy samolotów, nieustannie okrążających
naszą planetę? I może okazałoby się, że całe zasyfienie atmosfery i
powstanie dziury ozonowej w rozbuchanym lotnictwie ma swe źródło, a
nie w poruszających się na powierzchni (dosłownie) Ziemi
samochodach? Zna ktoś takie dane: ile tego jest przy starcie, gdy
silniki idą na maksa? Ile tego jest emitowane w spalinach przez
godzinę lotu na przykład? Ile samolotów w godzinie jest naraz na
pułapie 10tys.km? Może tu UE powinna szukać skutków ocieplenia o 0,5
st.C na dekadę? Pytania można by mnożyć. Pamiętajcie o wyborach do
Europarlamentu i popatrzcie, kto do tej ciepłej kaski nóżkami drepci.

[malken]

Oczywiście błąd literowy:"...na pułapie 10tys metrów miało być".

[simr1979]

and_nowak napisał:


> Tak swoją drogą - zadziwia mnie zacietrzewienie dyskutantów.
> Np. przeciwnicy starych samochodów głośno krzyczą o ich wysokiej emisji, słabyc
> h
> systemach bezpieczeństwa, itd.
> A CZYM WY JEŹDZILIŚCIE 8 LAT TEMU?
> Wtedy taka emisja i bezpieczeństwo było OK?

Słuszna uwaga - argumenty pseudoekologiczne i dotyczące pseuobezpieczeństwa są zupełnie nie na miejscu. Auto starsze niż 7 lat i/lub o przebiegu większym niż 200-250 tyś km jest po prostu kupą złomu (za wyjątkiem nadwozia, które zazwyczaj może posłużyć dłużej, tak jak każdy zresztą, łatany w nieskończoność MEBEL), która nawet jeśli jeszcze jeździ, to w dowolnej chwili może rozpaść się na na drodze na elementy pierwsze (dobrze, jeśli bez szkody dla pasażerów), przy czym koszt solidnej naprawy/wymiany zdematerializowanego podzespołu zwykle zbliża się do połowy wartości jeżdżącego (czyli w stanie sprzed awarii) złomowiska.
Szerokości :)

Nie pij tego wiecej

[crannmer]

simr1979 napisał:

> Auto starsze niż 7 lat i/lub o przebiegu większym niż
> 200-250 tyś km jest po prostu kupą złomu
[...]
> która [...] w dowolnej
> chwili może rozpaść się na na drodze
> na elementy pierwsze

Co piles?
Zreszta nie wazne co piles, wazne, zebys tego wiecej nie pil.

A Ty polataj sobie....

[simr1979]

... na forum samolocikowym - odetchniesz, no i nie ma tam żadnego @mel1979 ;)

[black_code]

skoro wypisujesz takie bzdury to podejrzenia crannmera sa uzasadnione

[simr1979]

black_code napisał:

> skoro wypisujesz takie bzdury ...

No cóż, życie ma swoje blaski i cienie - uznawanie tych drugich za bzdury nie
zamieni ich jednak w te pierwsze. ;)

Gdybym wcześniej....

[simr1979]

...przeczytał to:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=14718&w=95599577&a=95599577
...tobym się oczywiście wstrzymał z wpisem.
Ale już się mleko rozlało, pech.. :( ;)

szkoda crannmer

[al9]

ze bierzesz accorda 2,0
sam jeżdzę 2,4
nie pali więcej, a 51 KM robi róznicę..
Pozdr
al