respektowanie praw czlowieka w Kanadzie

krzemciopaluch jeszcze raz podaje linka do strony 21.11.07, 04:05

www.wiadomosci24.pl/artykul/witajcie_w_kanadzie_wracajcie_w_tr
umnie_50238.html

teraz powinien zadzialac

krzemciopaluch sorry ale znowu nie dziala, wiec kopiuje tekst 21.11.07, 04:07

Współautorzy: Lucyna Rozlatowska Maciej Lewandowski
Witajcie w Kanadzie! Wracajcie w trumnie?
Twój głos został dodany. Gość dnia | 2007-11-18 22:57,
aktualizacja: 2007-11-19 09:48:50
8 +5 / 0 przeczytano: 661
14 października, na międzynarodowym lotnisku w Vancouver, 40-letni
polski imigrant, Robert Dziekański, zmarł w wyniku użycia
paralizatora przez kanadyjską policję – RCMP. Publikujemy tekst z
angielskiej wersji serwisu OhmyNews, autorstwa Michaela
Werbowskiego; Kanadyjczyka z polskimi korzeniami, mieszkającego
obecnie w Pradze.

Warto przeczytać:
Śmierci Polaka w Kanadzie można było zapobiec
Lecisz do Wielkiej Brytanii? Koniecznie przeczytaj!
Funkcjonariuszom winnym śmierci Polaka zmieniono zakres obowiązków
Setki osób na pogrzebie Polaka zabitego w Kanadzie
Kanadyjka została Miss Ziemi 2007 Wydaje się, iż tragiczny wypadek
na lotnisku w Vancouver zmienił zasady postępowania, jakie zaczęły
obowiązywać w świecie po 11 września. Wtedy policjanci dostali wolną
rękę, jeżeli chodzi o środki, jakich mogą używać do zatrzymania
nawet nieuzbrojonych ludzi, pod warunkiem, że nie zagraża to ich
życiu (paralizatory, które działają jak małe harpuny albo pistolety
pneumatyczne).

Człowiek otrzymuje ładunek o sile 50 tys. woltów w postaci dwóch
rzutów albo pocisków wystrzelanych przez skompresowane powietrze z
odległości około dwóch albo trzech metrów, maksymalnie zaś
dziesięciu. Druciki, które są podłączone do pistoletu działają jak
przewód elektryczny dla ładunku o wysokim napięciu. Paralizatory są
znane jako broń używająca elektrowstrząsów, ponieważ przesyłają
intensywny, silny wstrząs elektryczny. W wypadku Roberta
Dziekańskiego, którego ostatnie chwile życia zostały utrwalone
dzięki użytkownikowi telefonu komórkowego, ta forma „terapii
elektrowstrząsami” mająca obezwładnić podejrzanego, doprowadziła do
fatalnych skutków. Paralizator teoretycznie jest uważany za mniej
śmiercionośny niż tradycyjna broń używana przez policję, jak
rewolwer czy pistolet, jednak jego efekty są dużo bardziej
zdradzieckie niż broni palnej. Z badań wynika, iż owe 50 tys. wolt
nie skutkuje trwałym zniszczeniem ważnych organów i takie uderzenie
nie wywołuje zatrzymania akcji serca, ani ataku serca, które mogły
być przyczyną śmierci tego mężczyzny. To zostanie jednak wyjaśnione
w dochodzeniu.

Dziekański nie został potraktowany jak człowiek

Szokujący jest sposób w jaki przyjeżdżający imigranci są traktowani
przez urzędników i administrację w cywilizowanym kraju. Często
słyszymy historie o nadużyciach na lotniskach i w więzieniach wśród
narodów niespecjalnie przejmujących się prawami obywateli. Ale "to"
miało miejsce w kraju, który głosi zasady i świętość praw człowieka,
także poza swoimi granicami. Robert Dziekański tak naprawdę na
lotnisku został potraktowany nie lepiej niż przywożone w klatce
zwierzę domowe, trzymane w bezpiecznym zamknięciu bez wody i
jedzenia.

Świat ogląda wstrząsające wideo pokazujące czterech uzbrojonych
policjantów obezwładniających i przygniatających do ziemi mężczyznę
zanim dwa razy potraktowano go paralizatorem. Przy czym okazało się,
że nie był to jeden, a dwa śmiertelne ładunki. Wypadek został
zarejestrowany przez świadka Paula Pricharda, który nagrał zdarzenie
telefonem komórkowym. Obecnie nagranie jest dostępne m.in. na
YouTube, Daily Motion i Live Leak.

Oglądając to nagranie odnosi się wrażenie, iż nie było żadnego oporu
ze strony Polaka. Dziekański zdawał się cofnąć ze strachu i
wzdrygnął, jak zaszczute zwierzę zaskoczone atakiem bandy
wygłodniałych hien. Istotnie, jeśli był bardzo poruszony i
agresywny, istniała potrzeba, by go obezwładnić, ale oglądając wideo
można stwierdzić, że nie stanowił zagrożenia ani dla siebie, ani dla
innych i znajdował się w „bezpiecznej okolicy”. Kto dał rozkaz, by
użyć "nie śmiercionośnej" siły wobec tego człowieka i dlaczego
uznano to za konieczne? Istnieje jeszcze wiele pytań bez odpowiedzi,
które muszą zostać zadane w związku z tym wypadkiem. Choćby gdzie
byli kontrolerzy imigracyjni, kiedy Polak przyjechał? Dlaczego jego
odprawa celna i kontrola bagażu zajęły ponad 10 godzin?

Dziekański, który przyjechał do Kanady jako imigrant, na pewno
musiał przejść przez bardzo długi proces selekcyjny, przeprowadzony
przez kanadyjską ambasadę w Warszawie. Ten proces miał przygotować
go do migracji do nowego kraju. Urzędnicy musieli być bardzo dobrze
poinformowani kim jest i kiedy przyleci. Kanadyjscy kontrolerzy
imigracyjni musieli mieć jego akta w ręku i wiedzieć:
a) że nie jest przestępcą ani zbiegiem,
b) że nie jest uzbrojony,
c) że nie wydaje się być niebezpieczny, przylatując na lotnisko w
Vancouver.

Jest wprost niewiarygodne, by w świecie po 11 września, świecie
intensywnej inwigilacji, dokładnego zbierania danych i
nadzwyczajnego systemu bezpieczeństwa na lotniskach, nikt nie
wiedział, że mężczyzna z obcego kraju, który nie mówi w obcym
języku, przybywa z Polski po 15-godzinnym locie.

Realizowanie ograniczania czy używanie nadmiernej siły?

Dlaczego więc żaden polski tłumacz nie został wysłany na lotnisko?
Jest co najmniej zastanawiające, że w kraju, który opiera się na
imigrantach jako „świeżej krwi”, który posiada olbrzymi „przemysł
imigracyjny”, który kieruje wielkimi publicznymi kampaniami mającymi
wabić ludzi z różnych zakątków świata, by utrzymać rozwój
ekonomiczny, kraju do którego przyjeżdża co roku prawie ćwierć
miliona imigrantów, nie podjęto tak podstawowych kroków.

Jak doszło do tak poważnego zaniedbania? Czy administracja na
lotnisku jest aż tak niekompetentna, że pracownicy nie są
przygotowani do odbioru przybywających, którzy nie posługują się
żadnym z oficjalnych języków w Kanadzie? Czy kanadyjskie lotniska
stają się obozami uzbrojonych żołnierzy, którzy egzekwując prawo,
uciekają się do stosowania paralizatora wobec każdego, kto wydaje
się niebezpieczny albo zachowuje się w sposób uważany za podejrzany?
Jaką wiadomość przekazuje ten wypadek potencjalnym odwiedzającym,
imigrantom, inwestorom, turystom, myślącym o przyjeździe do Kanady?

Coraz więcej szczegółów wychodzi na światło dzienne. Ciekawe jest
jak ministerstwo transportu, policja i minister bezpieczeństwa
publicznego będą starali się usprawiedliwić ten dziwny pokaz
nadużycia siły. Wszelkie próby zatuszowania, utrudniania śledztwa
lub zwolnienia z odpowiedzialności wykonawców tej nieudanej
interwencji najprawdopodobniej tylko pogorszą wiarygodność policji i
negatywnie odbiją się na stosunkach kanadyjsko-polskich na
wszystkich poziomach, również przez rozszerzenie na relacje Kanady i
Brukseli. Ofiarą tej nieczystej sprawy jest przecież obywatel kraju
będącego w Unii Europejskiej.

Polski rząd zaznaczył już, że postawi przed sądem odpowiedzialnych
za śmierć Dziekańskiego. Możliwe, iż odnosząc się do źródeł
dyplomatycznych Bruksela zbada wypadek i wpływ, jaki mogła mieć
podróż przez ocean. Dochodzenie zostanie podjęte, a jego wyniki
powinny zostać ujawnione. Nie ma wątpliwości, że pojawią się próby
mydlenia oczu, zatuszowania sprawy za pomocą machiny biurokratycznej
albo okrycia jej zmową milczenia. Pomimo tego, zostanie
przeprowadzone szczegółowe śledztwo w celu ustalenia, kto wydał
rozkaz użycia paralizatora.

Oczywiście funkcjonariusze, którzy przybyli na miejsce zdarzenia,
byli świadomi tego, że mężczyzna był bardzo zestresowany i
potencjalnie agresywny. Kto byłby rozluźniony po 10 godzinach
spędzonych w areszcie na lotnisku, do którego trafił po 15-godzinnym
locie? Nikt na lotnisku nie próbował skontaktować się z matką ofiary
lub z polskim konsulatem w Vancouver. Nie poproszono też o tłumacza
mówiącego po polsku.

Jeżeli nikogo nie pociągnie się do odpowiedzialności za ten akt
policyjnej brutalności i jeśli "incydent" ni
- krzemciopaluch dalszy ciag tekstu z komentarzami 21.11.07, 04:11
  
  Jeżeli nikogo nie pociągnie się do odpowiedzialności za ten akt
  policyjnej brutalności i jeśli "incydent" nie będzie przyczynkiem do
  zmian w postępowaniu z podejrzanymi, które określają procedury
  użycia środków przymusu, wówczas wszyscy - podróżujący samolotami -
  możemy spodziewać się częściej podobnych "klipów". Nagrań wideo
  ukazujących policyjne "zabawy z paralizatorem". Ścisły kodeks
  postępowania i ostre rygory muszą zostać wprowadzone zarówno przez
  instytucje rządowe, jak i inne organizacje, np. IATA, by zapobiec
  powtórzeniu się tragicznych wydarzeń z lotniska w Vancouver. Dla
  Roberta D., który marzył o rozpoczęciu lepszego życia z matką w
  Kanadzie krótkie doświadczenie imigranta zakończyło się tragicznie,
  gdy jeszcze nie zdążyło się rozpocząć.
  
  * Tekst został opublikowany za zgodą autora. Jest skróconą wersją
  materiału zamieszczonego w serwisie dziennikarstwa obywatelskiego
  OhmyNews
  Tłumaczenie: Lucyna Rozlatowska, Maciej Lewandowski LR
  
  Robert Dziekański / lotnisko / paralizator / Kanada / Polak /
  policja
  Skomentuj Drukuj Wykop Poleć znajomemu ten artykułAdres email:
  Wyślij
  raul707 18.11.2007 23:40
  (+)
  maxx83 19.11.2007 00:00
  Mam rodzinę w Vancouver
  margit 19.11.2007 06:36
  plus dla Lucyny i Macieja dobra robota
  bajeczka 19.11.2007 08:12
  (+) mam nadzieję, że sprawa nie zakończy sie jednak na mówieniu, że
  trzeba to wyjaśnić i koniec, Mam nadzieję, że polskie władze
  dotrzymają słowa i zrobią wszystko by ukarać winnych - w końcu to
  jest w interesie także kolejnych Polaków (i nie tylko), żeby takie
  sprawy były nagłaśniane i doprowadzane do końca.
  Bonar 19.11.2007 12:01
  tekst ciekawy, obszernie omawiający problem. Przyczyny tragedii?
  biurokracji i znieczulica które z ludzi robią maszyny traktujące
  innych ludzi jak przedmioty...
  stolo 19.11.2007 13:19
  ...może też został potraktowany jak człowiek niższej kategorii
  próbujący nielegalnie się przedostać.... jednym słowem do d...mają
  te służby w Kanadzie! (+)
  Bonar 19.11.2007 14:01
  szczytem kompetencji panów policjantów było rozpoznanie języka w
  jakim mówi cudzoziemiec jako "rosyjski" (a w domyśle -jak można
  domniemać- człowiek ze wschodniej Europy, czyli jak mówi Sławek -
  niższej kategorii, gorszy...)
  dorotat 19.11.2007 20:24
  Oczywiście, sosób obezwładnienia tego Pana pewnie był nadużyciem,
  cały czas czytam, że nie był agresywny - ale nie zapominajmy, że
  zdążył już wcześniej zrzucić monitor z biurka pracownika lotniska a
  chodząc po terminalu wymachiwał taboretem...wiadomo także, że w
  Polsce aniołem to on nie był, miał całkim pokaźną katrotekę
  policyjną - absolutnie nie zasłużył na śmierć, zapewne po tak długim
  czasie spędzonym w samolocie i na lotnisku był poirytowany, zapewne
  można było obezwładnić go w inny sposób, ale nie róbmy z niego
  niewiniątka kompletnego ani męczennika. Nie wiem, jak to wyglądałoby
  na przykład na naszym Okęciu, ale też nie jestem pewna, czy służby
  porządkowe pozwiliłyby na niszczenie komputerów, wymachiwanie
  sprzętami i takie tam...

krzemciopaluch Rada Praw Czlowieka 21.11.07, 04:21

Rada Praw Człowieka

W dniu 15 marca 2006 roku Zgromadzenie Ogólne ONZ, w
głosowaniu, przyjęło rezolucję A/60/L.48, tworząc Radę Praw
Człowieka. 170 państw członkowskich głosowało za przyjęciem
rezolucji, 4 były przeciwne, a 3 wstrzymały się od głosu.

Utworzenie Rady Praw Człowieka (RPCz) może być postrzegane
jako jeden z kluczowych elementów reformy systemu ONZ,
zapoczątkowanej decyzjami podjętymi podczas Szczytu Milenijnego w
2005 roku. Rada daje nadzieję na budowę bardziej wszechstronnego i
efektywnego systemu ochrony praw człowieka.

Podstawowym zadaniem RPCz jest promocja i ochrona praw
człowieka i podstawowych wolności. Rada zajmuje się sytuacjami, w
których te prawa i wolności są łamane i przedstawia odpowiednie
rekomendacje. Siedzibą RPCz jest Genewa, a w skład Rady wchodzi 47
państw wybranych na 3-letnie kadencje, zgodnie z kryterium
sprawiedliwej reprezentacji geograficznej. Podział miejsc pomiędzy
poszczególne Grupy Regionalne wygląda następująco : Grupa
afrykańska - 13 członków, Grupa azjatycka - 13 członków, GRULAC - 8
członków, WEOG - 7 członków, Grupa Europy Wschodniej - 6 członków.

Rada Praw Człowieka funkcjonuje jako organ pomocniczy
Zgromadzenia Ogólnego i obraduje przez okres co najmniej 10 tygodni
w ciągu roku, podzielonych na co najmniej 3 sesje.

RPCz zastąpiła Komisję Praw Człowieka, która była podstawowym
organem ONZ zajmującym się ochroną praw człowieka przez ponad 60
lat.

W dniu 9 maja 2006 roku, Polska została wybrana, wraz z 46 innymi
państwami do Rady Praw Człowieka. Uzyskała 108 głosów Zgromadzenia
Ogólnego przy wymaganym progu 96 głosów. Czas trwania kadencji
ustalono w drodze losowania - członkostwo Polski będzie trwało rok.
O członkostwo w nowym organie ONZ ubiegały się 64 państwa.

Członkami pierwszego składu Rady Praw Człowieka zostały następujące
państwa:

Grupa afrykańska: Algieria (1 rok), Dżibuti (3 lata), Gabon (2
lata), Ghana (2 lata), Kamerun (3 lata), Mali (2 lata), Maroko (1
rok), Mauritius (3 lata), Nigeria (3 lata), Republika Południowej
Afryki (1 rok), Senegal (3 lata), Tunezja (1 rok) i Zambia (2 lata).

Grupa azjatycka: Arabia Saudyjska (3 lata), Bahrajn (1 rok),
Bangladesz (3 lata), Chiny (3 lata), Filipiny (1 rok), Indie (1
rok), Indonezja (1 rok), Japonia (2 lata), Jordania (3 lata), Korea
Płd. (2 lata), Malezja (3 lata), Pakistan (2 lata) i Sri Lanka (2
lata).

Grupa Europy Wschodniej: Azerbejdżan (3 lata), Czechy (1 rok),
Polska (1 rok), Rosja (3 lata), Rumunia (2 lata) i Ukraina (2 lata)

Grupy Ameryki Łacińskiej i Karaibów: Argentyna (1 rok), Brazylia (2
lata), Ekwador (1 rok), Gwatemala (2 lata), Kuba (3 lata), Meksyk (3
lata), Peru (2 lata) i Urugwaj (3 lata).

Grupa Europy Zachodniej i pozostałe: Finlandia (1 rok), Francja (2
lata), Holandia (1 rok), Kanada (3 lata), Niemcy (3 lata),
Szwajcaria (3 lata) i Wielka Brytania (2 lata).

==========
Zworcmy uwage na ostatnia grupe gdzie Kanada widniej o czasem 3
letnim

tutaj link do stronki:

www.genewa.polemb.net/index.php?document=18

krzemciopaluch w lipcu tego roku ... 21.11.07, 04:31

... jak nize zacytowalem Premier Kanady za swoj cel podrozy ...
czytajcie nizej

www.psz.pl/content/view/5338/
Lucyna Górnicka
16.07.2007.
Premier Kanady Stephen Harper rozpoczął w niedzielę sześciodniową
podróż po Ameryce Łacińskiej. Poza udziałem w spotkaniach z
kanadyjskimi i latynoskimi inwestorami, premier ma zamiar poruszyć
temat przestrzegania praw człowieka.

... jak to sie zwykle pieknie przedstawia - mimowolnie czlowiek ma
wrazenie ze temat przestrzegania praw czlowieka w naszym (Kanadzie)
kraju praktycznie nie istnieje ...

krzemciopaluch bambooki 23.11.07, 04:49

bambooki napisała:

> Jakie prawa czlowieka sa lamane?

Ano takie. 40-letni mężczyzna pierwszy raz w życiu podróżował
samolotem, na spotkanie z przebywającą w Kanadzie matką. Nie znał
lotniskowych procedur, nie znał języka i po wylądowaniu
najzwyczajniej nie mógł sobie poradzić w nieznanym miejscu. Sytuacja
przykra, ale wydawałoby się – bezpieczna. To przecież nie był ciemny
las pełen wilków, ale wielkie lotnisko z tłumem ludzi. Samotność w
tłumie jest jednak najgorsza. Ludzie mijali go obojętnie, a on nie
umiał ich zapytać, dokąd ma pójść i jak się w ogóle wydostać z hali
bagażowej. Godziny mijały, a on stawał się coraz bardziej bezradny i
zagubiony. Na filmie widać, jak nieszczęśnik mocuje się z drzwiami
obrotowymi, a potem ze złości rzuca w nie krzesłem. Niewinna, na
wpół zabawna historia stopniowo zamienia się w koszmar. Nerwy
zaczynają puszczać. Nieszczęśnik chce coś zrobić, żeby zwrócić na
siebie czyjąś uwagę, zaczyna się miotać po hali w nadziei, że ktoś
się nim zainteresuje, że nadejdzie wreszcie jakaś opieka. No i
nadeszła opieka, tyle że wilcza. Zamiast pomocy przyniosła śmierć,
przerażająco nagłą i niespodziewaną.

sylwek07 borasca0107 23.11.07, 09:04

Jak narazie w przepisach nie ma takiego punktu ze jak sie leci na
tzw laczenie rodzin to trzeba znac jezyk i jest to wymagane ..wiesz
ile takich osob leci do USA,Kanady ze jezyka nie umieja ani w zab ..
Mozna tutaj pisac i mowic ze powinny takie osoby znac jezyk i cos w
tym musi byc ale kiedy bylem w Kanadzie poznalem podobne sytuacje
poniewaz rodzic pomoze,zona -maz wiec po co sie teraz uczyc jezyka..

ja moge napisac po sobie ze kiedy lecialem 1 raz do Kanady to
umialym na tyle jezyk ze nie potrzebowalem tlumacza w Amsterdamie,na
granicy w Kanadzie a w samolocie pomoglem pewnemu starszemu Panstwu
w wypelnieniu drukow no ale to ja bylem .

To sa moje glosne przemyslenia i jak juz zostalo tutaj napisane w 1
poscie ze powinnismy byc dla siebie zyczliwi a wtedy kazdemu bedzie
sie zylo lepiej.

krzemciopaluch Re: borasca0107 24.11.07, 03:11

Przeczytalem uwaznie powyzsze posty. Duzo w nich racji jedynie jako
ze opisane (mam nadzieje, ze) opinie wyplywaja z punktu widzenia
autorow (patrz borasca, paloma, sylwek). Racja w takich przypadkach
zawsze jest proporcjonalna do punktu widzenia czlowieka ktory ow
punkt posiada i na bazie tego punktu wypowiada swoja opinie. (WOW!)

Teraz do rzeczy. Respektowanie praw czlowieka, a takze lamanie praw
czlowieka wyplywa nie z punktu (mam nadzieje ze sie zgodzicie i to
nie jest bynajmniej moj punkt widzenia) widzenia obowiazujacego
prawa (pisanego czy tez niepisanego czyli takze obowiazujacego tyle
ze nie zapisanego) w danym kraju.

W Kanadzie, w Vancouver, na lotnisku zaistniala sytuacja podczas
ktorej mialo miejsce:
a) - lamanie praw czlowieka (sp. Dziekanskiego Roberta)
b) - lamanie prawa (pisanego czy nie pisanego) Kanady

Te dwie kategorie lamania praw (tak bardzo sie rozniace) w samym
prawie (nawet konstytucja Kanady na to wskazuje) Kanady maja swoje
oddzielnne miejsca i nigdzie w cywilizowanych miejscach tejze Kanady
nikt nie miesza ich i nie wrzuca do "jednego worka".

Podstawowym lamaniem praw czlowieka jest "skazywanie czyli wydawanie
wyroku a w koncu jakie konsekwencje powinien poniesc" dany czlowiek
bez okreslenia wyraznego jego winy. Amen to that. To prawo czlowieka
jest zapisane w konstytucji Kanady i nikt nie ma takiego prawa aby
to PRAWO lamac.

Nastepnym lamaniem praw czlowieka jest "zostawianie samemu sobie bez
minimalnej, efektywnej opieki" (i to w wielu przypadkach jest
kryminalna sprawa) zarowno mlodocianych jak i doroslych (w tzw: sile
wieku rowniez) jak i w podeszlym wieku ludzi gdzie wyraznie widac z
ich zachowania "bezradnosc, zagubienie, zalamanie, przestraszenie
itd" czyli atrybuty "niezdolnosci do samodzielnego" zycia w
spoleczenstwie kanadyjskim. Temat dzieci jest ogolenie znany. Temat
ludzi doroslych jest natomiast w wielu przypadkach (tak jak to bylo
na lotnisku w Vancouver) opacznie interpretowane przez
przedstawicieli agencji, pracownikow, departamentow, sekcji itd.
rzadowych. Naduzywanie wladzy czy kompetencji, korupcja,
ignoranctwo, podejmowane decyzje nieadekwatne do realii to wszystko
stanowi w sadach prowincjonalnych jak i federalnym i w koncji w
sadach apelacyjnych Kanady niepodwazalny dowod winy, w tym przypadku
zlamania podstwowych praw czlowieka (do opieki sluzb emigracyjnych
jak i w przypadku interwencji policji do zachowania zycia)

(... na razie mam dosyc pisania, wiec zatrzymuje sie ... ale czekam
na komentarze ...)

ciag dalszy (mozliwe, ze) nastapi
- krzemciopaluch nie dopisalem kilku slow 24.11.07, 03:16
  
  w poprzedniej wypowiedzi - oczywiscie mialo byc tak:
  
  Teraz do rzeczy. Respektowanie praw czlowieka, a takze lamanie praw
  czlowieka wyplywa nie z punktu (mam nadzieje ze sie zgodzicie i to
  nie jest bynajmniej moj punkt widzenia) widzenia ludzi ale tylko i
  wylacznie z punktu widzenia obowiazujacego prawa (pisanego czy tez
  niepisanego czyli takze obowiazujacego tyle ze nie zapisanego) w
  danym kraju.
  
  a tak mi sie napisalo:
  
  Teraz do rzeczy. Respektowanie praw czlowieka, a takze lamanie praw
  czlowieka wyplywa nie z punktu (mam nadzieje ze sie zgodzicie i to
  nie jest bynajmniej moj punkt widzenia) widzenia obowiazujacego
  prawa (pisanego czy tez niepisanego czyli takze obowiazujacego tyle
  ze nie zapisanego) w danym kraju.
  
  sorry
  - chris-joe Re: nie dopisalem kilku slow 24.11.07, 10:03
    
    Gdy tylko uczynisz tekst w miare zrozumialym- byc moze ktos sie "ustosunkuje" ))
    - dela12 Re: nie dopisalem kilku slow 24.11.07, 15:19
      
      mnie tak zmeczylo czytanie, ze na razie komentarzy nie jestem w
      stanie wykrzesac )

pal0ma Re: Borasco 23.11.07, 14:53

>>>>>>Ja rozumiem, ze to jest tragedia, nalezy i trzeba kogos tym
nieszczesciem obwinic i pociagnac do odpowiedzialnosci karnej - ale
czy Wy wszyscy rzeczywiscie uwazacie, ze wina calego zajscia lezy
tylko i wylacznie po stronie policji? <<<<<

Tak, ja tak uwazam.
Sprobuj nie oceniac pana Dziekanskiego i jego matki przez pryzmat
swoich wlasnych doswiadczen i mozliwosci. Nie kazdy potrafi
przygotowac sie do emigracji tak jak ty bys to zrobila, nie kazdy
jest zaradny, przewidujacy, opanowany, a to ze nie znal angielskiego
nie czyni go wspolwinnym swojej smierci !
Nie ogladalam filmu video, bo nie chce zeby mi sie snil po nocach,
ale z tego co czytam to reakcja policji byla nieadekwatna do
sytuacji i to jest w tym wszystkim najwazniejsze. Jedyne co policja
moze teraz zrobic to zmienic zasady stosowania taserow, przeszkolic
odpowiednio kazdego policjanta, mam nadzieje ze ta smierc przyniesie
pozytywne zmiany i ze uratuje inne osoby w przyszlosci.

pal0ma I jeszcze jedno 23.11.07, 15:04

Moim zdaniem to pan Dziekanski mial czysta kartoteke z policji i
ambasada nie wiedziala nic o jego przeszlych skazaniach (w przypadku
drobnych przestepstw wymazanie nastepuje po paru latach) i dlatego
dostal pobyt staly w Kanadzie. Dostal ten pobyt rok czasu po
zlozeniu papierow, wiec nie sadze, zeby ktokolwiek zrobil dla niego
wyjatek z przyczyn humanitarnych - za krotki okres czasu.

sylwek07 Re: Borasco 23.11.07, 19:07

jak dobrze chyba wiesz kazdy inaczej patrzy na swiat i go
odbiera ,,czesc osob np rzuca przeklenstwami na prawo i lewo,inny
znow nic nie mowia oraz nie prosza i tak mozna by bylo to wymieniac
bez konca.
Widzisz kiedy czlowiek zna siebie moze cos zrobic aby zlagodzic
pewne sprawy,ja np pewne znam swoje ale i tak dla kogos obcego One
sa dziwne i wcale sie nie dziwie ale taki juz jestem ,taki sie
urodzilem .

sylwek07 borasca sprawdz poczta swoja na gazecie i Ty Palom 23.11.07, 19:17

sylwek07 Re: Sylwku... 23.11.07, 19:19

ja tych oskarzen nie zucam poniewaz duzo musi sie wyjasnic i moze
byc tak jak ktos napisl,,kazdy w jakims stopniu jest winien .

za_morzem jeszcze, jeszcze jedno 24.11.07, 03:13

cala sytuacja nie ma nic wspolnego co zrobila a czego nie zrobila mama,
takze przeszlosc tego pana zupelnie nie ma znaczenia.

problemem jest to ze policja polnocno amerykanska traktuje taser jako zabawke.
z ta zabawka zwiazanych jest juz okolo 300 smiercie w north am.
czas aby policja zaczela myslec przed jego uzyciem.

zasada strzelaj a pozniej zadawaj pytania chyba juz sie skompromitowala
kilkadziesiat, kilkaset lat temu?

krzemciopaluch Re: jeszcze, jeszcze jedno 24.11.07, 04:09

za_morzem napisał:

> problemem jest to ze policja polnocno amerykanska traktuje taser
jako zabawke.

USA zostawmy w spokoju i skoncentrujmy sie na Kanadzie. Dokladnie
tak jest jak napisales i to wlasnie jest (jak piszesz) problem.
Uzywanie taserow jako zabawki (wystrzeliwujac elektrody) w relacjach
z ludzmi jest lamaniem podstawowych praw czlowieka.

W innym poscie stwierdzasz (wynika to z twojego doswiadczenia) "nasi
ziomkowie" w Kanadzie nie interesuja sie polityka. Ja sie
interesuje. Interesuje mnie co sie dzieje w kraju mego zamieszkania,
ktorego zreszta jestem obywatelem. I ten incident na lotnisku oprocz
ewidentnej tragedii rodzinnej postrzegam rowniez jako element dosc
skomplikowanej polityki (...). Ten trzykropek w nawiasie
potraktowalem jako blizej nieokreslony zbior roznych poziomow,
dzialow, segmentow czegos tam a powiazanych z polityka lokalna,
prowincjonalna, federalna na poziomie krajowym i miedzynarodowym w
ramach zycia spolecznego, kulturalnego, kulturowego, wojskowego,
ekonomicznego i kto tam wie jeszcze co komu przyjdzie do glowy aby
dokonczyc albo zakonczyc lub uzupelnic ...
- za_morzem Re: jeszcze, jeszcze DRUGIE 24.11.07, 18:00
  
  krzemciopaluch napisał:
  
  " I ten incident na lotnisku oprocz
  > ewidentnej tragedii rodzinnej postrzegam rowniez jako element dosc
  > skomplikowanej polityki (...). Ten trzykropek w nawiasie
  > potraktowalem jako blizej nieokreslony zbior roznych poziomow,
  > dzialow, segmentow czegos tam a powiazanych z polityka lokalna,
  > prowincjonalna, federalna na poziomie krajowym i miedzynarodowym w
  > ramach zycia spolecznego, kulturalnego, kulturowego, wojskowego,
  > ekonomicznego i kto tam wie jeszcze co komu przyjdzie do glowy aby
  > dokonczyc albo zakonczyc lub uzupelnic ..."
  
  to co napisales jest bardzo wazne i masz 100% racji.
  
  wydarzenia na lotnisku a szczegolnie postawa policji PODCZAS i PO wypadku jest
  wynikiem okreslonej polityki panstwa wobec swoich obywateli.
  
  jak juz pisalem gdzie indziej, image sluzb mundurowych (policja, strazacy,
  ambulanse) jest bardzo istotna czescia polnocno-amerykanskiej inzynierii dusz.
  w zachowaniach strozy porzadku (polnocnoamerykanskich) nie ma przypadku podobnie
  jak nie ma przypadku w amerykanskich flagach powiewajacych okreslona ilosc czasu
  w prawie kazdym amerykanskim filmie.
  Przypadku tez nie ma w tym ze to glownie amerykanska i kanadyjska policja tasery
  stosuje (w sposob w jaki stosuje) i ze procent smierci w stosunku do populacji
  jest w obnu krajach taki sam.
  
  uwazam za fascynujace ze sprawa szyta bardzo grubymi nicmi a spoleczenstwo jest
  prawie zupelnie niczego nieswiadome.
  co pewnie tez mowi cos o polnocno- amerykanskim spoleczenstwie czy
  spoleczenstwach 'in general'.
  - krzemciopaluch Re: jeszcze, jeszcze DRUGIE 25.11.07, 01:24
    
    za_morzem napisał:
    
    > to co napisales jest bardzo wazne i masz 100% racji.
    
    dzieki za_morzem i przyznam sie szczerze, ze twoje potwierdzenie
    jeszcze bardziej wprawia mnie w zaklopotanie jako, ze (byc moze)
    naleze do ludzi widzacych, sluchajacych ... czasem jednak jestem
    zmaczony
    
    > wydarzenia na lotnisku a szczegolnie postawa policji PODCZAS i PO
    wypadku jest
    > wynikiem okreslonej polityki panstwa wobec swoich obywateli.
    
    dokladnie tak jest - pisalem juz gdzies, ze "to wracaj skad
    przyleciales" nie zalatwia sprawy ani nic nie wnosi - rzecz w tym,
    ze frustracja narasta a zyc trzeba dalej. Nasze zycie w Kanadzie
    jest takie jakie jest i to wcale nie oznacza, ze jesli (dla
    przykladu) prawa czlowieka sa naruszane to "nie ma potzreby podnosic
    taki krzyk"

chris-joe Re: Krzemciopaluchu... 24.11.07, 09:54

Jedna sprawa: policja zachowala sie skandalicznie i -mam nadzieje- ktos za ta
smierc powaznie odpowie.

Z drugiej strony rozumie borasca. Tez mnie wkurza, ze z pana Dziekanowskiego
robi sie niemal bohatera.

Video nie widzialem, przyznaje, i sie do jego obejrzenia nie pale. Jednak pare
dni temu sluchalem programu na CBC, gdzie puszczono kawalek audio z nagrania, po
czym poproszono przedstawicielke kanadyjskiego Kongresu Polonii o
przetlumaczenie krzykow ofiary oraz o ustosunkowanie sie do sprawy.

Przedstawicielka wyrazila oburzenie, protest, ubolewanie itp. Przetlumaczyla
nagranie, ze pan D. byl "distressed", ze z ulga powital pojawienie sie policji.
Ja zas w nagraniu slyszalem jedynie caly ciag wykrzykiwanych przez niego "kurew"!

Pytanie: jak wielu z nas byloby podobnie oburzonymi wydarzeniem, gdyby ofiara
byl obywatel ktoregos z krajow arabskich, ciskajacy sprzetem, wykrzykujacy cos o
Allahu? (W koncu Arabowie, gdy sa "distressed" czesto powoluja sie na Allaha,
tak jak my na kurwy).

Powtarzam: RCMP musi kwiknac.
Sentymentalizowanie jednak historii pana D. -jak w wydaniu krzemciopalucha-
historie nieco zaciemnia.

pal0ma Re: Borasco 24.11.07, 14:25

>>> ja uwazam publiczne oskarzanie Kanady o rasizm i nacjonalizm w
stosunku do Polakow za bardzo nieadekwatny.<<<

Kto oskarza? Ja sie z takimi oskarzeniami nie zetknelam (oprocz
jednego postu na forum od Meg40) i uwazam, ze takie oskarzenia
bylyby zenujace w tym przypadku. Juz to wczesniej napisalam gdzie
indziej, sprawa nie dotyczy tylko Polakow, ale wszystkich osob,
rowniez wyciagniecie wnioskow z tej sprawy i dokonanie zmian w
odpowiednim kierunku nie bedzie dotyczylo tylko polskiej grupy
etnicznej, ale wplynie na to w jakim kraju zyja wszyscy mieszkancy
Kanady.
Wszystkie oskarzenia sa pod adresem policji i jej przedstawicieli na
lotnisku, to nie sa oskarzenia pod adresem Kanady, choc moga wplynac
na jej wizerunek. Natomiast miara stanu demokracji w Kanadzie i jej
stosunku do praw czlowieka bedzie to jaki bedzie final tej sprawy:
czy zostana wyciagniete odpowiednie wnioski i wprowadzone zmiany,
ktore sprawia, ze taki rozwoj wypadkow jak na lotnisku bedzie mniej
prawdopodobny w przyszlosci.

krzemciopaluch Re: Borasco 25.11.07, 01:29

pal0ma napisała:

> Natomiast miara stanu demokracji w Kanadzie i jej
> stosunku do praw czlowieka bedzie to jaki bedzie final tej sprawy:
> czy zostana wyciagniete odpowiednie wnioski i wprowadzone zmiany,
> ktore sprawia, ze taki rozwoj wypadkow jak na lotnisku bedzie
mniej
> prawdopodobny w przyszlosci.

no coz ... w sprawie teserow i zgonow po uzyciu ktorych nalezaloby
wprowadzic zmiany z szybkoscia swiatla jako ze tesery zostaly uzyte
przez RCMP ponownie ze skutkiem smiertelnym w Chilliwak

xyzzz40 Re: respektowanie praw czlowieka w Kanadzie 24.11.07, 21:49

Witam serdecznie
Czytając wszystkie wypowiedzi postanowiłem odpisac ogolnie.
Kazdy ktory z Was napisal ma racje.
Pragne powiedziec ze nikt z nas tak naprawde nie ma prawa oceniac czy Robert byl
zaradnym inteligentnym czlowiekiem czy tez przyslowiowa pierdołą.Jezeli chodzi o
to czy byl karany nie wiem czy pamietacie ale w Polsce gdy ktos byl skazany
wyrokiem prawomocnym i odsiedzial co swoje i przez kolejnych 10 lat jego postawa
byla nienaganna na pytanie organow scigania ma prawo odpowiedziec ze nie byl
karany.Kiedys trzeba bylo pisac do Ministerstwa o to zeby wymazali z papierow
teraz podobno dzieje sie to automatycznie.
Co do jego przypadku uwazam ze tragedia jest to ze nie zyje czlowiek.I to jest
wielka porazka systemu ktorzy stworzyli ludzie czyli my -kochani jestesmy
wszyscy odpowiedzialni za to.To sa kwestie dotyczace uczestnictwa w zyciu
publicznym,uczestnictwo w wyborach itd.
Dziwie sie natomiast ze wladze polskie nie zazadaly sekcji zwlok na terenie
Polski z udzialem Kanady.Robert mial prawo stalego pobytu w Kanadzie , ale
obywatelstwo polskie a nie kanadyjskie.
Co do praw czlowieka.Konstytucja Polska mowi pieknie o prawach czlowieka
ze....,,godność człowieka jest przyrodzona i niezbywalna...''Ja w Polsce mialem
zaszczyt byc v-ce Prezesem Społecznego Komitetu Ochrony Praw Człowieka i 3 lata
temu musialem wyjechac z Polski praktycznie z tego powodu ze osmielilem sie ich
domagac publicznie.Nie mowcie mi o prawach czlowieka ,kiedy w Czeczenii morduje
sie ludzi a swiat milczy!Dzis jest tak, ze jak ktos nie chce sie podporzadkować
woli innych to nazywa sie go terorysta, a ich mozna likwidowac.Prawa czlowieka
sa piekne w teorii ,ale nie w zyciu.Wiele widzialem i powiem jedno.Wszedzie
moznaby osiagnac sukces w realizacji tych praw tylko do tego trzeba miec
poparcie spoleczenstw czyli narodow.Tylko ,jak to w Polsce bylo wszyscy nas
popierali tylko jak przyszlo do zbierania podpisow czy wiecu to ludzie sie bali
o utrate pracy,przesladowania itp.
To tyle co chciałem Wam przekazac.
Jestem ciekaw Waszych opinii i sugestii
Pozdrawiam wszystkich serdecznie
xyz

krzemciopaluch nareszcie ktos pisze rozsadnie 25.11.07, 01:44

jeszcze nie jest na swiecie (i w Kanadzie) tak zle o ile jeszcze
chodza po nim tacy ludzie jak ty ... przyjmij wyrazy szacunku

xyzzz40 napisał:

> Pragne powiedziec ze nikt z nas tak naprawde nie ma prawa oceniac
>czy Robert byl zaradnym inteligentnym czlowiekiem czy tez
>przyslowiowa pierdołą.

chyle czola - dokladnie tak jest

> Co do jego przypadku uwazam ze tragedia jest to ze nie zyje
>czlowiek.I to jest wielka porazka systemu ktorzy stworzyli ludzie
>czyli my -kochani jestesmy wszyscy odpowiedzialni za to.To sa
>kwestie dotyczace uczestnictwa w zyciu publicznym,uczestnictwo w
>wyborach itd.

chyle czola - dokladnie tak jest

>Dzis jest tak, ze jak ktos nie chce sie podporzadkować
> woli innych to nazywa sie go terorysta, a ich mozna
>likwidowac.Prawa czlowieka sa piekne w teorii ,ale nie w
>zyciu.Wiele widzialem i powiem jedno.Wszedzie
> moznaby osiagnac sukces w realizacji tych praw tylko do tego
>trzeba miec poparcie spoleczenstw czyli narodow.Tylko ,jak to w
>Polsce bylo wszyscy nas popierali tylko jak przyszlo do zbierania
>podpisow czy wiecu to ludzie sie bali o utrate pracy,przesladowania
>itp.

dokladnie tak jest i w Kanadzie ... jesli ktos teraz sie zjezy i
ulzy sobie mi ublizajac to jego sprawa - w Kanadzie rowniez jak
wszedzie gdzie takie postepowanie jest nie na reke okreslonym
osobom, grupom, corporacjom, organizacjom itd pojawiaja sie jawne,
ukryte, "zgodne z prwem" przesladowania - tylko dlatego , ze
przecietny obywatel niezdaje sobie z tego sprawy nieoznacza to , ze
tego zjawiska nie ma
- za_morzem historia do poduszki... byc moze na temat... 25.11.07, 08:56
  
  www.benzo.org.uk/vanpro.htm
  "A Province investigation has found that doctors in B.C. are handing out an
  increasing number of high-risk sedatives to natives, and the provincial health
  officer fears they are being prescribed for the wrong reasons, writes Staff
  Reporter Ann Rees.
  
  The number of natives in Western Canada prescribed highly addictive sedatives is
  soaring, a Province investigation has found.
  
  Up to one in three native women over 40, and up to one in four men in the same
  age group, were prescribed addictive benzodiazepines such as Valium and Ativan
  last year.
  
  B.C.'s provincial health officer, Dr. Perry Kendall, said the data warrants
  further investigation into prescribing practices."
  - krzemciopaluch Re: historia do poduszki... na temat... 26.11.07, 02:03
    
    za_morzem napisał:
    
    > B.C.'s provincial health officer, Dr. Perry Kendall, said the data
    warrants
    > further investigation into prescribing practices."
    
    i jesli w sadzie okaze sie ze sedzia (o zgrozo) osadzi o winie - z
    pewnoscia na temat za_morzem
- xyzzz40 Re: nareszcie ktos pisze rozsadnie 25.11.07, 15:42
  
  Witam
  Dziękuję za te słowa.Pozwalasz mi dalej nie tracić wiary w człowieka i
  jednocześnie Polaka.Cieszę się bo jest nas już dwóch którzy myślą podobnie.
  Chciałbym jednak powrócić do tragedii Roberta w szerszym aspekcie mając cały
  czas na względzie Prawa Człowieka.Oglądałem ten obraz ostatnich chwil jego życia
  wiele razy.I tak naprawdę widziałem w jego osobie nas wszystkich Polaków.Jego
  słowa które wypowiedział miały wielkie znaczenie.
  Dlaczego tak się zachował?A jak zachowujemy się my Polacy?
  Ten obraz to tragizm narodu polskiego.Kto oprócz nas Polaków zna jeszcze
  historie naszego narodu?Kto wie ze przez stulecia próbowano nas pozbawić
  ziemi,języka ojczystego,obedrzeć z odrobiny godności,Kto wie że nasz naród
  próbowano zgładzić ze zlikwidowano inteligencje polską aby pozbawić nas historii
  i tradycji narodowych.Kto i ile nas razy oszukał obiecując pomoc zbrojną.I
  wreszcie tak nie dawno bo przez 50 lat komunizmu próbowano nas upodlić a dziś
  likwiduje się granice za chwilę zlikwidują jednostkę monetarną.Nie ma ziemi,
  nie ma granicy,nie ma monety to nie ma Kraju.Tyle istnień ludzkich oddało zycie,
  poświęciło rodziny od wieków broniąc naszej suwerenności i tożsamości
  narodowej.A czym że jest emigracja?Czy kazdy z nas przyjechał tu dla przyjemności?
  W kontekście tego jak może zachować się człowiek taki jak Robert?
  Pamiętacie jego słowa ? Teraz już wiecie dlaczego nas odbieraja jako rasistów
  ,pieniaczy itp. Jak długo może wytrzymać i znosić to wszystko człowiek i pytanie
  kto jest odpowiedzialny za to?
  Czemu nic nie zmieniamy na co czekamy?Nasze dzieci tutaj przestawają mówić
  językiem polskim nie interesują się tradycjami.A czy wiedzą że mówią językiem
  którego dziadowie chronili i bronili przez ponad 140 lat niewoli i wyzwolili się
  z kajdan
  oprawców.Zapomnieliśmy o wielu rzeczach.Co chcemy im pozostawić po sobie dom
  ,dwa samochody i parę dolarów na koncie.Czy tylko tyle jest warte nasze życie i
  poprzednich pokoleń?
  To ma byc nasza spuścizna?
  Dlaczego nie działamy wspólnie?To dobrze że różnimy się poglądami bo to jest
  twórcze i daje nam mądrość zyciową której nie da się kupic za pieniądze.
  Robercie przepraszam że nie pomogłem Tobie pomóc, nie było mnie wtedy tam bo nie
  pomyślałem że można było dzięki wspólnym siłą Polonii stworzyć twór który
  pomagałby polakom i innym nacjom odnaleźć się w tym innym świecie.Ty zapłaciłeś
  za to najwyższą cenę a ja mam wyrzuty sumienia.I wszystko było by dobrze gdyby
  nie fakt że zabrakło nam Polakom odrobiny pokory która potrafi czynić cuda i
  jest wykładnikiem Praw Człowieka których nikt nikogo nie ma prawa pozbawiać bo
  są przyrodzone i niezbywalne i obowiązują od naszych narodzin aż do śmierci.
  Z poważaniem
  XYZ
  - krzemciopaluch Re: nareszcie ktos pisze rozsadnie 26.11.07, 02:19
    
    xyzzz40 napisał:
    
    > Dziękuję za te słowa.Pozwalasz mi dalej nie tracić wiary w
    człowieka i
    > jednocześnie Polaka.Cieszę się bo jest nas już dwóch którzy myślą
    podobnie.
    
    prosze bardzo i ciesze sie ze utrzymujesz w sobie poczucie wiary i
    nadziei - Lenon stworzyl piekna piosenke "Imagine" - wyobraz sobie,
    ze nie ma przemocy, ze nie ma granic (miedzy ludzmi - nie ma skaly
    zimnej) i mowia o mnie ze jestem marzyciel ale nie jestem tylko
    jeden na tym swiecie i przy tym mam nadzieje, ze kiedys przyjdzie
    taki czas, ze staniesz sie jednym z nas
    
    > Robercie przepraszam że nie pomogłem Tobie pomóc,
    
    co sie stalo tego juz nie mozna zwrocic lub cofnac czas, wiec na nic
    poczucie winy - jedynie konstruktywne myslenie ma sens
    
    >Ty zapłaciłeś za to najwyższą cenę a ja mam wyrzuty sumienia.
    
    kazda nastepna minuta to pierwsza minuta dalszej czesci twojego
    zycia - wyrzuty sumienia na nic sie tutaj zdaja jedynie ciagna cie w
    dolek, z ktorego czesto ciezko wyjsc
    
    nawet jesli wolaniem na puszczy wydaje sie niedorzecznoscia jednak
    przy twojej wierze i nadziei, o ktorej piszesz na poczatku mozna
    niejedno stworzyc.
pal0ma Re: respektowanie praw czlowieka w Kanadzie 25.11.07, 15:01

>>>Dziwie sie natomiast ze wladze polskie nie zazadaly sekcji zwlok
na terenie Polski z udzialem Kanady.Robert mial prawo stalego pobytu
w Kanadzie , ale obywatelstwo polskie a nie kanadyjskie.<<<

Jest calkiem mozliwe, ze on w ogole nie mial pobytu stalego w
Kanadzie. Prawo do pobytu stalego dostaje sie dopiero na granicy (a
nie w ambasadzie), nie jestem pewna czy on w koncu dotarl do
odpowiedniego urzednika. Wiec jest mozliwe, ze umarl bedac
wylacznie obywatelem polskim, ktory nie mial pobytu stalego w zadnym
innym kraju.
- krzemciopaluch Re: respektowanie praw czlowieka w Kanadzie 26.11.07, 02:29
  
  pal0ma napisała:
  
  > Jest calkiem mozliwe, ze on w ogole nie mial pobytu stalego w
  > Kanadzie. Prawo do pobytu stalego dostaje sie dopiero na granicy
  (a
  > nie w ambasadzie), nie jestem pewna czy on w koncu dotarl do
  > odpowiedniego urzednika. Wiec jest mozliwe, ze umarl bedac
  > wylacznie obywatelem polskim, ktory nie mial pobytu stalego w
  zadnym
  > innym kraju.
  
  a) czlowiek zostal pozbawiony zycia
  
  b) nie ma to zadnego znaczenia czy mial przyznany pobyt staly
  
  c) pobyt staly daje wiecej upowaznien dla emigranta niz obowiazkow
  
  d) dajac prawo do stalego pobytu uzyskuje sie wiekszosc praw w
  Kanadzie oprocz prawa do glosowania, prawa do kanadyjskiego
  paszportu i innych praw wynikajacych wylacznie z bycia obywatelem
  
  e) bedac na terenie Kanady kazdy czlowiek jest chroniony prawem
  kanadyjskim w zakresie konwencji miedzynarodowych ratyfikowanych
  przez Kanade
  
  f) ...
  
  ========
  kto dopisze f), g), h) itd ???
  - pal0ma Re: respektowanie praw czlowieka w Kanadzie 26.11.07, 03:02
    
    Ja napisalam swoj post w nawiazaniu do tego, co napisal xyzzz40.
    
    >>> nie ma to zadnego znaczenia czy mial przyznany pobyt staly<<<
    
    Wlasnie ze ma to bardzo duze znaczenie z powodu przepisow
    miedzynarodowych.
    - pal0ma Re: respektowanie praw czlowieka w Kanadzie 26.11.07, 03:04
      
      Chodzilo konkretnie o to:
      
      >>>> Dziwie sie natomiast ze wladze polskie nie zazadaly sekcji
      zwlok na terenie Polski z udzialem Kanady.Robert mial prawo stalego
      pobytu w Kanadzie , ale obywatelstwo polskie a nie kanadyjskie.<<<

elle_driver Dlaczego? 01.12.07, 23:59

Dlaczego tak ciezko jest wszystkim zrozumiec, ze:

1. to byl nieszczesliwy wypadek
2. nie mial nic wspolnego z narodowoscia zmarlego
3. nie mial nic wspolnego z jego statusem imigracyjnym
4. nie mial nic wspolnego z zyciorysem Dziekanskiego

mial natomiast wiele wspolnego z:

1. uzywaniem taserow gdziekolwiek i wobec kogokolwiek
jako "bezpiecznego" srodka obezwladniania nieuzbrojonych osob

2. byc moze - nadgorliwoscia and/or zaniedbaniem/przekroczeniem
obowiazujacych ich przepisow.

I to juz wszystko w tej kwestii.

dr_pitcher Re: Dlaczego? 03.12.07, 07:27

DOKLADNIE
krzemciopaluch Re: Dlaczego? - moja opinia 04.12.07, 03:42

kto chce to niech czyta, kto nie chce niech robi co chce ...
zaznaczam jeszcze raz, ze to co napisze nizej to tylko moja opinia.

elle_driver napisała:

> Dlaczego tak ciezko jest wszystkim zrozumiec, ze:
>
> 1. to byl nieszczesliwy wypadek
> 2. nie mial nic wspolnego z narodowoscia zmarlego
> 3. nie mial nic wspolnego z jego statusem imigracyjnym
> 4. nie mial nic wspolnego z zyciorysem Dziekanskiego
>
> mial natomiast wiele wspolnego z:
>
> 1. uzywaniem taserow gdziekolwiek i wobec kogokolwiek
> jako "bezpiecznego" srodka obezwladniania nieuzbrojonych osob
>
> 2. byc moze - nadgorliwoscia and/or zaniedbaniem/przekroczeniem
> obowiazujacych ich przepisow.
>
> I to juz wszystko w tej kwestii.

pozwolilem sobie zacytowac opinie elle_driver w calosci poniewaz
tylko w calosci twoja opinia moze byc porownana z moja (to moja
opinia)

1.
prawo kanadyjskie gwarantuje wszystkim ludziom do posiadania prawa
do zycia i jedynie pozbawienie tego zycia moze nastapic zgodnie z
prawem, czyli po wydaniu odpowiedniego wyroku przez sedziego podczas
przeprowadzonej zgodnie z prawem kanadyjskim rozprawy sadowej
2.
> 2. byc moze - nadgorliwoscia and/or zaniedbaniem/przekroczeniem
> obowiazujacych ich przepisow.
z w/w urywka cytatu wyniaka, ze przyjmujesz za (mniejsze czy
wieksze) prawdopodobienstwo ze takowa "nadgorliwosc and/or
zaniedbanie/przekroczenie obowiazujacych ich przepisow" nastapila
3.
z relacji swiadkow oraz z dowodu jakim jest video wynika bez
jakichkolwiek watpliwosci, ze takowa "nadgorliwosc and/or
zaniedbanie/przekroczenie obowiazujacych ich przepisow" nastapila
4.
RCMP jest policja federalna czyli panstwowa czyli
przedstwaicielstwem rzadu czyli nas obywateli tego kraju (wybralismy
w wyborach ten rzad oraz oplacamy podatkami pensje tychze
policjantow)
5.
W przypadku "nadgorliwosci and/or zaniedbania/przekroczenia
obowiazujacych ich (RCMP) przepisow" nastapila smierc (niezgodnie z
prawem kanadyjskim to NASTAPILO pogwalcenie podstawowego prawa
czlowieka do zycia
6.
w przypadku przedstawicieli rzadu, sedziow, ministrow, burmistrzow
itd. gdzie nastepuje "nadgorliwosc and/or zaniedbanie/przekroczenie
obowiazujacych ich przepisow" NIE MA zadnej taryfy ulgowej, NIE MA
zadnego tlumaczenia i szukania winnych "gdzies w kosmosie", w "stogu
siana" czy na pustyni w piasku
7.
kazdy czlowiek (obywatel tego kraju), ktory decyduje sie na kariere
przedstawiciela prawa, panstwa, spoleczenstwa (tego kraju) zdaje
sobie sprawe oraz sklada odpowiednie przyrzeczenie, ze zawsze i
wszedzie bedzie lojalnie sluzyl - SLUZYL (tak, tak ... wlsnie
SLUZYL) temu narodowi, spoleczenstwu oraz pojedycznczych obywateli
przestrzegajac prawa

Amen

a odnosnie tego urywku twojej opinii:
"> 2. nie mial nic wspolnego z narodowoscia zmarlego
> 3. nie mial nic wspolnego z jego statusem imigracyjnym
> 4. nie mial nic wspolnego z zyciorysem Dziekanskiego"
uwazam (moja opinia), ze masz racje jako ze:

czlowiek stracil zycie niezgodnie z prawem kanadyjskim, czyli przez
ten fakt zostalo pogwalcone jego prawo czlowieka do zycia i
oczywiscie nie ma to nic wspolnego z jego narodowoscia, z jego
statusem imigracyjnym czy zyciorysem

Amen
- elle_driver Re: Dlaczego? - moja opinia 04.12.07, 07:31
  
  krzemciopaluch napisał:
  
  > elle_driver napisała:
  >
  > > Dlaczego tak ciezko jest wszystkim zrozumiec, ze:
  > >
  > > 1. to byl nieszczesliwy wypadek
  > > 2. nie mial nic wspolnego z narodowoscia zmarlego
  > > 3. nie mial nic wspolnego z jego statusem imigracyjnym
  > > 4. nie mial nic wspolnego z zyciorysem Dziekanskiego
  > >
  > > mial natomiast wiele wspolnego z:
  > >
  > > 1. uzywaniem taserow gdziekolwiek i wobec kogokolwiek
  > > jako "bezpiecznego" srodka obezwladniania nieuzbrojonych osob
  > >
  > > 2. byc moze - nadgorliwoscia and/or zaniedbaniem/przekroczeniem
  > > obowiazujacych ich przepisow.
  > >
  > > I to juz wszystko w tej kwestii.
  
  Generalnei czytam twoje posty i je szanuej, ale...
  
  >kanadyjskie gwarantuje wszystkim ludziom do posiadania prawa
  > do zycia i jedynie pozbawienie tego zycia moze nastapic zgodnie z
  > prawem, czyli po wydaniu odpowiedniego wyroku przez sedziego
  podczas
  > przeprowadzonej zgodnie z prawem kanadyjskim rozprawy sadowej
  
  To jest truizm, nie tylko prawo kanadyjskie to zapewnia i nie tylko
  na papierze, wiec po co to wtracac?
  
  > 2.
  > > 2. byc moze - nadgorliwoscia and/or zaniedbaniem/przekroczeniem
  > > obowiazujacych ich przepisow.
  > z w/w urywka cytatu wyniaka, ze przyjmujesz za (mniejsze czy
  > wieksze) prawdopodobienstwo ze takowa "nadgorliwosc and/or
  > zaniedbanie/przekroczenie obowiazujacych ich przepisow" nastapila
  
  Na podstawie wideo - nie wykluczam, zwlaszcza, ze policja WSZEDZIE
  zbyt latwo i zbyt chetnie lapie za te tasery.
  
  > 3.
  > z relacji swiadkow oraz z dowodu jakim jest video wynika bez
  > jakichkolwiek watpliwosci, ze takowa "nadgorliwosc and/or
  > zaniedbanie/przekroczenie obowiazujacych ich przepisow" nastapila
  
  Nie, nie, i jeszcze raz nie. Tak sie wydaje, a prawomocna opinie
  wyda sad, ktory tak szanujesz. Mam nadzieje, ze po sledztwie/ach
  dojdzie do sprawy.
  
  > 4.
  > RCMP jest policja federalna czyli panstwowa czyli
  > przedstwaicielstwem rzadu czyli nas obywateli tego kraju
  (wybralismy
  > w wyborach ten rzad oraz oplacamy podatkami pensje tychze
  > policjantow)
  
  Drugie stwierdzenie, ktore nic nie wnosi - truizm. No i co z tego
  wynika?
  
  > 5.
  > W przypadku "nadgorliwosci and/or zaniedbania/przekroczenia
  > obowiazujacych ich (RCMP) przepisow" nastapila smierc (niezgodnie
  z
  > prawem kanadyjskim to NASTAPILO pogwalcenie podstawowego prawa
  > czlowieka do zycia
  
  Zaraz, zaraz, nie popadajmy w demagogie - zaden z nich nie zamierzal
  gwalcic jego niezaprzeczalnego prawa i go zabic. W najgorszym dla
  nich wypadku zostana skazani za nieumyslne spowodowanie wypadku
  smiertelnego - i to wszystko. I slusznie. A czego bys chcial -
  powiesic ich na suchej galezi i to najwyrazniej przed wynikami
  sledztwa i orzeczeniem sadu.
  
  > 6.
  > w przypadku przedstawicieli rzadu, sedziow, ministrow, burmistrzow
  > itd. gdzie nastepuje "nadgorliwosc and/or
  zaniedbanie/przekroczenie
  > obowiazujacych ich przepisow" NIE MA zadnej taryfy ulgowej, NIE MA
  > zadnego tlumaczenia i szukania winnych "gdzies w kosmosie",
  w "stogu
  > siana" czy na pustyni w piasku
  
  I znow: co to jest, do czego to przylepic? Sprawa jest badana, przez
  niezalezne organa, sprawa jest zbyt glosna by jej ukrecic leb, i
  jestem raczej spokojny, ze sprawiedliwosci stanie sie zadosc -
  Kanada jest w czolowce krajow cywilizowanych i jezeli tu sie nie
  stanie jej zadosc, malo prawdopodobnym jest by w innych
  cywilizowanych krajach stalo sie inaczej.
  
  > 7.
  > kazdy czlowiek (obywatel tego kraju), ktory decyduje sie na
  kariere
  > przedstawiciela prawa, panstwa, spoleczenstwa (tego kraju) zdaje
  > sobie sprawe oraz sklada odpowiednie przyrzeczenie, ze zawsze i
  > wszedzie bedzie lojalnie sluzyl - SLUZYL (tak, tak ... wlsnie
  > SLUZYL) temu narodowi, spoleczenstwu oraz pojedycznczych obywateli
  > przestrzegajac prawa
  
  I znow: co to jest? Kolejny truizm. Jak to sie ma do sprawy? Nijak.
  Frazesy. Prawdy ogolnie znane. Co to wnosi?
  >
  > a odnosnie tego urywku twojej opinii:
  > "> 2. nie mial nic wspolnego z narodowoscia zmarlego
  > > 3. nie mial nic wspolnego z jego statusem imigracyjnym
  > > 4. nie mial nic wspolnego z zyciorysem Dziekanskiego"
  > uwazam (moja opinia), ze masz racje jako ze:
  >
  > czlowiek stracil zycie niezgodnie z prawem kanadyjskim, czyli
  przez
  > ten fakt zostalo pogwalcone jego prawo czlowieka do zycia i
  > oczywiscie nie ma to nic wspolnego z jego narodowoscia, z jego
  > statusem imigracyjnym czy zyciorysem
  
  Nie, nie, to nie tak. To nie ma nic wspolnego z w/w wymienionymi
  czynnikami, poniewaz w chwili akcji ci gliniarze nie mieli zielonego
  pojecia, ze Dziekanski jest Polakiem ergo nie mogli byc do niego
  uprzedzeni (jezeli ktos sie chce koniecznie uprzec
  przy "dyskryminacji"); nie wiedzieli, ze jest imigrantem ergo nie
  mogli byc do niego uprzedzeni jako do takiego, etc. patrz wyzej; nie
  mieli pojecia, ze Dziekanski byl tam kiedys gdzies za cos karany
  ergo nie mogli sie kierowac naturalna awersja gliniarzy do karanych.
  I juz. Po co te wielkie slowa, wydawanie wyroku, etc.
  
  Wyrok nalezaloby wydac na uzycie taserow, bo jezeli jeden na tysiac
  moze dostac tego co dostal Dziekanski, to ta bron jest, pardon my
  French, gowno a nie nieszkodliwa. Na kogo wypadnie na tego bec?
  Wypadkow smiertelnych jest juz pod dostatkiem i wyraznie z nich cos
  wynika. To mianowicie, ze gliniarz jak chce miec wygode i fun
  obezwladniajac bezbronnego czlowieka taserem, to powinien przestac
  byc gliniarzem. Takie srodki sa moze uzasadnione w przypadku goscia
  z nozem albo czyms takim (jest oczywiste, ze goscia z bronia palna
  nalezy obezwladniac tym samym), ale nie w przypadku faceta z
  krzeselkiem. Zwlaszcza, ze gliniarzy bylo 4 na 1 i gdyby uzywali
  tylko lewych rak to i tak bylby momentalnie obezwladniony mace i
  palka. A tak wyglada na to, ze jest im wygodnie i wesolo i
  nalezaloby ukarac ich i tego, kto dal im prawo poslugiwania sie
  taserem z byle okazji. I nie tylko ich - wszystkie te przypadki
  smiertelne (i nie tylko smiertelne) powinny zostac zweryfikowane -
  gdzie uzycie tasera bylo naprawde uzasadnione, a gdzie bylo po
  prostu wygodnie i funny.

krzemciopaluch elle_driver & borasca 05.12.07, 01:54

dziekuje za podzielenie sie waszymi opiniami

krzemciopaluch czlowiek popelnia samobujstwo doprowadzony do 11.12.07, 01:59

skrajnego wyczerpania nerwowego ...

to kolejny przyklad lamania praw czlowieka do zycia

o czym pisze?

najpierw oryginal listu w j. angielskim poczym ow przetlumacze (kto
chce niech robi z tym co chce)

A.T. Renouf
7470 Ninth Line, Markham, Ont. L6B 1A8
1-905-471-0575 Fax: 1-905-471-2023
16-October-1995

To Whom It May Concern

Last friday (13-October) my bank account was garnisheed. I was left
with a total of $00.43 in the bank.

At this time I have rent and bill's to pay which would come to
somewhere approaching $1500.00 to $1800.00.

Since my last pay was also direct deposited on friday I now have no
way of supporting myself. I have no money for food or for gas for
my car to enable me to work. My employer also tells me that they
will only pay me by direct deposit. I therefore no longer have a
job, since the money would not reach me.

I have tried talking to the Family Support people at 1916 Dundas St.
E. their answer was:-" we have a court order." repeated several
times.

I have tried talking to the welfare people in Markham. Since I
earned over $520.00 last month I am not eligible for assistance.

I have had no contact with my daughter in approx. 4 year's. I do
not even know if she is alive and well. I have tried to keep her
informed of my current telephone number but she has never bothered
to call.

I have no family and no friend's, very little food, no viable job
and very poor future prospects. I have therefore decided that there
is no further point in continuing my life. It is my intention to
drive to a secluded area, near my home, feed the car exhaust into
the car, take some sleeping pills and use the remaining gas in the
car to end my life.

I would have prefered to die with more dignity.

It is my last will and testament that this letter be published for
all to see and read.

Signed

A.T. Renouf

www.fact.on.ca/renouf/r_letter.htm

Do wiadomosci kazdego, kogo to moze zainteresowac

W miniony piatek (13 pazdziernika) moje konto bankowe
zostalo "wyczyszczone" (z pieniedzy). Zostaly na nim 43 centy.

W tym momencie mam do placenia czynsz oraz inne rachunki w wysokosci
okolo od 1500 do 1800 dolarow.

Od ostatniej wyplaty w ten sam piatek dokonanej przy pomocy
automatycznego przelewu bankowego nie mam zadnej mozliwosci
utrzymania sie przy zyciu. Nie mam pieniedzy na jedzenie oraz na
benzyne do samochodu co uniemozliwia mi kontynuowanie pracy. Moj
pracodawca poinformowal mnie rowniez, ze bedzie dokonywal dla wnie
wyplaty tylko przy pomocy automatycznego przelewu bankowego. A wiec
nie posiadam pracy od tego momentu skoro zarobione pieniadze nie sa
wstanie dotrzec do mnie.

Probowalem rozmawiac z pracownikami urzedu pomocy rodzinie (Family
Support) przy 1916 Dundas St. E. na co odpowiedziano mi - "mamy
sadowy wyrok" - wielokrotnie.

Probowalem rozmawiac z pracownikami pomocy spolecznej (welfare) w
Markham. (odpowiedz brzmiala) Skoro moje zarobki za ostatni miesiac
wynosily ponad 520 dolarow nie kwalifikuje sie do otrzymania
zapomogi spolecznej.

Przez ostatnie okolo 4 lat nie mialem kontaktu z moja corka. Nawet
nie wiem czy zyje i czy ma sie dobrze. Probowalem na biezaco
informowac ja o moim numerze telefonu lecz ona nigdy nie kwapila sie
do mnie zadzwonic.

Nie mam rodziny ani przyjaciol, bardzo malo jedzenia, bez pracy a
przy tym marne wizje na przyszlosc. I dlatego postanowilem ze nie ma
zadnego sensu kontynuowania zycia. Zdecydowalem pojechac samochodem
niedaleko mego domu polaczyc rure wydechowa do srodka samochodu,
zarzyc srodki nasenne i w ten sposob zakonczyc moje zycie.

Zyczylbym sobie umrzec bardziej godna smiercia.

To jest moja ostatnia wola i moj testament aby ten list zostal
udostepniony do publicznej wiadomosci.

Podpisano

A.T. Renouf

=============

w liscie jest mowa o wyroku sadowym na podstawie ktorego
nastapilo "wyczyszczenie" konta bankowego

i o czym tu dyskutowac?

krzemciopaluch Re: zartujesz sobie teraz? 12.12.07, 03:12

borasca0107 napisała:

>A teraz na serio - mam za slabe nerwy
>na Twoje posty, dlatego obiecuje,
>ze postaram sie omijac je szerokim lukiem smile

Zrobilas z mym postem co chcialas smile

krzemciopaluch napisal:

> (kto chce niech robi z tym co chce)

z nastepnymi moimi postami mozesz robic co ci sie podoba smile

krzemciopaluch Nie - nie zartuje 12.12.07, 03:22

moze bedziesz miala czas borasca i zechcesz zerknac na ten list
wystosowany przez malzenstwo

Connie Brauer and Victor Harris
1061 Mines Rd. Falmouth
NS B0P 1L0 Canada
Phone 902.798.5267
Fax 902.798.5267
Email: cbrauer@lincsat.com
On behalf of all Canadians, Parents and Children

adresowanego do:

The International Criminal Court at the Hague

a raczej nie list tylko Notice of Motion

www.petitiononline.com/2005stop/petition.html

Official Charge of “Crimes Against Humanity” committed by Canada
and every other country in the world that enforces sole custody of
Children and discourages Equal Shared Parenting.

sprawa jest bardzo skomplikowana i nawet na moment nie zarty mi w
glowie

moze wspolnie pokusimy sie o dokladne przetlumaczenie tego tekstu o
ile moje poprzednie tlumaczenie bylo nie kompletne smile

krzemciopaluch przyjemniej jest zyc w nieswiadomosci 12.12.07, 04:24

justiceforparents.blogspot.com/
Connie Brauer and Victor Harris
Parents with no constitutional rights in Canada

Rodzice pozbawieni konstytucyjnych praw w Kanadzie

==========
malzenstwo wystosowalo list do Prime Minister Stephen Harper i jego
rodziny - zamieszczone jest ich zdjecie z adresem, numerem telefonu
wiec jesli ktos ma ochote zrobic z tym co chce, jego/jej wolna wola
to do so
- krzemciopaluch do wiadomosci 12.12.07, 05:04
  
  trudno sie dziwic reakcjom wielu
  skoro w nieswiadomosci zycie przyjemniejsze jest
  
  co mnie nie dotyczy a przy tym w TV, prasie czy radio nie podaja
  w spokoju kazdego ranka podazam do pracy
  i jedynie co mnie wzrusza to czasem pogoda
  moze nieraz piesek bezpanski czy kotek albo dzicko z wielkim
  brzuszkiem gdzies w sercu Afryki
  
  wystarczy mi swiadomosc ze jest mi dobrze
  i choc czasem widze bezdomny problem czy smierc na
  wskutek "nieszczesliwego wypadku"
  dalej podazam zujac od niechcenia smaczna skurke pajdy razowego
  chleba
  
  www.crr.ca/Load.do?section=4&subSection=6&id=768&type=2
  
  www.canadalegal.com/search.asp?a=6&n=25
  
  en.wikipedia.org/wiki/Category:Civil_rights
  
  www.ccla.org/
  
  www.chumirethicsfoundation.ca/main/page.php?page_id=35
  
  www.settlement.org/sys/faqs_detail.asp?faq_id=4000354
  
  www.i-cams.org/SupportingOrgs.html
  
  david-kilgour.com/books/sept11.htm
  - wiedzma30 Re: do wiadomosci 12.12.07, 20:36
    
    > smaczna skurke pajdy
    
    skórkę
    
    > samobujstwo
    
    samobójstwo
    - krzemciopaluch wiedzma30 16.12.07, 02:27
      
      wiedzma30 napisała:
      
      > > smaczna skurke pajdy
      >
      > skórkę
      >
      > > samobujstwo
      
      dzieki wiedzma - cos mi switalo, ze chyba cos nie takie literki
      uzywam - dzieki jeszcze raz - zrobilem sobie notatke przy monitorze,
      ze skorraka pisze sie przez o z kreska
      > samobójstwo
      >
      >
      >

motorache strona na Wikipedii i inne 25.01.08, 02:57

krzemciopaluch napisał:

> także poza swoimi granicami. Robert Dziekański tak naprawdę na
> lotnisku został potraktowany

No i ma swoja strone na Wikipedii

en.wikipedia.org/wiki/Robert_Dzieka%C5%84ski_Taser_incident

justice4robertd.blogspot.com/
www.robertdziekanski.org/

www.inform.com/Robert+Dziekanski

ktos gdzies na tym forum pisal, ze kilka miesiecy pozniej nikt tej
sprawy nie bedzie pamietal

mysle ze jest inaczej

krzemciopaluch Re: strona na Wikipedii i inne 31.01.08, 04:59

motorache napisał:

> ktos gdzies na tym forum pisal, ze kilka miesiecy pozniej nikt tej
> sprawy nie bedzie pamietal
>
> mysle ze jest inaczej

No to jest nas przynajmniej dwoch motorache. A jak dwoch to juz jest
wiec (zgodnie z wiecznie wlasciwa teoria marksizmu-leninizmu). Dwoch
naiwnych marzycieli.

Najnowsze z forum Kanada --- jej realia

Zaloguj się