Język angielski polskich wokalistów

[cze67]

Pamiętam kiedy w połowie bodajże lat 80. wyszła anglojęzyczna płyta Lady Pank
i usłyszałem jak Panas śpiewa: "Samłans rand de kłona" to pokładałem się ze
śmiechu. Ale już np. anglojęzyczna płyta Republiki nie wzbudziła moich
większych zastrzeżeń...
Który z polskich wokalistów śpiewających po angielsku nie powinien używać
tego języka, a któremu wychodzi to znakomicie?

[ilhan]

Trochę offtopic, ale wyszła za granicą anglojęzyczna płyta Cool Kids Of Death, chłopaki *podobno* podbijają już Niemcy i szykują się na Wielką Brytanię.
Fragmentów można posłuchać na:
www.ckod.com.pl/mp3uk.htm

[d84]

W przeważającej większości jest bardzo źle - angielski naszych wokalistów jest
strasznie "kanciasty". Źle dobierają dźwięki (prawie wszystkie są artykułowane
inaczej niż w polskim), często źle akcentują.

Nie ma w tym nic dziwnego, z powodu znacznych różnic fonetycznych ciężko jest
się naszym wokalistom tego nauczyć. Trzeba znać dobrze język i mieć bardzo
dobry słuch, w idealnej sytuacji każdy wokalista próbujący robić karierę na
zachodzie powinien zaliczyć kurs fonetyki/fonologii :)

Rojek - niedobrze, strasznie nienaturalny denerwujący akcent
Gawliński - nierówno, ostatnie "Here I am" to tragedia (hiiraaajeeem, aj łejt
for jor law - masakra), ale "Son of the blue sky" było całkiem znośne, jak na
nasze standardy
Maleńczuk - "Wild Nights" złe, więcej nie słyszałem
Gość z Something Like Elvis - również bardzo denerwujące, zdecydowanie
najsłabszy punkt zespołu
CKOD - standard polski. Inna sprawa, co tyczy się też Myslovitz - te teksty
tłumaczone słowo w słowo na angielski brzmią strasznie nienaturalnie, to
należało napisać od nowa.
Acid Drinkers - beznadziejnie, nieco lepiej wypadały zespoły deathmetalowe typu
Vader, ale głównie dlatego że z tego growlingu i tak nic się nie da wyłapać ;)
Ciechowskiego nie słyszałem
Najlepiej, niespodziewanie, śpiewają ludzie w Idolu :D

[nemrrod]

d84 napisał:

> Gawliński - nierówno, ostatnie "Here I am" to tragedia (hiiraaajeeem, aj łejt
> for jor law - masakra), ale "Son of the blue sky" było całkiem znośne, jak na
> nasze standardy

Hehe dokładnie, o tym samym chciałem napisać :) To "hiiiiir-aj-eeeeeemmmm" to
była prawdziwa masakra. A właśnie w "Son of the..." całkiem nieźle było.
D, widzę, że jesteś specjalistą, powiedz więc co sądzisz o angielskim Nosowskiej?

[d84]

Niestety słabo znam twórczość Nosowskiej, a już w ogóle nie kojarze jej
śpiewającej po angielsku :/

[ilhan]

Guziński z Homosapiens ok.

[grimsrund]

He he, a ja akurat do Something Like Elvis nie mam zastrzeżeń wielkich - na
tzw. tle, naturalnie :))

Homosapiens - racja: OK.

Wkurza mnie za to większość wokalistów i wokalistek naszych. Chociaż bronić
honoru próbują Novika i pani Patrisia z Husky i czasami im się trochę udaje.

[d84]

Novikę można wytrzymać, ale wyczytałem gdzieś, że skończyła anglistykę - można
było spodziewać się więcej :>

[odcisk]

A teraz cos z zupelnie innej beczki (muzycznej): Mandaryna, bleee... :/
wprawdzie tego typu muzyka jest mi obca, ale nie moge wyjsc z podziwu dla jej
belkotu w refrenie "Here I go again" :)

[d84]

Kiedyś w jakimś wywiadzie powiedziała, że nie zna angielskiego i nie wie co i o
czym śpiewa :))))

[ejno]

Słychać.....tragedia nie tylko w językach....

[bleri]

O, temat w sam raz dla mnie to i się wpiszę ;-)

Generalnie w Polsce jest tak, że kiedy słyszę jakiegoś artystę śpiewającego w
języku Szekspira, to od razu jestem w stanie wywnioskować czy ma on pojęcie o
angielskim czy nie. Niestety, na palcach jednej ręki można policzyć tych,
którzy sprawiają wrażenie obeznanych. I tak:

Edyta Bartosiewicz - piękny angielski. Z przyjemnością się jej słucha.
Kasia Nosowska - z nią jest dziwna sytuacja. O ile na pierwszych dwóch płytach
całkiem nieźle się jej wymowy słuchało (mimo zabawnych błędów w tekstach), tak
od kiedy na następnych krążkach pojawiła się adnotacja, że zespół wzbogacił się
o osobę "dbającą o angielski", Nosowska zaczęła wymawiać o wiele gorzej. A już
szczytem wszystkiego jest jej "pis iz olłejz bjudafol" - czyli w wolnym
tłumaczeniu - pokój na świecie to fajna sprawa, które beztrosko uskutecznia na
koncertach.
Titus - ustalmy od razu, że Tomek głównie nie śpiewa po angielsku tylko "po
swojemu" jeśli chodzi o wymowę. Mnie się to podoba, może dlatego, że
jego "szczekający" wokal fajnie brzmi tak generalnie.
Rojek - słabizna. Skoro chłopaki tak jeżdżą po świecie to może by lepiej się
wsłuchiwali w wymowę, bo ja słuchająć Rojka mam wrażenie, że on kompletnie nie
wie o czym śpiewa.
Anja Orthodox - MASAKRA. Anglojęzycznych płyt Closterkellera nie da się słuchać
właśnie przez pronounciation wokalistki chociaż pewnie znajdą się złośliwi
twierdzący, że powód jest zupełnie inny ;-)
Gadowski, Gawliński - ktoś już wspomniał, że jest nierówno. Pełna zgoda.
Aha - jeszcze Mika Urbaniak ładnie śpiewa po angielsku (żart) ;-))

Pamiętam, że kiedy skończyłam ogólniaka to wydawało mi się, że mój angielski
jest niezgorszy, a kiedy pierwszy raz poszłam już na studiach, na zajęcia z
fonetyki to myślałam, że się pod ziemię zapadnę, bo okazało się, że moja wymowa
jest dość zabawna. Uwierzcie, żeby dobrze mówić w obcym języku trzeba poznać
choćby zasady jego fonetycznej wymowy, bez tego ani rusz. Dlatego zawsze się
dziwiłam tym śmiałkom, którzy brali się za śpiewanie (dodatkowo trudne, bo
dochodzi jeszcze akcentowanie, frazowanie i interpretacja) w obcym języku bez
jego elementarnej znajomości. Jak to wygląda w efekcie finalnym ujaskrawiła
niedawno dość ekstremalnie niejaka Mandaryna.
Ok, pomędrkowałam więc mogę odejść ;-))

[d84]

> Edyta Bartosiewicz - piękny angielski. Z przyjemnością się jej słucha.

Fakt, do tego co słyszałem nie miałem zastrzeżeń :)

> Pamiętam, że kiedy skończyłam ogólniaka to wydawało mi się, że mój angielski
> jest niezgorszy, a kiedy pierwszy raz poszłam już na studiach, na zajęcia z
> fonetyki to myślałam, że się pod ziemię zapadnę, bo okazało się, że moja
wymowa
>
> jest dość zabawna. Uwierzcie, żeby dobrze mówić w obcym języku trzeba poznać
> choćby zasady jego fonetycznej wymowy, bez tego ani rusz. Dlatego zawsze się
> dziwiłam tym śmiałkom, którzy brali się za śpiewanie (dodatkowo trudne, bo
> dochodzi jeszcze akcentowanie, frazowanie i interpretacja) w obcym języku bez
> jego elementarnej znajomości. Jak to wygląda w efekcie finalnym ujaskrawiła
> niedawno dość ekstremalnie niejaka Mandaryna.
> Ok, pomędrkowałam więc mogę odejść ;-))

Widzę, że Koleżanka studiuje/studiowała to samo co ja :) Też pamiętam swoje
zaskoczenie na zajęciach z fonetyki gdy okazało się, że jest bardzo ładnie tyle
tylko że nie umiem "th" właściwie wymówić :D
Wracając do tematu (to nie porcys) - pełna zgoda, zwłaszcza że angielska
fonetyka (w przeciwieństwie do np. włoskiej) jest dla nas trudna, z resztą to w
ogóle chyba najtrudniejszy element tego języka :)

Edyta Bartosiewicz

[maff1]

j.w.
c.b.d.o.

[dziewczyna_mickiewicza]

malo slucham pl wokalistow/tek po angielsku, bo raczej srednio mi to wychodzi,
ale przypadkiem ostatnio uslyszalam wykonanie calkiem calkiem - nie jestem w
stanie powiedziec kto to tak do konca, bo wszystko odbylo sie na koncercie
wielkiej orkiestry. gosc nie jest jakis straszliwie mlody, spiewal w duecie z
kayah (to bylo po pl akurat), ale wczesniej zapodal trzy swoje utwory i chyba
wszystkie (z tego co pamietam) byly po ang. wyszlo calkiem ok. koles ma wokal
troche jak chris rea, muzycznie takie tam, adult pop/rock to by chyba allmusic
nazwalo, ale akcent pozytywnie mnie zaskoczyl, naprawde.

[martolka]

dziewczyna_mickiewicza napisała:

> malo slucham pl wokalistow/tek po angielsku, bo raczej srednio im to
wychodzi,

ja podobnie, raczej staram sie nie sluchac polskiego angielskiego, bo nie
podoba mi sie z reguly, drazni ucho, no chyba, ze dla smiechu (Rojek).
Oprócz juz wymienianych to sluchalam takze Lipnickiej jeszcze w Varius Manx i
pamietam, ze byla dosc znosnia po jakims czasie, kiedy juz sie
przyzwyczailam :-)

Natomiast wracajac do Rojka i Myslovitz to znam obcokrajowców, którzy sie nimi
zachwycaja, znaczy nie przeszkadza im ta tragiczna wymowa. No i dobrze.

[porcupine]

ktoś kiedyś zapytał o to Manna- i z tego co pamiętam, nie wskazał nikogo, kto
by źle śpiewał po angielsku (chyba przez grzeczność :), ale, o dziwo,
powiedział że Gawliński ma bardzo dobrą wymowę.

[grimsrund]

Może i wymowę ma dobrą, ale z wyśpiewą miewa czasem problemy :)

Bartosiewicz - faktycznie OK. Zapomniałem o niej, bo sama postanowiła dać się
zapomnieć :((

Jak już krytykujecie...

[abranova]

to dobrze byłoby zaznaczyć jedną rzecz. Nie ma czegoś takiego jak prawidłowy
akcent czy wymowa w języku angielskim, bo zbyt wiele narodów go używa! Nas w
Polsce najczęściej uczymy się klasycznego angielskiego w wersji brytyjskiej.
Ale po angielsku mówią przecież też w Stanach, w Australii, w RPA czy nawet na
Jamajce. Dlatego w świadomości ludzi anglojęzycznych istnieje duże przyzwolenie
na obcą wymowe czy akcent - byleby ten angielski był gramatyczny. Nie bez
przyczyny się przecież mówi, że jest on łaciną wspólczesności.
Drugą sprawą są teksty po angielsku i tu rzeczywiście możemy być krytyczni i
wymagający. Nikt nie lubi, gdy się kaleczy jego język.

Tak więc chociaż podziwiam wszystkich, którzy bardzo dobrze znają angielski i
płynnie nim mówią, to może nie bądźcie bardziej święci od papieża...

[d84]

>Nie ma czegoś takiego jak prawidłowy akcent czy wymowa w języku angielskim, bo
>zbyt wiele narodów go używa!

Nieprawda. I nie mam na myśli tylko tzw. Standard English, ale
wszystkie "naturalne" rodzaje wymowy - ten z RPA czy Jamajki także. Jest
różnica między jamajczykiem naturalnie nawijającym po swojemu a Panasewiczem
śpiewającym "Samłans rand de kłona" (dzięki Cze, mistrzowski przykład :D) Język
kaleczy się także złą wymową

Pozdr. :)

[abranova]

d84 napisał:
Jest
> różnica między jamajczykiem naturalnie nawijającym po swojemu a Panasewiczem
> śpiewającym "Samłans rand de kłona" (dzięki Cze, mistrzowski przykład :D)
Język
>
> kaleczy się także złą wymową

Ok, no faktycznie istnieja skrajne przypadki językowego niechlujstwa i bełkotu,
nawet w języku ojczystym. Ale nadal uważam, że dopóki Polak spiewający po
angielsku jest zrozumiały, to nie musimy się za niego tak strasznie
wstydzić...Z drugiej strony może to tylko my go rozumiemy, bo sami popełniamy
te same błędy ;)

Z innej beczki: powtarzalność nazwisk występujących w tym wątku uświadamia, że
w sumie niewielu polskich artystów porywa się na śpiewanie po angielsku
częściej niz incydentalnie. No chyba, że jest wokalistką cooltowego zespołu
Blue Cafe :)))))

[cze67]

Moze kluczowym pytaniem jest - dla kogo ten wokalista spiewa? Dla nas, Polakow, czy
dla blizej nieokreslonej publicznosci anglojezycznej?

[cze67]

NIkt nie podjął tematu, a pytanie wydaje mi się ważkie. Bo po co taki
Panasewicz (że poznęcam się jeszcze nad nim) śpiewał po angielsku (dla grupy
docelowej - Brytyjczycy, Amerykanie) kalecząc haniebnie ów język? Przecież
wiadomo było, że przy takim podejściu do tematu zespół Lady Pank nie odniesie
sukcesu na Zachodzie a będzie jedynie ciekawostką (jeśli nie pośmiewiskiem).

Pytanie więc brzmi, czy nasi artyści śpiewają po angielsku, bo
1. mają nadzieję na zrobienie kariery za granicą
2. angielski brzmi lepiej gdy śpiewa się rockowe kawałki
3. chcą ukryć fakt, że nie mają nic ciekawego (tekstowo) do powiedzenia?

Oczywiście lepiej byłoby zapytać samych muzyków, ale może ktoś ma na ten temat
jakieś przemyślenia.

[mmakowski]

cze67 napisał:

> Pytanie więc brzmi, czy nasi artyści śpiewają po angielsku, bo
> 1. mają nadzieję na zrobienie kariery za granicą
> 2. angielski brzmi lepiej gdy śpiewa się rockowe kawałki
> 3. chcą ukryć fakt, że nie mają nic ciekawego (tekstowo) do powiedzenia?

Punkt trzeci ma chyba najwiekszy sens. Przy czym "ukrywanie" nie polega na tym,
ze jak sie spiewa po angielsku, to sluchacze nie rozumieja, ale na tym, ze tekst
nie odstaje specjalnie od poziomu przecietnej anglojezycznej liryki do ktorego
owi sluchacze sa przyzwyczajeni.

W moim przypadku bylo tak, ze jezyk angielski poznawalem sluchajac muzyki takich
Queen, Led Zeppelin czy Deep Purple i sila rzeczy przyzwyczailem sie do poziomu
prezentowanego przez ich teksty. Podobne wyczyny literackie w ojczystym jezyku
by mnie razily, bo poziom odniesienia ustawiony zostal wyzej

[ilhan]

Ja skłaniałbym się raczej ku opcji 2. To o czym pisze Maciek ma sens (słaby tekst po angielsku razi nas znacznie mniej, niż po polsku, gdzie często dyskwalifikuje utwór), ale wydaje mi się, że w grę wchodzi tu jeszcze pewien "walor" języka angielskiego, który ciężko mi zdefiniować, a który nazwałbym jego neutralnością. Być może wynika to z naszej doskonałej znajomości języka polskiego, ale wydaje się on znacznie częściej poruszać po dużo bardziej skrajnych emocjonalnie obszarach, niż np. angielski. Tzn. coś, co nas nie zwraca uwagi po angielsku (a nawet wydaje się brzmieć dobrze), po polsku może wydać się bardzo infantylne albo nadęte. Możliwe, że działa to też w drugą stronę, choć trudno byłoby to nam zweryfikować.

[jazzkam]

Jak dla mnie jeszcze bardziej neutralny do śpiewania jest szwedzki ; )) chociaż
wiele z niego nie rozumiem ze słuchu

Wydaję mi się, że projekt Play miał bardzo ładnie wyśpiewywane angielskie
piosenki, ale głowy nie dam, bo się nie znam.

[abranova]

cze67 napisał:

>> Pytanie więc brzmi, czy nasi artyści śpiewają po angielsku, bo
> 1. mają nadzieję na zrobienie kariery za granicą
> 2. angielski brzmi lepiej gdy śpiewa się rockowe kawałki
> 3. chcą ukryć fakt, że nie mają nic ciekawego (tekstowo) do powiedzenia?
>
> Oczywiście lepiej byłoby zapytać samych muzyków, ale może ktoś ma na ten
temat
> jakieś przemyślenia.

Otóż niektórzy wokaliści sami na to pytanie odpowiadaja :) Język angielski nie
tyle lepiej brzmi, tylko podobno łatwiej się w nim śpiewa. W sumie nie ma tam
czrząszczy brzmiących w trzcinie, słowa są krótsze i bardziej
sylabiczne...Chociaż efekty brzmieniowe sa oczywiście różne u polskich
wokalistów. W każdym razie np Kasia Nosowska twierdzi, ze lepiej się śpiewa a
także omawiana w innym wątku Edyta Górniak. Podczas "jej" Eurowizji
obowiązywały jeszcze zasady śpiewania w narodowych językach. No i podczas
eliminacji była ponoć tak zdenerowana, czy też miala jakieś problemy z gardłe,
nie pamiętam - więc zaśpiewała swój utwór w wersji angielskiej, bo tak właśnie
łatwiej.
Jeżli przyjąc takie załózenie, to nie dziwi, że artystów specjalnie nie
obchodzi jak poprawnie brzmi ten ich angielski. Teaktują go po prostu jako
pewien zestaw dżwięków, jakby śpiewali "la la la" lub inne "yeah"

[polleke]

Czy ktoś może mi to nieszczęsne "Samłans rand de kłona" zapisać po angielsku?
ZAchodzę w głowę, co to ma być...

[cze67]

Chodziło o angielskojęzyczną wersję piosenki, która w polskiej wersji nazywała
się "Pokręciło mi się w głowie" - "Someone's 'round the corner".