Nowatorzy czy plagiatorzy?

[nefil]

Ciekawy artykuł o rock`n`rollu zamieściła w dzisiejszym numerze Rzeczpospolita.
I naprawdę trudno nie zgodzić z kilkoma co najmniej tezami prezentowanymi w
artykule.
www.rzeczpospolita.pl/dodatki/plus_minus_050730/plus_minus_a_9.html

[ilhan]

Ciekawy?

"grupa Kaiser Chiefs, nawiązuje z kolei do The Jam" - ?

"Po nich usłyszeliśmy najsłynniejszy przebój The Verve, czyli marną przeróbkę "Bittersweet Symphony" The Rolling Stones." - ?????????

O The Libertines - "Ich styl gry przypominał swingująco-rockandrollowych Beatlesów z ich hamburskiego okresu" - ktoś tu albo nie słyszał jednych, albo drugich.

O Dohertym - "Doherty nie nagrał nawet singla z nowym zespołem" - WTF?

Dodatkowo Oasis debiutowali kiedy w Ameryce: "zaczynała się moda na grunge" - brawo, pierwszy singiel Oasis wyszedł tydzień po samobójstwie Cobaina, fantastyczne spostrzeżenie.

"Alice In Chaince" - ?

"The Cream" - ?

"The Blur" - ???!!!

"The Darkness nie osiągnęłoby tak dużej popularności, gdyby nie śmierć Freddiego Mercury'ego." - hahahaha.

"The Raptures, grający psychodeliczną wersję muzyki Marca Almonda i Soft Cell" - ratunku!!

Panie Cieślaku - skąd Pana ta "Rzeczpospolita" wytrzasnęła? Toż to woła o pomstę to nieba.

[grimsrund]

Iluś, spokojnie, bo Ci sie żyłka pęknie. Nie wiesz, że to "Rzeczpospolita",
gazeta o najgorszym dziale kulturalnym / popkulturalnym w Polsce (tylko
dodatek "+-" na poziomie). Co ja sie nak****wałem czytając głupoty co o filmach
wypisują, pisałem nawet do nich żądając poprawek, bo mnie krew zalewała... Nic
nie wskórasz.

Sam Cieślak pitoli zaś takie głupoty od lat, bo mu każą o każdej muzyce pisać,
a Hawrylukiem to on nie jest i nigdy nie będzie.

[grimsrund]

He he, no ładnie, popatrzyłem uważniej na linka i stronę - toto mu nawet
zamieścili w pochwalonym przed chwilą "+-"!! Oj, wychodzi na to, że dawno
już "Rzepy" nie czytałem... z czego się bardzo cieszę!

[ilhan]

Nie kupuję "Rz" jakoś, a pan wygląda na niedzielnego słuchacza.

[nefil]

Facet pokręcił kilka rzeczy, fakt. Jednak trudno nie przyznać racji, że
twórczość dzisiejszych kapel nijak się ma do tego co powstawało 20-30 lat temu.

[ilhan]

nefil napisał:

> Facet pokręcił kilka rzeczy, fakt. Jednak trudno nie przyznać racji, że
> twórczość dzisiejszych kapel nijak się ma do tego co powstawało 20-30 lat
> temu.

Ale przecież wie to każde dziecko. Nie ulega dla mnie wątpliwości, że te zupełnie koszmarne błędy dyskwalifikują artykuł.

[grimsrund]

A ja mam widać korektorskie skrzywienie, bo mam gdzieś czy facet ma rację czy
nie, skoro takie błędziory nasadził. A powinienem być po jego stronie, bo Oasis
zglanował, co zawsze mi się podoba :))

Zresztą, co można wymyślić nowego w mejnstrimie, a czego nie było 20-30 lat
temu? Jak sie nie chce robić w zupełnych niekomercyjnych niszach, to trza być
takim zbuntowanym artystom pełnom gembom. I mieć oczywiście swoje Anie Gacek,
które pod nogi słać się zaczną :)

[ilhan]

grimsrund napisał:

> A ja mam widać korektorskie skrzywienie

No ja też coś na tej zasadzie ;)

[janek0]

ilhan napisał:

> Panie Cieślaku - skąd Pana ta "Rzeczpospolita" wytrzasnęła? Toż to woła o pomst
> ę to nieba.

To ten od "chama i prostaka"... :X

OT do Ilhana: Kaiser Chiefs

[glebogryzarka1]

> "grupa Kaiser Chiefs, nawiązuje z kolei do The Jam" - ?

Moje pierwsze skojarzenie po usłyszeniu singla: Tears for Fears, drugie i
bardziej przytomne: Madness (z Chrissy Boyem grającym kwintowe na przesterach,
czego nigdy nie robił ;>). Ogólnie najlepiej, jak tylko może być. Iluś, warto
całą płytę?

[ilhan]

glebogryzarka1 napisał:

> > "grupa Kaiser Chiefs, nawiązuje z kolei do The Jam" - ?
>
> Moje pierwsze skojarzenie po usłyszeniu singla: Tears for Fears, drugie i
> bardziej przytomne: Madness (z Chrissy Boyem grającym kwintowe na przesterach,
> czego nigdy nie robił ;>). Ogólnie najlepiej, jak tylko może być. Iluś, war
> to całą płytę?

Którego singla słyszałeś? "Everyday I Love You Less And Less", "I Predict A Riot" czy "Oh My God"? Ludzie ich lubią, ale mi się to zasadniczo zdecydowanie nie podoba - siermiężne toto i raczej mało klasowe zżynanie głównie z wczesnego XTC jak dla mnie (plus trochę Supergrass, wczesnego Blur, Dexy's, Beach Boys, Madness faktycznie itp.). Wyżej cenię z tej fali nowych zespołów z UK (Andy Partridge nazwało to "Future Dogs Die in Kaiser Ferdinand's Hot Hot Car Party") Maximo Park czy Dogs Die In Hot Cars.

[nefil]

Totalnym nieporozumieniem jest także obwoływanie przez muzyczne pisma z Wysp,
nowych "niesamowitych odkryć", typu Franz Ferdinand albo wspomnianych wyżej The
Libertines. No, może ja się nie znam, ale plagiatowanie starych mistrzów i
nazywanie tego czymś nowym i odkrywczym jest co najmniej dziwne.

[ilhan]

Nefil, ratunku, czytałeś kiedyś te pisma muzyczne z Wysp? Rozróżnijmy przesadzony hype, napędzający jednak cały wielki rynek, dzięki czemu może funkcjonować znacznie większa liczba artystów, wytwórni, moze być więcej koncertów, więcej ludzi interesuje się muzyką itd. Więc rożróżnijmy ten cotygodniowy hype od nazywania The Libertines odkrywczymi, bo czegoś takiego w tamtejszej prasie nigdy nie przeczytasz. I nie przeczytasz też nigdy takich byków jakie robi w artykule red. wielki demaskator.

[ilhan]

Poza tym czego byście chcieli w prasie muzycznej? Ciągłego molestowania "starych mistrzów"? Taki tygodnik jak np. NME funkcjonuje na innych zasadach - i nawet jeśli obecnie powstaje muzyka słabsza od tej sprzed lat (bez wątpienia tak), to co, ma się zamknąć albo odradzać ludziom słuchanie płyt w ogóle?

[nefil]

Gacek czyta te pisma, a potem ogłasza w Teraz Rocku kolejne rockowe rewolucje.
OK, Ilhan, masz rację. A ze znajomości najnowszych kapel brytyjskich, możesz mi
postawić pałę.
Jednak zdania o Libertines, Oasis i Franzie nie cofam ;-)

[roar]

A za następne 30 lat jakiś krytyk napisze, że teraz to w muzyce tylko degrengolada, komercha i zrzynanie z dawnych, naprawdę twórczych kapel takich, jak Radiohead, Mars Volta czy Blur.

[tomash8]

Sporo bzdur, ale z ogóną tezą można się zgodzić, choć nie popadajmy w przesadę,
bo wyjdzie że wszyscy imitują Elvisa i Chucka Berrego. Facet "troszkę"
dopasowuje fakty do swoich tez. Przykład - Darkness - jako maniakalny fan AC/DC
mam chyba tu coś do powiedzenia, i twierdzę, że aż tak to darknessi się
australijczykami nie inspirują, choć też grają energetycznego rock'n'rolla. A
oprócz Queen ja słyszę w ich muzyce Thin Lizzy, UFO, Saxon. Nie jest to może
oryginalne, ale przecież nie wszyscy muszą być wybitnymi wizjonerami, ważne że
dobrze się tego słucha. Coldplay'a nie lubie, ale znów - totalna kalka U2 to na
pewno nie jest.

"Swoich następców mają także grupy grające ciężkie odmiany rocka. Lenny Kravitz,
któremu nikt nie odmówi talentu kompozytorskiego, wykonawczego i scenicznego, z
lubością naśladował solówki Jimmy'ego Page'a z Led Zeppelin. Największym ich
imitatorem jest jednak, śpiewający głosem młodego Roberta Planta, Jack White z
White Stripes, którego koncert mogliśmy podziwiać niedawno w Gdyni." To już jest
dość śmieszne. Od kiedy Kravitz to "cięższa odmiana rocka"?! kocham też gdy
wszystko co ma w sobie coś z klasycznego rocka i bluesa porównuje się tylko i
wyłącznie do LZ.

"Ale tylko gwiazdy rapu wywołują swymi koncertami podobne zainteresowanie na
świecie co McCartney, Stonesi i U2"

Bardzo ciekawe...

[d84]

>Od kiedy Kravitz to "cięższa odmiana rocka"?!

Hmm, no naśladowcą The Smiths on raczej nie jest :)

> "Ale tylko gwiazdy rapu wywołują swymi koncertami podobne zainteresowanie na
> świecie co McCartney, Stonesi i U2"
>
> Bardzo ciekawe...

Generalnie taka prawda, czy to się podoba czy nie - w mainstreamie teraz czarni
dyktują warunki i zgarniają najwięcej publiczności.

Aż czytnę całość tego cudnego artykułu, w poszukiwaniu koszałków opałków :D

[ihopeyouwilllikeme]

> Coldplay'a nie lubie, ale znów - totalna kalka U2 to na
> pewno nie jest.

Jako maniakalny fan U2 stwierdzam, że faktycznie nie jest. Ale ja ich lubię :)

[grimsrund]

Zaś ja jako były maniakalny (...) potwierdzam. I też ich lubię, a zwłaszcza
lubię pierwszą płytę :))

[d84]

Ok, nastrój bojowy, to się czepiam:

> (Coldplay) Ale jedyną rzeczą, jaką robią w tym celu, jest kopiowanie basu i
melancholijnie brzmiących gitar Irlandczyków (U2)

Możem głuchy jak pień, ale nie zauważyłem. Zwłaszcza ten bas, to jak napisać że
numetalowcy kopiują Bootsy'ego Collinsa

>Wiele brytyjskich zespołów znalazło się na ślepym torze britpopu, czyli muzyki
wzorowanej na brzmieniu lat 60., i niemała w tym zasługa grupy Oasis kierowanej
przez braci Gallagherów.

Dobrze, że nie loży masońskiej. Oasis to przecież przez ostatnie 10 lat
najbardziej chwalony i wpłytwowy zespół z UK

Cały akapit o Radiohead świetny, zwłaszcza ostatnie zdanie w kontekście tego
akurat zespołu :)

>Swoich następców mają także grupy grające ciężkie odmiany rocka. Lenny
>Kravitz, któremu nikt nie odmówi talentu kompozytorskiego, wykonawczego i
>scenicznego, z lubością naśladował solówki Jimmy'ego Page'a z Led Zeppelin.
>Największym ich imitatorem jest jednak, śpiewający głosem młodego Roberta
>Planta, Jack White z White Stripes, którego koncert mogliśmy podziwiać
>niedawno w Gdyni.

Ja akurat Kravitzowi talentu kompozytorskiego odmówię - teza padła ale to tutaj
nie jest ważne. Ważne jest to o White Stripes. O co chodzi? :>

>The Raptures

Kto to :>?

> kolei The Killers zostali zaproszeni do otwierania koncertów U2 w Europie. I
>trzeba przyznać, że jeśli zespół nie zmarnuje szansy, może wiele dokonać, choć
>w kilku ich nagraniach - podobnie jak w kompozycjach Coldplay - słyszymy
>partie basu i gitar łudząco podobne do U2.

Zaczynam odnosić wrażenie, że U2 to jedyny zespół rockowy z lat 80. którego
płyty pan redaktor słyszał

>Generalnie nowe, świeże propozycje muzyczne przychodzą do Europy z USA. To
>smutna wiadomość, zwłaszcza dla zwolenników tradycyjnego grania, którzy nie
>mogą się przekonać do hip-hopu i nu-metalu.

No zwłaszcza hiphop i nu-metal to wynalazek ostatnich lat. Z resztą nu metal,
jak wszyscy wiemy to rockowa awangarda. A pierwsze zdanie było takie
obiecujące...

Ilhan wyłapał to co najlepsze, niestety ;) Artykuł mółby być dobry, teza jest
potencjalnie interesująca ale musiałoby to być napisane profesjonalnie. Pan
red. niestety bazuje na 3,4 trendy zespołach ostatnich lat i nostalgii za Pink
Floyd.

[ihopeyouwilllikeme]

> Możem głuchy jak pień, ale nie zauważyłem. Zwłaszcza ten bas, to jak napisać
że
>
> numetalowcy kopiują Bootsy'ego Collinsa
>

Pewnych analogii można się dopatrzeć. Ale autor zapewne naczytał się recenzji
" X&Y " w Q, gdzie napisali, że wpływy U2 słychać na tej płycie w każdym
dźwięku (???!!!)

[pszemcio1]

to z tym aschroftem śmieszne bardzo...chyba gośc nigdy nie słyszał tego kawałka
stonesów i bitter sweet - verve...zreszta mam wrazenie ze takich kapel jak the
verve to on w ogole nie slyszal, tylko przeczytal jakis artykół w nme. no i to
porównanie radiohead z pinkiem...no sorry...ja wiem ze są punkty styczne ale
bez przesady...pisać tak o zespole tego formatu? jak o jakimś
plagiacie?...generalnie za takie artykuły powinny być grzywny:)
a juz na pewno mail wysłany do redakcji z odpowiednimi uwagami bo to żenujące
bardzo że dziennik o takim zasięgu takie bzdury pisze

[pszemcio1]

fuck!!! napisałe "artykół" przez Ó!!!:/

[grimsrund]

He he, tera bedzie tzw. osobiste doświadczenie:

Z odpowiedzią na taki email będzie tak: odpowie szef tzw. działu kultury,
obieca że poważnie porozmawia z autorem "jak tylko wróci z urlopu", i w ogóle
dziękuje za wnikliwe czytanie i wniesione poprawki.

A za parę dni pan C. znów podpisze jakieś koszałki-opałki... :)))

[pagaj_75]

Artykuł tendencyjny, pisany z pozycji starego pryka (nawet jeżeli młodego
wiekiem), dla którego muzyka popowo-rockowa zakończyła się gdzieś w okolicach
roku 1990. Ciężko z czymś takim dyskutować, można najwyżej wyśmiewać, tym
bardziej, że autor popisuje się przerażającą ignorancją. Do kwiatków wyłapanych
przez kolegów dorzucę jeszcze coś od siebie.

Zaskoczę może niektórych znających moje upodobania muzyczne, ale twierdzenie
jakoby brit-pop stanowił "ślepy tor" w muzyce jest doprawdy tyleż absurdalne, co
śmieszne. Bo przecież z brit-popu wywodzą się Blur i Radiohead, najważniejsze
obecnie mainstreamowe kapele brytyjskie, a ich opluwanie przez pana Cieślaka
świadczy jedynie o tym, że pan ów nigdy nie zadał sobie trudu by uważnie
przesłuchać i pojąć znaczenie "Think Tank" i "Kid A". Kij mu w ucho (bo i tak na
nic mu ono).

Przywoływanie opinii Gilmoura w kwestii Radiohead jest równie zabawne jak
wygłoszone ponoć dawno temu zdanie Phila Collinsa na temat podobieństw Marillion
i Genesis(*). Co mnie obchodzi twierdzenie emerytowanego gitarzysty kiedyś
niewątpliwie wielkiej grupy, jeśli sam od 25 lat nie jest w stanie stworzyć nic,
co dorównywałoby utworom Radiogłowych, nie wspominając już o klasykach jego
formacji. Śmiechu warte.

No i ta nieszczęsna Mars Volta. Owszem, w ich muzyce słychać zapożyczenia z King
Crimson, ale oskarżenie, że chłopaki przekopiowali całe partie muzyczne
niewątpliwie jest sporym nadużyciem, o ile nie zasługuje na dalsze
rozwinięcie... przed sądem. A już dlaczego twórczość MV kojarzy się panu
Cieślakowi z Mahavishnu Orchestra pozostanie dla mnie mroczną zagadką jego
pokręconego umysłu.

Takie artykuły utwierdzają mnie w opinii, że prasa codzienna i tygodniki tzw.
opinii, nie powinny w ogóle wypowiadać się na temat pop-kultury, bo ludzie,
którzy zwykle tam o niej pisują, nie mają o niej bladego pojęcia. A ci, którzy
jakieś mają (vide Rafał Księżyk w Ozonie) pisząc do takich periodyków również
nagle zaczynają bredzić jak potłuczeni.

(*) Phil Collins miał powiedzieć, że jedyny (sic!) znany mu utwór Marilliion
kojarzy mu się z "The Cinema Show". O ile nie da się zaprzeczyć pewnym (choć
znowu nie tak wielkim, jak powszechnie się twierdzi) wpływom Genesis na wczesną
twórczość Fisha i kolegów, to akurat "The Cinema Show" nie słychać w żadnym z
ich nagrań.

[aasiek]

Rety... Aż przeczytam...

[tomash8]

Nie dajmy się zwariować, rock umiera odkąd pamiętam, a tymczasem od jakichś 4
lat jest wg. mnie całkiem nieźle. Przypomniał mi się list do reakcji "Tylko
rocka"(czy może to był już "Teraz rock"? nieważne), gdzie pewien pan twierdził,
że wszystko co ciekawe w muzyce, zostało nagrane w latach 1967 - 72...

[pagaj_75]

tomash8 napisał:

> Nie dajmy się zwariować, rock umiera odkąd pamiętam

Generalnie jest tak, że świat schodzi na psy i zmierza ku upadkowi od kilku
tysięcy lat. Tylko jakoś upaść nie może. Dziwne, nie? ;)

[mechanikk]

za to dziennikarstwo muzyczne kwitnie i rozwija sie :)

i widzicie - tak wszyscy Anią Gacek pomiatają, a ona chociaz nazwy zespolów
zna ;)

[tomash8]

mechanikk napisał:

> za to dziennikarstwo muzyczne kwitnie i rozwija sie :)
>
> i widzicie - tak wszyscy Anią Gacek pomiatają, a ona chociaz nazwy zespolów
> zna ;)

I ma sukienki jak wokalistka Yeah Yeah Yeahs, ale w nich nie chodzi bo nie
wypada, i się jej koncert Oasis nie podobał, bo nie grali tak jak sobie
wymarzyła... faktycznie TAKICH dziennikarzy nam potrzeba:)

[ihopeyouwilllikeme]

> I ma sukienki jak wokalistka Yeah Yeah Yeahs, ale w nich nie chodzi bo nie
> wypada, i się jej koncert Oasis nie podobał, bo nie grali tak jak sobie
> wymarzyła... faktycznie TAKICH dziennikarzy nam potrzeba:)

Ojej ojej, ale nazwy faktycznie zna. I nie robi tak tragicznych błędów.
Jedynymi idiotyzmami w jej tekstach są jej własne przemyślenia :)

[tomash8]

ihopeyouwilllikeme napisał:


>
> Ojej ojej, ale nazwy faktycznie zna. I nie robi tak tragicznych błędów.
> Jedynymi idiotyzmami w jej tekstach są jej własne przemyślenia :)

No dokładnie:]

[kubasa]

Tekst jest oczywiscie nedzny, ale zmusza do pewnej refleksji. Tak jak ludzie
starsi, nie radzacy sobie z ciaglym postepem technologcznym, tak ktos, kto nie
jest stale "on time", gubi sie we wspolczesnej pedzacej muzyce i marudzenia o
plagiatorach w jego ustach musza brzmiec jak starcze narzekanie na bol krzyza.
I to po Cieslaku widac, ktory wciaz wraca do britpopu czy grunge'u, do muzyki
sprzed ponad 10 lat, a to w popie jest szmat czasu. Marzy mi sie rzetelna, duza
praca o muzyce lat 1997-2005 bo ten czas bardzo ciezko wtloczyc w ramy jednej
epoki; bylo kilkanascie mikroepoczek raczej. Np. czemu pisac o U2 jako o
podstawowej inspiracji a nie wspomniec nic o folku, kiedy triumfy swieca Sufjan
Stevens, Andrew Bird, Joanna Newsom? Sam sie w tym wszystkim nie znajduje.
Wiele osob ze Screenagers slucha ponad 300 plyt rocznie, ja tak nie potrafie,
brak mi czasu i percepcji. Mozna to roznie oceniac - jako mielenie, mozna jako
pelne zorientowanie i glod muzyki. Mniejsza z tym. Ani ja ani oni, piszac i
sluchajac, chwalac czesc nowej muzyki nie uprawiamy jej apoteozy kosztem
starszych artystow. Oczywiscie, mozna niektorym postawic zarzut: "a ilu tych,
ktorzy to sie asekuruja, ze oczywiscie grupa jest slabsza niz Can, Pink Floyd
czy Kraftwerk slyszala rzeczywiscie ich albumy". Konkluzja musi byc malo
oryginalna: bez solidnej wiedzy na temat muzyki sprzed lat jak i rownie
solidnej wiedzy na temat muzyki nowej oraz bez dokonania doglebnej analizy,
opinie takie jak pana Cieslaka maja praktycznie zerowa wartosc.

[grimsrund]

Słusznie prawicie kumie :))

I postuluję, żeby "Rzeczpospolita" zlikwidowała i tak nędzną część muzyczno /
filmową działu kulturalnego, a na jego miejsce trzasnęła jaką gołą babę
(najlepiej czarno-białą, kultura zobowiązuje) - przynajmniej czytelnictwo
wzrośnie :))

[humbak]

Również popieram mister K.
A co do działów tego typu, to myślę że problem jest nieunikniony. Dzienniki chcą być uniwersalne. Sportowy dział GW jest pod wieloma względami równie nieudany i nic się na to nie poradzi. Tygoniki (Polityka, Przekrój), mają (miały) równie fatalne recenzje muzyczne. Trudno się mówi i jedzie się dalej.

[d84]

>Przekrój

No coś Pan, tutaj akurat mają recenzje na wysokim poziomie. Kontrastując z
resztą tygodników to wręcz bym powiedział, że rewelacyjne. W końcu dwóch panów
Bartków to uznana marka, czasem coś ciekawego dorzuci Jarek Szubrycht i kilku
innych kontrybutorów. Dział muzyczny Przekroju jest barzdo wporzo powiedziałbym.

Sportowego działu GW też bym bronił, bo zdarzają im się niezłe teksty. Dramat
zaczyna się w lokalnym (u mnie krakowskim) dodatku, ale to nie to forum ;)

[mechanikk]

Przekrój jest na razie jedynym pismem, w którym sa dobre recenzje. I tyle.

Najgorsze mozna sobie poczytac nie tylko w Wyborczej czy Polityce, ale np. we
Fluidzie, tam to sami specjalisci od "trendów" siedza. W Teraz Rocku pisal
Jerzy Rzewuski, i to bylo dobre, ale teraz juz go ni ma :(

[d84]

Fluid jeszcze daje radę, choć fakt faktem że ostatnio coraz mniej fajnie mi się
to przegląda. Inna sprawa że zastanawia mnie charakter i target tego pisma -
dizajn, sztuka, muzyka (tego ostatniego tam maulutko) i w pewnym sensie
zaskakuje, że utrzymują się na rynku.

Zawsze to lepsze niż Teraz Rock, gdzie jest z roku na rok coraz
śmieszniej/smutniej. Jeszcze jak widać nieźli wrtierzy odchodzą jeden po drugim
(Dejnarowicz, teraz jak się okazuje Rzewuski). Kilku panów stamtąd szanuję, ale
oni wszyscy jakby zatrzymali się w czasie. A najbardziej tragiczne jest to, że
czytelnikom to wcale nie przeszkadza.

[ihopeyouwilllikeme]

> Zawsze to lepsze niż Teraz Rock, gdzie jest z roku na rok coraz
> śmieszniej/smutniej. Jeszcze jak widać nieźli wrtierzy odchodzą jeden po
drugim
>
> (Dejnarowicz, teraz jak się okazuje Rzewuski). Kilku panów stamtąd szanuję,
ale
>
> oni wszyscy jakby zatrzymali się w czasie. A najbardziej tragiczne jest to,
że
> czytelnikom to wcale nie przeszkadza.

Pewnie na to nie zasługuje, ale będę bronił TR :D Ktoś musi pisać o " muzyce
dawnej ", a panowie Weiss czy Królikowski to jednak fachowcy. Nie rozumiem, co
jest takiego tragicznego w tym, że czytelnikom to nie przeszkadza. Jeśli ktoś
chce słuchać tylko muzyki nagranej przed 1968 rokiem, to jego sprawa, i nie ma
w tym nic " tragicznego ". Nie każdy musi być ekspertem od muzyki każdej.
Prawda, panowie Dejnarowicz i Rzewuski odeszli, ale i tak przynajmniej połowa
każdego nowego numeru poświęcona jest muzyce " nowej ", " indie ", " niezal " i
takie tam. Od poziomu tekstów tu w tym momencie abstrahuję, zresztą sam żadnym
ekspertem nie jestem, i nie mnie narzekać.

[d84]

Fakt, że o muzyce starszej ci panowie pisują jak najbardziej przyzwoicie. O
nowej niestety pisze albo Ania G. albo ktoś równający do niej poziomem; o
doborze tych "nowych" płyt też możnaby sporo podyskutować. Co do tej tragedii
to rzeczywiście w przypadku pojedyńczego słuchacza trudno tak to traktowwać.
Myślałem raczej o ogóle - wiadomo, stare narzekanie jakie jest jedyne pismo
muzyczne w naszym kraju i że czytelnicy są zadowoleni ;)

[ihopeyouwilllikeme]

> O nowej niestety pisze albo Ania G. albo ktoś równający do niej poziomem; o
> doborze tych "nowych" płyt też możnaby sporo podyskutować.

No ale jakiś dobór musi być. Wszystkich nie idzie zadowolić.

> Myślałem raczej o ogóle - wiadomo, stare narzekanie jakie jest jedyne pismo
> muzyczne w naszym kraju i że czytelnicy są zadowoleni ;)

No to narzekaj na czytelników, bo pismo musi być takie, jakie oni chcą, żeby
było:) " Zine " próbował - i przegrał. Widocznie nie ma w tym kraju rynku na
taką tematykę. Dla porównania, proszę zauważyć, ile w naszym kraju egzystuje
magazynów poświęconych metalowi - od ręki wyliczę co najmniej pięć, i to tylko
tych, które można dostać bez problemu.

[tomash8]

Z pewną taką nieśmiałością chciałbym dodać, że nowa muzyka "okołorockowa" nie
ogranicza się do alternatywnego rocka, ambitnej elektroniki, czy indie popu, o
czym, niestety niektórzy chyba zapominają. W TR jest o wszystkim mniej więcej po
równo i to NIE jest wcale złe. Ja rozumiem, że u nas słucha się sporo
"alternatywnej" muzyki, może troszkę z przekory, bo w radiu czy TV faktycznie
ciężko to usłyszeć. Faktem jest też że wszystkie te alternatywne kapele grają
np. na Roskilde, ale jest też faktem że grają tam grupy takie jak Kreator i
Satyricon, i to nie dla 300 osób na najmniejszej scenie(O Metallice, Sabbatach
czy Iron Maiden już nie wspominam). Tak samo jak na ostatnim, albo przedostatnim
Hurricane grał SKA-P, teraz NIN, dlaczego w relacjach nie ma o tym ani słowa?
Tak więc punkt widzenia zależy od puntu siedzenia. Równie dobrze ja mógłbym
płakać, że w TR nic nie piszą o młodym amerykańskim thrashu, grind corze, itp...

[d84]

tomash8 napisał:

>Z pewną taką nieśmiałością chciałbym dodać, że nowa muzyka "okołorockowa" nie
>ogranicza się do alternatywnego rocka, ambitnej elektroniki, czy indie popu

Zgadzam się, z resztą ogólnie rzecz biorąc wszędzie pisze się teraz o szeroko
pojętej muzyce popularnej.

>W TR jest o wszystkim mniej więcej po równo

Tutaj już się zgodzić nie mogę - jest bardzo dużo muzyki, hmm, jakby to
określić... pochodzącej w mniejszym lub większym stopniu od hard rocka a
pozostałej niespecjalnie. A jeśli już to są to chłopcy z grzywkami i w
krawatach od Ani Gacek - to chyba nie jest reprezentacja indie sceny :)

>Równie dobrze ja mógłbym płakać, że w TR nic nie piszą o młodym amerykańskim
thrashu, grind corze, itp..

Trochę wypadłem z tematu ciężkich brzmień ale tych w TR nie brakuje. Choć fakt,
że nowoczesną ciężką muzykę, taką jak z Relapse np. raczej się pomija.

Podsumowując, co mam za złe TR to nadmierne przywiązanie do - użyję znowu tego
terminu - muzyki pochodzącej od hard rocka. Nie da się zaprzeczyć, że tego jest
tam dużo; a wciskania mi że nowa płyta Bruce'a Dickinsona jest jednym z albumów
roku nie przyjmuję :D

[ihopeyouwilllikeme]

a wciskania mi że nowa płyta Bruce'a Dickinsona jest jednym z albumów
>
> roku nie przyjmuję :D

A gdzie to w TR wyczytałeś ?? :)) Pan Brzykcy napisał tylko, że jest to
najlepszy album Dickinsona, z czym skłonny byłbym sie zgodzić. Z tego co
pamiętam, albumy roku wciska tam akurat tylko Anna Gacek ( ostatnio trafiło
bodaj na The Bravery ).

[d84]

No nota 5/5, nawet we wkładce, na coś takiego by wskazywała :)

Z resztą to przykład taki tylko ;)

[ihopeyouwilllikeme]

> No nota 5/5, nawet we wkładce, na coś takiego by wskazywała :)

Eee tam. Nota 5/5 jest w co drugim numerze.

> Z resztą to przykład taki tylko ;)

Nie ma sprawy :)

[ihopeyouwilllikeme]

> Równie dobrze ja mógłbym płakać, że w TR nic nie piszą o młodym amerykańskim
> thrashu, grind corze, itp..

Ale rzecz w tym, że masz spory wybór w magazynach metalowych. A w TR ( Teraz
ROCK ) metalu jest faktycznie za dużo.

[d84]

> No to narzekaj na czytelników, bo pismo musi być takie, jakie oni chcą, żeby
> było:) " Zine " próbował - i przegrał. Widocznie nie ma w tym kraju rynku na
> taką tematykę. Dla porównania, proszę zauważyć, ile w naszym kraju egzystuje
> magazynów poświęconych metalowi - od ręki wyliczę co najmniej pięć, i to
>tylko tych, które można dostać bez problemu.

Prawda, prawda; na czytelników też narzekam ;)

[pszemcio1]

rzewuski pisze we wproście

[tomash8]

d84 napisał:

czasem coś ciekawego dorzuci Jarek Szubrycht

To on pisuje do przekroju?! w życiu bym na to nie wpadł:)

[d84]

Zdarza mu się, a co ciekawsze czasem nawert o hiphopie - kiedyś czytałem jakiś
jego artykuł o MF Doomie :)

[humbak]

Hmmmm... Może to się zmieniło. Czytywałem Przekrój dość często, ale jakieś 2-3 lata temu, na przyłomie Krakowsko/Warszawskim i szczerze mówiąc niewiele miał on wtedy do zaoferowania.

Co do sportu w GW to faktycznie zdararzają się dobre rzeczy, ale tylko zdarzają. A już artykuły pana gwiazdy Steca są makabryczne. I Ozon go zaprosił:/ A skoro już o tym, to Ozon ma całkiem niezły dział odpowiedzialny za muzykę... choć nie do końca. Księżyk pisuje całkiem fajnie, choć nie angażuje się zbytnio. Kiedyś jednak chwalił ktoś (nie pamiętam kto) na łamach O. album tego no... Makowieckiego. Ał...

[janek0]

> Ozon ma całkiem niezły dział odpowiedzialny za muzykę... choć n
> ie do końca. Księżyk pisuje całkiem fajnie, choć nie angażuje się zbytnio. Kied
> yś jednak chwalił ktoś (nie pamiętam kto) na łamach O. album tego no... Makowie
> ckiego. Ał...

Hehe. Coś mi mówi, że już wkrótce w ozonie promowane będą: marsze wojskowe,
pieśni maryjne i Arka Noego...

[humbak]

Ech Janku Janku... On już dotąd miał lekko konserwatywny charakter (bardziej pod względem tematyki niż opinii, ale jednak). Sądzę (i mam nadzieję) że twoja uwaga okaże się niecelna.

[janek0]

humbak napisał:

> Ech Janku Janku... On już dotąd miał lekko konserwatywny charakter (bardziej po
> d względem tematyki niż opinii, ale jednak). Sądzę (i mam nadzieję) że twoja uw
> aga okaże się niecelna.
Ok, marsze odwołuję. Ale o ile mnie pamięć nie myli, kol. Tekieli twierdzi od
czasu nawrocenia, ze kultura istnieje po to, by umacniac religie.

A w Polsce kultura, ktora umacnia religie, to jest wlasnie jak wyzej. =:-]

[humbak]

No cóż... zobaczymy jak on to rozumie i co chce z tym zrobić. Jeżeli będzie chciał pisać o muzyce (w końcu to ta część kultury nas najbardziej interesuje), która wprost wzmacnia religię, to nawet biorąc pod uwagę inne wyznania nie naszaleje się zbytnio. Chyba że skupi się na muzyce klasycznej.

[janek0]

kubasa napisał:

> Konkluzja musi byc malo
> oryginalna: bez solidnej wiedzy na temat muzyki sprzed lat jak i rownie
> solidnej wiedzy na temat muzyki nowej oraz bez dokonania doglebnej analizy,
> opinie takie jak pana Cieslaka maja praktycznie zerowa wartosc.

Chcesz powiedzieć, że jak ktoś, kto nie zna historii folku powie, że Illinois
(albo i Illinoise) jest świetną płytą, to jego zdanie się liczy mniej, niż
kogoś, kto zna ?

[mechanikk]

janek0 napisał:
> Chcesz powiedzieć, że jak ktoś, kto nie zna historii folku powie, że Illinois
> (albo i Illinoise) jest świetną płytą, to jego zdanie się liczy mniej, niż
> kogoś, kto zna ?
>

Ja nie znam historii folku i mówie: Illinoise to swietna plyta! ;)
Wydaje mi sie ze postawienie takiej tezy nie wymaga doglebnej ekspertyzy w
zakresie folku, ale jakbym sie osmielil glosic poglady znacznie bardziej
skomplikowane niz ocena dobre-zle, to bym sie troche wstrzymal.
pozdrawiam

[kubasa]

> janek0 napisał:
> > Chcesz powiedzieć, że jak ktoś, kto nie zna historii folku powie, że Illi
> nois
> > (albo i Illinoise) jest świetną płytą, to jego zdanie się liczy mniej, ni
> ż
> > kogoś, kto zna ?

Nie.

[janek0]

kubasa napisał:

> > janek0 napisał:
> > > Chcesz powiedzieć, że jak ktoś, kto nie zna historii folku powie, ż
> e Illi
> > nois
> > > (albo i Illinoise) jest świetną płytą, to jego zdanie się liczy mni
> ej, ni
> > ż
> > > kogoś, kto zna ?
>
> Nie.
Aha.

[ihopeyouwilllikeme]

Można to uogólnić: czy zdanie słuchacza, który przesłuchał 100.000 płyt więcej
znaczy, niż zdanie słuchacza który słyszał 1000 ? Zależy chyba dla kogo.

[roar]

ihopeyouwilllikeme napisał:

> Można to uogólnić: czy zdanie słuchacza, który przesłuchał 100.000 płyt więcej
> znaczy, niż zdanie słuchacza który słyszał 1000 ? Zależy chyba dla kogo.

I zależy, czy jest to zdanie na temat jednej z tego 1000 płyt, czy też na temat jednej z tych pozostałych 99 tysięcy. ;D

[ihopeyouwilllikeme]

Heh, bez wątpienia należy stwierdzić, iż zdanie słuchacza na temat danej płyty,
który tąże płytę słyszał 100 razy, znaczy więcej, niż zdanie słuchacza, który
słyszał ja raz :) Ale przyjmujemy, że oboje poznają nieznaną sobie wcześniej
płytę nieznanego sobie wcześniej zespołu ( tak jak np. abstrakcyjny słuchacz
nieznający historii folku poznaje nową płytę Sufjana Stevensa ), i co wtedy ? :D

[janek0]

ihopeyouwilllikeme napisał:

> Heh, bez wątpienia należy stwierdzić, iż zdanie słuchacza na temat danej płyty,
>
> który tąże płytę słyszał 100 razy, znaczy więcej, niż zdanie słuchacza, który
> słyszał ja raz :) Ale przyjmujemy, że oboje poznają nieznaną sobie wcześniej
> płytę nieznanego sobie wcześniej zespołu ( tak jak np. abstrakcyjny słuchacz
> nieznający historii folku poznaje nową płytę Sufjana Stevensa ), i co wtedy ? :
> D

Ja tam słyszałem "Achtung Baby" 1 raz. I wystarczyło

;)

[ihopeyouwilllikeme]

> Ja tam słyszałem "Achtung Baby" 1 raz. I wystarczyło

Dlatego akurat Twoje zdanie na temat "Achtung Baby " nie bardzo mnie
interesuje :D

[janek0]

ihopeyouwilllikeme napisał:

> > Ja tam słyszałem "Achtung Baby" 1 raz. I wystarczyło
>
> Dlatego akurat Twoje zdanie na temat "Achtung Baby " nie bardzo mnie
> interesuje :D
Śmiem twierdzić, że to dlatego, że Ciebie nie interesuje żadna negatywna opinia
na temat U2 :)

[ihopeyouwilllikeme]

> Śmiem twierdzić, że to dlatego, że Ciebie nie interesuje żadna negatywna
opinia
> na temat U2 :)

Interesują mnie, co nie znaczy, że muszę od razu się do nich przychylać :D
Natomiast jakiejś szczególnie interesującej i merytorycznej, negatywnej opinii
na temat U2 od Ciebie nie usłyszałem. A bluzgi faktycznie nie interesują mnie w
ogóle.

[aimarek]

ihopeyouwilllikeme napisał:

> Można to uogólnić: czy zdanie słuchacza, który przesłuchał 100.000 płyt więcej
> znaczy, niż zdanie słuchacza który słyszał 1000 ? Zależy chyba dla kogo.

Więcej znaczy.

[grimsrund]

... i nie ma tak, że taki wątek w niebycie przepada. Tekst źródłowy zniknął
dawno w archiwum "Rzepy", ale dyskusja o nim była i tak o wiele ciekawsza. Dla
edukacyi podciągam :)