Likwidacja SPZOZ

[marek.q]

Czy zawsze musi być tak samo? Władze naszej gminy dopiero co obiecywały, że SPZOZ jest i będzie istniał a teraz ich działania zaprzeczają wszystkiemu. Chcą zlikwidować nasz ośrodek i oddać komuś z tego co rozumiem to wraz z majatkiem.... :( Na najbliższej sesji radni, których wybraliśmy będą nad tym głosować. www.bip.debewielkie.pl/upload/pliki/222.PDF
Zastanawia mnie tylko uzasadnienie decyzji w powyższym dokumencie.
Co wy o tym myślicie? Ja chyba się wybiorę na sesję i zobaczę o co chodzi.
marek.

[essa_to_ja]

U mnie się nie ładuje :(
Swoją droga na bipie sprawdziłam "protokoły z posiedzeń stalych komisji Rady Gminy", komisji oświaty konkretnie - rok 2013 nie istnieje, w 2012 nie ma ani jednego dokumentu. (www.bip.debewielkie.pl/index.php?id=1451)

Pewnie, że idź na posiedzenie, ale musisz się zgłosić na samym początku lub nawet dzień wcześniej, że chcesz zabrać głos - inaczej nasza pani przewodnicząca potraktuje Cię... użyję eufemizmu: bardzo, bardzo niegrzecznie, tak jak onegdaj mnie.
Bo kurcze - przychodzi jakiś dupek-mieszkaniec na sesję i jeszcze się chce odzywać

[kajko-bez-kokosza]

Przejęcie Ośrodka przez osoby z zewnątrz nie byłoby złe pod warunkiem jak Ośrodek wykonywał by leczył z kontraktu z NFZ czyli bezpłatne. Prawdę mówiąc nie wyobrażam sobie zamknięcia Ośrodka, ale bez generalnego remontu obiektu nie ma szans na istnienie. Jak widać nasza gmina nie ma na to funduszy więc pomysł oddać go w prywatne ręce. Pytanie tylko co wtedy jak nie znajdzie się na to chętny.

[egonik]

Ja bym też się nie obawiał prywatyzacji SPZOZ. Pod warunkiem, że przejmie go firma prowadząca już sieć takich NZOZów (bo taka firma ma pieniądze i zaplecze), gdzie leczą w ramach NFZ. To będzie tylko z korzyścią dla budżetu gminy, poza tym gmina nie musi znać się na medycynie ;)
A prywatnemu właścicielowi będzie zależało na podnoszeniu poziomu usług i inwestowaniu w rozbudowę/remont przychodni, bo inaczej pacjenci wybiorą konkurencję i zbankrutuje.

[marek.q]

To fakt, ze gmina nie ma pieniędzy. Chętny może i się znajdzie ale to wszystko potrwa. Słyszałem,że Ci z Centrum nie są zainteresowani takim wielkim remontem. Nowy właściciel aby mógł tam pracować od 1 lipca to wcześniej musi zrobić tam generalny remont o którym jest mowa od paru miesięcy (winda, schody cuda wianki), a Ośrodek ma działać do 30 czerwca... co jak nie zdążą? Ciężko jest robić remont i przyjmować pacjentów jednocześnie. Czas pokaże.... Szkoda, że tak póżno się za to wzieli....

[monika_tkaczyk]

Witam,
Ośrodek nie będzie zlikwidowany. Gmina chce po prostu przekształcić SPZOZ w NZOZ oczywiście w żaden sposób nie pozbywając się majątku gminnego a jedynie wydzierżawiając go specjalistycznemu podmiotowi który będzie świadczył dla mieszkańców [b]nieodpłatne usługi medyczne w ramach kontraktu z NFZ[/b].
Ja też byłam przeciwniczką takiego przekształcenia ale w obecnej chwili mam nadzieję że będzie to z korzyścią dla mieszkańców.
[b]Remont, czy raczej dostosowanie[/b] do obowiązujących wymogów musi zostać przeprowadzony etapami do 2016 r. i na pewno na ten czas nie będzie zawieszona działalność ośrodka!
W umowie z nowym podmiotem gmina zapewni również pozostanie dotychczasowego personelu medycznego. Ja osobiście bardzo się z tego cieszę bo zarówno ja jak i moje dzieciaki (również te malutkie) jesteśmy pacjentami tychże lekarzy rodzinnych i pediatry.
Plany "wzięcia się za ten temat" były już od początku kadencji. Niestety sytuacja jaka stworzyła się po odejściu poprzedniej obsady opóźniła znacznie całą procedurę gdyż trzeba było przede wszystkim zapewnić mieszkańcom możliwość korzystania z usług medycznych w dotychczasowej formule.

[marek.q]

Pani Moniko,
liczyłem, że się pani odezwie. Natomiast nadal nas, mieszkańców traktuje Pani jako mało bystrych. Niestety na Pani niekorzyść potrafimy czytać i rozumiemy co czytamy.. Projekt uchwały, który znajduje się na stronach urzedu mówi o likwidacji SPZOZ, na podstawie art 60 ustawy o działalności leczniczej ,tu przytoczę:
"Na podstawie art 60 ustawy z 15 kwietnia 2011 o działalności leczniczej" jasno mówi ten artykuł : LIKWIDACJA SPZOZ następuje w drodze rozporządzenie, zarządzenia albo [u]UCHWAŁY właściwego organu podmiotu tworzącego. Natomiast to o czym Pani pisze :"Gmina chce po prostu przekształcić SPZOZ w NZO" dzieje się na podstawie Art 69 tej samej ustawy " Przekształcenie SPZOZ. Ale z tego art nie korzystacie.
Ta sama ustawa mówi również o wymogach jakie powinien spełniać podmiot leczniczy, który rozpoczyna działalność w nowym miejscu Art 17 i 22 + rozporządzenie ministra zdrowia (zapraszam do lektury). Tak więc reasumując: jeśli Spzoz pozostaje SPOZem ma czas na remonty do 2016, natomiast jeśli wchodzi nowy podmiot leczniczy , obowiazują go nowe przepisy - czyli z dniem 30 czerwca budynek musi spełniać wszystkie wymogi winda itp.... Jeśli nowy podmiot ma tam pracować. SANEPID I inne instytucje są niemiłosierne...
Może jestem laikiem w tych sprawach ale jestem dociekliwy i czytać umiem. Może coś przeoczyłem????
Pozdrawiam bardzo serdecznie i życzę miłej lektury
Marek.

[monika_tkaczyk]

Szanowny Panie Marku,
Przepraszam jeśli Pan odebrał moją odpowiedź w ten sposób. Absolutnie nie było moją intencją potraktowanie nikogo z Państwa w taki sposób. Ja nie jestem prawnikiem a finansistą i być może nie mam tak dogłębnej wiedzy na każdy temat jak by Państwo oczekiwali. Faktem jest że gmina wybrała taki sposób przekształcenia ze względu na koszty. Efekt ostateczny będzie taki sam w obu przypadkach a chodzi o zapewnienie mieszkańcom ciągłości świadczenia usług medycznych na wysokim poziomie i bezpłatnie. Jeśli chodzi o dostosowanie ja nie jestem fachowcem w tej dziedzinie. Będą organizowane spotkania z mieszkańcami i sołtysami, będzie pismo od Wójta i mam nadzieję że wyjaśnione zostaną wszelkie Państwa wątpliwości.

[marek.q]

Pani Moniko,
rozumiem, że jest Pani finansistą, ale jest również Pani radną i od wielu lat osobą która działa społecznie. Zatem powinna Pani doskonale wiedziec nad czym zamierzacie jako radni głosować, nie bedzie to uchwała o przekształceniu (co Pani stara się kolejny raz podkreslić) tylko o LIKWIDACJI a to są dwie zupełnie SPRZECZNE ze sobą rzeczy. Ja z wykształcenia jestem ekonomistą a tę różnicę pojmuję jasno. Zastanawiała się Pani co stanie się w momencie gdy gmina ogłosi konkurs i nikt się nie zgłosi, albo firma która chciałaby prowadzić działalność w miejsce SPZOZ nie spełni waszych wymagań? Ja o tym myślałem... Dnia 30 czerwca SPZOZ zostanie zlikwidowany a Gmina rozłoży ręce i powie: Staraliśmy się, nikt się nie zgłosił. Dla gminy problem z głowy a mieszkańcy pozostają bez Ośrodka. Druga wersja może jest taka, że doskonale wiecie kto przystąpi i konkurs jest czystą formalnością, ale to już raz było grane stosunkowo niedawno... Reasumując efekt ostateczny, o którym Pani pisze nie jest taki sam, a powtarzanie jak mantrę że to przekształcenie i będą pózniej "usługi na wysokim poziomie i bezpłatnie" do mnie nie przemawia. Nie kupuję tego :( z całym szacunkiem dla Pani osoby. Ja przedstawiłem Pani fakty, art i ustawy a Pani w zamian karmi nas barwną polszczyzną. A co do spotkań z mieszkańcami i sołtysami i pismach od Wójta, to nie uwaza Pani, że takowe powinny się odbyć przed podjęciem uchwały? Jeśli się liczy dla gminy opinia wyżej wymienionych. Po fakcie, jeśli jutro podejmiecie uchwałę o LIKWIDACJI Spzoz, o czym chcecie z nami rozmawiać? Pytanie retoryczne oczywiście...
Pozdrawiam,
Marek.

[essa_to_ja]

Zdecydowanie popieram cały post Pana Marka :-)
W sumie to najpierw powinien być konkurs, może nawet nowy ośrodek, a potem likwidacja starego. Nikt nie wyrzuca najpierw butów, a potem boso chodzi szukać w sklepach następnej pary.

Poza tym, szkoda, że nikt z Urzędu Gminy z nami nie rozmawia - nasze pytania na tym forum pozostają bez odpowiedzi - wystarczy zajrzeć do założonego przeze mnie wątku o żłobku - zaczęły się pytania o konkrety, to zaległa cisza.
Monika Tkaczyk jest tylko radną i nie sadzę, żeby miała dostęp do wszystkich danych i protokołów. Jej uprzejmość, że z nam odpowiada, nawet jak się myli.

Podobnie nie ma dostępu do dokumentów oficjalnych.
Może ktoś z Was wie, czy ustawa jakoś precyzuje terminy publikowania dokumentów na bip-ie? Dla mnie dwuletnie opóźnienie to żart!!!

I jeszcze jedna uwaga: ZK jakoś potrafi odpowiadać na nasze posty z forum, potrafi uzasadnić podejmowane przez siebie decyzje - bierzcie przykład Panie i Panowie Włodarze, czasy trójpolówki nie wrócą ;)

[monika_tkaczyk]

Ja wiem nad czym Rada ma głosować i nie zaprzeczam że w uchwale jest użyte pojęcie likwidacji, staram się tylko wytłumaczyć dlaczego radni wybrali taką drogę a nie poprzez przekształcenie w spółkę kapitałową w której trzeba wybrać i opłacić zarząd i radę nadzorczą a potem szukać kogoś kto będzie chciał wejść jako udziałowiec. Ale może moja polszczyzna nie jest tak barwna jak się wydaje i nie potrafię jasno przekazać myśli. Z drugiej strony to że działam społecznie nie świadczy o tym że muszę być wszystkowiedząca.
Dla Pana informacji w Dzienniku Ustaw z roku 2013 poz. 217 ukazał się tekst jednolity ustawy o działalności leczniczej (ten który Pan podał jest obowiązujący do 14.02.2013).
To o czym Pan pisze odnośnie dostosowania nie wynika ani bezpośrednio z treści ustawy ani z orzecznictwa które wczoraj dość dokładnie sprawdziłam, pod warunkiem że podmiot przejmujący nie będzie podmiotem nowo-utworzonym.
Proszę mi wierzyć że zastanawiałam się co byłoby w sytuacji gdyby żaden podmiot nie przystąpił do przetargu, proponowałam nawet radnym wydłużenie tego terminu, ale Pan woli oceniać mnie nie mając tej wiedzy. Przecież Pan, jak każdy mieszkaniec może uczestniczyć w posiedzeniach komisji (są one jawne i otwarte dla mieszkańców), jak również sesjach Rady Gminy. Może Pan publicznie wyrazić swoją opinię, bez ukrywania się pod anonimowym postem, zaproponować nowe, lepsze rozwiązanie. Niestety na zebraniach pojawia się grupa 10 osób i to zwykle tych samych. Ja również udostępniłam swój numer telefonu, adres mailowy, można do mnie napisać czy zadzwonić, może podsunąć jakiś ciekawy pomysł, może zapytać o szczegóły zamiast wylewać mi na głowę wiadro pomyj tylko dlatego że staram się być z Państwem w kontakcie.
Łatwo jest oceniać innych samemu siedząc sobie w łóżeczku z laptopem na kolanach...

[marek.q]

Pani Moniko,
za dużo złości i negatywnych emocji... Nie uważam, że konstruktywna krytyka jest wylewaniem pomyj na głowę. Jeśli Pani poczuła się urażona, to przepraszam, nie miałem tego na celu. Personalnie do Pani nic nie mam, ale w momencie kiedy ktoś przeinacza rzeczywistość reaguję. Jestem człowiekiem który widzi białe i czarne, w odcieniach szarości nie gustuję. "Dla Pana informacji w Dzienniku Ustaw z roku 2013 poz. 217 ukazał się tekst jednolity ustawy o działalności leczniczej (ten który Pan podał jest obowiązujący
do 14.02.2013)." Zgadzam się, ale musi Pani również przyznać, że art o których pisałem nie otrzymały nowego brzmienia. A tekst jednolity ukazuje sie gdy art w ustawie nadaje się nowe brzmienie. Ale nie rostrząsajmy już tego.. bo po zawodach, uchwała przyjęta za dwa tygodnie wchodzi w życie. A czas pokaże co bedzie dalej...
P.S. Czemu dziś podczas głosowania ustawy o likwidacji SPZOZ wstrzymała się Pani od głosu?-miłe zaskoczenie. Nie jest Pani przekonana co do LIKWIDACJI?
pozdrawiam,
M.

[monika_tkaczyk]

A może jednak Pan zna temat lepiej niż mi sie wydawalo i nie rozpoczął Pan tej dyskusji na forum z troski o mieszkańców a o bardziej z troski o Panią A.W? Jeśli się mylę proszę o bezpośredni kontakt lub przedstawienie sie tutaj nie tylko z imienia :)

[marek.q]

Witam Pani Moniko,
z góry przepraszam za tak długo nieobecność, korzystałem z ostatniej szansy na śnieg, ale warto było:)
Wydaje mi się, że powinna Pani uszanować moją chęć pozostania częściowo anonimowym i nie oczekiwać z mojej strony nazwiska, numeru telefonu i rozmiaru buta. Jak Pani zerknie, to okaże się, że wiekszość osób pozostaje pod pseudonimami lub imionami. "Troska o panią A.W. " - nie jest moim celem. Tu jak mogę się tylko domyślać, chodzi o doktor Wójcik, bo nic innego mi nie pasuje... chyba że Andy Warhol :), Zresztą szczerze mówiąc nie wiem jak mógłbym jej pomóc i w czym tym postem. Tak czy inaczej nie odpowiadziała mi Pani na pytanie....
A dyskusję rozpocząłem, ponieważ nie tak wyobrażałem sobie nowe rządy młodych, ambitnych i chętnych do pracy osób, ot tak cała prawda... i raczej z troski o moją rodzinę a nie osoby, które i tak świetnie sobie radzą.
A jeśli chodzi o nasz ośrodek to ja z całą pewnością będę trzymał kciuki za jego dalsze istnienie i w tym sedno sprawy... Pani również???
Pzdr,
M.

[marek.q]

Pani Moniko,
przemyślałem sprawę i szczerze mówiąc Pani konfabulacje i zarzuty wobec mojej osoby są nie na miejscu. Czy w tej gminie nie ma miejsca dla ludzi wykształconych i umiejących czytać?????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Tak się składa, że Tata ze strony żony jest lekarzem na kierowniczym stanowisku, a że jesteśmy ludżmi inteligentnymi (to chyba nie przestepstwo w naszej gminie), rozmawiamy o różnych sprawach. Stąd moja może większa wiedza według Pani. Pozostałe umiejętności anlizowania tekstu i rozumienia co się czyta -to wykształcenie - za które z góry przepraszam, bo nie jest chyba mile widziane. Szczerze mówiąc rozczrowała mnie Pani i nie liczę już na zadne odpowiedzi z Pani strony.
Według wszelkich nauk, pomimo szczerych chęci i tak w życiu najczęściej kierujemy się i oceniamy innych według swoich zachowań i własnej etyki, a skoro Pani widzi w prozaicznych rzeczch tylko spisek.........
ja, w przeciwieństwie do Pani nie wątpię w Pani inteligencję i pozostawię odpowiedż Pani osobie.
Pozdrawiam.

P.s.
Jeśli Pani chce dalej kontynuować polemikę zapraszam do wysyłanie wiadomości [e-mail] nie sądzę aby pozostali mieszkańcy byli zainteresowani naszą wymianą słow na forum publicznym. A Pani może przestanie mi zarzucać działanie na którąkolwiek ze stron.

M.

[monika_tkaczyk]

No i faktycznie komentarza nie będzie. Nie będę Pana oceniać. Szczerze nienawidzę oszczerstw i konfabulacji. Jeśli coś mówię/piszę to dlatego że widziałam na własne oczy.

Na szczęście nie zamierzam kandydować kolejny raz do Rady Gminy i może uda mi się żyć spokojnie i szczęśliwie przez następne "kadencje".

Pozdrawiam,

[marek.q]

Gdyby czasu zabrakło, służe pomocą Ustawa o działalności leczniczej:
www.nettax.pl/dzienniki/du/2011/112/poz.654a.htm
i RMZ
www.mz.gov.pl/wwwmz/index?mr=q491&ms=383&ml=pl&mi=383&mx=0&mt=&my=767&ma=020312

[tosia11.0]

W SPZOZ przyjmuje pediarta? dziękuję z góry za odp.

[furier]

www.spzozdebewielkie.pl/informacje/godziny-pracy-przychodni.html
Obecnie tylko jedna w poniedziałki i czwartki 9-13.

[joshima]

Obecnie nie ma już żadnego pediatry :/ Jestem wkurzona, bo wczoraj zapisywałam się na wizytę u pediatry ze zdrowym dzieckiem. Nikt mnie nie poinformował, że pediatry nie ma i że moje dziecko będzie czekało do internisty razem z innymi, mniej lub bardziej chorymi pacjentami. Moja córka raczej z tych odpornych, ale to samo spotkało małe niemowlęta, które przywieziono na szczepienie. Skandal.

A może inni radni by się wypowiedzieli

[magda_100]

A może by tak każdy spytał swojego radnego. Tutaj wypowiada się jedynie p. Monika i tylko ona zbiera baty. A przecież radnych jest więcej. Więc co - nie mają internetu, nie umieją obsługiwać komputera, nie interesują ich pytania nurtujące elektorat czy boją się odezwać i uzasadnić własne stanowisko?
Pozdrawiam

[monika_tkaczyk]

Może się nie odzywają bo wolą unikać tych batów. Chyba też tak powinnam bo widzę że to działa przeciwko mnie samej...

[essa_to_ja]

[i]monika_tkaczyk napisała:
Może się nie odzywają bo wolą unikać tych batów. Chyba też tak powinnam bo widzę że to działa przeciwko mnie samej...[/i]

Nie działa... to, że się Pani odzywa, i to jako jedyna, u mnie budzi szacunek.

Swoja drogą, może my, forumowicze, powinniśmy się skrzyknąć i złożyć do Gminy wniosek o wyznaczenie osoby do kontaktów z nami?
Jeśli prześledzić wpisy, to są one robione zwykle późnym wieczorem, a więc przez osoby pracujące, które nie mają możliwości uczestniczenia w posiedzeniach Rady, a chciałyby się zaangażować w życie gminne.

[marek.q]

Może tylko Pani Monika ma odwagę cywilną...
M.