Krzywe sciegi

[baloo]

No normalnei jeszcze sie otrzasnac nie moge po tym funfromhellu z Frytkom u
Wuceta (a raczej Szamba), co to go zalinkowali na Plazy.
Dzizas. Polaczenie najgorszego sortu ubeka z Tartuffem i Savonarola. A ludzi
to bawi i rechocza - albo starannie dobrani albo solidnie oplaceni, albo
itoito. No chocby nie wiem jaka lampucera i grzechotka byla ta Fryta, to za
taki numer powinien Szambiarz po ryju obskoczyc od kogokolwiek. Albo lepiej -
zeby ktos go do takiego tokszola zaprosil i tam przed kilkumilionowa publika
zmienil w sciere. Siemu nalezy.

Przepraszam za te smuty ale normalnie az mna zatrzeslo.
Chujom precz. Muerte a los juyos !!!
;o)
no, juz mi lepiej...

muchos miziacos i papultzos

CyM

[brezly]

No nie chce mi sie to otworzc, happily. Sie nie przejmuj Baloo, to tylko trick
medialny - on gra wiekszego koltuna niz jest a ona wieksza cos_tam niz jest.
Pracownicy mediow w dziale 'kontrowersjujemy'. Tematyka szyroko wicie pojyntego
nierzadu w konekscie uchwal dotyczacych systemu wartosci jest jak perpetuum
mobile, i to w dwoistym znanczeniu - ze sie sama napedza i ze nikt rozwiaznia
problemu nie znajdzie (od paru tysiecy lat). Ja wogole mysle ze antropolog
kulturowy to by dialog Frytki z Cejrowskim umiescil w centrumie spektrumu i
jakos nazwal, ja wiem - silnikiem pop kultury, czy co? No bo zwroc uwage ze
szeroko pojynte qurestffo dowolnej plci, orientacji, konfiguracji i
multipletowosci, potrzebuje zakompleksionego, agresywnego koltuna jak nie
orzymierzajac smiglo oporu powietrza. Bezen nie pofrunie. Czym ma szokowac
pracownik maskultury typu Frytka jak juz wszystko bedzie wolno, he?
Dlatego potrzebni jak tlen sa tacy jak ten:
info.onet.pl/857809,12,1,0,120,686,item.html
IMHO, wogole nie ma o czym gadac. To sluzy wylacznie puszczaniu reklam w przerwach.

[tkanina.czy.dzianina]

> IMHO, wogole nie ma o czym gadac. To sluzy wylacznie puszczaniu reklam w
przerw
> ach.
Masz racje Brez w calej rozciaglosci.
Tyle ze to tak wkurza pomimo calej swiadomosci gry medialnej po najmniejszej
linii oporu.
Oceniam siebie jako raczej
bimbajaca sobie osobe na to co ludzie robia, o ile nie wyrzadzaja sobie
krzywdy,
i ze nie poruszy mnie tandeta i kicz, bo sama mam dobry gust (a jakze, mam miec
zly, czy co?), ale
od BB poczawszy jestem porazona. Mysle ze to miks osiagniecia pewnego wieku
przeze mnie i przkroczenia ostatniej bariery kiczu. Potem juz nie mozna uzyc
tego slowa, bowiem stracilo ono racje bytu poprzez brak punktu odniesienia.

Nie ogladam tv, co trwa od lat, bo rzadzi radio w moim zyciu
obecnie z trudem znosze trojke - slucham jedynki, dwojki (czasami) i biski (w
porywach)
nie gardze kultura pop, lubie jej niektore przejawy (a powiesc to skad sie niby
wziela?)ale jak widac, trzeba zastanawiac sie nad wyborem WSZYSTKIEGO
Nie chce byc ciotka klotka i sie swiecie obruszac, ale ta wszechogarniajaca
NUDA i SZTAMPA i PRZEWIDYWALNOSC mnie nudzi i oslabia a coraz mniej sil mam aby
temu przeciwdzialac i podawac sobie szczepionki np w formie Eca czy Bulhakowa
etc.
hołk

[cordonec_y_mulina]

Znaczy kochaniency chyba nie zrozumielismy sie.
Koniecznie musisz Brezly stanac na glowie czy czymkolwiek innym niz nogi i
obejrzec to cos. Bo my czasami sobie pofilozujemy przyjemnie i
niezobowiazujaco, jak na klerkow i zdystansowanych chumanistuf przystalo, ale w
tym wypadku to jest troche inaczej.
I niewazne czy ktoras z telewizji puszcza to wylacznie jako nosnik reklam, to
nie ma tu nic do rzeczy, rownie dobrze moglaby puscic jakas fajosko amerykansko
szczelaninke albo czterech pancernych i klosa, i tez by im nioslo te swistaki
ze sreberkami czy inne czypsy, kropelki na czubeczku i superokazyjne komurki.
Tu jest inaczej.
Szambiarza wdzialem juz kilka lat temu, gdy jeszcze calkiem niewinnie (no,
znaczy z dzisiejszej perspektywy patrzac) robil za enfant terrible i stukajac
kubkiem w blat robil z siebie raz w tygodniu durnia przez kwadrans. Ot taki
blazen, jakich wielu, mlody pszennoburaczany dupek szczycacy sie swoja
pszennoburaczanoscia i ciemnogrodzienstwem.
Frytkie tez widzialem, akurat w inkryminowanym programie BiBi, albowiem
poniewaz bauer, u ktorego wywczasowalem sie mial za oknem talerz , dzieki
ktoremu odbieral m.in. polska telewizje. No to se przez tydzien BIBi
obejrzalem, a w nim Frytkie. No, grzechotka z niej byla przednia , glupia jak
but i jak caly ten program (ktory jednak ogladalem co wieczor przez tydzien ,
hehehe, przyznaje sie bez bicia), to fakt. No i akurat to, ze sie tam
pokokosila w bombelkach z tym drugim bubkiem, to akurat nie bylo najbardziej
zniesmaczajace w calej tej zabawie, bo calosc byla znacznei gorsza. No wiec
okej, wyszlo na to, ze gupia, ze taka byla i taka zostala. Wyszlo na to, ze,
jak to pieknie ujela Misiania, ma ekonomiczne podejscie do swojego odwloka, no
i co z tego, nie ona pierwsza, nie ostatnia i przede wszystkim nie jedyna.
Akurat nikomu krzywdy nie robi, a w tym wypadku najwieksze kuku zrobila sobie
sama.
I tak to widzialem do wczoraj, zupelnie zreszta nie wiazac jednej postaci z
druga (no bo skad?). No i jesli chodzi o odbior Frytki to niewiele sie
zmienilo, ale jesli chodzi o Szambiarza, to owszem. Albowiem poniewaz wczoraj
zobaczylem , jak ten cwany kutas sciaga do swojego "programu" te durna
panienke, serwuje jej zestaw pytan, przy ktorych normalnego "szarego sledczego
ubeka" skreciloby z zazdrosci, nastepnie wyzywa ja od portowych dziwek (ale w
taki sposob, zeby nie mogla go zaskarzyc w sadzie), po czym jeszcze zarzuca jej
wulgarnosc i wali kazanie na temat moralnosci. i wszystko przy wtorze
rechoczacej radosnie publiki. I jakos do nikogo nie doralo, ze najgorsza
portowa dziwka przy takim ubeko-tartuffie to moglaby za Joanne d'Arc robic z
wielkim powodzeniem. To, ze mogla tam nie isc to jest inna sprawa, nawet nie
bardzo jej wspolczuje, bo pewnie polowa z tego, co one jej powiedzial , do
niej nie dotarla. Zreszta, dostala troche kasy za udzial, wiec bedzie miala w
razei czego czym nosek wytrzec. Niewazne.
Najbardziej wkurwil mnie (no tak, takie slowo, zadne inne nie pasuje) ten styl
przesluchania polaczonego z kazaniem i z podkreseniem wlasnej krysztalowosci i
swietojebliwosci. Ze ten zlamas wystepowal "w imieniu w i w obronie" wdow,
sierot, dzieci po-, na- i wypoczetych, Narodu, Najjasniejszej Trzeciej, Boga,
i Moralnosci. Aha, jeszcze o szacunku dla intymnosci i kobiety zdaje sie cos
wspomnial, w rzyc chedozony. I przypomne, ze to nie byly jakies prywatne
pijackie belkoty po czwartej flaszce na dwoch ze szwagrem u cioci Ziuty na
imieninach, tylko program tiwi o podobno kilkumilionowej ogladalnosci. Czyli
kilku milionom ludzi to odpowiada, bo sadze, ze w poprzednich programach
Szambiarz wykazywal ten sam typ humoru. No i pamietam, ze ten gosc organizuje
gdzies tam w Polsce coroczne zloty Ciemnogrodzian, czyli Prawdziwych Zdrowych
Trzonowcow Narodu. On nagania (w dodatku bez specjalnego wysilku, bo grunt
podatny) glosujacych na te cala menazerie od Giertychoparysa po Lepperobubla. I
wiem, ze ten piewca Cnot Wszelkich i Wolnosci Jednostki , gdy bedzie trzeba,
zorganizuje piekny i zgrabny wiecyk poparcia albo potepienia czy tez mala
akcyjke wybijania szybek tudziez zombkuf. I jak to ma tak wygladac, to ja juz
wolalbym glosowac na komuchow, w mysl starego hasla "lepszy zlodziej niz
bandyta". I prosze mi nie mowic, ze on tylko tak udaje wiekszego koltuna niz
jest. Nawet jesli, to on tak udaje od ponad 10 lat i ta maska to juz jest jego
twarz (ze uzyje tego eufemizmu). I w takim wydaniu to juz nie jest koltuneria
tylko zwykle palkarstwo.
A propos mass-mediow, czyli tzw. przekaziorow : nuda , sztampa i kicz
wszystkich Bigbraderow, Barow i Idoli razem wzietych to jest z maly pikus w
porownaniu ze zdziczeniem , jakie reprezentuje ten żolądź.

No i moglbym tak jeszcze dlugo, ale Wam daruje ;o)

Muchos misiacos, papultzos y busiacos. Muerte a los juyos.

CyM

[brezly]

Zda mi sie Baloo, ze my sobie nie przeczymy. Co wiecej, to co piszesz pokazuje
ze masskultura kupila Ciemnogrodziaka dla populacji widzow Ciemnogordzkich. I
tym samym zostal po gombrowiczowsku upupiony z geba. I to przestaje byc grozne,
a stary gombro sie chichra. Nie grozi nam zadne buchbachem (jak zdajesz sie
sugerowac) bo sie skonczy buchnieciem smiechem.

Znaczy, jeszcze co tego co Frufr napisali: nnajgorsze w tych Bigbraderach to
jest to co te wszelkie inne idole pokazaly, nie tylko w pl. Ze istnieje cala
wielka warstwa ludzi, mlodych zwlaszcza, ktorzy niejako na wejsciu widza nad
soba sufit. Z racji wyksztalcenia, wychowania, urodzenia, genetyki nie maja
szans przebic sie do takiego zycia jak im reklamy do nich skierowane pokazuja w
TV. Wogole nie bardzo maja sie szanse przebic. Jedyna metoda jest , mowiac po
kwantowemu 'tunelowanie przez bariere'. I taka jest zasadnicza idea tego
programu. Ze jak bedziesz tak przecietny jak ci, ktorzy sa pod w/w sufitem, a
jednoczesnie wywiniesz calego siebie na druga strone i dasz sobie zamontowac
kamere w odbytnicy - to moze uda ci sie przejsc na druga strone wielkiej rafy. Syf.

[brezly]

O!
serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34513,1880660.html

[czarnajagoda]

hm, inkryminowanego wywiadu nie słyszałam, więc się i do niego nie odniosę...
i tak w ogóle zboczę z tematu, ale tylko odrobinę... otóż nie wrzucałabym Idola,
do jednego worka z BB, Barem itp., bo w Idolu to coś trzeba było umieć, żeby
zaistnieć... przeciętność i beztalencie, tak premiowane w BB i tp, były
zasadniczo tępione w Idolu...
co do politycznego Idola: bez sensu, bo w końcu Leppera, Giertych i kilku innych
tego typu juz mamy...

[brezly]

Hmm, znaczy niby tak, ale co sie pchalo na poczatku pchalo sie z tej samej
motywacji. To troche jak z popularnoscia gier liczbowych, wiesz. W Brazylii to
nawet jest/byla loteria w 'zwierzeta'. Obrazki sie obstawialo, zeby analfabeci
mogli brac udzial.

[czarnajagoda]

swoją drogą po tym, jak jury potraktowało beztalencia i wszelkiej maści
oryginałów w eliminacjach do I edycji, dziwiłam się tym beztalenciom i debilom,
które sie pchały do II i III edycji...

Nonieno

[brezly]

tygodnik.onet.pl/1609,1147500,felieton.html

[czarnajagoda]

może za młoda jestem byb mnie to oburzało, może do pewnych rzeczy po prostu nie
przywiązuję wagi, ale rzeczony artykuł jakoś nie robi na mnie wrażenia...

[brezly]

Jagutka, ci dwaj panowie F.i P., tam wzmiankowani, byli wplywowymi, zwlaszcza w
dziedzinie kultury i edukacji, dzialaczami formacji, za ktorej oficjalnie
dopuszczony podrecznik do Przysposobienia Obronnego okreslal Jezego Giedroycia i
jego Kulture jako wrogi osrodek wywiadowczowo-dywersyjny, osrodek, ktorego
esencja istnienia byla dzalalnosc agenturalna przeciwko Polsce. Jak ktory uczen
nie naumial sie nazwiska Giedroycia na pamiec w tym kontekscie to mogl w
sprzyjajacych okolicznosciach dostac pale. A teraz ci dwaj, wykorzystujac
wynikajaca z poznego urodzenia niewiedze pokolenia twojego i mlodszych podpinaja
sie dla celow marketingowych do nazwiska kogos, kogo oficjalnie za swej kariery
opluwali, w ramach spelnienia warunku sin equa non dla kariery tej robienia. To,
w pelni swiadomie uzywam porownania, jakby jakis 'naukowiec' nazistowski, nie z
pierwszej linii, ale majacy wplyw na ustawy norymberskie, przechowal sie w
powojennych Niemczech i zalozyl uczelnie imieniem, ja wiem, Sigmunda Freuda,
Alberta Einsteina czy innego przedstawiciela 'niearyjskiej nauki'.

Na to nie ma paragrafu, za to sie nalezy kop w dupe, obawiam sie.

[czarnajagoda]

znaczy to nie jest tak, że ja nie wiem, kto to Pastusiak, a kto to Girdroyć, i
jak się o nim mówiło w PRL - tak młoda, to ja już nie jestem ;))
tyle, że ja się staram żyć teraźniejszością, nie myśleć, co pewni ludzie mówili
i robili za poprzedniego ustroju, bo mogłabym paranoi dostać... takie rzeczy
traktuję po prostu jako kolejny element surrealizmu politycznego... tak samo jak
walę Millera o wejście Polski do UE, czy Kwaśniewskiego o wejście Polski do NATO...

[brezly]

czarnajagoda napisała:

> takie rzeczy
> traktuję po prostu jako kolejny element surrealizmu politycznego...

Zgoda. W najlepszym razie. Surrealizm moze sie ocierac o pornografie, nie ma
przeciwskazan.

>tak samo jak
> walę Millera o wejście Polski do UE, czy Kwaśniewskiego o wejście Polski do NAT

Znaczy, chyba jest subtelna roznica. Jak to kiedys mawiano w Moskwie: nie
mieszajties' obyknaviennawo kur'estwa z miezhdunarodnoj palitikaj :-)
Ale to juz wykracza poza tematyke wlokiennicza. Tyle na ten temat.
To na poliszyznie jest lovely.

> O...

[czarnajagoda]

brezly napisał:

> To na poliszyznie jest lovely.
w gruncie rzeczy znam lepsze kawałki, ale dla różnych przyczyn nie bardzo mogę
podrzucić je na forum ;((

[cordonec_y_mulina]

eno wez podrzuc, nie badz taka.

Tamto tez niezle, kaciki ust samorzadnie mi sie uniosly ;o)

[czarnajagoda]

może kiedyś, jak już nie będize aktualne (brzmieć zawsze będzie świetnie ;))

[cordonec_y_mulina]

nowezno. Co to, jakas tajemnica panstwowa ? To chociaz mejlem wyslij,
kurdebalans,no.

[brezly]

I mi tez. Mejlem.

[czarnajagoda]

gołębie wyleciały z gniazda...

[cordonec_y_mulina]

aaaa, to o to Ci chodzilo, Brezly, bo ja myslalem, zejestes zdruzgotany i
pograzony we wspolczuciu dla stolecznyh problemow komunikacyjnych ;o)


A tak serio, to dokladnie tak samo to odbieram. Moze to jednak sprawa
pokoleniowa oraz wina klopotow z pamiecia (znaczy , ze za dobra ona jest,
niestety). Frelak i Pastusiak jako kadra szkoly im.Giedroycia rzeczywiscie
kwalifikuja sie wylacznie do kopa w dupe. Brakuje tam jeszcze Krasickiego
Ignacego, Kura, Gontarza i paru innych zasluzonych. Tak samo Pastusiak i
Broniarek jako propagatorzy wejscia Polski do NATO. Tak samo (choc z innej
polki) Kropiwnicki jako lustrator i Sumienie Narodu (byly politruk - gorliwy
wykladowca Jedynie Slusznej Ekonomii Politycznej) itepe itede. I cala masa
Niezanych Opozycjonistow i Bojownikow o Demokracje (znaczy, oni wowczas byli
nieznani jako Bojownicy ;oD). Jest ich jeszcze wiecej niz Bylych Legionistow z
Pierwszej Kadrowej w 1935. O klopotach z pamiecia juz zreszta tutaj
pisalismy.I pewnie jeszcze nie raz i nie dwa ten watek sie przewinie przez
nasze przewijarki.

[cordonec_y_mulina]

A z drugiej strony, moze wlasnie dobrze jest , jak jest. To , ze moga zyc i
publicznie funkcjonowac wszyscy, lacznie z szujami. I ze te nasze klopoty z
pamiecia juz nikogo w zasadzie nie obchodza. W koncu wiadomo, ze zawsze tak
bylo, ze najuczciwszym czlowiekiem w naszym miesteczku byl prokurator, a i on
prawde mowiac ... ;o)

[brezly]

Znaczy ja mysle ze jednak lepiej jak sie funkcjonariusze wstydza. Jak publicznie
wychodzi cos co osobom prywatnym uchodzi. Jest jakis zwiazek miedzy istnieniem
czynnika wstydu tak rozumianego a stopniem zdziczenia obyczajow w tym obszarze
gdzie sie rozni Nowa Zelandia od Nowej Gwinei. Jakos ekperymentalnie widac ze
ludziom sie lepiej zyje w krajach, ktorych szef partii kosnerwatywnej rezygnuje
z kariery politczynej zlapany na proawdzeniu samochodu po kielichu, a ministerka
od czegos zlapana na placeniu sluzbowa karta za prywatne zakupy, niz tam gdzie
'jest wicie rozumiecie, nie udowodniono, to sa fakty prasowe, nie widze powodu
abym mial z tego powodu'. Taniej to prostu wychodzi.

[czarnajagoda]

o, z tym to się akurat zgodzę, ale jakoś trudno mi wizualizować sobie
wstydzącego się jakiegoś naszego polityka (no, może paru by się znalazło, ale to
jednostki)

[cordonec_y_mulina]

Nie tylko naszego, naprawde nie mamy na bezwstyd monopolu. Taki dajmy na to
Prezydent jednej z przodujacych demokracji swiata, produkujacej slynne wina,
sery i szybkie pociagi, to mialby na ten temat cos do powiedzenia ...

;o)

[czarnajagoda]

no, taki prezydent USa, który twierdził, że nalezy rozróżnaić krzywoprzysięstwo
od zwykłego kłamstwa pod przysięgą pewnie tyż mógłby to i owo powiedzieć...

[cordonec_y_mulina]

a to ja sobie jeszcze poprzerwuje ;o)

To co napisales jest oczywiscie oczywiste, ale to jest jeszcze inny temat,
raczej blizszy prokuraturze i dziennikarzom (przynajmniej w zalozeniu). Ale o
czym my mowimy, skoro druga co do popularnosci zbieranina polityczna (zwana
partia) skalada sie niemal wylacznei z wyrokowcow lub przyzslych wyrokowcow, a
najskuteczniejszym sposobem unikniecia odpowiedzialnosci karnej za przestepstwo
jest zostanie parlamentarzysta.

A pierwsze Twoje "Nonieno" dotyczylo bezwstydu zyciorysowego i bozego daru
amnezji. I tu zblizamy sie do dyskusji nad gruboscia kreski, ktora wicie
rozumiecie , odkreslono przeszlosc. I czy ta kreska jest kreska stanowiaca we
wszystkich dziedzinach zycia. Ale to juz inna historia, jak mawial Tworca
mojego forumowego patrona.
;o)

A co do Nowej Zelandii i Nowej Gwinei, to moze byc calkiem na odwrot , niz Ci
sie wydaje , hehehe . Chyba, ze Ci sie wydaje inaczej , niz sie domyslilem, ale
nie wydaje mi sie ;o))))

CyM

[brezly]

Ha, no wiesz. Dzwinym trafem ranking Transparency International dotyczyca
stopnia korupcji zawzse an czele umieszca piec krajow, ktore tylko wlacza ze
zmiennym szczesciem o poleznei w pierwszej piatce: .no, .se, .fi, .nz i .dk
I nie od rzeczy bedzie tu przytoczyc co moj znajomek z nz. nadal.
'Tu mieszka 4-5 milionow kudzi'. Jezeli ja dam w pracy jakas plame i mnie nie
zwolnia, beda o tym wiedzieli wszycyc co s amoimi potencjalnymi innymi
pracodawcami. Ale nie tylko to decyduje.
Nadam wam wywiad tekst Zoll z ostatniego TP jak tylko bedzie w Onecie.

[czarnajagoda]

aha, chcem
a słyszeliście że podobno w angielskim nie istnieje odpowiednik naszego
"kombinować"??? w wywiadzie z HGW czytałam (swoją drogą to fajne ma kobieta
inicjały)

[brezly]

Who's HGW? Herbert George Wells?
Ano nie ma? Jak rowniez 'sciagac na egzaminie'. Jest 'oszukiwac na egzaminie'.
Johnowi F. Kennedy'emu toto w kampanii prezydenckiej wyciagnieto.

[czarnajagoda]

Hanna Gronkiewicz Waltz

[cordonec_y_mulina]

zgadza sie, ale NZ to jednak kraj "zachodni", czyli pewien rodzaj zachowan
niezgodnych z ogolnie przyjeta norma jest jednak tolerowany, a w razei czego
zawsze mozna zmienic otoczenie na inny kraj rownie "zachodni", a wiekszy i
ludniejszy. A u Papuasow naruszenie dobrych obyczajow karane jej zaciukaniem i
ewentualnie zjedzeniem. Nawet banicja jest tam rownoznaczna z kara smierci (cos
w rodzaju skazania na samobojstwo). To jednak bardziej dopinguje, moim zdaniem.
I to sie mie rozchodzilo bynajmniej.

Muchos usciscos i pozdruvcos

CyM

[brezly]

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_040130/swiat/swiat_a_2.html
Wczoraj patrzylem jak Nik Gowing prowadzacy glowne wydanie Newsow w BBC z pelnym
spokojem informowal o powyzszym. Niesamowite zupelnie. Czarzasty wydaje sie byc
z innej Galaktyki.

[czarnajagoda]

nene, on po prostu jest z Polski i stosuje sie do u nas przyjętych standardów...

[cordonec_y_mulina]

tja, standardow.

A Kolega Brezly proszony jest o wstrzemiezliwosc w doborze argumentow. To nie
jest seminarium na temat pogranicza psychopatologii i kryminalistyki.

;oD

[czarnajagoda]

czy ja CIę dobre zrozumiełam: obowiązujące u nas standatdy określasz mianem
pogranicza i psychopatologii??? bo jak tak sobie myślę, że u nas to jest norma
(bo kiedyś zastanawiając się, co to znaqczy normalny, odszłam do wniosku, że to
znaczy taki jak większość, więc to co u takich Angoli jest psychopatologią, u
nas jest normą)

[brezly]

Bo to jest Jagutko tak, ze czlek na emigracj to podlega procesowi kurczenai sie
gruczolu patriotycznego i ji (no co?) pouczac krajowcow co winny a czego nie.
Wkurza tym strasznei i wzbudza odruchyc typu 'byscie tu przyjechali pomieszkac'
etcetera.
Jagutka :-(

[cordonec_y_mulina]

Brezly, co do gruczolu , to chyba jednak nie jest prawda jakoby.

Ja mieszkajac w Polsce mialem w glebokim powazaniu okreslanie sie jako Polaka i
takie tam rozne dziwactwa. Ale po kilku latach pobytu tutaj stwierdzilem, ze
jest to jedno z glownych kryteriow wyrozniajacych , stety-niestety ;o)

Dlatego czytanie polskiej prasy i kontakt z Panstwem Polskim podczas wakacji
troche jednak boli. Moze nawet bardziej, niz gdybym mieszkal w Polsce.

[cordonec_y_mulina]

aha, w rosyjskiej armii w ciagu ostatnich 3 lat 9.000 poborowych zostalo
zabitych lub popelnilo samobojstwo w wyniku dziedowszczyny, zwanej u nas fala.
To tez jest jakas norma.

W Sierra Leone srednia dlugosc zycia wynosi 27 lat. Czyli wg ichnich standardow
jestem juz dyche do przodu.

itede itepe ...

Znaczy ja moge sie pocieszac, ze w wiezieniach i psychuszkach jest gorzej niz
poza nimi, ale co z tego. Proponowalbym okreslac norme na podstawie populacji
nieco szerszych (i moze staranniej dobieranych)

;oD

[czarnajagoda]

B-Y: jeśli ktoś emigruje, znaczy się, przeszkadzają mu warunki w kraju, zostają
ci, co radzą sobie w takich warunkach, więc im siłą rzeczy pewne rzeczy mniej
przeszkadzają... a o innych wolą po prostu nie myśleć, skoro nie mogą ich
zmienić, a rzeczone rzeczy nie mają wpływu na ich życie... no i generalnie z
boku widzi się lepiej...

Baloo: jeśli za normę uznać tzw. cywilizację zachodnią, to obawiam się, że my
zawsze psychopatologią będziemy... IMHO - zwsze mieliśmy pretensje do bycia
Europejczykami, ale mentalnie to nam do Rosjan znacznie bliżej...

[brezly]

C i B: chyba moja ironia byla zbyt cienka, taka nanoironia widac.
C: znaczy IMHO, to jest laciato, ale srednio to tak w pol drogi. Zalezy od tego
kogos wezmiesz, z jakiej warstwy, z jakiejs czesci pl, z jakim wyksztalceniem.
A, i tej odrebnosci rosyjskiej tobym nie nie docenial. Znaczy oni sa jeszcze
rozniejsi niz my sobie wyobrazamy. Dla mnie ewolucja Solzenicyna jest tu znamienna.

[cordonec_y_mulina]

Jagutko , nie zawsze sie wyjezdza z powodu ze cos strasznie uwiera. Ja nie
wyemigrowalem tylko wyjechalem (na poczatku mialobyc na rok-dwa) po prostu
dlatego, ze znalazelm dobrze platna prace i nie musialem dzieki temu zmieniac
zawodu. Wcale nie jest powiedziane, ze nie wroce w krotkich abcugach.

Nie chodzi nawet o Cywilizacje Zachodnia, tylko o niekompatybilnosc tego , co
sie dzieje za drzwiami z tym, czego mamusia, tatus i dziadkowie nauczali. Tylko
i az tyle. No a teraz jeszcze na wlasne oczy widze tu na miejscu, ze jak jest
inaczej, to tez dziala (naprawde). I ze nie chodzi tylko o kase.
;oD

Co do bliskosci z roznymi nacjami, to Moj Starszy Brat Blizniak Brezly ma race.
Jest laciato, a stopnie bliskosci i kierunki sa rozne.

[czarnajagoda]

cordonec_y_mulina napisał:

> Jagutko , nie zawsze sie wyjezdza z powodu ze cos strasznie uwiera.
toteż ja pisałam o emigracji, w sensie, że ktoś wyjeżdża z zamiarem żeby
wyjechać i żeby na stałe... żadnych wyjazdów w celach li tylko zarobkowych nie
miałam na myśli...
>
> Nie chodzi nawet o Cywilizacje Zachodnia, tylko o niekompatybilnosc tego, co
> sie dzieje za drzwiami z tym, czego mamusia, tatus i dziadkowie nauczali.
Tylko i az tyle.

znaczy mnie się generalnie katolicyzm kojarzy (nie wiedzieć czemu) z hipokryzją,
a że u nas zjawisko takie jak polakkatolik jest dość powszechne, i dla wielu
prawdziwa Polska, to Polskakatolicka, to i poniekąd hipokryzję mamy we krwi...
i ja wiem, że nie należy wszystkiego tłumaczyć historią, zwłaszcza odległą, ale
ona niestety tez miała wpływ na wykształcenie się pewnych postaw...

[cordonec_y_mulina]

czarnajagoda napisała:
> toteż ja pisałam o emigracji, w sensie, że ktoś wyjeżdża z zamiarem żeby
> wyjechać i żeby na stałe... żadnych wyjazdów w celach li tylko zarobkowych nie
> miałam na myśli...

<<<<< no ale rzadko kiedy wiadomo, gdzie granica miedzy jednym a drugim. Bo
czasami jedziesz na rok a zostajesz dokonca zycia , a czasmi chcesz pryskac na
stale a tu trzeba wracac po miesiacu. Miedzy tyi skrajnosciami miesci sie cale
multum "case studies" ;o)
Najwazniesze zeby zdjac z wyjechanych pietno uciekajacych szczurow,
cierpietnikow, bogatych wujkow, cwaniakow i co tam jeszcze (niepotrzebne
skreslic)



> znaczy mnie się generalnie katolicyzm kojarzy (nie wiedzieć czemu) z
hipokryzją ,

<<<< nie wiem czemu, raczej tylko dlatego zte w Polsce dominuje katolicyzm.
Hipokryzja luterska, katolicka, kalwinska, muzulmanska sa takie same. To jest
generalnie problem tzw. niewierzacych-praktykujacych oraz roznych tartufow i
fudamentalistow wszelkiego autoramentu.
A wojujacy ateisci sa taka sama swolocza, zapewniam cie. Ateizm jako religia to
jest dopiero zgroza.


a że u nas zjawisko takie jak polakkatolik jest dość powszechne, i dla wielu
prawdziwa Polska, to Polskakatolicka, to i poniekąd hipokryzję mamy we krwi...

<<<< Hipokryzja wszystkim jednaka, moim zdaniem. A nawet wydaje mi sie , ze w
swej wkurzajacej, jawnej i skrajnej niepoprawnosci, zasciankowosci i
nietolerancyjnosci Polacy sa znacznie mniejszymi hipokrytami niz zachodni
tubylcy. Rzekoma tolerancja i otwartosc bywa czesto wynikiem olewactwa lub
strachu lub braku pogladow lub wlasnie hipokryzji. Nie zawsze ale bywa.
Co prawda latwiej z tym zyc, ale... No nie wiem co, ale sa rozne ale.


i ja wiem, że nie należy wszystkiego tłumaczyć historią, zwłaszcza odległą, ale
ona niestety tez miała wpływ na wykształcenie się pewnych postaw...

<<<<<< U nas to chyba taka historycznie uksztaltowana postawa jest zamilowanie
do anarchii, balaganu , prowizorki i wszelkiego typu dzialan partyzanckich we
wszystkich dziedzinach zycia. ze nie wspomne juz o wszechobecnej i
wszechogarniajacej "towarzyskosci", ktora moze upupic wszystko i wszystkich i
kazdego z osobna.

[czarnajagoda]

cordonec_y_mulina napisał:

> <<<<< no ale rzadko kiedy wiadomo, gdzie granica miedzy jednym a
> drugim.
mam na myśli motywację wyjściową...

> Najwazniesze zeby zdjac z wyjechanych pietno uciekajacych szczurow,
> cierpietnikow, bogatych wujkow, cwaniakow i co tam jeszcze (niepotrzebne
> skreslic)
eno, nie przesadzaj, jeśli ktoś wyjeżdża, bo się tu nie umie zrealizować a wie,
że klimat inny (np. amerykański), bardziej mu sprzyjać będzie, to nie od razu
szczur, czy cóś takiego... po prostu nie chce/nie potrafi żyć w takich warunkach
i szuka bardziej sprzyjających, i ja go nie potępaim...

> Hipokryzja luterska, katolicka, kalwinska, muzulmanska sa takie same. To jest
> generalnie problem tzw. niewierzacych-praktykujacych oraz roznych tartufow i
> fudamentalistow wszelkiego autoramentu.
e, nie zupełnie... protestantyzm chwali bogacenie się, i księża mogą mieć żony,
a u nas to się praktykuje (znaczy: każdy dąży do jak największej kasy jak
najmniejszym kosztem, a księża miewają kobiety), ale głośno się o tym nie mówi,
bo religia zabrania...

> A wojujacy ateisci sa taka sama swolocza, zapewniam cie. Ateizm jako religia
to jest dopiero zgroza.
pewnie tak, ale ja jestem zwolenniczką państwa nautralnego religijni, i niech
każdy wierzy w co chce (bądź nie wierzy) jak długo to nie jest sprzeczne z
obowiązującym prawem....

w pozostałych kwestiach nie zabieram głosu, bo jako rzekłam, z boku wszystko
lepiej widać, i w dodatku ma się lepsze porównianie...

[cordonec_y_mulina]

Apropo miedzianych czoleki przyklejenia do stolka. naprawde nie mamy monopolu.
Najbardziej kulturalna demokracja czyma sie mocno.


tygodnikforum.onet.pl/322954,2,6281,765,artykul.html
caramba

CyM

[czarnajagoda]

o, jakkolwiek to zabrzmi, to miło, że w tej dziedzinie, nasze standardy nie są
jednye i oryginalne... oczywiście, wolałabym, żeby były inne, ale jednak cieszy
(?), że nie tylko my...

[brezly]

Zagadka fracnuskiej cywilizacji: jakby nie przejway ich panstwowosci, to bylaby
calkiem sympatyczna cywilizacja. Ale i tak najwieksze sukcesy w Cywilizacje 2
mialem jako Aztek.

[baloo]

a wiesz , ze nie gralem ? Od razu na Age of Empires wskoczylem ;o)
A potem byl bolesny odwyk. Gorszy jest tylko Internet z Forumem i Guglami ;o)

[cordonec_y_mulina]

no a jednoczesnie i rownolegle jest prowadzone sledzwto o korupcje przy
paryskich remontach szkol. Rywin z Michnikiem to sa takie male pikusie sa przy
tym, ze joj. 200 milionow francuskich franciszkow poszlo do podzailu meidzy
trzy glowne partie, wzamian za zamowienia wartosci 12 miliardow. Mniam.

[cordonec_y_mulina]

no i w tymsamym numerze Le Monda, ze plk. Anatolij Kwachnin, jeden z glownych
rosyjskich mordercow z Czeczenii wlasnie zostal odznaczony francuska Legia
Honorowa, w nagrode za zaciesninie wiezi rosyjsko-francuskich , jeszcze w
czasie Serbii i Kosowa.
Nawet mi sie kurwami rzucac nie chce. Uczciwi ludzie powinni te Legie oddac w
takim razie, taki na przyklad Geremek.

No cos do zarcia dosypuja czy co?

[brezly]

polityka.onet.pl/artykul.asp?M=FS&NR=2440-2004-08
Nie przepadam za p. Ludwikiem, jego frankfofilia i sympatiami, ale tu sie z nim
zgadzam.
Choina, cos w tej stolowce sejmowej dosypuja ze oni tak systematycznie glupieja.
Przeciez ten Donald byl ucielesniem zrownowazenia, psiakreff.

[baloo]

aha,to przestroga, ze nikt nie moze byc pewny dnia ani godziny i ze kazdego
moga dopasc sny o potedze.

Moj ulubiony Miszczu pisal : "Wszak paraliz postepowy najzacniejsze trafia
glowy"


Silni, zwarci, gotowi, najlepsza kawaleria swiata, obrotowe przedmurze i
chrystus narodow frasobliwy. Tudziez "Polska Liga Morska i Kolonjalna". Jednym
slowem - mocarstwo, paniedziejaszku, nieprawdaz, calom giembom.

Fuj.

B.

[cordonec_y_mulina]

a to kiedys byl jeden z watkow dyzurnych

[vaud]

robie rachunek sumienia, gdzie ja bylam, jak sie taki fundamentalne dyskusje
toczyly. Bylam okazuje sie okazyje sie na wycieczce czyli przszpiegach
zmorskich. Sprawdziec, czy da sie tu zyc.

Panie, jak to chyba odszczekam.. Dzis mi szkola zadzwonila proszac, zeby sie
moja Mlodsza nie dzielila z innymi dzieciami swoja wiedza o rozmnazaniu homo
sapiens. Tu sapnelam. Mlodsza wlasnie przerabia trzecia ksiazeczke z tej
wiedzy. Niby wiadomo, gdzie jestem, ale. No juz myslalam, ze przyjada po mnie z
niebieskim i na sygnale, za to z bransoletkami. Nie ma smiacia. Musze
powiedziec wreszcie dzieciom o bocianach i kapuscie. No powialo groza i nawet
nie przesadzam.
Baloo, pamietasz to szwajcarskie dziecko co je tu wsadzili do wiezienia, bo
pomoglo sie malej siostrzyczce wysiusiac w ogrodku? W kajdanach chodzilo, (
rece i nogi) jak ZBRODZIEN. Ratunku.

[baloo]

Jeszcze Cie wtedy tu nie bylo.

Aha, o kapuscie trzeba koniecznie. O tym dzieciaku w kajdanach pamietam (bez
szczegolow), a pamietam tez o rodzicu, co to byl scigany w wyniku donosu z
punktu uslugowego foto-express, ze fotografuje swoje dziecko w wannie . Tja.
Nie wiem, czy wiesz, ale nasz wspolny znajomy, a Twoj prawie-ze-sasiad chcial
kiedys byc przedszolankiem, ale tak sie bal oskarzen o wiadomoco, ze zostal
biotechnoogiem ;o)

[vaud]

baloo napisał:

> Jeszcze Cie wtedy tu nie bylo.

----> masz racje, przytuptalam chyba w marcu w garncu.

>
> Aha, o kapuscie trzeba koniecznie. O tym dzieciaku w kajdanach pamietam (bez
> szczegolow), a pamietam tez o rodzicu, co to byl scigany w wyniku donosu z
> punktu uslugowego foto-express, ze fotografuje swoje dziecko w wannie . Tja.
> Nie wiem, czy wiesz, ale nasz wspolny znajomy, a Twoj prawie-ze-sasiad chcial
> kiedys byc przedszolankiem, ale tak sie bal oskarzen o wiadomoco, ze zostal
> biotechnoogiem ;o)

-----> nie wiem ktory, bo nie wiem z gdzie sasiad.
>