Palais de la Culture et des Sciences

[ogabignac]

...ma 50 lat!
Niech żyje!

[habitus]

Taaaa, duże produkty wypuszczali w tym 55. Co nie, Ogi? :)))

[ciekawsky]

Niech zyje, ale dlaczego w tym miejscu (?!) Zeby go wybudowac trzeba bylo
wyczyscic paredziesiat secesyjnych kamienic (a w zasadzie tego co z nich
pozostalo). Szkoda, ze nie zostaly odbudowane w tamtym miejscu. Szkoda, ze
zamiast budowac to cos, nie zbudowano metra w Warszawie. Akurat wtedy mozna
bylo kopac gdzie tylko i jak tylko sie da.

[habitus]

I kopano - tunel średnicowy. A dlaczego Pałac w środku Warszawy? Propaganda,
panie, propaganda. Ale stało się i nie ma co biadać nad rozlanym mlekiem.
Wyburzono również Zamek Ujazdowski (stał, a jakże), synagogę na Placu
Dzierżyńskiego i wiele innych budynków. Przylazło nowe i zrobiło sobie miejsce -
po prostu. Dokładnie tak jak teraz - tylko zmieniły się priorytety.

[ralston]

Metro też wtedy zaczęli kopać, ale wykopali pół metra metra i zaprzestali...

[ogabignac]

habitus napisał:

> Taaaa, duże produkty wypuszczali w tym 55. Co nie, Ogi? :)))

Tatusia PeKiNu znamy a kto był mamusią, kto rozbijał butelkę radzieckiego
szampana?

[anahella]

bleeeeee

[wdv]

Dobrze, że jest, bo wiele się w nim działo i dzieje. Trochę mi tylko się nie
podoba, że jest symbolem Warszawy. Wolałbym jakiś inny.

[anahella]

wdv napisał:

> jest symbolem Warszawy.

Ladne rzeczy...

[ogabignac]

Wiem, chodzi ci o Syrenkę, a może jednak Nike jako symbol niezłomności? albo
Bazyliszek jako symbol szpetoty?
Myślę, że brak ci pokory by przejść do porządku, że Warszawa i Polska miała
taką przeszłość. Historii nie cofniesz ale wiem jak trudno patrzeć na
taki "symbol" świadkom tych czasów. Dlatego warto patrzeć globalnie i rada ta
pozostanie tylko w gronie pobożnych życzeń;)
Mało było w historii ludzkości takich przypadków globalnego myślenia bo zawsze
każdy nowy zdobywca dążył do wymazania śladów poprzednika. Burzono przepyszne
mury i zamki. Hiszpanie nie wyburzali archtektury Maurów a nawet
rozprzestrzeniali ją w Ameryce Południowej, w USA nie wyburza się zabytków na
terenach zdobytych po Meksyku ale właśnie w Meksyku Jezuici kazali potłuc
wszelkie symbole falliczne jako obrażające Boga.
We Frankfurcie nad Odrą jest ulica Marksa i ogromne kamienne popiersie jako
świadek historii.
Więc nie tłucz tego PeKiNa bo może ktoś, kiedyś będzie chciał go obejrzeć i
zapytać dlaczego on tam w ogóle stoi.
Wieża Babel może stałaby do dziś gdyby pan Bóg nie pomieszał ludziom języków;)

[anahella]

Nie zrozumielismy sie:

Palac kultury jest symbolem rozpanoszenia sie wplywow radzieckich w Polsce.
Jest wiec symbolem utraty niezawislosci naszego kraju na prawie pol wieku.
Gdyby stolica Polski byl Krakow, to postawiliby go na miejscu Sukiennic.

Nie wiem jak to wyglada w cytowanych przez Ciebi przykladach, ale PKiN jest
bardzo duzym finansowym obciazeniem dla miasta i traca na tym mieszkancy. Teraz
gdy przyjezdny wychodzi z podziemi dworca pierwsze co widzi, to wlasnie to
paskudztwo. Stad pewnie przekonanie ze jest symbolem Wawy. Podobnie negatywnie
odnosze sie do wspolczesnych molochow typu Zlote Tarasy. Oba obiekty stoja na
ziemi, ktora powinna nalezec do konkretnych ludzi, ich spadkobiercy zyja i
bezskutecznie usiluja odzyskac od panstwa rekompensate.

Palac Kultury jest wiec dla mnie tez symbolem okradania warszawiakow, a Zlote
Tarasy i im podobne inwestycje kontunuacja tej polityki.

Palac Kultury to rowniez symbol urbanistycznej bezmyslnosci. Kupe zmarnowanego
miejsca w centrum miasta. I co z tego ze stoja tam fontanny i rosnie kilka
drzew? Teren wokol Pekinu nie jest ulubionym miejscem spacerow.

Oczywiscie trzeba oddac sprawiedliwosc i przyznac ze przez 50 lat powstalo tam
kilka ciekawych obiektow kulturalnych: Teatr Ateneum, Muzeum Techniki, kino
(dzis Kinoteka, dawniej kino Wiedza) gdzie mozna zobaczyc niekoniecznie
komerche. Ale to symbol juz czegos innego. To jak w legendzie o Bazyliszku, ze
Warszawiak zawsze sobie da rade i potrafi zrobic co uzytecznego z
takiego "prezentu".
Przypominam, ze bohaterem legendy o Bazyliszku jest nie poczawara z Krzywego
Kola ale jego pogromca, ktory pozbyl sie go najprostszym srodkiem. Sprytny
chlopak okazal sie bardziej pomyslowy niz wladze miasta i to jest
wlasnie "warsiawka".

[wdv]

Architektonicznym. Na pewno bardziej znanym od kolumny Zygmunta, Syrenki i innych.

[anahella]

Efekt lat 70. i 80. Ludzie z pobliskich miejscowosci przyjezdzali do Wawy na
dworzec Centralny lub Srodmiescie, szli na zakupy do Domow Centrum i wracalli
do siebie. Tyle ich znajomosci miasta.

[ogabignac]

Zniewolono nas do tych zakupów, zniewolono tak obrzydliwie, że studiowaliśmy,
projektowaliśmy domy, które może choć brzydkie, dalej służą ludziom.
Zniewolono tak, że zrozumieliśmy teorię względności i też, że bilety trzeba w
tramwajach kasować chociaż i były wtedy głosy, że na pohybel komunie - nie
kasujmy!
Więc co? - jakie rozwiązanie najlepsze?
PKiN chociaż bardziej z wyglądu jakiś koreański niż polski to koncetrował w
sobie polską elitę kuluralną i światowej sławy artystów.
Pałac Kultury choć nie zmienił się zewnętrznie, dowartościował się wydarzeniami
które z nim się wiązały. Chociaż komunistycznie brzydki jest nasz.

[anahella]

ogabignac napisał:

> Zniewolono nas do tych zakupów, zniewolono tak obrzydliwie, że studiowaliśmy,
> projektowaliśmy domy, które może choć brzydkie, dalej służą ludziom.
> Zniewolono tak, że zrozumieliśmy teorię względności i też, że bilety trzeba w
> tramwajach kasować chociaż i były wtedy głosy, że na pohybel komunie - nie
> kasujmy!

Widze, ze sie kompletnie nie rozumiemy:(

[aand]

...że 50 lat ma również Stadion Dziesięciolecia. Korona stadionu została
zbudowana na gruzach zwiezionych z całej Warszawy oraz na wiślanym piasku
pobieranym przez pogłębiarkę Kameleon. Pojemność: 77 tysięcy (na drewnianych
ławach). 22 lipca 1955 wybiegły na boisko ekipy Warszawy i Stalinogrodu (czyli
Katowic), dzień później odbył się mecz Warszawa - Budapeszt. Obecni na
trybunach: Bolesław Bierut, Józef Cyrankiewicz, Aleksander Zawadzki oraz bratnie
delegacje z ZSSR, NRD, Czechosłowacji, Bułgarii, Rumunii, Chin, Korei Ludowej i
Albanii... uff.
A wszystko to dla Młodzieży. Na festiwal.

[ogabignac]

A potem byly Festiwale Mlodziezy na Kubie i pociagi przyjazni do ZSRR;)
A na Kubie teraz 17.20 czyli po Teleekspresie wiec dobry czas na kropelke rumu i stateczne Cohiba Corona do tego;)
Ciekawe co u Chatki?

[habitus]

Ciekawe, do poczytania.
polityka.onet.pl/162,1238410,1,0,2513-2005-29,artykul.html

[ogabignac]

Dziekuje.
Gdzies tam zaraz na poczatku napisano, ze styl nawiazuje do pierwszych
amerykanskich drapaczy chmur. Cos w tym jest. Potezna konstrukcja nosna ze
stalowych dwuteownikow, wypelniana murowanymi i wylewanymi sciankami, zwezajaca
sie do gory.
Alez sa albo raczej byly takie wiezowce w NY czy Chicago i taka technologia
budowy tychze. Krotko przed rewolucja na Kubie Amerykanie tak tam juz budowali.
Proponuje dobrze przyjrzec sie architekturze Hotelu National w Hawanie; tam
wlasnie stoja takie dwa palace kultury polaczone blokiem mieszkalnym.

[all2]

No przecież że nasz pałac podobny do Empire State Building. Anahella, słyszysz? :)

[anahella]

all2 napisała:

> No przecież że nasz pałac podobny do Empire State Building. Anahella,
słyszysz?
> :)

slysze, ale wcale go przez to bardziej nie lubie:>

Chociaz... dzis gapilam sie na niego od strony mojego domu i stwierdzilam, ze
to co go zaslania jest jeszcze paskudniejsze.

[all2]

Jeszcze go polubisz. Zobaczysz :)

[ogabignac]

Eee tam zaraz polubic. Dzis obudowywanie go wiezowcami doprowadzi w
konsekwencji do sytuacji podobnej jak w Kolonii. Katedra w centrum miasta nie
ma perspektywy z ktorej mozna ja byloby obejrzec czy sfotografowac.
Malo tego - waskie uliczki ktore ja otaczaja, ruch pieszych powoduja zagrozenie
dla budynku drganiami i ciagle pojawiajacymi sie grafitti. Juz dostali
ostrzezenie od UNESCO, ze katedra moze stracic status zabytku.
Sylwetka palacu kultury w tym miejscu to i tak duzo mniejsze zlo jak te
przemiany w glowach wielu Polakow po okresie realnego socjalizmu;)